WEBVTT

00:00:09.940 --> 00:00:17.520
<v Speaker 2>はい、こんばんは、石田衣良です。小野寺美咲です。早川洋平です。大人の放課後ラジオ、この番組はYouTube、ポッドキャスト科学プラットフォームでお届けしています。

00:00:17.900 --> 00:00:22.640
<v Speaker 2>チャンネル登録、番組のフォローよろしくお願いします。はい。さあ、今日は339回です、衣良さん。

00:00:22.900 --> 00:00:34.160
<v Speaker 1>はい、えー、ということでですね、まあ昭和歌謡というか音楽の世界を探るシリーズ第3回。はい。今回はですね、もうみんな誰でも知っている松本隆の世界ということで。

00:00:34.940 --> 00:00:39.320
<v Speaker 1>松本隆っていうともう作詞家であることはみんなわかっていると思うけど、なんかイメージある?

00:00:39.960 --> 00:00:54.480
<v Speaker 2>なんか私は正直その世代はちょっと違うので、まあなんかでも都会的な音楽を牽引してきた人みたいな。だからなんか都会的なお坊ちゃん的な人なのかなって思ったら割とあってたし、でももうちょっとスタイリッシュでした。

00:00:55.180 --> 00:00:56.000
<v Speaker 2>シティボーイ?

00:00:56.000 --> 00:00:57.820
<v Speaker 2>シティボーイじゃないですか、だってすごい。

00:00:58.000 --> 00:00:59.620
<v Speaker 1>それはねー。

00:00:59.740 --> 00:01:01.660
<v Speaker 2>すごく洗練された感じのイメージでした。

00:01:02.200 --> 00:01:17.820
<v Speaker 2>僕は正直なんか衣良さんからするともちろん松本隆っていうのはあれですけど、やっぱり世代的かわかんないですけど、僕も松本隆ってもちろん名前知ってますけど、正直あんまり衣良さんから聞いてっていうところがあって。でも振り返ってみるとやっぱり古川ルビーの指輪。

00:01:18.420 --> 00:01:22.180
<v Speaker 2>で実際一番自分がグッと入ったのはやっぱりガラスの少年。

00:01:23.640 --> 00:01:24.840
<v Speaker 2>これ松本隆なんだ。

00:01:25.140 --> 00:01:32.780
<v Speaker 1>でもさ、昔ってさ、歌謡番組のところでタイトルが出たらその人たちが作曲で必ず出てたじゃない。

00:01:32.980 --> 00:01:33.640
<v Speaker 2>だから見てたはず。

00:01:33.700 --> 00:01:39.120
<v Speaker 1>そうだから僕それを見て、あれこれも助兵か松本隆かみたいな感じで覚えてたんだよね。

00:01:40.320 --> 00:01:44.400
洋楽を聞いてる人ってみんなほらドラムとかベースとかギターで聞くじゃん。

00:01:45.080 --> 00:01:50.480
<v Speaker 1>このベースまたルイス・ジョンソンかここでも弾いてるじゃあ聞いてみようみたいな感じになるんで。

00:01:51.160 --> 00:01:52.460
<v Speaker 1>そういうので覚えたのかな。

00:01:53.120 --> 00:01:59.260
<v Speaker 1>ちなみに松本隆さんといえばもう誰もが知っているのはこれがもう何でしょうね。

00:01:59.820 --> 00:02:02.700
<v Speaker 1>日本の歌謡曲最大のプロジェクトというかね。

00:02:02.700 --> 00:02:06.260
これ松田聖子さんのベスト版。

00:02:07.120 --> 00:02:09.460
<v Speaker 1>1曲が全部入っている38曲。

00:02:09.880 --> 00:02:16.080
この38曲のうち松本隆が詩を書いている、松本さんが書いているのが25曲。

00:02:16.620 --> 00:02:18.900
<v Speaker 1>入れている曲はほぼ全て松本隆。

00:02:19.940 --> 00:02:21.300
<v Speaker 1>これはすごかったよね。

00:02:22.560 --> 00:02:24.820
<v Speaker 1>そしてメイユーの墨強平さん。

00:02:25.220 --> 00:02:29.440
<v Speaker 1>これは4枚組のCDのベスト版で74曲入ってるんだけど。

00:02:30.120 --> 00:02:34.620
<v Speaker 1>これも3分の1ぐらいが松本隆さんが書いてるんだよね。

00:02:35.980 --> 00:02:42.560
<v Speaker 1>まあともかくこの頃作詞印税2人とも冗談抜きで年10億とかって世界じゃない。

00:02:43.500 --> 00:02:44.840
<v Speaker 2>音楽ってすごい。

00:02:45.200 --> 00:02:46.780
<v Speaker 1>この頃の音楽は本当にすごかった。

00:02:47.540 --> 00:02:49.280
<v Speaker 2>そうかカラオケとかでももちろんチャリンチャリンとかもね。

00:02:49.280 --> 00:02:51.420
<v Speaker 1>もちろんもちろんチャリンチャリンもそうだし。

00:02:52.140 --> 00:02:56.900
あとアルバムシングルCDがめちゃめちゃ売れてたから。

00:02:57.460 --> 00:03:01.900
<v Speaker 2>そのめちゃめちゃ売れてた土壌があってそこの中のヒットチャートほとんどって感じ。

00:03:01.900 --> 00:03:03.060
<v Speaker 1>みんな買ってたみたいな。

00:03:03.580 --> 00:03:04.760
<v Speaker 1>まあでもすごいよな。

00:03:05.060 --> 00:03:09.260
<v Speaker 1>まあ昔から割と僕は基本的にメインで聴くのは洋楽だったんだけど。

00:03:10.040 --> 00:03:14.440
<v Speaker 1>やっぱその中でも日本の曲の中ではやっぱ墨さんとか松本さんとかが好きだったかな。

