セクハラの定義
押してましたよ、ロックオンボタン。
いや、押しましたよ。
押しました?
とりあえず押しました。
そうですか。ちょっとセクハラやめてくださいよ。ボタン押すとか。
いや、セクハラとかじゃないんですよ。
どこを押してるんですか?
いやいや。
人のどこを押したんですか、今。
いやいやいや、なんか、課長なんですよね。
いやいやいやいや。
なんて言うんだろうな。そう仕立て上げる感じの、良くないと思います。
やられた人が嫌だって言ったら、もうそれはセクハラなんですよ。
だからそういうの良くないと思うんですよ。
なんで押したんですか?
いや、ロックオンできないんですよ。じゃないとね。
どこを押してるんですか?人の。
いや、どことかじゃなくて。
押したというかね、タップした感じなんですよ。こっちは。
タップだなんて、もう、いやらしい。
いやいやいや。
なんて言うんですか。押すっていうのはダメなんですか?
タップもダメですか?
人のどこタップしてるんですか?
いや、人のとかじゃなくて、これ人じゃないんですよ。
そうなんですか?
はい。
人じゃないところ、道具使ってるんですか?
いやいや、違う違う違う。
やめてくださいよ。
どっちが悪いの?
イキイキしてますよ なんかいつもより
セクハラっていうか下ネタじゃないですか もう
だから嫌だったんですよ なんか
あ そうっすか
会社内の混乱
だから強度はどれぐらいでいきますか っていう打ち合わせをしたわけじゃないですか
全然 なんか
ああ 言ったじゃないですか だから
なみつゆだくぐらいだよって言ったじゃないですか
いや だからどっちなんですか それは わかんないんですよ
そうですか
はい
気をつけてくださいって ほんとに
油多めめん固めだよって 言ったじゃないですか
だから今なんか 世の中こう敏感になってるんですから いろいろね
ああ
敏感になってるから
そんな敏感なところをタップしたんですか
いや だから
いつもよりなんかノリいいな
よくないなと思ったんですよ
そうなんですか
始まる前から嫌な予感してたんですよ
そうですか
うん
楽しそうじゃないですか
もうなんか すごいじゃないですか
もう 溢れててアイディアが
そういうことについては
いやいやいや やめてくださいよ
そういうなんか人がエロいことばっかり考えてるみたいな
いやいや なんかサイコパスプラス変態じゃないですか もう係長どっちかというと
それで係長っていうのが成り立ってるじゃないですか
いやいやいや そんなこと言ってますけど
最初に触ったのはそっちですよね
だから
別に係長とか触ってないんだけどね
ああ そうなんですか
はい
もう怖いんですよ なんか
誰のどこを触ったんですか じゃあ
いや だから
なんで問い詰める口調なんだよ
なんでこっちが加害者みたいな感じなんだ
被害を受けてるんですよ どっちかというと
そうですよね
なんか加害者って自分がやったこと気づかないって言いますもんね
どんどん来るな
負けそうですね これ裁判
私がやっぱり
無実で
うん 無実で
すぐやられそうですもんね
はい
タジタジエイソン
そうですか
はい
じゃあ始めましょうか
よろしくお願いします
はい
いきますよ
はい
3
2
1
みなさんこんばんは
アフターファイブは定時でだし
課長と
係長の
ノミニケーション
この番組はビジネスパーソンのA社の課長とB社の係長が
日常あったことや仕事であったことなどを
お酒を交えながら面白おかしく
時には真面目に話をしている番組です
はい
今日は何を飲んでますか
はい 今日はサントリー金麦を飲んでいる課長です
おー
いやそんなに驚くとこじゃないでしょ
今日はイチローズモルトを水割りで飲んでいる係長です
ほら
あの例の
なんかいいウイスキーなんじゃないですかこれ
ふるさと納税でゲットしました
おー素晴らしい
すごいですよ
まず
うん
蓋がコルクです
おーすごい
なんか高級感ありますね
キュキュポンってなります
なんか想像つきますよ
いいですね
めっちゃ香りがいいです
なんかもう開ける瞬間にテンション上がりそうですね
そうそうそう
で開けるときにキュキュポンってなったら
とりあえずコルクを嗅いでみて
よく分かんないけどとりあえず嗅いでみて
分かるわ
ちょっと
いいかも
っていう風になってから
継ぐっていうことをしています
よかったですね
はい
おーいいな
はい
ぜひやってみてください
はい
今日は
はい
課長ってセクハラしてます?
