WEBVTT 00:00:07.570 --> 00:00:15.170 こんばんは、石田衣良です。 こんばんは、美咲です。はい、パイオヘイです。大人の放課後ラジオ、この番組、YouTube、ポッドキャスト、各プラットフォームでお届けしています。 00:00:15.630 --> 00:00:21.890 チャンネル登録、番組のフォローよろしくお願いします。 さあ、ということで今日は350回ってなんか不思議じゃないですか。 00:00:23.330 --> 00:00:30.330 はい、で今回はですね、まあこの本ですね。 この本はどこだ?日経プレミアシリーズから新書ですね。 00:00:30.330 --> 00:00:39.230 榎本博明さんという心理学者の方の、うすっぺらいのに自信満々な人。 もうね、タイトルうまいよね。 00:00:40.490 --> 00:00:50.790 タイトルにしてやられたって感じもするけどね。 今回はこの本を紹介しがてら、ちょっとあの僕たちが最近感じる 00:00:51.210 --> 00:01:00.270 嫌な人。うすっぺらくて嫌な人についてなんかうまくね。 文化的に楽しい悪口をいっぱい言えたらいいなという。 00:01:00.930 --> 00:01:06.170 そうするとこっちもスッキリするしね。 だってそもそもねこれやろうって時はこの本もなんですけど、このタイトルでね 00:01:06.170 --> 00:01:17.430 あーいるいるみたいな感じでね、あったんで、やっぱりなんかそういう傾向が今あるんですかね。 いや、あるよね。なんか特にさ、一番目につくのはテレビのライドショーなんかで 00:01:17.430 --> 00:01:29.310 ずっと喋り続けてるんだけど、あれこいつAIの原稿読んでんの?みたいな人いるじゃない。 一般論がずっと出てきて、で最もらしい人間頑張りましょうみたいな感じで終わるっていうさ。 00:01:30.130 --> 00:01:38.550 ああいうの不思議だよね。 確かに。ポジティブってなんかね、いいことになってますけど、自信満々ってなんか 00:01:38.550 --> 00:01:45.150 そんな、反転するとしんどいことなんだなっていう。 でもまあ本当に究極のことを結論から言ってしまうとですね、 00:01:45.950 --> 00:01:56.550 あのまあいつものこれなんですよ。このダイニング・クルーガー効果です。 要はあの雑な人、まあアホな人はその自己認識をする力も甘いので 00:01:56.550 --> 00:02:07.110 自己評価があのロケットみたいに高くなってしまうという、どうしても甘くなるっていうね。 なのでポジティブのだけがいいわけじゃないよっていうのが 00:02:07.110 --> 00:02:17.050 割とメインになると思います。 そうですね。まあ今日ね、この本にフォーカスしつつね、ちょっとフリート気味になると思うんですけど、実はこの江本さんの本ね、こういう感じで結構いろいろ出ていて、 00:02:17.710 --> 00:02:28.010 あの最初本当はね、別の本で絶対謝らない人とか、 あと実はその後も関わるとめんどくさい人とか出てるんで、まあなんかそんな広げて、今日いいかもしれない。 00:02:28.130 --> 00:02:34.150 嫌な人シリーズが上手いんだね。 でもさ、僕これ読んでて思ったんだけど、陽平くんは本当にこれだよね。 00:02:35.590 --> 00:02:41.390 アホなポジティブじゃない、ネガティブなできる方じゃん。 そう言っていただけるとあれなんですけど。 00:02:41.410 --> 00:02:48.150 そう、これですよね。ネガティブパワーがある。 髪の毛薄くないのについて言い張るとかさ。 そっちそっち。 00:02:49.190 --> 00:02:59.130 でもそういうことだよね。要するに認知的に複雑性があるので、自分よりすごい人たちと自分を比べて自己評価が下がっていくという。 00:02:59.130 --> 00:03:05.570 これ正反対なんだよね、このダニー・クルーガーとこのネガティブパワー。 でもさ、日本人ってもともとこっちじゃなかった? 00:03:06.310 --> 00:03:18.410 いやー、僕なんてまだまだですからだったんだけど、それがなんか最近ちょっと変なね、アメリカの自己開発をみたいな変な西洋化を起こして、こっちに近づいている感じがすごくするんだよね。 00:03:18.670 --> 00:03:22.830 変な西洋化ってめっちゃ僕に落ちますね。そういうポジティブ。 00:03:23.130 --> 00:03:30.250 僕へのなんですけど、なんか自分自身がどうかなんですけど、やっぱりなんか今46歳ですけど、その辺が境目な気がします。良きも弱いけど。 00:03:30.950 --> 00:03:34.530 あとあれね、褒めて伸ばすとかさ。 そうそうそう。 00:03:34.690 --> 00:03:40.050 流行りましたね。 でも僕だからそういう意味では褒めて伸ばすやって欲しいけどやってもらったイメージないんですよ。 