しゅうたさんと堀木智也さんの自己紹介
しゅうた
奇術積読宣言 ON AIR
どうも、奇術愛好家のしゅうたです。
このポッドキャストは手品が好きすぎて本を死ぬほど積んでいる私しゅうたが
手品を趣味とする愛好家向けに、マジックに関する与太話をするポッドキャストです。
Spotifyでお聞きの方は番組フォローをお忘れなく
フォローするだけで番組のサポートにつながりますので、ご協力よろしくお願いします。
はい、ということで、ちょっと今日いきなり音声が少しいつもと違うということで
気づく方もいらっしゃるかもしれませんが、今日は収録環境が異なります。
いつもは実は私の自宅で収録しているんですけれども
今日はSHIMOKITA COLLEGEという下北沢にある
高校生、大学生、社会人が共に住んでいるという
ちょっと謎の学生寮に来ています。
来ていますというかですね、私がここの本業で
ここで働いておりまして、そこなんですけれども
実は今日はですね、なんとゲストが来ております。
いつかゲストを呼びたいとずっと言っていたんですけれども、やっと呼べました。
個人的に最も話を聞いてみたかった方でございます。
ということで、今日のゲストはマジック研究家の堀木智也さんです。
堀木智也
よろしくお願いします。
しゅうた
よろしくお願いします。
じゃあ早速ちょっと簡単に自己紹介をお願いいたします。
堀木智也
はい、マジシャンの堀木です。
2009年ぐらいからマジックを始めまして、今はいろいろあって
マジックショップMAJIONの業務を手伝っております。
好きなマジシャンはいろいろいるんですけれども、ヒーローが2人おりまして
それはアルマンド・ルセロとデレック・デルガウディオです。
しゅうた
なるほど。ありがとうございます。
最近デルガウディオのレクチャーとか全然手に入らないとか
だいぶ発表していないですよね。
堀木智也
そうですね、もう長らく発表していないですね。
しゅうた
ありがとうございます。
私もいつも堀木さんのファンティア毎月いろんな本を読んでレビューなさっているのを
いつも私も拝見していて、それを見て大体次の本とかも決めているみたいな感じなので
めちゃめちゃ読めて嬉しいです。
堀木さんは昨年開催されたマジックマーケットのトークショーでも
お話ししていただいたりとか
先日は大阪の老舗マジックバー、マジックショップのフレンチドロップさんでもレクチャーしていらっしゃったということで
精力的に活動なさっている研究家でございます。
なんで今日ここで、さっきの下北沢でやっているかという話なんですけど
この収録前に堀木さんとマジックを楽しむイベントを
1時間半以上堀木さんがマジックをひたすらやり続けるという通称のお話し会という感じでやっていらっしゃって
ヘトヘトの中で収録をするということで
本当にお疲れ様でした。
堀木智也
ありがとうございました。
マジシャンの活動とお金をかけずに楽しむ方法
しゅうた
ということで堀木さんに伺いたい話がたくさんあるんですけども
今回は堀木さんにもテーマの提案をいただいて
あまりお金をかけずに手品を趣味として楽しむ方法ということで
多分リスナーの方々も気になるトピックかなと思いますので
いろいろお話できればなと思います。
やっぱりマジックもそうですけど
趣味ってお金がかかるので
お金がかからないやり方っていうのはみんな知っておきたいと思うんですけども
ということでどんなものがあるのかというのを
せっかくなんで堀木さんに聞いてみたいと思うんですが
過去自分も多分皆さんそういった期間が絶対あると思うんですけども
どんなことやってました?
堀木智也
まずはやっぱりインターネットをめちゃめちゃ活用してた
自分の世代だとフレンチドロップさんが精力的に更新をされていたので
毎週絶対更新してましたね
フレンチドロップさんの動画っていうのは字幕が結構面白かったりとかもしまして
例えば英語のマジシャンが喋ってるところでも字幕では大阪弁喋ってることになっていたりとか
あとデイビッドロスがなぜかOK牧場って言ってることになってたりとか
いろいろ結構見ていて楽しいものがありましたので
そういうものをたくさん見たりしておりました
しゅうた
自分もやっぱりマジックショップの特にフレンチさんのめっちゃ見てて
最近は海外のショップとかも見るようになってきましたけど
何か好きなPVとか
今OK牧場とか言ってくれましたけど
何かありますか?
堀木智也
PVですか?