いや仮にいいですよ
仮にしてたとしてもこの場で
はいはいしてます?とか言う人はいないと思うんですよ
そうですか
はい
聞き方悪かったですねすみません
はい
課長セクハラしてますよね
いや違う
違うんですよ
一緒
はい
個体としては一緒なんですよ
そうなんですか
たとえそうだったとしますよ
はい
そういう風に言われても答えは一緒で
はい
してませんって言うんですよ誰だって
あー
じゃあ逆にしてないって言い切らないってことは
してる可能性があるっていうことじゃないですか
どうしてもしてる方に
して
なんだろうな
誘導尋問的なことですよね
もうしてるって言わせたい人がやるやつなんですよこれ
今日のアジェンダなんですけれども
はい
セクハラです
いやでしょうね
みんなわかりましたよ言わなくても
なんでこんな話をしようかと思ったかと言いますと
はい
会社でですね
はいはい
そういう話になったんですよ
うんなるほど
ビジネスパーソンはパラスメントに敏感ですからね
はい
本当かって感じがしますけど
うん
無知な感じもありますからねある意味ね
うん
何があったかと言いますと
はい
会社でざっくり言うと
はい
女性社員が男性社員にセクハラを受けているから
注意してくださいっていうような通告があったんですよ
なかなかシリアスな内容というか
はい
でも
誰が誰に何をやったかっていうところが伏せて書いてあるから
へー
何を注意すればいいのかわかんないんですよみんな
そうですね
結局何もできなさそうな感じしますけどね
ですよね
そうですね
多分その被害者の多分女性なのかな
はい
どっちがやったかっていうのもわかんないんですけど
わかんないんだ
そうなんです
男性が女性にそのセクハラをしたのか
うん
女性が男性にセクハラをしたのか
もうそれもわかんなくて
とりあえず異性同士がそういう何かあったんだと
ぐらいしかわかんないんだ
うん
はい
セクハラがあったと
うんうん
だから注意しろよ
うん
気をつけろとみんな
さっき私女性社員が男性社員にって言ったけど
はい
実際どっちがどっちだかわかんないんですよ
ああなるほど
いやそうですね
さっきの聞いてたら
女性がやっぱり男性になんかハラスメント受けたのかなと思ったんですけど
違うんですね
私もそうなんじゃないかなって思って
うんうん
聞いてましたけど
はい
どっちがってそういえば言われてねえなと思う
じゃあそれも不明なんですね
そうなんです
うんうん
だから注意してねって言われたんですけど
はい
まあ多分その伏せてるのはやられた人がね
はい
明らかになっちゃうと
うんまあなるほどね
困る困るというか
はいはい
あまりね
そういう目で見られたり
まあ二次被害が起きたりとか
ええ
何かしそうじゃないですか
そうですね
デイケートな話題だから
そうですね
ちょっとあの良くない方向に広がると社内に混乱が広がりますからね
うんうん
だから多分伏せてるんだろうなとは思うんですけれども
なるほどね
かといってね
はい
何したかも分かんないし
何されたかも分かんないから
注意してねって言われても
ええ
何を注意すればいいのってみんながなったわけですよ
自己チェックの難しさ
まあそうですねはい
で男性社員はねみんなね自分の胸に手を当てて
ええ
あれ俺かと
俺って大丈夫なのかとか
あの飲み会大丈夫だったのか
うんうん
あの言動やっちゃったのかとかね
はい
考える人が出てくるわけですよ
みんな不安になりますもんね
そうそう
自分の行動を変えりみって大丈夫かなっていう
そうそう
しかも無意識にやってるからセルフチェックしてもあんまり意味ないですからね
そうですね
正解が分かんないから
そうですねはいなるほど
課長もだって心当たりありますもんね
まあそうですね日常的にそれは
そうですよね
そうですよね
はいうん
セクハラの背景
いつもあれですもんねおはようとか言いながらね
はいはいはい
お尻触って歩いてますもんね
そうですねなんかよくアニメとかで見るシーンとか
昔のねアニメとかよく見るシーンとかありますけどはい
昭和な感じ
昭和な感じをね
ああいうのはよく日常的にねやりますから
ですよね
はい
でもその誰かが誰かにやったからって言ってるけど
ええ
毎日そうやってお尻触って歩いてる課長は
はい
その行動が間違ってるかどうかって多分分かってないじゃないですか
まあ日常ですから
そうですよね
はい
注意されてないし
そうですよ
ズボンだって履かないし
