00:00
思考の喫茶店へようこそ。
ここは、店長のつじり犬と愉快な仲間たちが、
お客様と一緒に自分の思考を深めていく喫茶店です。
ずっとお客様を迎えてのメニューが多かったところで、
超久しぶりに、うたさんが提案したメニュー、日本語について、
まりまりちゃんと3人でお話ししましたね。
うん、したね。
なんか、私の壁が全面に出てたよね。
壁が。
日本語すごくない?っていうね。
いろんな例を出しつつ、半分ぐらい英語、私がいるからかもしれんけど、
英語との違いとかになってしまったような気がして、
あとからもうちょっと日本語に注目して深めてもよかったなぁと思いながら、
聞いてたんやけど。
まあ、つじり犬も英語っていうものがあったから、
対比して考えるのも面白かったし、
やっぱり日本語難しいし面白いなって。
そうね。
話してても思ったかな。楽しかった。
うん。
まりこも一緒に。
日本語について。
また?
また、日本語おかわり。
面白いし、なんかこうちょっと難しいテーマを持ってきたなっていうか。
そうそう、ちょっとね、癖強いテーマだなと思って。
癖強い。
癖強いテーマだったなと思って。
好きな人は好きだよね、でも逆に。
本当に人を選ぶテーマだなと思いつつ。
でもまあ、しゃべってみたかったから。
しゃべれて満足したかな。
なんかちゃんともう聞いたのに覚えてないから、
あんまりこういう話したよねが全然できねえ。
本当にとりあえず和歌の話したなくらいしか出てこなかった。
あー、5・7・5、すげえみたいな。
そうそう、5・7・5、あんな短いので全部表現みたいな。
あ、そうだね。
なんか相手に委ねるみたいな話やっけ。
そうそう、和歌とか俳句って。
あ、古いにかけてる話だ。
03:00
和歌はね古いにかけてるんだよ。
これがわかるあなたがいいみたいな。
こんなこともわからない人なんで私に釣り合わないわみたいな。
恐ろしい古いにかけてるなって。
大事よね。なんか知的レベルって言うとちょっと浅い言い方やけど、
やっぱある程度のベースのラインが合う人じゃないと確かにうまくいかないあるあるあるから、
大事な古いな気がする。
昔は貴族文化はそれがめちゃくちゃシビアだったんだね。
だからみんな必死で。
なんかこういう系でいくと、だからそもそも日本人とはとか。
今京都で和食っていう、あれなんて言うやろ。
前東京の科学でやってた時に私行って面白かったんやけど、
その展示を今京都で開催中で、
和食とはみたいなのを展示入って最初に問いかけられるんよね。
で、それに行くまで和食って、和食について深く考えたことなかったんやけど、
確かに和食ってどこからみたいな、どこからどこまでみたいなのが、
すごい人によってすごい違うだろうなって、
そういう話しても面白そうだなって思ったし、
なんか結構そういう日本の何々みたいなテーマって、
すごい語りがいはありそうだなって思いながら、
この日本語を皮切りにいろいろやっても面白そうって思った。
そうだね。まさにその和食なんて確かに何も考えたことないやって、
今聞きながら思ったし、広がりそうなテーマだね。
そうなのよ。
そういう文化とか、言葉も文化だよね。そういうところ。
そうそう、文化系でもいいしね。
またやりましょう。
やりましょう。
ということで、次お客様が、ポッティさんがね、柑橘農家さんですけれども、
さらに柑橘が続いて、
あかねちゃんが、
何やっけ、何を持ってきたんでしたっけ?
バンペイユー?