好きなPVって言われると最近のだと
バニシングインクのホーマー・リワグのマスタークラス
あれはめちゃくちゃかっこよかった
しゅうた
よかったですね
あれかっこよかったな
堀木智也
本人が映像系の仕事をカッパーフィールドのところでしているということもあって
あれはすごくかっこいいな
しゅうた
プロの仕事すぎますね
堀木智也
そうですね
しゅうた
他のマジシャン、他のマスタークラスに比べても
堀木智也
本編もめっちゃすごかったんですよね
そこから録画してレクチャー中に流すみたいな景色になっていきます
ライブだったところから
それまではウェブカメラでみんな映しているような感じでした
そこからちょっと変わっていった
珍しい作品というか
珍作と野島さんとかよく言っているやつで
ウーゴ・バレンゼラ（Hugo Valenzuela）というクリエイターが
いるんですけど
それのスコーピオンという商品がありまして
サソリというかスコーピオンが出てきて
それがカードを当てたりする
やばい挙動をするPVがありまして
しゅうた
時計から何か出てくるやつですか?
堀木智也
そうです、それを作った人
しゅうた
同じ人?
堀木智也
同じ人です
その人のPVはだいたい面白い
しゅうた
なるほど
これ後で正しいスペルとかPodcastに書いておくので
詳細に書いておきます
スコーピオン、なるほど
ショップのところでひたすら現象の説明文を読んで
PV見てっていろいろ想像したりしますけど
今は全然そういうの無くなったと思うんですけど
昔は詐欺PVみたいな
堀木智也
ありましたね
名前出していいのか分からないですけど
しゅうた
編集めっちゃしてるやんみたいな
トップコントロールお前それ嘘だろ
みたいなのがあった時代もありましたけど
そういう地雷を踏み抜いて
ショップのPVを楽しんでた記憶がありますね
あと最近だとどんなショップとか
サブスクとか見てますか
堀木智也
そうですね最近だとやっぱりバネシングインクが
たくさんちゃんと商品を選んでらっしゃるのもあって
バネシングをよく見てるのと
あとはペンギンマジックはチラチラ見たりとか
この辺は結構業務に関連するところなので
確かにそうですね
業務関連してないところだと
ダニダオルティズのサブスクリプションの
エンフィロっていう
これトップチェンジの意味なんですけど
しゅうた
そうなんですねこれ
堀木智也
それとかは原書がフルで見られるので
よく見ています
でサブスクリプションに加入すると
解説が全部見られるという形式なので
Enfiloは結構よく見てました
しゅうた
あれ全部スペイン語ですか
堀木智也
いや英語でやってるやつもあります
しゅうた
なるほど
おすすめのマジシャンの動画やサイト
しゅうた
ショップの話はしたんですけど
他なんかどんなお金を払わずに
堀木智也
楽しめるものとしてはどんなものがあるんですか
マジシャンのサイトとか結構面白い
なるほど
個々人によってスタイル全然違いますので
例えばジャレッドコフっていう
マジシャンがアメリカにいるんですけど
どういうマジシャンかと言いますと
バーノンの孫弟子みたいな感じの
マジシャンなんですけど
彼は自分のマジックのスタイルとか
自分の活動について
色々紹介をサイトでしているので
その辺見るのは結構面白いかなとか
ただこれは彼の活動を知ってる方が
面白いので
彼の入り口としてサイトを見るというよりも
彼の活動をある程度知ってて
どういう紹介の仕事をしてるのかな
みたいな感じで見ていただくのが
しゅうた
楽しいかなと思います
堀木智也
なるほど
あとはやっぱりアルマンド・ルセロは
しゅうた
そうですね
堀木智也
そうなんですよ
僕は彼のワークショップを受けたんですけど
前から彼のことはずっと見ておりまして
彼のサイトでは
彼がマジックとはみたいなことを
軽く書いていたりとか
書いてますね
あとはサブスクリプションの中で
紹介しているマジックの簡単な説明とか
今は演技動画もたくさん
演技が上がってますよね
上がっているので
それとかは無料で楽しむことができるので
見ると楽しいんじゃないかなと思います
あと個人的に結構好きなのが
ワークショップの説明書きみたいなところは
マジシャン紹介
堀木智也
結構ワクワクするので
それは結構面白いなと思いながら
しゅうた
ずっと見ておりました
堀木智也
なるほど
しゅうた
あともう一人
堀木智也
これほとんどの方が
ご存知ないんじゃないかというマジシャンで
ジョン・スタイナーというマジシャン
これはバルセロナとパリをベースに
というかバルセロナとパリで生まれたマジシャン