履かないで行くし
変態でしょ
ああそうですよね
そうですね
はい
だからどうすりゃ良かったんだろうなっていうのがちょっと気になってて
そうですね
なんか例みたいの出してくれたら分かりやすかった気はしますけどね
なんかこういう行動は良くないですよとか
例えばこういう行動は良くないこういう行動は良くないみたいな
なんか6つぐらいパターン出して
おお
これってもしかしたら当てはまるかもみたいのが
ちょっと想像できれば振り返れるんじゃない
ああ実際やったことは1つあるんだけど
そうそう
それを
そうそうそう
迷彩をかけるために
そう
他の
6つぐらい出して
例えばさっきのだったら
ミリオネアみたいな感じですか
いやクイズではないんですけど別にね
正解は1個で
クイズではないけど
そうそう
1個だけど5050みたいなので半分にしてもらうこともできる
2つだったら結構ね分かっちゃうからそうですね
まあ5050みたいなもんですね言ってみれば
なんかそういう感じでちょっとごまかし
ごまかすというかぼやかして
セルフチェックもできるような感じのこう
告知だったらねちょっと振り返るきっかけにもなるし予防も
他の行為も予防できるんじゃないのか
はいはいはい
どれぐらいのねレベル感かも分からないから
むずいじゃないですか
そうそう
例えば話をかけてくるとか
いやそうですね
なんかこう肩に手を当てるとかもちょっとなんか微妙じゃないですか
どうか
4択ちょっと作ってくださいよ
4択?
そうですよ私間違ってテクハラしちゃうかもしれないから
ちょっと4択出してくださいよ
強度はバラつきあるような感じにしたほうがいいんですか
1つは必ず課長がやったことあるやつ入れてくださいって
いやだから
だからないんですよ基本的には
年齢差とハラスメント
そうですよさっき言った昭和のアニメみたいなこともないですし
ズボン履かないで会社行くなんて
行く途中で捕まりますから
なるほど
社内に入ってから脱いでるのか
自覚あるパターンじゃないですかそれは
ああそうですか
そうですよ
外でやったらダメなことは中でやってもダメですか
そうですよ
なんでしょうねだけど4択確かに作れって言われたら難しいかもしれないですね
そうですか簡単ですよそんなの
あらそうですか
そうですよ
じゃあじゃあ1人1個ずつ出してきますか
セクハラですからねセクハラ
はいはいそうですね
まずはおじさんのくせに若い女の子に声をかけたらダメっていうことですよね
いやそれはないでしょ
じゃあコミュニケーションとっちゃダメなんですかすでに
そうです
年齢差があるとダメなんですね
相手が不快に思ってしまったらハラスメントですから
ちょっと厳しくないですか
社内が分断されますよそれは年齢によって
次のハラスメントはいどうぞ
いやいや違う違う違ういけないいけない
え
1個目でエラーがありますから
そうですか
そうですよ1個目ちょっと考え直してください
じゃあおじさんのくせに若い子をのみに誘ったらアウト
いやそんなことないです違う違う
あのおじさんのくせにとかやめましょう
え
おじさんのくせにとかやめましょうって
おじさんの文在で
いや違う違う違うそこじゃないんですよ
おじさんを変えてくださいって言っているんですよ
あー中高年の文在で
いや違う違う文在もやりましょうか文在っていうのもやりましょうか
あーはいはいはい
なんかもう差別ですから
なんだろうセクハラとかじゃないんですよ
そうなんですか
そうですよどっから修正していいかわかんないですよ進みませんから
でもおじさんってだけでこういう感じで加害者みたいな目で見られてしまうことってあるじゃないですか
まあまあそういう感じもありますけど
今の話みたいな感じでもし若手のイケメン社員が女の子をのみに誘ったらOKだけど
はいはい
おじさんが同じことをしたらハラスメントになったりするじゃないですか
いや基本的にはないんですよそういうことはね
だけどまあそういうなんか不思議もありますねっていうだけで
ないんですか
いやないですよ
そんな夢の国で仕事してるんですか
いや違う違う夢の国
現実はそんなに甘くないですよ
何があったんですかもう
おじさんって生きづらいんですよ
そんなに今住みにくい国になってきたんですか日本は
そうですよ
おじさんに優しくないですか
おじさんって生きづらそうだなって思いますよね
なんかハラスメントの話じゃないですよもはや
なんて
おじさんはどうやって生きていくかみたいな話になってますから