06:01
そうだ、世界最大柑橘、バンペイユーを売り込みに来てくれましたね。
でもなんかただの女子会だったなって思いながら、
あかねちゃんがいると、なんか女子会の雰囲気がすごく出る、
不思議な時間でしたね。
なんかこの回私、参加できてないんだけど、
聞いてて、聞いててさ、なんだろう、
ゲストなしで我々だけで喋っている女子会とはまた違う、本物の女子会みたいなね、
雰囲気がほんとすごくて、
あかねワールド全開じゃない?みたいな。
そうそうそう、なんかお客様っていうか、
お客様っていうか何なら売り込みに来たのに、
売り込みに来たからか、もうそのままの勢いで、
あかねワールド全開、もう完全にペースに飲まれてたなって思いながら。
でもそれがまた居心地いいよね。
あかねちゃんの世界ってすごく居心地よくて、
いつまでもゆるゆるとそこに、
留まってしまう感があって、
懐が大きい人だなって思いながら。
そうだね、その表現すごいしっくりくる。
基本的にポジティブだし。
そうだね。
喋り方がめっちゃ映ってしまってすごく、
影響力。
そう、すぐ真似しちゃう喋り方。
あのさーって。
あのさーって言うね、あのさーね。
かわいい。
かわいいについて話したね。
かわいいについて。
意外と深かったね、かわいいは。
かわいいってどういう時に使うのかっていう時だね、話したね。
とか、かわいいの定義みたいな。
子供がかわいいとか、
誰がかわいいっていう時に、
何に対してかわいいって言っているのかみたいなね。
話した時に、
男性にかわいいとか、子供にもそうだけど、
愛らしいとか、そういう意味もあるし、
未熟だったり、
そういう不完全であるものに対しても、
哀れみの意味を込めてかわいいって言ったりみたいな。
哀れみ。
あるね、あるある。
失敗もね、かわいいとかかわいくないとか。
かわいくないっぱいぐらいの。
かわいいって言葉本当に、
09:02
使い勝手いいよね。
確かに。
とりあえずかわいいって言っておけば、
大体の場面で当てはまるなって思う時はある。
適当な合図地にぴったりって言うと、ちょっと聞こえが悪いな。
私らの時代でいう、やばいみたいな。
やばいみたいな感じ。
とりあえずやばいって言っておけばいいやみたいな。
のに近いものが今、かわいいにはあるんじゃないかなって気がする。
意外といろんな意味で使えるっていうことが判明したね。
年取ってくると、自分より年下の人の多くをかわいいと思ってしまうのはあるあるなんですかね。
若いなーみたいな感覚で、
若いなーかわいいなーみたいな。
自分から失われたものへの哀愁みたいな感じもするけど、
それもあるね。
そんな時代あったなーみたいな。
それだよ、もはや。
あの頃には戻れないな、今。
戻れない時を彼らは過ごしてるんだなーみたいな。
っていうのを、若いなーに付け加えて、
いいなーみたいな感じも込めて、かわいいなーがあるような気がしてきた、今。
そうだね。
うわー、悲しいな。
神社で、たぶん、高校、大学くらいの、ちょっとチャラそうというか、
ちょっとこうなんていうか、真面目ではない系の男の子2人が私の前にいて、
参拝してたんだけど、
お金入れるべーみたいな感じでお金入れて、
書いてあるじゃん、二礼二拍手一礼の作法の。
あれ一生懸命見ながら、手2回ね、頭2回下げるのね、
って一生懸命やってるの見て、
え、かわいいと思って、
私もう後ろで、順番待ちしてたんだけど、
で、なおかつその、向こう側の方にちょうど役払いみたいなご祈祷をしてる人たちがいて、
神主さんとか美子さんがいろいろやってたりしてるのを、
こうなんとかね、参拝終わった2人が、
あれ何やってんだろうとか言って、なんかすごい適当なこと話してて、
それもまたなんか面白くて、
いや、若いな、かわいいなと思ったことはあるんだよね。
もうこれ、あれか、世間的にはおばちゃんだましみたいなやつかな。
12:03
それそれ、でもおばちゃんなの私って思ってさ、
下手したら後ろからあれはなとかって言い出すやつ。
ちょっと我慢してたんだけど、
私の存在に気づいてその2人が、あ、すいませんでしたって言ってどいてくれて、
ちゃんとなんか礼儀正しく、
ほんと見た目はなんだろう、ストリート系のなんかちょっと、
うーんみたいな感じだったんだけど、
挨拶ちゃんとしてたし、すごい私笑ってる途中で振り向かれたから、
もう笑ってんのバレちゃって、
大丈夫です、面白かったですって言いながら、
それ大丈夫なんか。
っていうやりとりをしててさ、
可愛いってほんといろんなとこに使えるし、
いろんな場面で思わず口に出てしまう言葉なんだなーって、
後日思ったよね。