00:03:40.170 --> 00:03:43.770 いやでも褒めて伸ばすって日本人に向いてないと思うよ。 そう、だから実はね。 00:03:44.610 --> 00:03:48.190 本当に思うかも、確かに。 その辺どうですか?一番若手としては。 00:03:48.190 --> 00:03:55.450 なんか私たちは、私95年生まれなんでまだ全然平成の義理大罰とかがあった。 若いアピール来たな、若いからしょうがない。 00:03:56.310 --> 00:04:00.970 でもその義理大罰とかがあったので。 え、あったの?マジか。 00:04:01.230 --> 00:04:05.230 普通に公立とかでも? 私立選挙に行かないと。 流石に市内とかでも合法はないですけど。 00:04:05.730 --> 00:04:17.030 でもなんかそういうので学んだことって一定あるので、褒めて伸ばされた記憶は私もないし、褒めて伸ばされたことによって伸びた人を見たこともないなっていうのは思います。 00:04:17.570 --> 00:04:26.150 だから日本でさ、強いスポーツってさ、柔道、野球、サッカーとかさ、全部褒めて伸ばすことやってないよね。 00:04:26.230 --> 00:04:33.830 やってない。少なくとも昔はやってなかった。 そう、ギッチギチに締め付けてね、練習メニューも漏らして頑張らせるみたいなのがメインじゃん。 00:04:33.870 --> 00:04:36.530 だって水飲んじゃいけなかったんですからね。 ありましたね。 00:04:37.710 --> 00:04:42.490 なんかこんなすごい極論をイメージですけど、イメージで言っていいのがあれですけど、 00:04:43.230 --> 00:04:54.030 若い時ほど一旦きついことをやると。やった後に、その後ネガティブパワーを得た後、褒めて伸ばす。これがなんか一番良いルートにしたいです。 00:04:54.030 --> 00:05:00.270 そうなんだけどね。ただ僕、それできついことを人から与えないとダメなタイプなんだよな。 00:05:00.350 --> 00:05:08.110 そう、これだから、なんかミサヒさんで言ってるのが俺も理想で、むしろバランス取ると良いと思うんだけど、ちょうど聞きたかったんですけど、 00:05:08.110 --> 00:05:15.430 そのネガティブパワーで衣良さんが言ってくださったことを素直に受け取ると、僕はそれで上手くやってきた部分あると思うんだけど、でもこれ衣良さん当てはまんねーよなと思う。 00:05:15.450 --> 00:05:21.850 いやだからね、僕ね、この前ね、つくづく考えたのよ。あれ自分はどういう人間なのかなと。 00:05:22.330 --> 00:05:33.290 で、僕さ、受験とか入社試験とかさ、答えが決まっていて、この点数を取るとクリアみたいなものに関して、全く気持ちが動かなかったの。 00:05:33.710 --> 00:05:38.390 だからこれは答えが決まってるやつだなっていうのは、もう初めからやる気が全く出ないんだよね。 00:05:39.130 --> 00:05:53.690 なので、小説を書くことみたいなものって答えがないじゃん。そういうのを試行錯誤しながら自分なりの答えを探すっていう、ちょっと問題がめちゃくちゃ難しいものにしか動かなかったっていうのはあるかな。 00:05:55.350 --> 00:06:01.570 だから、その褒めて伸ばすも叱って伸ばすもどっちも人から与えられたらダメなんだよね。不思議だけどね。 00:06:01.950 --> 00:06:08.770 なんか衣良さんはいつもの話になっちゃうんですけど、良い意味でですけど、基本的には枠の外を、いろんな意味で。 00:06:08.830 --> 00:06:13.770 それはなんかそんな感じする。答えがないもの以外はなんか、燃えなかったな。 00:06:13.890 --> 00:06:16.370 しかもそれ肯定的っていう、やっぱり結構最初から。 00:06:16.870 --> 00:06:25.550 そうだね。考えてみたらね、受験とかもうすぐドロップアウトしちゃったからね。高校入ってすぐに、大学受験って馬鹿馬鹿しいな、やめようと思ってやめちゃったからな。 00:06:25.550 --> 00:06:31.670 でもなんかいきなり結論明確になっちゃうかもしれないですけど、この本読んでて、やっぱりその、なんか一人ぼっちというか、 00:06:31.870 --> 00:06:40.750 ぼっちになることの価値みたいなことを書いてあって、なんかね、孤立する恐怖とか、群れる虚しさみたいな、僕はそういうの感じないんであれなんですけど。 00:06:40.810 --> 00:06:48.250 たださ、それはさ、榎本さんがさ、やっぱ昔の人で、この人今70歳だから、どうしてもそっちの価値観になっちゃうよね。 00:06:48.250 --> 00:06:49.270 そこはありますよね。 00:06:49.270 --> 00:06:58.270 だってこれ、例えばインフルエンサーの人とかにこれを言ったらさ、いやいやそれじゃあこっちの世界じゃ生きていけませんよ、TikTokでは、みたいなことになっちゃうじゃん。 