00:03:15.040 --> 00:03:17.040
<v Speaker 1>やっぱちょっと抜けたセンスがあったと思う。

00:03:17.040 --> 00:03:17.680
なるほどね。

00:03:18.480 --> 00:03:20.180
ということで今回はですね。

00:03:20.460 --> 00:03:22.440
<v Speaker 1>松本隆さんの死の世界。

00:03:23.700 --> 00:03:25.260
<v Speaker 1>どんなふうに精神を作っているのか。

00:03:25.380 --> 00:03:30.020
言葉を扱うのかっていうあたりをきかぼりしながら語っていこうって感じですかね。

00:03:30.760 --> 00:03:32.800
まさに言語家の秘訣じゃないけどね。

00:03:34.140 --> 00:03:36.680
ちなみに生まれは1949年。

00:03:37.560 --> 00:03:38.420
<v Speaker 1>東京生まれ。

00:03:38.620 --> 00:03:40.800
<v Speaker 1>まあでも東京の人としか思えないじゃん。

00:03:40.880 --> 00:03:41.680
<v Speaker 2>やっぱシティですね。

00:03:42.540 --> 00:03:44.820
<v Speaker 1>ちなみになんとびっくり。

00:03:45.580 --> 00:03:46.200
<v Speaker 1>76歳。

00:03:47.780 --> 00:03:49.840
<v Speaker 1>ただもう墨さんが亡くなってるからね。

00:03:50.360 --> 00:03:52.800
<v Speaker 1>松本さんもう76なんだってちょっとびっくりだよね。

00:03:53.200 --> 00:03:55.480
<v Speaker 1>でお父さんがエリートだね。

00:03:55.640 --> 00:03:58.320
<v Speaker 1>役人。財務省の役人だからエリートです。

00:03:58.940 --> 00:04:04.580
でお母さんはイカホの写真館の娘で地元のポスターのモデルになるぐらい美人だったんだって。

00:04:04.840 --> 00:04:05.580
<v Speaker 2>すごいですよね。

00:04:06.200 --> 00:04:08.440
<v Speaker 1>でまあ2人が結婚して東京で暮らして。

00:04:08.880 --> 00:04:12.340
<v Speaker 1>しかも山手の青山の方で暮らしてるんだけど。

00:04:12.700 --> 00:04:19.280
<v Speaker 1>その時中学3年生の1964年に友達が学校に抱きしめたいのドーナツ版を持ってきた。

00:04:20.020 --> 00:04:21.060
<v Speaker 1>ドーナツ版ってわかる?

00:04:21.540 --> 00:04:22.920
<v Speaker 2>もうちょっと調べました。

00:04:23.980 --> 00:04:27.020
<v Speaker 1>LP版は30センチだよね。真ん中にポツって開いてる。

00:04:27.320 --> 00:04:33.640
<v Speaker 1>ドーナツ版は真ん中にこの太い穴があってドーナツみたいな形をしているシングルのやつね。

00:04:34.340 --> 00:04:37.020
<v Speaker 1>それのことね。それを持ってきてみんなで聞いて。

00:04:37.520 --> 00:04:39.940
<v Speaker 1>うわーガーンかっこいいって言うんで。

00:04:40.300 --> 00:04:46.180
<v Speaker 1>松本少年はちょっとミー派だったんですぐにバンドを組んでドラム担当になると。

00:04:46.240 --> 00:04:47.020
<v Speaker 2>ドラムなんですよね。

00:04:47.320 --> 00:04:48.340
<v Speaker 1>そう、ドラムなんだよね。

00:04:48.840 --> 00:04:51.620
でもこの本に、あ、ごめん。忘れてた。本の紹介も。

00:04:53.000 --> 00:04:55.480
<v Speaker 1>今回この話のガイドラインになるのはですね。

00:04:56.960 --> 00:05:03.660
<v Speaker 1>周囲者インターナショナル新書の藤田久美子さんが松本さんにインタビューして書いた

00:05:03.660 --> 00:05:07.380
<v Speaker 1>松本隆の言葉の力という新書ですね。

00:05:08.040 --> 00:05:08.780
<v Speaker 1>面白かったよね。

00:05:11.220 --> 00:05:15.720
<v Speaker 2>インタビュアーさんが書いた話をまとめて、ご本人が話したように作っているんですけど