確かに。使いやすいがゆえに。
うん。
なんかもう自分より年下な人たちはもうだいたい可愛いなって思っちゃうよね。
うん。そうね。
精神年齢14歳って言ってるけど、そういうとこは14歳じゃないなって。
ちゃんとね。
ちょっとそれはそれで安心です。
そこで食べ払われたりとかしたらちょっと逆に。
そうだね。痛い人だわ。
たぶん一緒になってはしゃげるけど、
一歩引いてるおばさんの実年齢の自分がちゃんといるんだなって。
よかったよかった。
ちょっと安心した。
まあそういう意味では、
うたさんもたぶん可愛いおばさんになっていくんだろうなっていう感じはするけどね、この先。
まだね、この先。まだ先ですよ。
まだ大丈夫。
まだ先ですよ。
だいぶもうおばちゃんだけどね。
結婚の話もしてたんやけど、
結婚の話っていうかただの恋話だなって思いながら、
なんかなんだろう、
私はたぶん恋愛とかドライなタイプだから、
結婚した後も恋愛関係を保ちたいみたいな気持ちほぼなくて、
子供生まれでとか特にそうで、
だからもうなんかすごいなと思って、
ただのこの日常生活を夫婦とか子供込みで送るだけでも大変だし、
やきもきすること多いのに、
さらに恋人同士の関係になれないことにもやきもきを重ねていくわけじゃん。
15:01
私それたぶん持たないなと思って。
だから最初から諦めてるとか、
まあいいやって思ってるのかもしれないけど、
だからそういうやきもきを抱えながら、
でも好きって言ってほしいみたいな、
そういうかわいい女の子だなって思いながらね。
私だいぶ共感しながら配信聞いてたんだけどさ、
あかねちゃんに。
私もどっちかっていうと、
ちゃんとしっかり愛情表現はしてほしいし、
言葉にしてほしいし、
何だったら態度でも全然ウェルカムだし、
そういうのを出してくれないと確かに不満溜まるよなって思って。
やっぱりその原因の一つかなっていうのがさ、
同居してるからって言ってたじゃん。
うん。
同居って確かに結構ないろんなハードルなんだよね。
恋人関係も維持したいってなった時にさ。
そうだね。
あかねちゃんの旦那さんのケンタ君からしてみたら、
自分の実家なわけだし、
そこに好きな人がお嫁さんとして来てくれて、
でもここは自分のずっと住んでた実家だから、
そこでポンって来られると家族っていうかね、
そっちの意識に強く引っ張られるのかなって。
ありそう。
本当なんだろう、同居してると子供を一緒に見てくれるから、
すごい自分の時間も確保しやすいし、
疲れた時にいろんな人が見てくれるからしっかり休めるとか、
メリットはいっぱいあるんだけど、
子と夫婦っていう関係になると結構デメリット多いんじゃないかなって聞いてて思ったな。
確かにね。
それで各家族になった時に今度ワンオペになりそうって言って、
そしたらもうそのモードなくなりそうみたいなのも言ってて、
それもなんかわかるなって。
ありそうだね。大いにありそう。
手がかからなくなるまでは本当にね、
全力で子供にやっぱ意識いっちゃうし、
生じ旦那さんが忙しかったらね、余計負担こっちにくるから。
幼少期の手がかかるとさ、
学校が始まってからの手がかかるが全然また違うやん。
うん、違うね。
なんやかんや意外と終わらんのよね、手がかかる時期って。
っていうことを先にお伝えしておきます。
お伝えしておきます。
いやなんかね、振り返ってて、
いつの世もこの恋人とか結婚後の夫婦生活とかって、
18:03
ドラマとか映画で描かれてきてると思って、
特にパッと思い浮かんだのが、劇場版のセックス&ザ・シティとか、
主人公が恋人と腫れて結ばれてからみたいな、
その後も描かれてたりするんだけど、やっぱりちょっと怠慢になってみたいな、
夫の方がだんだん魅力的な男性だったはずなのに、
いつしかテレビの前でずっとゴロネしてるおじさんになり始めつつあるみたいな描写があって、
なかなかそういう、なんか結構、それこそニューヨーク、ニューヨーカーを描いたあれだったけど、
どこの世界でも同じなんだなみたいなところとか、
主人公の友達の中では子育てしながらベビーシッターも雇ってるけど、
子供の泣く姿とかでもパニックになって精一杯みたいなところとか、
そういうのがすごい描かれつつっていうので、
なんか面白いなってか、それを全て一人で、
茜ちゃん一人でセックス&ザシティをやってて、めっちゃ面白い。
なんか笑っちゃうなと思って。
確かにね。
ネタの方向みたいな感じはあるな、確かに。
結構前のとこからね、まさに。
婚活ブログやってるぐらいなので。
すごいよね。
すごいね。
目的のために努力を惜しまない、みたいなのがすごく形に体現されてて、