00:06:58.370 --> 00:07:00.350 まあレビュー見ると結構ありますよね。 00:07:01.170 --> 00:07:09.150 だからただ、なんて言うんでしょう、その一人ぼっちになることの価値みたいな、でもそういう意味ではイラさんもそれ等の昔に最初から言ってたから。 00:07:09.150 --> 00:07:17.050 そうだね。だから一人ぼっちになるっていうこともそうなんだけど、自分の内面に深く降りていくことの価値みたいなのが大きいよね。 00:07:17.430 --> 00:07:19.050 やっぱりそこで探すじゃん、みんな。 00:07:20.350 --> 00:07:39.870 でもなんか思ったのは、僕なりに思ったのは、この本の中で繰り返しになっちゃいますけど、懲りする恐怖と群れる虚しさって、それでみんな苦しんでるみたいなときもあると思うんですけど、やっぱり自戒も込めてですけど、一人ぼっちになるとこまでいけても、その後やっぱ社会性を、社会性どこまで持つかですけど、やっぱある程度ないと、なんかやっぱちょっと厳しいんじゃないかなと思うんですけど。 00:07:39.870 --> 00:07:40.330 そうかね。 00:07:41.530 --> 00:07:42.810 だからその辺だよね。 00:07:43.670 --> 00:08:06.470 なんかすごい今の平田さんの言い回しがしっくりきて、ここで書かれている孤独・明るさの背後・ポジティブさの背後に繋がらなきゃいけない弱さを感じますっていうのがこの本に書いてあることだと思うんですけど、私も孤独型というかコミュニティに入れないタイプなんで、ってなったときにそれじゃいけないよなと思っていろいろ工夫したりとか話してみたりとかすると。 00:08:07.130 --> 00:08:15.370 でも今言った自分の中に降りていくっていうのは、別に孤独でも集団の中にいてもできることだから、そういうスタンスは大事なんじゃないかなって。 00:08:15.370 --> 00:08:17.550 でもそうは言ってもなかなか難しいけどな。 00:08:18.450 --> 00:08:24.670 組織の中にいながら、そうとことん自分の中に降りていくっていうのはなんかちょっとなかなか難しいよね。 00:08:25.370 --> 00:08:39.810 でも日本人はどちらかというと職人肩毛なところがあるんで、昔からそっちのほうが得意なんだけどね。自分で技を極めていくコツコツと。それこそ一郎・山本・吉野部型っていうかさ、久保くんなんかもそうだよね。 00:08:40.870 --> 00:08:53.870 でもどうです?言い方あれですけど、自分は棚に置かせてもらいますけど、今言った職人タイプでも、やっぱりさっきの話になっちゃうんですけど、ある程度当然職人って言っても誰かとやり取りをするわけで、 00:08:53.870 --> 00:08:55.930 気難しい人にも最低限があるじゃないですか。 00:08:56.430 --> 00:09:02.530 だからその辺が最近、この本読んでてもですし、いろいろ感じると100かゼロかみたいな。 00:09:02.610 --> 00:09:03.950 そこは違うんだよね。 00:09:04.370 --> 00:09:06.450 そんなことはないんだよね。 00:09:06.970 --> 00:09:16.910 そこは逆にちょっとみんなの思い過ごしで、実は人間の中ってさ、すごいどんどん深く降りていくと、 00:09:17.450 --> 00:09:21.570 子であると同時に全ての人がいるっていうところあるじゃない?2人の人間って。 00:09:22.430 --> 00:09:25.990 なので逆に降りていくと、いろんな人と繋がる道が見つかるんだけどね。 00:09:26.010 --> 00:09:26.970 降りれば降りるほどありますね。 00:09:27.650 --> 00:09:30.010 それは例えば小説の操作なんか本当にその通りじゃない? 00:09:30.830 --> 00:09:35.190 降りていくほど普遍性が出てくる。深く降りるほど強くなるっていうさ。 00:09:35.870 --> 00:09:42.090 まあこれ別に音楽を作るでも、みんなそうだと思うよ。映画、音楽、小説、そういうようなものに関しては。 00:09:43.170 --> 00:09:48.230 なんか結構気絶して、悪口大会というより真面目な深い話になってきましたけど、どうですか? 00:09:48.230 --> 00:09:57.770 思います。私はこの本の中で、ちょっと気になるな、ここ聞きたいなって思ったことは、 00:09:57.930 --> 00:10:06.370 自分らしく生きるみたいなテーマが自信満々の人たちの中にあるというような語りとしてのところがあったと思うんですけど、 00:10:06.730 --> 00:10:13.770 自分らしく生きるに自分も違和感があって、自分らしくは生きてるんだけどすごく。 