00:05:15.720 --> 00:05:18.620
<v Speaker 2>エピソードはすごい驚いた。面白い。

00:05:18.640 --> 00:05:21.520
<v Speaker 2>だからいい意味で解説したとかハウっていうよりも

00:05:21.520 --> 00:05:24.220
やっぱりちょっと彼の自伝的なところも入っている。

00:05:24.460 --> 00:05:25.740
物語として埋めるというか。

00:05:25.760 --> 00:05:26.600
作品とかもそう。

00:05:27.820 --> 00:05:30.880
<v Speaker 1>でも楽しかったろうな。この頃歌謡会で仕事してたら。

00:05:31.300 --> 00:05:33.640
<v Speaker 2>時代の雰囲気のにぎにぎした感じ。

00:05:34.340 --> 00:05:38.360
僕も10何曲かは作詞してるんだけど

00:05:38.700 --> 00:05:42.760
<v Speaker 1>やっぱもう音楽がすごい盛り上がってる時代じゃないから

00:05:42.760 --> 00:05:44.980
そこまで来ないよね。この頃にやったら。

00:05:45.360 --> 00:05:46.560
<v Speaker 1>めっちゃ楽しかったと思う。

00:05:46.860 --> 00:05:47.820
<v Speaker 2>そっちが目になってたり。

00:05:49.240 --> 00:05:51.820
<v Speaker 1>ということでこの本を手がかりに話していくんですけど

00:05:52.260 --> 00:05:56.400
<v Speaker 1>お母さんが美人、専業主婦、お父さんは財務省の役人

00:05:56.740 --> 00:05:58.640
<v Speaker 1>住んでるところは青山って言ったらさ

00:05:59.180 --> 00:06:00.660
<v Speaker 1>今だったらもうお坊ちゃんじゃん。

00:06:01.880 --> 00:06:04.660
でもこの人生がこの曲で狂っちゃうんだよね。

00:06:05.480 --> 00:06:08.320
<v Speaker 1>お父さんは当然松本さんを

00:06:08.660 --> 00:06:10.700
<v Speaker 1>役人だかビジネス家にしたかったんだろうね。

00:06:10.800 --> 00:06:13.040
<v Speaker 1>慶応の小学部に入れてるから。

00:06:13.900 --> 00:06:16.940
<v Speaker 1>ところが慶応の小学部でもバンドをやってたんで

00:06:17.280 --> 00:06:19.680
これがね、もう香山友情の世界なのよ。

00:06:19.900 --> 00:06:23.340
<v Speaker 1>海の家とか赤坂のクラブとかカリザーのホテルで

00:06:24.500 --> 00:06:28.520
<v Speaker 1>人気の洋楽を演奏してバイトでお金を稼ぐ。

00:06:28.520 --> 00:06:31.500
<v Speaker 1>てことは暇な時には現地のアルバイトの子とか

00:06:31.500 --> 00:06:34.320
<v Speaker 1>アスレに来ている女の子と恋をしてっていうさ

00:06:34.620 --> 00:06:36.020
<v Speaker 1>夢のような生活じゃん。

00:06:36.560 --> 00:06:41.560
<v Speaker 1>慶応小学部1年2年で海の家に来る子を入れ食いですよもう。

00:06:41.840 --> 00:06:42.500
<v Speaker 2>まさにシティボーイ。

00:06:42.680 --> 00:06:43.800
<v Speaker 2>なんか小説みたいだな。

00:06:44.500 --> 00:06:47.080
<v Speaker 1>ところがやっぱりもうこっちの方でグレてしまって

00:06:47.080 --> 00:06:49.640
<v Speaker 1>お父さんから見たら本当にグレてしまったんだろうね。

00:06:50.280 --> 00:06:53.040
<v Speaker 1>慶応は2年自習退してこのハッピーエンドっていう

00:06:53.040 --> 00:06:57.540
このバンドで日本の音楽界に殴り込みをかけることになるのね。

00:06:58.640 --> 00:07:01.080
<v Speaker 1>で松本さんが言うにはハッピーエンドは

00:07:01.080 --> 00:07:03.340
<v Speaker 1>都市の音楽をやるつもりでいたと。

00:07:03.920 --> 00:07:05.920
<v Speaker 1>でこれなんでそんな風にこだわるかっていうと

00:07:05.920 --> 00:07:08.120
<v Speaker 1>この頃フォークはあったんだよね。

00:07:08.760 --> 00:07:11.300
<v Speaker 1>井上よついはいた。吉田拓郎もいた。

00:07:11.680 --> 00:07:12.920
<v Speaker 1>でもみんな地方でしょ。

00:07:13.400 --> 00:07:16.320
<v Speaker 1>九州とかから来てフォークの音楽をやっている。

00:07:17.040 --> 00:07:18.340
<v Speaker 1>中島の駅もそうだよね。

00:07:18.820 --> 00:07:22.840
<v Speaker 1>でもそうではなく東京の人間が作る都市の音楽

00:07:22.840 --> 00:07:26.780
<v Speaker 1>しかもその当時の最先端の洋楽に負けない

00:07:26.780 --> 00:07:28.460
<v Speaker 1>都市のロックを作るっていうのが

00:07:28.460 --> 00:07:29.900
<v Speaker 1>ハッピーエンドの目標だったので。

00:07:30.880 --> 00:07:33.540
<v Speaker 1>でこの頃当然ながらですね

00:07:34.060 --> 00:07:35.480
<v Speaker 1>僕これまだ覚えてるんだけど

00:07:35.780 --> 00:07:38.600
ロックは日本語でやるべきか英語でやるべきかっていう

00:07:38.940 --> 00:07:40.860
<v Speaker 1>程度の低い話があったの。

00:07:41.600 --> 00:07:42.960
<v Speaker 1>バカじゃない英語でって。

00:07:43.060 --> 00:07:45.280
<v Speaker 1>今でも英語で歌ってるロックのバンドって

00:07:45.280 --> 00:07:46.880
<v Speaker 1>ダサいなと思うけど

00:07:46.880 --> 00:07:48.720
<v Speaker 1>ろくにわかりもしない言葉で

00:07:48.720 --> 00:07:50.880
<v Speaker 1>カッコつけて英語で歌っても意味ないじゃん

00:07:50.880 --> 00:07:52.140
<v Speaker 1>っていうふうなことを言うと

00:07:52.480 --> 00:07:53.700
<v Speaker 1>ワンコのファンとかにおごられて

00:07:56.380 --> 00:07:58.020
<v Speaker 1>日本語のロックを作りたいっていう

00:07:58.020 --> 00:08:00.860
<v Speaker 1>この2つの目標で始めるんだけど

00:08:00.860 --> 00:08:02.720
<v Speaker 1>もちろんある程度いいとこまで行くんだけど

00:08:02.720 --> 00:08:05.100
<v Speaker 1>もう73年すぐ解散したんだよね。

00:08:05.640 --> 00:08:09.780
<v Speaker 1>ちなみに73年には松本さんは24歳。

00:08:10.020 --> 00:08:10.740
<v Speaker 2>若いな。

00:08:11.200 --> 00:08:12.820
<v Speaker 1>若い。でハッピーエンド解散。

00:08:13.160 --> 00:08:15.420
<v Speaker 1>でこのハッピーエンドの解散コンサートっていうのが

00:08:15.420 --> 00:08:18.520
<v Speaker 1>これがザ・バンドのラストワルツと一緒で

00:08:18.840 --> 00:08:20.620
伝説の解散コンサートになるの。

00:08:21.140 --> 00:08:25.480
<v Speaker 1>なぜなら美奈井に吉田香と吉田美奈香これでデビューしてるし

00:08:25.480 --> 00:08:28.720
このハッピーエンドの前座で

00:08:29.480 --> 00:08:31.080
<v Speaker 1>シュガーベイビーが出てるんだよね。

00:08:31.380 --> 00:08:33.840
<v Speaker 1>シュガーベイビーは当然前回のシティポップでやった

00:08:33.840 --> 00:08:36.480
<v Speaker 1>達郎さんがいて大野木太子さんがいてっていう

00:08:36.480 --> 00:08:37.360
<v Speaker 1>すごいっすよね。

00:08:37.460 --> 00:08:37.980
<v Speaker 1>もうね

00:08:38.440 --> 00:08:39.700
<v Speaker 2>そこに全員いるみたいな。

00:08:39.740 --> 00:08:41.580
<v Speaker 1>その後のシティポップを作る人たちが

00:08:41.580 --> 00:08:42.960
<v Speaker 1>もうすべて入ってるっていうような

00:08:43.420 --> 00:08:45.040
<v Speaker 1>当然大竹さんとかはさ

00:08:45.040 --> 00:08:46.520
<v Speaker 1>もうバンドのメンバーだからね。

00:08:46.920 --> 00:08:47.620
<v Speaker 1>大竹栄一は。

00:08:48.540 --> 00:08:49.240
<v Speaker 1>ハッピーエンドの。

00:08:50.020 --> 00:08:50.420
<v Speaker 1>ということで

00:08:51.560 --> 00:08:53.680
<v Speaker 1>24歳で解散して

00:08:53.680 --> 00:08:54.700
もうバンドはない。

00:08:54.940 --> 00:08:55.860
<v Speaker 1>ドラマは叩かない。

00:08:56.240 --> 00:08:57.940
<v Speaker 1>さあこれからどう生きていこう。

00:08:58.920 --> 00:08:59.620
<v Speaker 1>悩むよね。

00:09:00.120 --> 00:09:02.380
<v Speaker 1>しかも2年で中退してるから

00:09:02.380 --> 00:09:04.320
<v Speaker 1>24歳で高卒です。

00:09:05.640 --> 00:09:07.360
<v Speaker 1>しかも奥さんがいて

00:09:07.360 --> 00:09:08.580
<v Speaker 1>結婚していたので

00:09:09.600 --> 00:09:12.240
<v Speaker 1>奥さんが妊娠中なんです。

00:09:12.960 --> 00:09:15.360
<v Speaker 2>なんかここだけ見るとガケプチ感ありますけどね。

00:09:15.360 --> 00:09:17.040
<v Speaker 1>ガケプチ感大ありだよ。

00:09:17.040 --> 00:09:19.680
<v Speaker 1>さあどうしようって言った時に

00:09:19.680 --> 00:09:21.040
<v Speaker 1>実はハッピーエンドで

00:09:21.780 --> 00:09:23.400
<v Speaker 1>ほら例の風を集めて

00:09:23.400 --> 00:09:25.540
<v Speaker 1>風を集めて

00:09:26.020 --> 00:09:27.300
<v Speaker 1>とかの作詞は

00:09:27.920 --> 00:09:29.320
松本さんがしてたんだよね。

00:09:29.580 --> 00:09:31.500
<v Speaker 1>なので書けるから

00:09:31.500 --> 00:09:34.680
<v Speaker 1>プロの作詞家になりたいなっていうことで

00:09:35.040 --> 00:09:37.300
<v Speaker 1>音楽仲間の杖を当たり始めるんだよね。

00:09:38.840 --> 00:09:39.480
<v Speaker 1>すごくない?