筋が通った人だなっていうのはすごく思った。
今後の期待だな。
なんかその話でいくと、結婚がゴールみたいな作品って、
少女漫画にしろ、
平成…
夢の国のお話にしろ。
その辺が平成初期からだいぶ描かれるというかさ、
結婚がゴールではないのでは?みたいな。
むしろ始まりだよね。
ステージが変わるだけだよね。
結婚する前の恋愛ってさ、
どっちもなんていうか、
狩りだよね、もはやね。
恋愛史上主義が描いた夢物語だからね。
恋愛史上主義ね。
そうだね、とりあえず結婚するまでの恋人期間はお互いやっぱり、
21:04
いろいろ努力してるんだよ。
もう狩りだから。
先に狙った獲物を取らないといけないから。
一生懸命女の人だったら、
綺麗になる努力とかもするだろうし、
自分磨きも一生懸命するだろうし、
男の人もそれに応じていろいろ努力するだろうし。
で、いざ狩りが成功して結婚しましたってなったらさ、
だって狩り成功してるんだからそりゃ木抜けるよねって。
狩りに対しての木は抜ける。
そうだよね。
今まで頑張ってきたから。
釣った魚に餌をあげないタイプだ。
そんな状態じゃん、きっと。
よし、これで安泰だみたいな。
でっかいもの獲ったし、もうOKだろうって言って、
だんだん力が抜けていって、
最終的にテレビの前で寝っ転がるみたいな感じになるんだろうなと思って。
女の人もさ、
女の人はさ本当に、
外に仕事出てる人はそうじゃないんだろうなって思うんだけど、
あんまり外とどれくらい接点があるかでね、
最低限の身だし並みってやっぱあるし、
でも、例えば子育てしてね、育休中とかで、
本当に自分のテリトリーでしかあんまり活動しないってなったら、
そりゃ手抜くよねって。
だってこっちかけてる時間だったらそうそう、
やんなきゃいけないこといっぱいあるしね、
寝たなと思って下ろしたらまた泣かれてるでしょってかさ、
あるわけじゃん。
そんな中で自分の身だし並み気遣うって相当やっぱ大変だと思うしさ、
食事も適当になるだろうし、
ほんと寝れないもんね。
とかね、それを思うとさ、
だんだんこう力が抜けていくのは自然なことだし。
自然だよ。自然の節理な気がする。
そう、結婚後のなんか昔はこんなじゃなかったってお互いさよく聞くけど、
しょうがないんだよって思う私は。
自然な成り行きならそうなるのが普通だと思うね。
それをあえてだから、
自然の節理に反してまで維持したいっていうのはどれだけの努力が必要かっていうのがね、
分かってないとなかなか難しいかもね。
ね。
面白い。恋愛っていうメニューもいけそうだし、
なんかその結婚したらその家族に夫婦、
夫婦とはとか家族ってそもそも何なのかみたいな話とかも、
うんうん。
面白そうですね。
そうだね。また別の切り口でこういう結婚とかね、
そういう話聞いてみたいね、誰かにね。
誰かにね。
誰かにね。
違う視点をくださいみたいな。
お待ちしております。
お待ちしております。
24:00
その後、
えっと、
あ、そうだそうだ。
のりこ氏がね、
二次会の会場に使わせてっていうので、
ティーティーさんを連れてきてくれましたね。
そうね、これ配信自体、時点では4月の中旬で。
収録がその前だったから、ちょっとあれば間は空いたけど、
ティーティーさんね、こうちょっとリアルで会う機会があって、
なんかいろんな番組出たいんですって言ってたから、
じゃあ来てよって勝手に、
店長の教官の足に連れてくるっていう。
いやいや、いいんですよ。
それは全然。
ティーティーさんで言うと、
ティーティーさんはコッティーさんと同じぐらい、
私の中でいつか絶対来てもらおうって、
タイミングを見計らってた人なので、
むしろ連れてきてくれてラッキーぐらいの。
そうだよね、なんかゲストを最初にね、
誰呼びたいって言った時に、
ティーティーさんの名前はもう結構序盤から入ってて、
声かけるみたいな話になった時に、
ちょっと待ってって言ってたもんね。
確かにタイミングが。
そうそう、心の準備が的なのがあったのが、
確かコッティーとティーティーさんだったような気がしてて。
なるほどね。
ついにノリ子が連れてきた。
何も知らずに連れてきたよ。
ノリで。
コッティーさん呼んだ後だったから、
私の推しの挟みたい順番的にはもっと後ろでもよかったんやけど、
って思ってたら、
ノリ子氏がウェイって連れてきてくれたんで、
これはこれでタナボタ的な感じで受け取っておくかと思って。
勢い大事だからね。
勢いは大事。
勢いは大事。
誰でも連れてきちゃうよ、そんなこと言ってたら。
いいよいいよ、ノリ子グッジョブだよ。
そうね、ティーティーさんの、何の話したっけ?