00:10:13.770 --> 00:10:21.630 自分一人だけだと頑張らないんですよね。人の身からの見え方とか、見えプライドみたいなもので動いてるところが多分にあるから。 00:10:22.230 --> 00:10:23.670 意外ってことじゃない? 00:10:24.010 --> 00:10:26.570 でも割合としては人よりもないと思いますけどね。 00:10:26.890 --> 00:10:33.290 ただそれもあってから、自分だけで頑張らなくていいんだったら、働いたりとかしない可能性があるじゃないですか。 00:10:33.870 --> 00:10:38.830 そこはなんかこう、みんなに気をつけようとか、臭くしないようにしようとか、そういうのとかない気がするから。 00:10:39.250 --> 00:10:41.610 え、そうなの?また気になったりするの? 00:10:42.370 --> 00:10:44.190 お風呂入らないとダメかもしれないけど。 00:10:44.190 --> 00:10:45.230 シャドゾーの人だな。 00:10:46.170 --> 00:10:51.830 でもそれは分かるんですよ。昔から周りに人がいたからとか、その例は絶対ありましたけど。 00:10:52.230 --> 00:10:57.290 自分一人じゃ頑張らないから、逆に自分一人だとずっと家から出なかったりする可能性があるから、 00:10:57.710 --> 00:11:02.650 人と関わる仕事をしたりだとか、人と関わろうという機会を作るようにしたりとかするんですよ。 00:11:03.150 --> 00:11:07.790 それって良いこととしていいんだろうなみたいな。 00:11:09.090 --> 00:11:11.170 最低限の社会性みたいなのが育つんですね。 00:11:11.690 --> 00:11:14.610 でもほら、当然生活があるからっていうのもあるじゃん。 00:11:14.830 --> 00:11:17.290 それがなかったらというか、 00:11:18.510 --> 00:11:23.910 つまり稼ぐ、食うだけだとしても、そういう人と関わるっていうのはちょっとやりたいみたいなのもある。 00:11:24.750 --> 00:11:29.990 それはやらないと化け物になってしまうという気持ちがあるので、それはやると思います。 00:11:30.710 --> 00:11:32.950 一人一人の力はあんまり信じてないかもしれない。 00:11:32.950 --> 00:11:36.910 僕今ふと思ったんだけどさ、一人きりで生きるとかさ、 00:11:37.150 --> 00:11:42.790 そのクリエイティブな力みたいなところに、あと知性とかに動きを置きすぎて、 00:11:43.190 --> 00:11:48.570 生まれついてさ、停滞タイプでみんなと集まって力を発揮するっていうタイプの日本人たくさんいるじゃん。 00:11:48.990 --> 00:11:54.450 一緒に頑張ってお米作るんだとかさ、一緒に工場で車作るんだみたいな、 00:11:54.530 --> 00:11:57.450 そういう人は自分らしく生きることが集団的に生きることなんで、 00:11:58.210 --> 00:12:01.630 そこはなんかちょっと評価が甘いと思うんだよね。 00:12:03.310 --> 00:12:06.990 だから、今井田さんおっしゃったように、自分らしくって言われて久しいですけど、 00:12:07.330 --> 00:12:11.090 ずっと僕なりの会社でこの20年くらい自分らしく生きるみたいな、 00:12:11.350 --> 00:12:15.590 ある種の欧米の人たちの子でいくみたいな。 00:12:15.610 --> 00:12:21.030 個性を尖らせる、子の能力を磨くとか知性を磨くみたいな方向にばっかり行くんだけど、 00:12:21.650 --> 00:12:25.090 日本の場合は集団的なレベルの高さで戦えるので、 00:12:25.450 --> 00:12:29.370 自動車工場とか農業とか、半導体でも何でもいいんだけど、 00:12:29.370 --> 00:12:32.550 そういうのを考えると、アニメーションのスタジオとかね、 00:12:33.410 --> 00:12:38.330 集団の中に入って一つになる力みたいなのをもっと評価した方が、 00:12:38.410 --> 00:12:42.690 ちゃんとした評価になると思うんだよね、日本に対して。 00:12:42.730 --> 00:12:46.230 だから、国としても会社としても個人としてもそこを見合わせると。 00:12:46.670 --> 00:12:47.590 なんか欧米っぽくない? 00:12:48.210 --> 00:12:50.210 一人で頑張るとか、孤独になれとかさ、 00:12:50.910 --> 00:12:52.910 知性を磨けみたいなことをずっと言ってるんで、 00:12:53.270 --> 00:12:55.430 いやいや、そうじゃないでしょとは思うけどね、 00:12:55.770 --> 00:12:57.170 世の中の半分としては違うよっていう。 