違います違います
そうですか
ちなみに私はおじさんじゃなくてお兄さんだと思ってますからね
自分のこと
危なそうなんか
おじさんじゃないですか
一番これ大丈夫って思ってるパターンじゃないですか
生きづらくないんですよまだお兄さんだから
怪しい怪しいですよ一番
おじさんっていう自覚はないんで大丈夫です
わかんないそれもう危ないですよ
そうなんですか
その認識やりましょう
そうですか
危ないなと思いましたよ
そういう勘違いからハラスメントってもしかしたら生まれるかもしれないんで
もうせっかく告知してたのにそれだったらセルフチェックできてないから
だっていつまでも4択出せってのに出さないから次々いくじゃないですか
おじさんの生きづらさ
いやいや
なんか1個目からつまづいてるんで
いやいやいや
なかなかいけないなと思ってただけです
ほんとですか
じゃあ出してください
いやもういいです
ついでにじゃあ3つぐらい出してください
いいですもう4択やめましょうそしたら
言ってくださいよもう次
なんでだよ
若手のイケメンとおじさんの差は何なのって思いません?
いやだけど年齢じゃないんじゃないですかちょっと
例えばおじさんだとしましょう
だけどなんか清潔感があって
好感度も高いみたいな感じだと
その人は大丈夫とかになったりするんじゃないか
なるほど半分正解ですね
いやちょっと専門家なんですけど
なんかまあまあ半分正解なんですね
なんかその話に社内でなって
なるほど
おじさんはなんでそういうふうに生きづらくなるのかっていうのを話してたんですよ
はいはいはい
おじさんはちょっと怖いイメージがあると若い人から
なるほど
いろんな意味で多分怖いがあると思うんですけど
簡単に言えば覇気をまとってると思うんですよねおじさんって
覇気?
そうキャリアからくる覇気をまとってるんですよ何かしらの
まあ一旦聞きますよ
それがねこう仕事バリバリできる覇気だったり
はいはいはい
もしくはその容姿的なねなんかえ?っていうのだったり
それも覇気なんですね
そうですねスメル的な覇気だったり
覇気が適用される範囲が広いです
いろんな覇気をまとってる人がいるんですよ
なるほど
その覇気を感じ取ってハラスメントだって思われてると思うんですよね
覇気の概念が広すぎて
分かりづらい
まあまあ一旦そういうことにしましょうかはい
だからいろんな覇気があるんですね
そうなんです
若者はまだ覇気まとってないから
じゃあ何も持ってない状態なんですね
純粋な状態だから要は覇王色の覇気とか持ってないから
近づいてきても
ワンピースの話してる
近づいても気絶しないんですよ
おじさんまとっちゃってるから覇気
無意識にね
そう若い子怖いんですよだから
長年の経験が覇気
気絶しちゃうから
なるほどはい
いろんなタイプのね覇気があるから
でも相手に影響を与えてしまうんですね
そうなんですよ
なるほど
だから若者からしてみれば
おじさんってベースがマイナスからスタートなんです
影響を与えちゃうからね
そうそう
どれぐらいマイナスかっていうと
さっき言ってた若手イケメン社員が
ゼロベースだってするじゃないですか
なんか覇気持ってそうですけどね
イケメンって言ってるんで
まあまあ一旦そこはそういうことにしましょうか
覇気分かりづらいからじゃあ覇気やめますね
いやいいですよ
若手イケメン社員がまず素の状態でいるのが
プラマイゼロですよゼロベース
オジサンの悩み
それに中華包丁をまず持たせてください
若手イケメン社員が中華包丁を持った
怖いですよねもうね
なんでこんなの持ってるんだってなるじゃないですか
まあまあちょっと違和感ありますね
マイナスになりましたよね今
まあまあ怖い要素が加わったからマイナスなんでしょうね
そうですねこれがおじさんベースです
じゃあわかりました
じゃあおじさんは何もしなくても
若手イケメン社員が中華包丁を持った状態ってことですか
そうですそうです
それは良くないですね
そこからおじさんはスタートします
ちょっとハードじゃないですか
ハードなスタート
そうですよおじさんってだから行きづらいんです
だいぶ行きづらいですね
そうですよね
まず中華包丁を下ろしたいじゃないですか
そうですね
何すればゼロに行ける
その中華包丁を持ってる状態から
それを上回るキャリアやらみなりやら
いろんなものをプラスして
どうにかゼロまで持っていくところから始まるんですよおじさんって
いやあの無理です