友情だ。
友情の話をして、
ユトさんとの関係性を語るのかと思いきや、
結構、自己分析を始めて面白いなと思って見てて、
そうね、結構こう、
自分が甘えたいゆえに、わりと周りを誘導するっていうか、
うまく回していくみたいなところが非常に上手で、
甘えられるの無理って公言できるのすごいなって思った。
俺甘えられるの無理なんで。
27:01
後輩が甘えに来てるなって察するのが、
察してきたら潰しにかかるじゃないけどさ。
でも後輩、私も具体的にどう言ってたかなって、
ちょっと今突然出てこないんだけど、
とりあえず自分が甘えたくて甘えられるのが嫌だけど、
後輩とかが甘えてくるとか、自分が甘えようとしてた先に、
先に甘えようとしてる素振りを見せると、
なんか、老い子らじゃないけど。
そんなこと言ってたっけ?
違ったっけ?私の勝手なあれが入ってるけど、
とりあえず警戒するみたいな感じだったような気がして、
ながらね、違ったっけ?
適対するとかそういうわけじゃなかったっけ?
自分が甘えたいからこそ、相手の甘えたい気持ちも分かるから、
それをちゃんと受け取ってるみたいな話だった気がする。
後輩から甘えられたら、やっぱり僕と一緒で甘えたい気持ちがあるんだなっていう風に受け取ってるし、
先輩たち、おじさんたちも甘えたいんだなっていう気持ちで、
自分と一緒で甘えたいんだなっていう気持ちで、
口とか指導とかを聞くし、
甘えられるのを甘えてくる人は無理だなって言いつつ、
結構甘えられてるんじゃないかな?実際って思いながら。
TTさんのイメージと違うなって勝手に脳内で変わってたんだけど、
やっぱ違ったんだね。私の脳内で勝手に変な変化されたんだね。
もう一回聞いてください。
また聞きます。すみません、TTさん。
その辺の人懐っこさというか立ち回りの上手さっていうのが、
こういうところから来てんだなっていうのがすごく分かったんだよね。
納得、納得感やったね。だからそういうふうに振る舞えるんだなっていう。
だから人に対しての不満とかがもしあったとしても表に出さないタイプかな。
今時の若い人のような気がして。逆にね。
よくテストの説明文とかで見るけど、今の若者は対立するのを嫌がるから、
人と本音でぶつかるのが苦手な人が多いみたいな。
そこまでZ世代までは下がらないよ。私は少なくとも。
その辺をうまく考慮できる。
非常にその辺で機嫌を取るのが上手というか、上にも下にも。
30:04
確かに人の機嫌を取るのが上手。頭の回転も早いと思う。
察する能力も高そうだし、その頭の回転とその人当たり、柔らかさ的なところが組み合わさったのがTTさんで。
声がいいよね。
何か出してるよと思って。
何が出てる?何が出てる?
何が出してる?何?
F分の1出してるかな?
揺らぎ?
揺らぎ的なの多分出てんじゃないかな。
確かに声フェチにはたまらんですね。
多分ね、私のその後輩っていうワードと甘えたいみたいなところが多分揺らぎのあれで、
結構流れ聞きしてることが多くて、ごめんねTTさん変な解釈したって。
変化されちゃったのね。
なんか違うよな、TTさんっぽくなくない?って新しい地面と思ったけど全然違った。
歌の妄想でした。
歌の妄想版TTをじゃあ今度逆に披露してもらって、
ちょっとこのセリフ言ってくださいとか言って提出して、
言ってもらったらいいんじゃない?