でして
なんと5カ国語を喋れる
すごい
そうなんですよ
これ彼を僕が知ったのは
向こうのコンベンションに行った時に
ベノムという道具がありまして
あれの使い手として
しゅうた
彼の名前をつけました
堀木智也
なるほど
どういうマジシャンかというと
大体いわゆる高球体で演技をしている
敗走な演技をする方なんですけれども
ビジョンが面白くて
最近出たマイケル・フェルドマンの
Pages are Blankのように
これはトリックですよ
なるほど
でもあなたにとっては魔法に見えるでしょう
そういう提示の
仕方をするマジシャンが
ジョン・スタイナー
しゅうた
彼らはメインはスペインで活動しているんですか
堀木智也
ヨーロッパに行ったり来たり
しゅうた
5カ国語で喋れるから
どこでも働けます
なるほどな
技法や演技について
しゅうた
私も個人サイトを結構見たりしますけど
スペインのピポ（Pipo Vilanueva）のウェブサイトとか
全然最近更新されてないんですけど
彼ブログで結構がっつり
テジナーの理論の話とか
それこそガビの話とか結構してて
結構好きで読んでましたね
堀木智也
面白いところだと
チャド・ロングのお客様の声のページに
しゅうた
イーロン・マスクがいるという細かいネタがあります
確かに海外の
日本のマジシャンもそうですけど
お客さんの有名どころだったり
企業の名前結構書いてますよね
そうですね
なるほどありがとうございます
インターネットですよね
他は何がありますかね
堀木智也
他だとデビッド・ベンのサイトの
Magicanaというサイトですね
しゅうた
ここが一番楽しいですね
堀木智也
確かにコンテンツの充実度やばいですよね
結構勢力的にも更新されているので
何がいいのかなというのを
軽く説明しますと
20世紀の名人の演技がほとんど見られる
確かに
無料でマジックを楽しんでらっしゃるということは
あまり用書とかには踏み込んでいない
領域や状態だと思うので
先に20世紀の名人の演技を
動画でも見ておくと
英語で本を読んだときに
これはあの演技のことを言っているんだって
予備知識として得ることができるので
それはすごく分かりやすくなって
いいんじゃないかなと思います
特集とエキシビジョンと対して
デビッド・ベンはロス・バートラムの唯一の弟子ですから
そうですね
ロス・バートラムの生涯についての記事があったり
あとはカップ&ボールのまとめがあったり
あとコール・トゥ・カラーの演技があったり
いろいろ綺麗にまとまっているので
オンラインマジックコンテンツ
しゅうた
あれでバートラムの映像を
自分も見て
ベンソンボールとか
あとこの前来日した
シェーン・コバルトが
ショーの中でやった
505とかやっているのを見て
堀木智也
やばこの人
上手すぎて引くみたいな
しゅうた
それがまた白黒じゃないですか
あの時代にこんな人いたんだみたいな
感動がね
裏側知っているとなお狂気さが分かる
なるほど
マジカナって
めっちゃコンテンツ充実してますけど
堀木智也
その他何かオススメのやつありますか
実は
僕は結構デビッド・ベンの
雰囲気が大好きで
知的でちょっとオシャレな感じというか
そういう感じなので
彼がアードネスをテーマにしたショーをやったことがあるんですけど
その時の
ギャンブリングデモンストレーションの演技が
そのままシアターでやっているところを
しゅうた
録画したものが
堀木智也
ショーそのものの映像
それが大好き
かっこいいなと思って
しゅうた
シューターさんお気に入りとかございます
特定のこの映像というよりかは
タマリッツの
彼がスペインのテレビに出演した時の
演技めっちゃあるじゃないですか
意外とタマリッツこんなのやるんだよな
ありますよね
好きというか
ヤバって思ったのは
ファンカードの
あれはマジックなのかどうか
堀木智也
わかんないですけど
しゅうた
あれをひたすらやり続けるっていう
ヤバい映像が
ありますよね
あれを見れたのは
マジカナの凄さがあったなと思いますね
マジカナって
財団のサポートを受けてやってるんですよね
ナチュラルファンデーションって書いてますよね
堀木智也
アランスライトっていう
メディア王みたいな感じ
金持ちが
しゅうた
パトロンがいない人
厳しいなっていうのがありますね
なるほど
なのでいろいろ話が
ショップ個人サイト
マジカナみたいなまとめている
サイトがありましたけど
他にもしあれば
堀木智也
自分が洋書をたくさん読むきっかけになった
サイトというのはありまして
皆さんご存知の
緑の蔵書票という