00:09:39.820 --> 00:09:41.340
<v Speaker 2>今の風を集めてもそうだし

00:09:41.340 --> 00:09:44.800
<v Speaker 2>この設定っていうか人生的に言うとガケプチ感あるけど

00:09:44.800 --> 00:09:46.420
<v Speaker 2>でもやっぱり三崎さんも最初に

00:09:46.420 --> 00:09:48.020
<v Speaker 2>これ見たらシティボーイの

00:09:48.560 --> 00:09:50.880
<v Speaker 2>ベースがすべての人にあるから

00:09:51.660 --> 00:09:54.760
<v Speaker 2>そこまでガケプチ言うほどじゃなかったのかなと思った。

00:09:54.920 --> 00:09:55.600
そうだね。

00:09:55.700 --> 00:09:56.900
<v Speaker 1>だからその焦りはなかった。

00:09:57.040 --> 00:09:59.620
<v Speaker 1>もちろんトーニーは心配だったと思うよ。

00:09:59.880 --> 00:10:01.680
<v Speaker 1>奥さんもいるし子供が生まれるわけだから。

00:10:02.420 --> 00:10:04.400
<v Speaker 1>でも周りから見たら

00:10:04.400 --> 00:10:05.720
<v Speaker 1>それでもあいつはおぼちゃとして

00:10:05.720 --> 00:10:07.420
<v Speaker 1>恵まれてるよなと思われてたじゃないかな。

00:10:07.860 --> 00:10:09.320
<v Speaker 2>ちょっと違うところにいる感じがする。

00:10:09.500 --> 00:10:11.400
<v Speaker 2>実際多分時代的に

00:10:11.400 --> 00:10:14.060
<v Speaker 2>今よりいろんな壁みたいなのよりは

00:10:14.060 --> 00:10:17.080
<v Speaker 2>やったろー!みたいな空気があった気もしますよね。

00:10:18.840 --> 00:10:21.440
<v Speaker 1>本当に地方から来て頑張るバンドとは違うんだよね。

00:10:21.520 --> 00:10:23.000
<v Speaker 1>社内級みたいな人たちは違う。

00:10:23.620 --> 00:10:25.340
<v Speaker 1>お父さん大彼氏だからね。

00:10:28.140 --> 00:10:30.500
<v Speaker 2>でもすごいスピード級の人生ですね。

00:10:30.700 --> 00:10:32.440
<v Speaker 2>24でここまで来ちゃうっていう。

00:10:32.460 --> 00:10:34.820
<v Speaker 1>そうだね。中学3年生で洋楽にハマって

00:10:34.820 --> 00:10:37.320
<v Speaker 1>ビートルズドラマを叩くようになり

00:10:37.880 --> 00:10:40.320
<v Speaker 1>慶応の2年で辞めてバンドマン生活

00:10:41.260 --> 00:10:43.500
<v Speaker 1>伝説的な日本のロックバンド

00:10:45.260 --> 00:10:46.960
<v Speaker 1>もうすぐに解散して

00:10:47.360 --> 00:10:49.020
<v Speaker 1>さあ生活どうしようか

00:10:49.020 --> 00:10:51.020
<v Speaker 1>困ったなーで作詞家になる。

00:10:52.180 --> 00:10:54.820
ただこの時に人生の転機が現れるのよね。

00:10:56.060 --> 00:10:57.940
ということで人生の転機ぐらいまで行っとくか。

00:10:58.620 --> 00:11:02.020
<v Speaker 1>24歳の時に衝撃の出会いがあります。

00:11:02.620 --> 00:11:05.620
<v Speaker 1>それが当然僕がいつも言っている

00:11:06.220 --> 00:11:09.420
<v Speaker 1>鎮京平という日本の歌謡界の

00:11:09.420 --> 00:11:11.400
<v Speaker 1>モーツァルトトップの天才だよね。

00:11:11.400 --> 00:11:13.740
<v Speaker 1>鎮京平は9歳だからこの時

00:11:13.740 --> 00:11:15.720
<v Speaker 1>33歳。

00:11:15.820 --> 00:11:16.720
<v Speaker 1>若くない?

00:11:16.860 --> 00:11:18.960
<v Speaker 2>大御所みたいな感じだけどめっちゃ若い。

00:11:19.180 --> 00:11:20.300
<v Speaker 1>でもこの時もうさ

00:11:20.300 --> 00:11:22.240
ブルーライト

00:11:22.240 --> 00:11:22.700
<v Speaker 2>横浜?

00:11:23.160 --> 00:11:23.360
<v Speaker 1>そう。

00:11:23.760 --> 00:11:25.860
<v Speaker 1>すでにヒットメーカーだったわけですね。

00:11:25.900 --> 00:11:26.320
大ヒットメーカー。

00:11:26.400 --> 00:11:29.880
<v Speaker 1>だってこれレコタイの作曲賞だし

00:11:29.880 --> 00:11:31.160
<v Speaker 2>33歳だよ。

00:11:31.400 --> 00:11:34.260
<v Speaker 1>みんなが大好きなまた会う日まで。

00:11:35.720 --> 00:11:38.860
<v Speaker 2>なんかやっぱり人生のスピード全然違いますよね。

00:11:39.120 --> 00:11:39.480
<v Speaker 1>早い。

00:11:42.040 --> 00:11:43.800
<v Speaker 1>初めて会った時のエピソードもよくない?

00:11:44.980 --> 00:11:46.260
<v Speaker 1>だから神宮前にある

00:11:46.260 --> 00:11:50.040
<v Speaker 1>国立競技場の神宮前の超立派なマンション

00:11:50.040 --> 00:11:51.640
<v Speaker 1>それこそワンフラを全部

00:11:52.120 --> 00:11:54.080
<v Speaker 1>筒美さんのマンションみたいなところに

00:11:54.080 --> 00:11:55.640
<v Speaker 1>いきなり言い出されていく。

00:11:57.400 --> 00:12:00.200
<v Speaker 1>松本隆はこの解散した後

00:12:00.200 --> 00:12:04.140
<v Speaker 1>実は仲間うちの友人のプロデュース業もしてたのね。

00:12:04.560 --> 00:12:07.460
プロデュースをして3枚4枚アルバムを作ってるのね。

00:12:07.720 --> 00:12:08.420
<v Speaker 1>もうプロとして。

00:12:08.420 --> 00:12:11.560
<v Speaker 1>ところがこれは全然食えないの。

00:12:12.920 --> 00:12:13.780
<v Speaker 1>なぜか。

00:12:14.160 --> 00:12:15.320
そこそこ売れてるんだよ。

00:12:15.700 --> 00:12:18.340
<v Speaker 2>プロデュースでお金を貰うみたいなのがあんまりなかった?

00:12:19.460 --> 00:12:21.060
<v Speaker 1>そこなんだけど

00:12:21.780 --> 00:12:24.340
今は例えばミスチルを

00:12:24.900 --> 00:12:26.020
<v Speaker 1>あの人なんて言うんだっけ?