いいかもしれない。
ちょっとTTさんっぽくない感じで。
屋根裏部屋でやってくれ。
屋根裏部屋で。
そろそろ喫茶店に屋根裏部屋作るかな。
作れるよ。増築。
作るか。増築?改築?何だろう。
増築する?
動物の森みたいに簡単に作れる。
建てられる。
パカーって言って。
狸地だっけ?
お金積んでね。
よし、またお待ちしております。
はい、そして、そして、そして、
牛若さんが、あ、これもあれじゃん。
最近このパターン多いな。
配給の話を豚さんが、
のりこ氏に熱く語ろうとしてたら、
乗っかってきた人が牛若さんでしたっていう。
そうだね。
話でね。
のりこに話してたら、なんか会話が入ってきたような。
もう一人の牛若が来てしまった。
牛若違い。
牛若違いで入ってきちゃったね。
牛若違いだけど、めっちゃナチュラルに入って、連れてきて。
連れてきて配給の話するのかと思いきや、無難な話から始めたっていう。
意外と常識人な。
意外と。
見た目によらず。
そういう話もしたわな。
したわな。
工業高校。
33:00
工業高校の話。
のりこ氏に。
のりこ氏の工業高校の男子の生態について知りたかったっていうのが逆に印象的すぎてさ。
分かる分かる。
どういうことってなったんやけど。
いろいろ経緯はね、いろいろあったんですけど。
いろいろあるの?
いろいろあったんだけど、結局のところ分かってないっていうね。
分かってない。
確かにね。
女子、自分が女だから謎めいて見えるんだろうか。工業高校。
工業に興味がなかったからだけなのか。
工業高校は分かんないけど、結局そういう普通科以外の商業とか農業とか工業って、特化した学校ってもうほぼ専門学校に近いような。
履修になってるんだろうなっていうのが。
例えばもうそこからは高卒ですぐに就職できるぐらいのスキルを身につけられる場所だと思うのね。
それだけ専門性の高い学校だっていうのが分かるから、逆に普通科にはない科目とかそういうのがあるんだろうなっていう意味で。
どんなこと本当に学んでんだろうなみたいなところは知りたかったし。
確かにね。
あと男子校。教学とはいえど、そういう専門性があるとほぼ男子校になるっていう。
男子校の雰囲気とかね、生態ってどんなもんなんだろうなって思ったら、でもまあ変わりはしないよね。
おバカばっかり。
農業高校にもほぼ男子校みたいなクラスができたりとかしないの?
えっとね、私も農業高校だったけど、農業科が2つ入ってて、
農業科と商業科がくっついてたんだけど、農業科の方はそれこそ生産を学ぶっていうか、農業の園芸的な部分を学ぶ学科が1つと、
もう1つは学科名忘れたけど、土木系、測量したりそういうのがメインの環境建築みたいな学科が1つあって、その環境建築の方に関してはもうほぼ男子だった。
だよね。
年によっては1人2人入る感じ。
工業っぽい。
土木系とか。
もう完全土木。
36:00
造園まではね、やってたかどうかちょっとわかんないけど、ほぼ男子だった。そこに関しては。
ありそうだなって思いながら。
施工土木とかそっちに関しては。
結構生き物系だと女子の方が多いとかさ、あるなって思って。
同じ農業高校とか工業高校でも学科とかその学校の特色みたいなのによっては違うんだろうけどね。
男女比で、大学とかよりより高校の方が生活に影響出そうだなって思いながら聞いてた。
けど、でも石垣さんはちゃんと部活でキャッキャフフしてたっていうのを聞いて。
ちゃんと精神してたね。
ちゃっかりしてるタイプだなって。
そういうとこしたたか。
したたか。
普通だよ多分、高校生だもの。
高校3年間すごいバカやってそうなのがマスボウさん。