だから中華包丁持ってるけど持ってないことに
気にならないようにするってことでしょ
そうですそうです
気になるでしょだって
それはおじさんのキャリアで上手くプラスに持っていくんですよ
いや行かないんだとしたら
中華料理屋だった場合だけですよそれは
そうですねだからまずおじさんは
中華の料理人の格好をしてエプロンして
それだったら持ってても怖くないです
自然ですよね
自然です自然です
いかに自然なところまで持っていくかっていうところが
おじさんの頑張りですよね
難しいですねだいぶ難しいところから始まるってことですねだから
そうですね
餃子作る回とかって言ったらもうプラスです
その格好で
なるほど
それと同等の行為だったり格好だったり
何かをしてゼロにまず持っていかなきゃいけない
そこはじゃあ理解しましたまず
みんなでチャーハン食べるとかって言ったらね
中華料理屋なんだって言って安心しますよね
包丁持ってたらそういうことかってなりますからね
そうそうそうそう
じゃあこれはおじさんがそうであるじゃないですか
まず今の話は
変わってですよ年齢が14だとするんだったら
おばあさん社員はそうなるんですか
そうですよ
おばあさん社員も中華包丁持ってる状態と一緒ですか
おばあさんの方は刺身包丁ですね
大臣変わらんけど和と中ってことですか
そうですね
なるほど
ややこしいけどそういうことなんですね
どっちにしてもマイナスをプラスで持っていくっていうことは一緒なんですね
そうですね
なるほど
急にだっておばあさんが
おばあさんがでも若者のもし手を握ったとやったら
若者は不快なんですかね
不快でしょうね
でも熟女好きかもしれないじゃないですか
どうしても年齢差のところで持っていきたいですね
熟女好きかもしれません
手はあんまなくないですか
同年代でのセクハラってあんま効かなくないですか
いやどうなんでしょうね
イメージはそういうのありますよね
一番わかりやすい例はさっき言ったように
おじさんが若い女性の社員みたいなのが
一番想像で浮かんでくる
そうですよね
例かもしれないけど
同い年でセクハラって言ってるけど
それは恋愛がこじれただけな気がするんですか
いやいやそんなことないでしょ
違いますかね
そんなことないです
そうですか
だけどイメージ一番わきやすいのはさっき言ったような例ですけどね
だけど熟女好きとか
そういういろんな要素入ってくると
パラスメントの方向性がぶれるって
でも熟女好きがいたとしたら
おじさん好きっているんですかね
聞いたことないですけどね
いないんじゃないですか基本
やっぱりおじさんって行きづらそうですね
中華傍聴じゃ足りないかもしれない
おばあさん社員の状況
2本持ってますねこれは中華傍聴ね
やばいじゃん2本使ってる料理人って
何かみじん切りしてるところぐらいしか想像できないですよ私は
そうですね
なかなか難しいですよね
中華料理屋だからつって2本持ってても
やっぱりちょっとそこは違和感ありますから
だからもう行きづらいんでしょうね
だけどさっき係長が言ったように
お兄さんっていう自我で自分を守ればいいって話ですよね
さっきの話
何を言ってんですか
違うんだ
おじさんがお兄さんって語ったらそれはなんか違うじゃないですか
いやちょっと怖いな
怖いですよ
その勘違いが怖いんですよなんか
そうなんですか
だけどなかなかハードなスタートっていうのは
分かりやすい例で示してくれたんで
気をつけたいなと思いましたよ
そうですか
それぐらいの立ち位置から始まってるんだっていう認識はなかったんで
中華料理傍聴を何もないとこで持ってるっていう認識で
僕仕事場には行ってなかったんで
ですよね
そうですね
だからマイナスだからちゃんとゼロだよっていうところを
証明してった方がいいと思うんですよ
そうですね
だから課長が女性の社員さんと仕事をするときに
まずね私は包丁を持ってません身は安全だよっていうところでね
まずそれ示さなきゃいけないですかね
そうそうそう
私は何も武器を持っていませんっていう
丸腰だと私は
見せるためにパンツ一丁で目の前に立ちはだかると
なるほど安全だと
今日からお前の上司の課長だって言って
丸腰だと
そう丸腰だから安全だ
これから飲みに行くぞ
そうですね
武装解除するためにね
そう俺の覇気で倒れるなよとか言いながらね
はいはい
冗談も交えて安心な面を見せなきゃいけないですから
キモイオヤジだって言いながらね多分ね