00:12:57.670 --> 00:12:59.490 フリーランスとか企業っていう言葉もさ、 00:12:59.570 --> 00:13:01.550 一人歩きしてさ、自分らしさになるけど、 00:13:01.650 --> 00:13:05.090 本来は別にそれをやらない方が向いてる人も今のはじめにいると思うよ。 00:13:05.950 --> 00:13:09.090 確かに、全部に言えることかもしれないですけど、 00:13:09.290 --> 00:13:11.350 複雑性って結構大事だと思うんですけど、 00:13:11.570 --> 00:13:14.810 複雑性が全体的、個人の価値観も、 00:13:14.910 --> 00:13:17.470 全体で売られてるマーケティングに対象のものも、 00:13:17.810 --> 00:13:20.250 全体の価値観もなくなってるのかもしれないですね。 00:13:20.390 --> 00:13:21.590 どっちかしかないみたいな。 00:13:22.390 --> 00:13:25.270 これ、詳しくちょっと本編で思ったんですけど、 00:13:25.270 --> 00:13:27.170 入る前に2人聞きたいんですけど、 00:13:27.230 --> 00:13:30.770 さっきも言いましたけど、本の中に孤立する恐怖、 00:13:31.250 --> 00:13:34.710 群れる虚しさっていうのにみんな結構その辺を書いてたけど、 00:13:35.150 --> 00:13:36.370 僕はなんですけど、 00:13:37.330 --> 00:13:40.050 企業してからなのかな?でもやっぱり孤立する恐怖も、 00:13:40.110 --> 00:13:42.290 群れる虚しさも感じたことないですけど、2人はどうですか? 00:13:43.770 --> 00:13:46.850 私は孤立する恐怖は全然ありますよ。 00:13:46.950 --> 00:13:48.510 いじめられたくないですもん、全然。 00:13:48.910 --> 00:13:50.290 ハミゴになりたくないみたいな。 00:13:50.310 --> 00:13:51.430 エンジオみたいのもあるしね。 00:13:52.710 --> 00:13:54.910 今はないんですけど、逆に学生時代は 00:13:57.030 --> 00:13:58.710 正直どうでもいいんですけど、 00:13:58.710 --> 00:14:02.310 今っていうかは学生時代にすごい感じましたね。 00:14:02.690 --> 00:14:04.590 だからね、僕そこら辺もね、実はね、 00:14:04.670 --> 00:14:06.670 ちょっとこれ問題を単純化しすぎてるのよ。 00:14:07.210 --> 00:14:09.990 群れること、孤であることみたいなことばっかり言ってるけれど、 00:14:10.450 --> 00:14:12.230 今、孤でさらさらのまま群れて、 00:14:12.690 --> 00:14:14.510 TikTokみたいなところに集まっている、 00:14:14.770 --> 00:14:16.070 砂みたいな集団になってるじゃん。 00:14:16.610 --> 00:14:18.890 だから、群れている人ほど孤独を感じているの。 00:14:19.930 --> 00:14:23.750 実は、群れていなくて少数のクローズサークル、 00:14:23.750 --> 00:14:26.510 家族だったり、会社の友人だったりでもいいし、 00:14:26.590 --> 00:14:29.490 仕事仲間とかとピタッとくっついてる人は、 00:14:29.570 --> 00:14:31.830 群れていないけど孤独は感じてないわけよ。 00:14:31.890 --> 00:14:34.710 逆にこうやって、群れてビューッて集まる人、 00:14:35.090 --> 00:14:37.370 その時の流行のものに乗っかってる人たちの方が、 00:14:37.670 --> 00:14:38.890 孤独感は強いと思うよ。 00:14:39.790 --> 00:14:41.930 だから逆に、次から次へと、 00:14:42.890 --> 00:14:45.450 その流行の焦点に乗り移っていくんだよね、 00:14:45.490 --> 00:14:46.030 ホッピングして。 00:14:46.590 --> 00:14:48.470 今だったら地域側に飛び移る、 00:14:48.750 --> 00:14:49.910 みたいなことになるんで、 00:14:50.190 --> 00:14:51.830 そこら辺もね、ちょっとやっぱり、 00:14:51.830 --> 00:14:54.890 その認知の複雑性がちょっと足りてないな、 00:14:54.990 --> 00:14:55.870 っていう気もするのよ。 