一緒にバカやってるようで、したたかにちゃんとそういうのをきちんとこなしてるのが牛垢さんみたいな。
そのイメージは裏切ってないと思うけど。
楽しみ方の違いなんやろうけどね、単純に。
高校生活をどういう方向性で楽しむかの違いだけで、どっちも楽しいとは思う。
それもどっちも青春だよね。
それぞれね。
確かにね。
だから番組聞いてると、初期の方とか工業高校の授業の話とかチラッとしてるのはめちゃくちゃ面白いんだよね。
そっからはまた恋話っていうかな、慣れ染めを聞いたりねほりはほりえぐりねぐり。
上手く交わされて意外と恋話しなかったなって後から思ってるよね。
上手だよね。
隠し部分スッと隠して、当たり障りないところをスッとやって、きれいに話題転換して。
まりまりさんがこういうのめっちゃ聞いてた。
挙手。
まりまりちゃんが体張って突っ込んだ割には知らず知らずのうちに交わされてたっていう感じかな、後から聞くと。
でも全然聞いてる間はそんな感じしなかったから、上手いんだね、お話しするのがね。
話が重いんだ。
そんな牛若さんにもね、息づらさを感じるところがあるっていう話を聞きたいっていう目にしましたね。
39:00
自分に対して厳しいイメージがあったよね。
そうだね。
ストイックっていうか。
そうね、実力主張主義はやっぱり自分に厳しいよな。
ね。
それがゆえの悩みやね。
相手に期待していないっていうところとか。
寂しいこと言ってるようで、でも実のところやっぱ期待してんじゃねえかなっていうのもちょっと感じはしたけど。
期待したいんだろうな。
期待したいんだろうけどな。
でも来ちゃいけないって思ってんだろうな。
裏返しなんだろうなみたいな。
この先、彼が社長として従業員雇うとか、
子供に対してとか家族に対してどうやって接していくのかっていうところで、また彼の気持ちに変化が出てくるんじゃないかなっていうところで。
話はしてたけど。
とはいえ、30で人間できすぎてるんだろうこの野郎って思いながら。
ほんとそれね。
人生何週目だろうね。
いやー。
だから仏って言われるんだろうな。
TTさんもその気はあるよね。人生何週目だろうって。
確かになー。
そうだね。
いや、貫禄があるんだよな。
貫禄。
そうだね。貫禄なんだよな。
落ち着いてるね。2人とも。
落ち着いてる。
なんかその年でも人生の衰も甘えも経験してきましたみたいな。
経験が豊富ってことかな。
人と会ってる数が多いんだろうか。
それも一つのね、要因とかありそうだよね。
ありそう。
人とたくさん会ってる人って、やっぱり考え方が深いし、
やっぱ人の気持ちがわかるっていうか、寄り添える人とかのイメージもあるし、
そっとしておいてくれるようなイメージがある。
あー。
ツッコミどころをわかってるみたいな感じ?
そうそう、だから的確にピンポイントな、本当にここ大事だなっていうところだけ押してくれて、
それ以外はこう、ふわっと包んでくれる。
あんまりね、こうグイグイ来ない、ちょうどいい距離感を保てる人みたいな感じかな。
それそれ。
わかるかもな。
42:02
なんかこれも、私なんかより若い人の方がその辺はなんか上手いというか、
ちゃんと人を見れる人が多いなってなんとなくうっすら感じてはいるかな。
うんうん。
それでもね、そういう悩みはつきないっていうことがわかって。
なんかそういう、牛若さんの兄弟構成聞かなかったな。
弟二人じゃなかった、三兄弟って言ってた気がする。
そっか。
三兄弟の長男じゃなかったっけ。
長男みあるね。
長男か。
長男みある。
あるね。
あー。
あーって感じ。
え、ティーティーさんは?
お兄ちゃん?
うん、ティーティーさんは下なんだっけ?
お兄ちゃんがいた気がする。
で、年が離れてみたっけ?