00:12:26.160 --> 00:12:27.760
<v Speaker 2>プロデューサーの

00:12:29.740 --> 00:12:30.760
<v Speaker 2>超有名ですよね。

00:12:31.020 --> 00:12:31.440
小林武

00:12:31.440 --> 00:12:36.960
<v Speaker 1>小林武さんがミスチルのアルバムをプロデュースすると

00:12:36.960 --> 00:12:38.980
<v Speaker 1>今はこれがあるのよ。

00:12:39.580 --> 00:12:41.860
<v Speaker 1>そこできたら言ってほしかったんだけど

00:12:42.200 --> 00:12:42.760
<v Speaker 1>これです。

00:12:43.440 --> 00:12:45.900
<v Speaker 1>プロデュース印税っていうのがあるの。

00:12:47.160 --> 00:12:47.440
なるほど。

00:12:48.660 --> 00:12:49.720
これは例えば歌手

00:12:50.940 --> 00:12:51.420
<v Speaker 1>歌手

00:12:52.020 --> 00:12:53.000
<v Speaker 1>歌唱印税

00:12:53.580 --> 00:12:54.880
<v Speaker 1>作曲・作曲印税

00:12:54.880 --> 00:12:56.020
<v Speaker 1>タクシー印税

00:12:56.020 --> 00:12:58.220
<v Speaker 1>プロデュース印税っていうのも別だとしてあるのね。

00:12:58.320 --> 00:12:59.060
<v Speaker 1>これがないから

00:12:59.060 --> 00:13:01.060
<v Speaker 1>いくら売れてもお金が入ってこないわけ。

00:13:01.220 --> 00:13:02.180
<v Speaker 2>単発でちょっともらうぐらい。

00:13:02.200 --> 00:13:03.520
<v Speaker 1>そうそうプロデュースだから

00:13:04.080 --> 00:13:05.680
<v Speaker 1>精魂込めてプロデュースしても

00:13:05.680 --> 00:13:07.880
<v Speaker 1>アルバム何万弱作ってそこそこ売れても

00:13:07.880 --> 00:13:08.320
<v Speaker 1>食えない。

00:13:08.880 --> 00:13:11.860
<v Speaker 1>で、印税のある作詞家になろうっていうのが

00:13:11.860 --> 00:13:12.880
<v Speaker 1>考え方だったわけ。

00:13:13.600 --> 00:13:15.840
<v Speaker 1>本当はこれで食えていればこっちに行ってたよ。

00:13:15.900 --> 00:13:16.800
<v Speaker 2>確かに。

00:13:17.240 --> 00:13:18.220
<v Speaker 2>これもできちゃうじゃん。

00:13:18.360 --> 00:13:18.500
<v Speaker 1>そうそう。

00:13:19.600 --> 00:13:21.080
<v Speaker 1>で、筒美さんに

00:13:22.060 --> 00:13:24.080
<v Speaker 1>神宮前のマンションで会うと

00:13:24.080 --> 00:13:25.180
<v Speaker 1>上手いこと言うよね

00:13:25.840 --> 00:13:28.560
<v Speaker 1>玄関で自分たち家族が住めるぐらいのマンションだった。

00:13:28.840 --> 00:13:29.660
<v Speaker 2>玄関でね。

00:13:29.880 --> 00:13:30.040
<v Speaker 1>そう。

00:13:31.580 --> 00:13:33.600
<v Speaker 1>で、すごい立派なリビングに

00:13:33.600 --> 00:13:36.220
<v Speaker 1>海外製の当時何百万もする

00:13:36.980 --> 00:13:39.120
<v Speaker 1>最高のオーディオセットが組んであったと思う。

00:13:39.160 --> 00:13:40.940
当然グランデピアノもポンと置いてある。

00:13:41.740 --> 00:13:44.420
<v Speaker 1>で、松本さんは

00:13:44.840 --> 00:13:48.100
<v Speaker 1>自分がプロデュースした絵物の中から

00:13:48.100 --> 00:13:49.660
<v Speaker 1>一枚自身作を持って行って

00:13:49.660 --> 00:13:51.820
<v Speaker 1>その最先端のオーディオセットで書ける

00:13:51.820 --> 00:13:53.320
<v Speaker 1>当時のLPアナログレコードをね。

00:13:54.220 --> 00:13:55.680
<v Speaker 1>で、それを二人で聞いて

00:13:56.080 --> 00:13:58.080
<v Speaker 1>そうすると筒美さんってさ

00:13:59.180 --> 00:14:00.100
もうなんていうの

00:14:00.760 --> 00:14:01.860
<v Speaker 1>日曜前のさ

00:14:02.480 --> 00:14:04.200
<v Speaker 1>売れっ子マダムみたいなことを言うの。

00:14:05.040 --> 00:14:07.920
<v Speaker 1>趣味で音楽ができる人はいいわねって言うのよ。

00:14:08.960 --> 00:14:10.620
<v Speaker 1>こんな嫌味なじさんいなくない?

00:14:10.780 --> 00:14:11.320
すごーい。

00:14:11.700 --> 00:14:13.800
<v Speaker 1>じさんじゃなくて三十三なのよまだ。

00:14:14.340 --> 00:14:15.420
<v Speaker 2>ちょっと怖いよな。

00:14:15.500 --> 00:14:17.340
<v Speaker 1>このお兄さんなかなか怖いよね。

00:14:18.300 --> 00:14:21.460
で、松本さんは筒美さんにそれを言われて

00:14:22.020 --> 00:14:24.340
<v Speaker 1>ブルライト横浜また会う日までで

00:14:24.340 --> 00:14:27.220
<v Speaker 1>この時ナンバーワンの作曲家です日本では。

00:14:28.200 --> 00:14:30.280
<v Speaker 1>そして神宮前に今だったら

00:14:30.900 --> 00:14:33.140
<v Speaker 1>今もうマンションの値段がすごい上がってるから

00:14:33.140 --> 00:14:35.640
<v Speaker 1>たぶんこのぐらいのマンションは神宮前だと

00:14:35.640 --> 00:14:36.760
<v Speaker 1>二十億です。

00:14:37.380 --> 00:14:39.320
<v Speaker 1>二十億のマンションに連れて行かれて

00:14:39.600 --> 00:14:42.160
<v Speaker 1>最高のオーディオセットで自分の人作を書けて

00:14:42.160 --> 00:14:45.560
<v Speaker 1>趣味で音楽ができる人はいいわねって皮肉を言われて

00:14:45.900 --> 00:14:47.020
<v Speaker 1>こりゃダメだ。

00:14:47.660 --> 00:14:50.160
<v Speaker 1>僕は松本さんとはハマらなかったんだなと思って

00:14:50.160 --> 00:14:52.860
<v Speaker 1>夜ガッカリしてるといきなり電話がかかってくるんです。

00:14:53.960 --> 00:14:54.880
<v Speaker 1>ここもいいよね。

00:14:55.340 --> 00:14:56.280
<v Speaker 2>小説ドラマみたい。

00:14:57.500 --> 00:15:01.260
<v Speaker 1>しかもね君と組みたいついては

00:15:01.260 --> 00:15:03.460
<v Speaker 1>その半年間は集中的に頑張ってみよう。

00:15:04.000 --> 00:15:05.460
<v Speaker 1>でもつすみさんって優しくない?