00:14:57.150 --> 00:14:57.990 はい、ということで、 00:14:58.630 --> 00:15:00.430 ちょっと本編にまた入っていきたいと思いますが、 00:15:00.510 --> 00:15:02.370 その前にお便りご相談来てますかね。 00:15:02.550 --> 00:15:04.410 はい、お便りからいただきます。 00:15:04.890 --> 00:15:07.090 ビーフビーフさん、40代男性の方からです。 00:15:07.170 --> 00:15:07.810 いつもありがとうございます。 00:15:09.330 --> 00:15:12.030 346回のお墓特集、とても面白かったです。 00:15:12.570 --> 00:15:15.210 長年運、従来のお寺団結システムに 00:15:15.210 --> 00:15:17.570 美貌を抱いていたので、胸がすくむ思いでした。 00:15:18.050 --> 00:15:21.370 人口減少に伴って、お墓イコールなくてはならないものという 00:15:21.370 --> 00:15:23.230 常識が少しずつ変わっていくのではと、 00:15:23.310 --> 00:15:24.610 どこか希望を感じています。 00:15:25.290 --> 00:15:27.830 僕自身もお墓は不要と考えていて、 00:15:28.310 --> 00:15:30.570 海洋産物などがいいなと思っていましたが、 00:15:30.670 --> 00:15:33.110 今回の放送で、以前読んだ本に出てきた 00:15:33.110 --> 00:15:35.150 リーフボールの存在を思い出しました。 00:15:35.950 --> 00:15:37.950 これはアメリカの方で実施されている 00:15:37.950 --> 00:15:39.410 ユニークなエコロジー層。 00:15:40.150 --> 00:15:43.110 個人の遺廃を特殊なコンクリートと混ぜ合わせて、 00:15:43.290 --> 00:15:46.490 ドーム型の人工産物、リーフボールを作って、 00:15:46.610 --> 00:15:47.730 海底に沈める。 00:15:48.330 --> 00:15:51.650 沈められたリーフボールには微生物や産物が付着し、 00:15:51.970 --> 00:15:53.630 タワガタチの新たな住処となって、 00:15:53.670 --> 00:15:54.950 豊かな海を育てるそうです。 00:15:55.750 --> 00:15:57.210 放送内で衣良さんが、 00:15:57.270 --> 00:15:59.050 ワカメのところにずっといるのは嫌だと 00:15:59.050 --> 00:15:59.870 おっしゃっていましたが、 00:16:00.290 --> 00:16:02.170 僕自身は海藻と海を育てるのも 00:16:02.170 --> 00:16:04.610 のんきげな気がして、あれかなと思っています。 00:16:05.070 --> 00:16:05.350 なるほど。 00:16:06.710 --> 00:16:07.850 お墓特殊なものね。 00:16:08.670 --> 00:16:10.370 光が射すところだったらいいけど、 00:16:11.130 --> 00:16:14.290 もうね、200mも行けば光が当たらなくなるから、 00:16:14.670 --> 00:16:17.550 真っ暗の中でリーフボールになるのは嫌だな。 00:16:18.910 --> 00:16:21.450 お墓特殊を含めて死のクオリティについて、 00:16:21.570 --> 00:16:24.470 前向きかつ建設的に議論を深めてくださるこの番組は、 00:16:25.550 --> 00:16:26.490 本当に勉強になります。 00:16:26.490 --> 00:16:27.070 保証ですね。 00:16:27.850 --> 00:16:30.110 死のクオリティはまだテーマあるよね。 00:16:30.510 --> 00:16:32.950 死に方とかはもっと考えるべきかも。 00:16:33.230 --> 00:16:34.950 生き方以上にね。 00:16:35.750 --> 00:16:37.450 本当に全然考えた方がいいやつですよね。 00:16:38.670 --> 00:16:38.950 ありがとうございます。 00:16:38.950 --> 00:16:43.910 アジョネーム、人生つまよってますさん。 00:16:43.990 --> 00:16:45.450 30代男性の方からです。 00:16:46.110 --> 00:16:47.490 みなさん、はじめまして。こんにちは。 00:16:47.690 --> 00:16:49.190 いつも楽しく見させてもらってます。 00:16:49.670 --> 00:16:52.130 前回の人生考案の戦い方は、 00:16:52.190 --> 00:16:54.670 生き方でつまよっている私へ勇気を与えてくれました。 