はいはいそうですね
そういうのが必要ですからね
そうですね
なるほど
うわーキモーって言われると多分
はい
多分捕まるでしょうね
間違いなくセクハラでねそれはね
職場での配慮
ひどい話ですよ
どうですか
多分張り紙されたのは
はい
該当者は係長ですね
いやいや
今の認識だったらもう確実にセクハラしてますからそれ
いやいやいや
そんなことするわけないじゃないですか
まずだって誰が何やったかわからないし
そんな自分がやってることが間違ってるって思ってないですから
お兄さんですし
危ないな
まあ気をつけたいと思いましたよね
それぐらいの意識でいけば
まずセクハラと思われることはないかもしれませんから
そうですね
自分が思ってるより案外ベースは下なんだなっていうのがちょっと
そうですね
気づかされたっていうのはあって
確かにね
気をつけようと
多分年齢差が開けば開くほど
マイナス値が多くなってくるような気がするので
確かにね
まあそういうのはちょっとあるでしょうね実際
そうですね
だいたいあるじゃないですかもう会社の社員とか
一回り以上年齢違ったりする人とかいるじゃないですか
いますね
その人からいったら我々はもう底辺ですよ
まあ底辺なんでしょうね
そうですよ
なるほど気をつけなきゃこれは
何やったってハラスメントになっちゃいますから
いやいやそんなことはないでしょうけど
それぐらいのね気持ちで
精神していかないとってことですね
そうですね
あと答え合わせしたいですよね
答え合わせっていうのは
何がダメだったかっていうのはちょっと知りたいですよね
誰がはいいとして
それはだけど本当に分かんないですからね
言ってくれないとね
じゃないと繰り返しそうですよね
確かに確かに
せめてした人には指導しますっていう風に
言ってくれた方がいいですよね
いやだけどさすがにそれだけは対応したんじゃないですか
そんなことないのかな
いやでもあえて宣言してくれないと
こっちはずっとドキドキしたまんまじゃないですか
確かに
そうですね
確かにね
指導しましたからって言ってくれたらいいけど
指導しますからって言われて
ずっと指導待ちもドキドキするじゃないですか
常にね気が張っている状態になっちゃいますから
そうですね
なんか仕事にもあまりいい影響出なさそうですよね
そうですね
指導しましたっていう報告と一緒に
そういう案内だったらいいなって感じですね
そうですね
過剰になってね
誰とも喋んないとかなっても困りますしね
そうです
ちょっと仕事振りたいんだけど
せっかく払って言われたら困るから
ちょっと喋りたくないんだよな
そうね
最悪そういうパターンもありますからね
そうですよね
だけどこれからもしかしたら進展があるかもしれないんで
その時はぜひまた教えてくださいよ
いやいやそんな被害者の身にもなってくださいよ
そんなの言えるわけないじゃないですか
された顔だったんだもしかして
係長がさっきからされた顔だったんだ
まさかの
そんなすぐ私の傷は言えないんですよ
被害者だったんだ
セクハラの問題
びっくりしたよ
そういうことだったんですね
もうちょっと傷が言えるまでそっとしておいてくださいよ
逆にもう誰にされたのか気になりますけどねそれは
そんなの言えるわけないじゃないですか
まだ傷が言えてないんですよ
余裕の物好きですよ
よいよいよいよいよ
係長にセクハラする人は
今ハラセメントされました
怖いなハラセメントって
そうですね
いつね被害者になるかわかんないし
どっちかって言ったら加害者か
いつ加害者になるかわかんないんでね
ちょっと気を張っていきたいなと改めて思いましたって話ですね
コミュニケーションの自覚
はい気を付けてまいりましょう
はい写真見ますか
はい
じゃあ今日の話を聞いて
私はセクハラをしたことがありますとか
されたことがありますとか
私もおじさんではなくてお兄さんですっていう人がいれば
XQ Twitterにハッシュタグのみけをつけて
ポストしていただければ
徘徊して拾いに行きますのでぜひポストしてみてください
のみけはカタカナでのみけです
のみけはSpotifyやApple Podcastで配信していますので
フォローしていただけると嬉しいです
フォローしていただければ最新回の配信時に気が付くことができますので
のみけに少しでも興味がある方はおすすめです
お便りはGoogleフォームやXのDMでお待ちしております
はい
そういえば課長目白って何ですか
目白?