00:15:05.640 --> 00:15:08.540
<v Speaker 1>半年間頑張ってみようって言うんだけど

00:15:08.540 --> 00:15:10.560
<v Speaker 1>それが3年頑張る。

00:15:11.300 --> 00:15:12.420
<v Speaker 2>なかなかね。

00:15:12.600 --> 00:15:16.280
<v Speaker 1>しかもこの3年の間は全然売れなかったの。

00:15:17.760 --> 00:15:19.180
<v Speaker 1>この天才2人でも。

00:15:19.940 --> 00:15:21.020
<v Speaker 2>石の上にもじゃないですか。

00:15:21.600 --> 00:15:22.380
<v Speaker 1>本当だよ。

00:15:22.500 --> 00:15:23.800
<v Speaker 1>だからこの本に書いてあったけど

00:15:24.460 --> 00:15:26.560
<v Speaker 1>作詞家として食えるようになった時には

00:15:26.560 --> 00:15:28.840
<v Speaker 1>この時お腹の中にいた子供が

00:15:28.840 --> 00:15:30.360
<v Speaker 1>半歳になっていたと。

00:15:31.020 --> 00:15:32.800
<v Speaker 1>だから3年半から4年間

00:15:33.280 --> 00:15:34.780
<v Speaker 1>全く売れなくても

00:15:34.780 --> 00:15:35.940
<v Speaker 1>つすみさんってさ

00:15:35.940 --> 00:15:38.680
<v Speaker 1>松本隆を全然見捨てなかったんだよね。

00:15:38.880 --> 00:15:39.500
<v Speaker 1>すごくない?

00:15:39.960 --> 00:15:41.800
<v Speaker 2>これだからまさしくもちろん

00:15:41.800 --> 00:15:44.980
<v Speaker 2>松本さんの才能を見抜いてたり好きだと思うんですけど

00:15:45.340 --> 00:15:48.420
<v Speaker 2>さっきの趣味でいいわねみたいな

00:15:48.420 --> 00:15:49.620
<v Speaker 2>単純にそういうちょっと

00:15:49.620 --> 00:15:52.740
<v Speaker 2>つすみさんの性格的な問題?

00:15:52.740 --> 00:15:53.600
<v Speaker 2>問題って書いてある。

00:15:53.600 --> 00:15:55.260
<v Speaker 2>なんでそれを言ったかっていうね。

00:15:55.500 --> 00:15:56.540
<v Speaker 2>ちょっとアマジャク的な感じなんですか?

00:15:56.860 --> 00:15:57.660
<v Speaker 1>これはね

00:15:57.660 --> 00:15:58.480
<v Speaker 2>どういう感じなんだ?

00:15:58.600 --> 00:16:00.880
<v Speaker 1>もちろんここはさもう分かんない。

00:16:01.440 --> 00:16:03.300
<v Speaker 1>つすみさんは歌謡界で

00:16:03.300 --> 00:16:06.040
<v Speaker 1>歌謡曲ではナンバーマンの作曲家と言われてるけど

00:16:06.380 --> 00:16:07.980
<v Speaker 1>古い演歌の世界とか

00:16:07.980 --> 00:16:09.820
<v Speaker 1>四条ファンフォークみたいなさ

00:16:10.440 --> 00:16:13.480
<v Speaker 1>ああいう湿った日本の音楽的な土壌の中では

00:16:13.480 --> 00:16:14.200
<v Speaker 1>いたんじなの。

00:16:15.020 --> 00:16:15.860
<v Speaker 1>いたんじだから

00:16:16.520 --> 00:16:18.920
<v Speaker 1>演歌の世界にモーゾルとかがいたら

00:16:18.920 --> 00:16:19.940
もう居場所ないじゃん。

00:16:20.880 --> 00:16:22.700
<v Speaker 1>そういうところに

00:16:22.700 --> 00:16:23.580
<v Speaker 1>こういうさ

00:16:24.200 --> 00:16:25.720
<v Speaker 1>風を集めてとかやってる

00:16:25.720 --> 00:16:27.460
<v Speaker 1>ハッピーエンドっていうところから

00:16:27.820 --> 00:16:28.880
<v Speaker 1>前衛的なもの

00:16:28.880 --> 00:16:31.120
<v Speaker 1>新しい音楽の世界を

00:16:31.120 --> 00:16:32.320
<v Speaker 1>連れてきてくれる

00:16:32.320 --> 00:16:33.500
<v Speaker 1>革命時代として

00:16:33.500 --> 00:16:35.080
<v Speaker 1>まともな高地が入ってきてるわけね。

00:16:35.080 --> 00:16:35.900
<v Speaker 1>そしたら

00:16:35.900 --> 00:16:37.020
<v Speaker 1>自分の同志として

00:16:37.360 --> 00:16:38.140
<v Speaker 1>使いたいように

00:16:38.860 --> 00:16:39.620
<v Speaker 1>役に立つもの。

00:16:39.820 --> 00:16:40.460
<v Speaker 2>だからなんか衝撃

00:16:40.460 --> 00:16:41.820
<v Speaker 2>やっぱ衝撃だったじゃないですか?