しゅうた
リスナーの大半が知ってます（笑）
堀木智也
日本語で
洋書のレビューを大量に書いてくださってる
しかも文章結構面白い
しゅうた
面白いですね
堀木智也
憧れてます
初期の頃は結構
ふざけてらっしゃった
最近は結構真面目な文章書いてらっしゃる
僕結構好きなのがナックルバスターっていう
リードマクリントックのちょっとした小冊子があるんですけど
あれの冒頭に
貴様の拳を粉砕してくれようかみたいな
説があっておもろいなと思って
読み始めた記憶があります
もう一つが最近更新ないですけど
しゅうた
ほんわかさん
堀木智也
無事生存が確認されたという
確認された
一時期は毎日のように
スピードエグいですよね
すごかったですよね
マジックの現象文とかも
めちゃめちゃしっかり書いてくださるので
大体ほんわかさんまず見るという感じです
しゅうた
僕の場合調べると
この読みたいなっていうのを調べると
大体そのほんわかさんのレビューが出てきて
一旦それ見て
OKじゃあ買おうみたいな感じですね
堀木智也
もう一つ
英語のサイトとして
デビット・ブリトランドという
研究家の人が書いているブログは
しゅうた
結構読む
堀木智也
結構やってるんですね
最初にこの人のブログをちゃんと読もうと思ったのが
シェーン・コバルトが来日した後に
50番フェイシーズノースというオープンプレディクションの
究極版のクレジットを調べようとした時に
彼のブログが最初の方に出てきて
それでたくさん
遡って読んだりとかするようになりました
結構マニアックなので
調べ物をする時にブリトランドのサイトを開いておくと
間違いないですから
クレジットとかもおすすめですという感じです
何かお気に入りのサイトとか
しゅうた
私はホリキさんのファンティアを
めちゃめちゃ
ググっても当然出てくるし
あとやっぱり
ググった時にまさに今言っていただいた
ミドルの斗司夫本和歌
ホリキさんのファンティアが出てくるみたいな
感じなのでそれはめっちゃ好きだし
あと英語でググると
バレッシングインクのブログに
ジェイミー・アン・スイスが
昔ジニーとか
マジック史で書いてた
レビューがヒットしたりするので
意外とそれ読んだりしますね
堀木智也
面白いですよねレビューは
いろいろ問題あるんですけど
彼やっぱり有名なマジシャンと
友達だったので
マイケル・スキナーの思い出話とか
その辺は結構楽しい
しゅうた
本当にやっぱりレビュー
分量もすごいし
結構大量に
一冊についての
レビューの
総量もすごいし
何冊も結構レビューしてるので
堀木智也
確かにあれ面白いですよね
個人サイトと
ジェイミー・アン・スイスで思い出したことなんですけど
ジェイミー・アン・スイスのサイトからデレン・ブラウンのインタビュー
無料で全部読むことができて
デレン・ブラウンのスタイルが
どういう印象を狙っているのか
全部書いてあったりするのでめちゃめちゃお勧めです
手品ブログとマジシャンの演技
しゅうた
読んでみたいと思います
堀木智也
あともう一つありまして
バニッシングインクのブログの中に
ルーク・ジャー・メイが寄稿してるんですけど
ドッキリとマジックの境界を狙ってるような感じの
ちょっとヤバい手品の
現象案とかが載ってたりして
面白いですね
シェルコインザクロする時に一回暗闇を作るとか
マジックショーの前に
観客の案内するときのアイディアみたいな
いろいろ載ってたりして面白いので
しゅうた
ぜひご覧ください
守備範囲エグいっすね
堀木智也
とりあえず無料のやつは
パパッと読むっていうのが
しゅうた
インプットもアウトプットも
レビュー数がもう尋常じゃない数に
ホリキさんのファンティアになってるんで
堀木智也
そろそろ
レビューとかじゃないものも含んでですけど
800記事くらい
しゅうた
3年ちょっとやってるんで
すごいな
本当にね
リスナーの方はホリキさんのファンティアに
加入してください
喜びを共有したいなと思います
ありがとうございます
なので
そこら辺ブログとかに至って
あと最近だと
YouTubeで
結構いい演技が
それぞれのマジシャンが自分でアップしてたりしますよね
自分は結構
フーラス番組
ラスベガスで
ラスベガスで収録してると思うんですけど
Penn & Teller のFool Usとか
見たりしますけど...当然見てますよね
堀木智也
まあ何個かは見るんですけど
フーラス最近当たり外れ激しい
しゅうた
やっぱりちょっと
堀木智也
一周しきったというか
初期の方が面白かったなという感じがします
好きな演技とかってあります?