魚じゃないですか
魚ですか
鳥じゃないですか
目白って鳥なんですか
編集してて私鳥って思ってたんですけど
はいはい
課長魚って言ってるから
はい
あれって思ったんですけど
はい
そこ編集しないでそのまま出したんですよ
うんはい
そしたらご指摘をいただいたんですよ
はい
でもこういうのって本人が自覚ないと気づけないじゃないですか
そうですね
えこれまさか
セクハラと一緒だなと思って
まさか
そうですね
うんはい
じゃあ私セクハラするタイプってことですか
あまり口には出したくないんですけど
いやいや
そういうことになっちゃいますよね
なんなんですか
だけど目白って鳥なんですね
一応そうでネットで調べたんですけど両方いるんですよ
あ魚もいて鳥もいるんだ
そう鳥はあのスズメみたいな小っちゃい鳥が目白っていう鳥がいるんですけど
あそうなんですね
あ目白押しの目白は小鳥の目白のことらしいです
じゃあ鳥だ
鳥がスタンダードなのかもしれないですねスタンダードというか
目白って言われたらだいたい鳥をイメージすることが多いのかもしれないですね
スズメモク目白かだって目白って鳥類
目が白いんだ目の周りが
はいはいなんか僕ブリのことを目白って書いてるんですけど
僕イメージしたのこのちょっとデカめの魚
出生魚のブリの名前が違うやつってことですよね
あそうそうそう
なんかこれはちょっとなんかイメージしてました
そこで食い違いがあったっていうのをご指摘をいただいたんですよ
なるほどありがたい
確かになーと思って
うんうんなるほどね
そうこれってもうやっぱ言われないとわかんないじゃないですか
わかんない
やっぱ指摘してあげないとやっちゃうんだなーって思ってね
なるほどね気をつけないとダメですね
嫌がってる人いますよきっと
気をつけないとダメですね
気をつけてくださいよほんと
僕目白使う時は気をつけません
傷つけてますよ誰かを目白で
目白自身を傷つけているパターンもありますから
そうですねどっちの目白なの私なの
魚の方なの言ってますよきっと
僕魚のことしか言ってなかったから多分鳥の方は怒ってますよね
私だと思ってたのにって言ってますよきっと
気をつけないとダメですね
鳥の方もちゃんとイメージしないと
リスナーさんはちゃんと聞いてくれてるんですよ
確かにほんとだけどありがたいですね
そこまで聞いてくれてね指摘までしてくれてありがとうございます
くっさんありがとうございます
こういうねご指摘とかね気になるところがあったらね
ぜひねXとかでつぶやいていただければ
ありがたいです
ちゃんとねファクトチェックしますんで
少しでもね課長を追い詰めるね素材があったらね
私も大歓迎なんでね
それなんかのハラスメントなんじゃないですか
追い詰めるとか
相手が嫌がったらハラスメントですけど
嫌がってないですか
嫌がってるかどうかは
あなたが決めることじゃないんですよ
私はそういうあれなんで自覚はないです
嫌がってるって思われてる行動をする
自覚はないです
だからハラスメントする人の発言なんですよって
そうですか
そうです私はそういう認識はありませんでした
良くないです
そうですか
そうです
でもOKってことですよね
なんで納得しないんですか
気を付けましょう
はいじゃあおしまいにしましょうか
はい
縁も竹縄でございますが今回はこの辺で終わりたいと思います
それではありがとうございました
ありがとうございました
はい