00:16:55.210 --> 00:16:56.950 何も考えずに答弁の言葉通り、 00:16:57.050 --> 00:16:59.410 仕事求める世界を飛び回ろうと思います。 00:17:00.290 --> 00:17:02.010 32歳、独身男性。 00:17:02.170 --> 00:17:04.210 アメリカで働き始めて1年半になります。 00:17:04.610 --> 00:17:07.250 こちらには今後のキャリアとお金を稼ぐために来ました。 00:17:07.870 --> 00:17:11.010 日本とは全く異なる生き方、働き方に衝撃を受け、 00:17:11.150 --> 00:17:14.390 キャリアもお金稼ぎもさほど重要ではないと考えるようになりました。 00:17:14.890 --> 00:17:17.670 友達もいませんし、日本に帰ろうと考えていましたが、 00:17:18.050 --> 00:17:19.610 この時、同棲無職になるんだから、 00:17:19.710 --> 00:17:22.450 世界一周してから帰ればいいじゃん、という声が聞こえてきました。 00:17:22.610 --> 00:17:24.050 遊びたいだけな気がしますが、 00:17:24.130 --> 00:17:27.150 世界中の生き方、働き方を直接見て感じてみたいです。 00:17:27.550 --> 00:17:29.550 そこで、世界一周旅行をするのであれば、 00:17:29.590 --> 00:17:31.270 どこへ行きますか、何をしますか、 00:17:31.430 --> 00:17:34.150 みなさんの楽しみ方、アイデアなど何でも構いませんので、 00:17:34.510 --> 00:17:35.990 教えていただければと思います。 00:17:37.390 --> 00:17:39.010 お酒は飲めないものとします。 00:17:39.350 --> 00:17:44.130 僕は思うんだけど、やっぱりどうしても世界一周って言っても 00:17:44.130 --> 00:17:45.470 欧米中心になっちゃうじゃない。 00:17:46.110 --> 00:17:49.150 なので、これから来るところをよく見ておくといいと思うよ。 00:17:49.990 --> 00:17:53.930 例えば、ヨーロッパに行くんだったら東欧とか中欧とかね、 00:17:54.570 --> 00:17:58.050 チェコとかブルガリア、ポーランドみたいなところをよく見て、 00:17:59.070 --> 00:18:01.970 中東の境目のところ、トルコみたいなところ、 00:18:02.550 --> 00:18:07.470 あとはやっぱりアフリカの北側とかも見ておいた方がいいような気がするな。 00:18:08.070 --> 00:18:10.490 あとはやっぱりアジアかな、アジア伸びるので、 00:18:12.150 --> 00:18:15.690 特にインドネシアとかマレーシアとかベトナム、 00:18:15.870 --> 00:18:17.770 その3つぐらいよく見ておけば、 00:18:18.030 --> 00:18:21.250 将来の一生食えるネタが見つかるかもしれないって思うんだけどね。 00:18:22.590 --> 00:18:26.630 イメージとしてはほんと欧米の世界一周っていう。 00:18:26.850 --> 00:18:29.330 ルーブリヴィリスカなんか見たってしょうがないだろ。 00:18:29.330 --> 00:18:30.430 確かに今ね。 00:18:30.570 --> 00:18:32.790 それを見るならもう本当にやっぱり、 00:18:32.910 --> 00:18:38.310 トルコイスタンブリーとかベトナムとかインドネシアとかなんじゃないかな。 00:18:39.650 --> 00:18:40.130 どうですか? 00:18:40.270 --> 00:18:42.630 楽しむ、私全然考えたことないんですけど、 00:18:42.950 --> 00:18:45.770 確かに結構多分真面目な方だと思うんだよ、この方。 00:18:46.150 --> 00:18:48.070 楽しむだけ楽しんじゃうと、 00:18:48.230 --> 00:18:50.270 イエーイみたいなご飯食べてとかなっちゃうと、 00:18:50.870 --> 00:18:52.630 後でアーンとかなっちゃうなったら、 00:18:52.710 --> 00:18:57.330 確かに勉強もしつついろいろ見れるっていう視点で選ぶのはいいなと思う。 00:18:57.330 --> 00:19:00.430 ちょっといろいろ変わっちゃいますけど思いましたね。 00:19:00.630 --> 00:19:03.410 遊びながらこれを1個テーマでもっといて、 00:19:03.910 --> 00:19:08.030 もし僕が今億万長者で10億円持っているとしたら、 00:19:08.170 --> 00:19:10.150 どことどことどこの国を買うかな。 