うん。
なんか面白いな。
なんかちょうど他のポッドキャストとかラジオ番組とかでも、
この兄弟姉妹に関してとか、一人っ子についてみたいな特集があって、
やっぱりその兄弟ならではの特徴みたいなのとか、
性格ってどうやって構成されていくかみたいなのが、
兄弟姉妹とかに関わってるんじゃないかみたいな話がメインだったり、
そういう描写がある映画を特集してたりっていう話だったんだけど、
やっぱりなんか、長女長男とか次女次男とか末っ子の、
こういう特徴があるよね。
それはこういうことが経験の中であるからだよね、みたいな。
だいぶそういうのがまとわれているようで、
そういうふうに当てはめていくと、
やっぱり末っ子気質とか、
次男のTTさんの甘え上手なそっから来てるとか、
ありそうだなぁと思うけどね。
確かにね。
兄弟構成は確かに性格とかに影響は大きそうだと思うけど、
女兄弟の末っ子とは言わないか、
女兄弟しかいない子は頼るのが下手って言ってる人がいたなぁと思って。
それは末っ子とか上下関係なくなのか、
でも下でもそうかって言ってて、
そうなのかなぁ。
どうですか野木子さん、頼るの下手ですか。
でもその辺、うちは親が昭和の人っていうかあれだし、
45:04
昭和の中でもお母さん自体がすごい実力をつけて、
手に職をつけて働いていた方なので、
やっぱりお母さんって、
女とか自分の子供、女に対しては非常に厳しく育てる傾向がある。
一般っていうか、どっかで見たニュース記事だけど、
家事をさせなきゃいけないとか、将来的にそういうことをやらなきゃいけないとか、
あとは自分の理想を反映しがち、だからこそより厳しくなる。
対して男子とか息子に対しては、
まず性別が違うゆえに育て方がわからないって言って、
結構甘えさせがちとかわからないゆえに、
そういう育て方をする傾向があるっていうのが、
違いがあったりして、
うちに関しては全員女性だし、お母さんは非常にその辺は全員に厳しく育てたっていうところとか、
お母さん自体の教育として、人に迷惑をかけちゃいけないとか、
そういう人に頼るっていうよりは、
自分がまず自立することをすごくお向きを置いて育ててたんだろうなっていうのは非常にあるので、
とはいえ、末っ子気質っていうのも言われてた。
甘えるっていうか、
親にもそうだし、姉とかにもお願いするみたいなものを頼むみたいなのはそれなりにある。
姉の方がたぶんより厳しかった。
家族間ではあるかもしれないけど、それこそ男性に甘えるのが苦手とか。
ちょっとしたことをお願いするのが苦手とか。
うちで言うなら、男性は役に立たないものっていう。
男性にものを頼むことは。
役に立たないもの。
うちの話で言うならば、男性は役に立たない。
男性に頼むくらいなら自分でやったほうがいいっていうのが我が家の教訓。
誰を見てとは言わないよ。
誰を見てとは言わないけど、うちの男性は役に立たないって話で。
そうなんだ。
それは兄弟分流という話じゃないですよ。
なるほどね、そういう家で育ってきたから。
48:02
そういった意味では甘えるのは下手かもしれないけど、甘える理由がないからね。
理由がない。
甘える理由がない。
なるほどな、面白いな。
辻リーヌも女兄弟で。
そう、うちも3姉妹だし、私末っ子だから、多分親の育て方的に一番甘かった自覚もあるし、言われてたんだけど、
その時代性がゆえにやっぱり女も自立しろみたいな、家のことだけやってちゃダメみたいな感じの、わりと厳しい教育は確かに受けて、
それは母親からっていうよりは父親から、経済的に自立できるような一人前になれみたいな感じの方針で育てられて、
だしやっぱ父親に甘えてたんだろうな、姉たちから見るとって思うけど、
確かに人にお願いするのは苦手だなっていう自覚があるので、
でも恋愛っていう観点で言うと結構甘えてた方だと思う。
うーん、どんな感じで?
やっぱそれなりに少女漫画をすごくはまって読んでたタイプなので、
そういう少女漫画的な展開だったりだとか、駆け引きだったりだとか、付き合ってからのちょっとイチャイチャした雰囲気だとかに憧れたりとかは、
人並みにはしてた。
参考にした作品は何かありますか?
参考にした作品は?
結構別コミとか、リボンとかよりはもうちょっと年上の年齢層のやつをよく読んでた。
一方で結構かっこいい女の子とか、恋愛になんて依存しないわみたいな感じの少女漫画も多く読んだので、
その辺のバランスが私の中であまりはっきりしない感じやけど。
恋愛にも憧れるし、かっこいい女子にも、親の方針に合わせるようになのか知らんけど、憧れてたので。
それをうまく使えばギャップっていうものにできたんだろうけども、うまく使えてたかちょっとよくわかんないな。
ちょっとパッと一個作品出てくるかと思ったけど、出てこないね。
51:05
読んだ漫画の全部、総合的に参考にしてたんだね、きっと。
気になるな。
総合的に。
漫画界で話すことがあれば。
ここは思考の喫茶店。
対話を聞きながら考える時間を楽しむ。
そんなひと時を過ごしてもらえたら嬉しいです。
本日はいかがでしたか。
またのご来店をお待ちしております。