00:16:42.000 --> 00:16:43.560
<v Speaker 2>その時趣味でいいねっていうのは

00:16:43.560 --> 00:16:45.280
<v Speaker 2>本音でその時は言ってたんだけど

00:16:45.780 --> 00:16:47.660
<v Speaker 1>自分の中にも趣味の高い

00:16:47.660 --> 00:16:50.040
<v Speaker 1>本当に好きな音楽を作りたいっていう気持ちがあるんで

00:16:50.620 --> 00:16:51.740
<v Speaker 1>逆にそういう

00:16:51.740 --> 00:16:53.900
<v Speaker 1>新しい世代の人

00:16:53.900 --> 00:16:55.460
<v Speaker 1>新しい力がありそうな人を

00:16:55.460 --> 00:16:56.280
<v Speaker 1>引っ張ってきて

00:16:56.280 --> 00:16:57.540
<v Speaker 1>自分の側に置いていた。

00:16:57.900 --> 00:16:58.220
<v Speaker 1>だから

00:16:58.220 --> 00:16:59.740
<v Speaker 1>ここの中で書いてあったよね。

00:16:59.840 --> 00:17:00.200
<v Speaker 2>ありました。

00:17:00.780 --> 00:17:02.440
<v Speaker 1>古い歌謡曲の世界とか

00:17:02.440 --> 00:17:03.780
<v Speaker 1>フォークに囲まれて

00:17:03.780 --> 00:17:06.380
<v Speaker 1>孤立、迷恋で頑張っていた自分にとって

00:17:06.380 --> 00:17:07.420
<v Speaker 1>支えとなったのは

00:17:07.820 --> 00:17:09.280
<v Speaker 1>松本隆くんだったっていう。

00:17:09.400 --> 00:17:09.980
<v Speaker 2>めちゃくちゃ評価しました。

00:17:11.080 --> 00:17:12.060
<v Speaker 2>だからその日に

00:17:12.060 --> 00:17:13.600
<v Speaker 2>そういう意味、嫌味言ったけど

00:17:13.600 --> 00:17:14.560
<v Speaker 2>ポーズで言ったわけじゃなくて

00:17:14.560 --> 00:17:15.480
<v Speaker 2>本当に言って

00:17:15.480 --> 00:17:17.560
<v Speaker 2>その後はもはや分かんないですけど

00:17:17.560 --> 00:17:18.480
<v Speaker 2>やっぱり帰ってから

00:17:18.480 --> 00:17:19.500
<v Speaker 2>いろいろ考えて

00:17:19.500 --> 00:17:21.060
<v Speaker 2>本当に電話したみたいな。

00:17:21.200 --> 00:17:22.600
<v Speaker 1>いや、僕考えず

00:17:22.600 --> 00:17:23.700
<v Speaker 2>その瞬間に

00:17:23.700 --> 00:17:24.480
<v Speaker 2>嫌味言ってはいた。

00:17:24.640 --> 00:17:25.200
<v Speaker 1>要するにさ

00:17:25.700 --> 00:17:28.240
<v Speaker 1>音楽の本当に厳しいことは知らなかったんだよ。

00:17:28.340 --> 00:17:29.040
<v Speaker 1>松本隆は。

00:17:29.300 --> 00:17:30.240
<v Speaker 2>まだその時は。

00:17:30.320 --> 00:17:31.060
<v Speaker 1>要するに

00:17:31.060 --> 00:17:32.820
<v Speaker 1>つつみ教編に頼むっていうことは

00:17:32.820 --> 00:17:33.780
<v Speaker 1>超売れっ子で

00:17:33.780 --> 00:17:34.520
<v Speaker 1>それこそ

00:17:34.900 --> 00:17:36.500
<v Speaker 1>縁も怒りもない人だったら

00:17:36.500 --> 00:17:39.080
<v Speaker 1>2年か3年待ってねっていう相手なので

00:17:39.080 --> 00:17:39.880
そうですよね。

00:17:39.940 --> 00:17:41.160
<v Speaker 1>みんなが伝えを頼って

00:17:41.160 --> 00:17:42.580
<v Speaker 1>つつみさんに召し込もうとするから

00:17:42.580 --> 00:17:43.360
<v Speaker 1>スケジュールを

00:17:43.920 --> 00:17:44.480
<v Speaker 1>しかも

00:17:44.480 --> 00:17:45.420
<v Speaker 1>毎回毎回

00:17:45.420 --> 00:17:46.720
<v Speaker 1>1位を取ることを期待されて

00:17:47.080 --> 00:17:48.560
<v Speaker 1>それに応え続けなかったら

00:17:48.560 --> 00:17:49.360
<v Speaker 1>死ぬと思って

00:17:49.360 --> 00:17:50.680
頑張ってる世界なので

00:17:51.260 --> 00:17:52.360
<v Speaker 1>そういう人が

00:17:53.480 --> 00:17:54.300
<v Speaker 1>なんか若い

00:17:54.300 --> 00:17:56.260
<v Speaker 1>自分より10歳ぐらい若いさ

00:17:57.120 --> 00:17:58.820
<v Speaker 1>全然別な世界を見ている

00:17:58.820 --> 00:18:00.740
<v Speaker 1>しかも才能のある若手だったら

00:18:00.740 --> 00:18:01.760
<v Speaker 1>それ組んでみたくなんない。

00:18:01.860 --> 00:18:02.460
確かに。

00:18:02.500 --> 00:18:04.260
<v Speaker 2>ちょっと言いたくもなるかもしれないですね。

00:18:04.860 --> 00:18:05.860
<v Speaker 1>皮肉ももちろん言いたい。

00:18:05.920 --> 00:18:07.440
<v Speaker 1>嫉妬もあったかもしれないって会話して

00:18:07.440 --> 00:18:07.680
<v Speaker 1>だって

00:18:08.260 --> 00:18:10.240
<v Speaker 1>こんなにプレッシャーを受けてやってるのに

00:18:10.240 --> 00:18:12.160
<v Speaker 1>君たちは好きな音楽だけやって

00:18:12.160 --> 00:18:14.700
<v Speaker 1>良いだ悪いだと言ってられるのは幸せだよねっていう

00:18:14.700 --> 00:18:15.840
<v Speaker 2>扇望だったかもしれない。

00:18:15.980 --> 00:18:17.140
<v Speaker 1>その通り売れなかったら

00:18:17.140 --> 00:18:19.720
<v Speaker 1>次からもう声はかからないっていうぐらいの感じで

00:18:19.720 --> 00:18:21.640
<v Speaker 1>つつみさんは仕事をやってるから

00:18:22.200 --> 00:18:23.560
<v Speaker 2>すごいここまでのトランプがあるな。

00:18:23.560 --> 00:18:24.720
<v Speaker 2>出会うべき人であったなこれ。

00:18:25.240 --> 00:18:26.300
<v Speaker 1>でもつつみさんもさ

00:18:27.080 --> 00:18:28.380
つつみさんは青岳なのね。

00:18:28.880 --> 00:18:30.900
<v Speaker 1>青岳の慶応音楽部で

00:18:31.880 --> 00:18:34.760
<v Speaker 1>学校で教会でピアノとかオルガン聴くような人だから

00:18:35.600 --> 00:18:37.520
<v Speaker 1>そう考えるとなんか2人とも似てんだよね。

00:18:37.660 --> 00:18:38.900
<v Speaker 1>慶応と青山で

00:18:38.900 --> 00:18:40.020
<v Speaker 1>どちらも慶応で

00:18:40.760 --> 00:18:43.620
<v Speaker 1>ドラムとピアノって感じなので

00:18:43.620 --> 00:18:44.680
通ずるものあった。

00:18:45.300 --> 00:18:46.840
<v Speaker 1>つつみさんはどっちかっていうと

00:18:47.300 --> 00:18:49.060