00:19:10.590 --> 00:19:14.870 2億円ずつ5カ国ぐらいのテーマを持って世界一周してよ。 00:19:15.310 --> 00:19:15.950 いいですね。 00:19:16.170 --> 00:19:21.470 あの国5つ、チェコ、オーストリアでもポーランドでもいいけど、 00:19:22.050 --> 00:19:26.870 東に1つ、中東に1つ、アジアで2つみたいな感じで、 00:19:26.870 --> 00:19:28.070 ツーバー作っていけばいいじゃん。 00:19:28.690 --> 00:19:30.610 この国に降りるのはいいなっていうのを、 00:19:30.610 --> 00:19:34.710 そこをちょっと考えながら世界旅行するのはいいと思うけどね。 00:19:34.870 --> 00:19:36.870 早川さんとかいろいろ言ってますけど。 00:19:37.030 --> 00:19:39.210 そうですね。この方32歳独身なんですよね。 00:19:39.250 --> 00:19:40.050 まだ全然いけるよ。 00:19:40.150 --> 00:19:43.170 しかもアメリカだから当然英語できるはずなんで。 00:19:44.130 --> 00:19:47.830 国的には衣良さんがおっしゃった角度いいと思うし、 00:19:48.050 --> 00:19:50.710 僕自分のやってることそのままになっちゃいますけど、 00:19:51.330 --> 00:19:54.370 やっぱりそういうこれからっていう国もそうですけど、 00:19:54.370 --> 00:19:57.330 周りながら英語もできるし日本語もできるから、 00:19:57.510 --> 00:19:59.910 僕だったらそれをまた取材して、 00:20:00.150 --> 00:20:03.850 何かKindleとかでも出せるし、本に出しながらいろんな、 00:20:04.630 --> 00:20:06.730 今も実は海外の人にも話聞いてるんですけど、 00:20:06.790 --> 00:20:10.190 やっぱりベタですけど、日本だけだとマーケットが小さいので、 00:20:10.410 --> 00:20:14.310 でも日本の何か情報とかいろんなもので、 00:20:14.410 --> 00:20:18.350 海外の人から見たらこれお金払ってでも見たいっていう情報結構あるので、 00:20:18.510 --> 00:20:22.470 それを取材しながら探りながらその取材したものは日本語と英語で、 00:20:22.470 --> 00:20:25.930 動画とか映像とか音声とかで売ったり配信しながらみたいな。 00:20:25.930 --> 00:20:28.430 一つ一つはそんなに利益出ないかもしれないけど、 00:20:28.690 --> 00:20:29.390 ずっと続けられるかもしれない。 00:20:29.730 --> 00:20:30.550 それは悪くないんじゃない? 00:20:30.730 --> 00:20:34.230 もう本当にノートとかで旅日記みたいなの出した方がいいよね。 00:20:34.430 --> 00:20:34.970 もったいないから。 00:20:35.090 --> 00:20:36.750 お金になりますからね。 00:20:37.290 --> 00:20:38.070 羨ましい。 00:20:38.250 --> 00:20:40.470 僕も飛行記憶者を告知したら32歳ぐらいだから。 00:20:41.530 --> 00:20:46.930 32歳でこれから世界一周してのんびり日本に帰りますよみたいなことが言えるのは、 00:20:47.050 --> 00:20:48.910 ものすごく恵まれて嬉しいポジションだよね。 00:20:49.850 --> 00:20:50.610 素晴らしい。 00:20:50.610 --> 00:20:52.730 逆にこういう方が聞いてくれているの嬉しいですね。 00:20:53.230 --> 00:20:54.750 是非お邪魔してください。 00:20:55.230 --> 00:20:55.510 ありがとうございます。 00:20:57.190 --> 00:20:59.510 ということで、この後いよいよ本編に入っていきたいと思います。 00:20:59.690 --> 00:21:01.350 続きは4通りご視聴方法がございます。 00:21:01.570 --> 00:21:04.850 YouTube、Apple Podcasts、Audiobook.jp、そしてニコニコ動画、 00:21:05.310 --> 00:21:07.550 いずれかお好きな方法でご視聴ください。 00:21:07.750 --> 00:21:09.470 概要欄をチェックしてみてください。 00:21:10.190 --> 00:21:10.910 それでは本編で。