しゅうた
結構
そうですねポールガートナーが
堀木智也
そうですね
しゅうた
ストーリーが要は
ペアントテラーもすごいポールガートナーのこと好きで
その中で
お前らこのドリック知ってるだろうと
だけどちょっともっとすごいのに
してきたからみたいな
アンシャッフルとか
キッカン法をやってフーラーになった
堀木智也
あれめっちゃ好きですストーリーも含めて
そうですねしかも家庭もちゃんと
しゅうた
ブログとかで公開される
あれも面白かったです
バックストーリーもあってっていうのがやっぱ好きだったのと
これもう一つ好きなのが
マイケルフェルドマン
さっきThe Pages of Blankの
視聴者で言ってましたけど
彼が風船使ったトリックやって
フーラーになってなかった気がするんですけど
あれめっちゃ個人的に好きでしたね
堀木智也
なるほどあれ面白い見せ方でしたね
コインが消えて風船の
しゅうた
そう中に入れて風船が降りてくる
堀木智也
っていう
小さいトリックをめちゃめちゃ大きく見せる工夫があって
マジックに関する情報交換の場所
しゅうた
面白かった
好きなのありますか
堀木智也
僕、一強でして実はキッコパストゥールの
スーツアピアランスが
この
異国の地であんな攻めた手法を
やって許されるんだっていうのと
全てが完璧に決まってたので
しゅうた
いやー確かにあれすごかったな
堀木智也
すごかったですね
見ててドキドキして
本当に失敗しないのかなっていうのがまずあったんですけど
それでも最後ちゃんと綺麗に変わってました
あれは見て感動しました
ちょっと違うんですけど
ジャコモベルティーニの演技は人前でできるんだ
って思いました
ジャコモベルティーニ出てるんですか
知らなかった
いつもの感じでやばい声マジックをやってる
しゅうた
それはちょっと
見てみたいと思います
あとネット
ちょっと
結構英語圏
英語が読めるような感じで
いくつか僕ら話しちゃってますけど
そういうのはDeepLとか
最近ツールがありますから
使ってみなさん読んでみたらいいと思うんですけど
ネット掲示板系も
堀木智也
ネットだとありますね
しゅうた
英語圏以外だと
日本は
今はニチャンと言わないのか
ゴチャンと言われる
治安が悪すぎるのであれですけど
意外とたまに検索とかで出てくるのが
自分が買ったマジック評価スレート
僕は見たりします
今回しゃべるには
ググり直したら
今なおまとめブログの方は
現役で更新されてたんで
結構当たり外れで激しい
マジック道具
映像とか本を買った人たちが
ニチャンで
これは良かったこれは微妙だった
って言ってたりするので
ちゃんと更新されてましたね
管理人が偉い
管理人めっちゃ偉い
あとは英語圏だと有名なところ
マジックカフェ
超マニアック
あとは自分がよく見るのは
ジニーフォーラム
めっちゃ治安いいんで
マジック雑誌ジーニーの
フォーラムで
興味本位でアードネスの
正体のスレッドを見たら
議論が白熱
マニアックすぎて
あれは引きましたね
堀木智也
あれはまとめて本にしておいてほしい
しゅうた
本当にしてほしい
下にスレッドの何ページ
みたいな
番号が下に振られてるんですけど
多すぎて
本当にすごいなと思いながら
堀木智也
みんなアードネスの正体好きすぎ
しゅうた
あれはちょっと笑っちゃいましたね
堀木智也
去年の記事少年漫画みたいな面白かった
レビューされてたと思うんですけど
しゅうた
ありましたね
あれめっちゃよかったですね
あれも確か
堀木智也
ポッドキャストで
しゅうた
ノートの方ですね
あれめっちゃよかったですね
あれもっかい話してもいいな
ちょっとそれは
ネタ切れがポッドキャスト激しいんで
別の機会の時に
あれは話したいと思います
じゃあちょっと一旦
前編ということで
一旦前編ここで終了して
続きはまた次回配信したいと思います
ということで堀木さんありがとうございました
また引き続きよろしくお願いします