<v Speaker 1>バックボーンにあるのはジャズとか

00:18:49.360 --> 00:18:50.460
ポールモリアンみたいな

00:18:51.180 --> 00:18:52.560
<v Speaker 1>イージーリスニングなんだけど

00:18:52.560 --> 00:18:54.860
<v Speaker 1>松本隆はロックじゃん。

00:18:54.980 --> 00:18:55.900
<v Speaker 1>そういう意味では

00:18:56.240 --> 00:18:59.840
<v Speaker 1>自分のセンスと合うなっていうのはもちろんあったろうし

00:18:59.840 --> 00:19:01.360
<v Speaker 1>好みが似てるな

00:19:01.780 --> 00:19:03.600
<v Speaker 1>で都会のことがちゃんとわかってるな

00:19:04.600 --> 00:19:05.200
それでいて

00:19:05.560 --> 00:19:06.740
<v Speaker 1>音楽に対しては

00:19:06.740 --> 00:19:08.680
<v Speaker 1>メインストリームって見られていいけど

00:19:08.680 --> 00:19:10.400
<v Speaker 1>実は反逆児であるっていうような

00:19:10.400 --> 00:19:11.600
<v Speaker 1>部分も似てる。

00:19:12.360 --> 00:19:13.380
これは響き合うよね。

00:19:13.880 --> 00:19:15.400
<v Speaker 1>でこの2人が結局

00:19:15.400 --> 00:19:16.640
<v Speaker 1>慶応さんが亡くなるまで

00:19:17.520 --> 00:19:19.040
<v Speaker 1>380曲作ります。

00:19:19.540 --> 00:19:20.980
<v Speaker 2>半年って言ってたのに

00:19:21.760 --> 00:19:23.100
<v Speaker 2>半年3年どこに

00:19:23.100 --> 00:19:26.840
<v Speaker 1>生涯のベストパートナーになるんだよね。

00:19:27.400 --> 00:19:28.340
<v Speaker 1>ええ話や。

00:19:29.280 --> 00:19:30.220
<v Speaker 2>ということですが

00:19:30.220 --> 00:19:31.840
<v Speaker 2>もう20分になりました。

00:19:32.560 --> 00:19:33.920
<v Speaker 1>ちょっとおまけで言っとくけど

00:19:33.920 --> 00:19:36.120
<v Speaker 1>すみさんはすごいオシャレな人だから

00:19:37.180 --> 00:19:38.880
<v Speaker 1>この神宮前のマンションにさ

00:19:39.460 --> 00:19:40.060
<v Speaker 1>エルメス

00:19:40.800 --> 00:19:42.540
<v Speaker 1>いつもエルメスのスーツ着てるの。

00:19:42.820 --> 00:19:43.620
<v Speaker 2>自分のマンションで?

00:19:44.120 --> 00:19:45.860
<v Speaker 1>自分のマンションでじゃなく

00:19:46.180 --> 00:19:47.940
<v Speaker 1>そこに仕立て屋を呼んで

00:19:47.940 --> 00:19:50.500
<v Speaker 1>メジャーメントを測ってもらって

00:19:51.460 --> 00:19:52.600
<v Speaker 1>エルメスでスーツを

00:19:52.600 --> 00:19:53.380
<v Speaker 1>仕立てて

00:19:53.960 --> 00:19:55.720
<v Speaker 1>オーダーメイドのエルメスのスーツを

00:19:55.720 --> 00:19:57.120
<v Speaker 1>いつも着てピアノを弾く人だから

00:19:57.800 --> 00:19:59.000
<v Speaker 1>すみさんかっこいいよな

00:20:00.360 --> 00:20:01.820
<v Speaker 1>そんな人生はないよ

00:20:01.820 --> 00:20:02.100
<v Speaker 2>本当?

00:20:03.260 --> 00:20:05.440
<v Speaker 1>それこそ年収10億じゃできないからね

00:20:05.440 --> 00:20:07.120
<v Speaker 2>この時代の音楽の豊かさが

00:20:07.720 --> 00:20:08.760
<v Speaker 2>感じますね

00:20:08.760 --> 00:20:10.060
<v Speaker 1>感じるよ

00:20:10.500 --> 00:20:13.720
<v Speaker 1>僕この2人の作った曲の中で

00:20:13.720 --> 00:20:15.860
<v Speaker 1>好きな曲が何曲かあって

00:20:15.860 --> 00:20:17.420
<v Speaker 1>そのうちのABCっていうのは

00:20:17.420 --> 00:20:18.280
<v Speaker 1>すごい好きなんだけど

00:20:18.280 --> 00:20:21.540
<v Speaker 1>少年隊のラスベガスっぽい

00:20:21.540 --> 00:20:23.280
<v Speaker 1>マイケルダクソンっぽい曲なんだけど

00:20:23.740 --> 00:20:25.080
<v Speaker 1>それなんかの時には

00:20:25.740 --> 00:20:27.660
<v Speaker 1>トラック2台って言ってたからね

00:20:27.660 --> 00:20:28.400
<v Speaker 2>トラック2台?

00:20:28.900 --> 00:20:29.840
<v Speaker 1>4トントラック

00:20:29.840 --> 00:20:30.840
<v Speaker 1>パネルトラックあるじゃない

00:20:30.840 --> 00:20:34.760
<v Speaker 1>あれが2台分の楽器をスタジオに持ち込んで

00:20:34.760 --> 00:20:36.520
<v Speaker 1>行ったり来たりしながら

00:20:36.520 --> 00:20:37.380
<v Speaker 1>録音をして

00:20:37.760 --> 00:20:39.040
<v Speaker 1>超豪華な録音だから

00:20:39.440 --> 00:20:41.080
<v Speaker 1>ストリング20人みたいな

00:20:42.020 --> 00:20:43.540
<v Speaker 2>シティポップの時の終わりましたけど

00:20:43.540 --> 00:20:45.220
<v Speaker 2>小さい時少年隊冒頭見てたから

00:20:45.220 --> 00:20:45.900
<v Speaker 2>それは分からなかった

00:20:46.640 --> 00:20:48.400
<v Speaker 1>ABCのダンスのかっこよさ

00:20:49.300 --> 00:20:50.680
<v Speaker 1>生涯の傑作だから

00:20:52.600 --> 00:20:54.120
<v Speaker 2>話はつきませんが

00:20:54.120 --> 00:20:54.740
<v Speaker 2>ここでお便り

00:20:55.740 --> 00:20:57.880
<v Speaker 2>お便りいかせていただきます

00:20:58.260 --> 00:21:00.000
<v Speaker 2>30代男性の方からです

00:21:00.660 --> 00:21:01.940
<v Speaker 2>いつも楽しく聞いてます

00:21:01.940 --> 00:21:03.700
<v Speaker 2>松田聖子と中森役なのかい

00:21:03.700 --> 00:21:05.100
<v Speaker 2>めちゃくちゃ面白かったです

00:21:05.500 --> 00:21:08.280
<v Speaker 2>世代ではないんですが対照的な2人のエピソードに

00:21:08.280 --> 00:21:09.400
<v Speaker 2>すごく引き込まれました

00:21:09.400 --> 00:21:11.840
<v Speaker 2>映画になるよとイラさんがおっしゃってましたが

00:21:11.840 --> 00:21:14.180
<v Speaker 2>本当に映画になったら見に行きたいと思うぐらいに

00:21:14.180 --> 00:21:14.940
<v Speaker 2>心が動きました

00:21:15.360 --> 00:21:17.420
<v Speaker 2>特に何も創作してませんが

00:21:17.420 --> 00:21:19.580
<v Speaker 2>自分のアイデアメモリーの中に追加します

00:21:20.000 --> 00:21:21.240
<v Speaker 2>対照的な2人から

00:21:21.240 --> 00:21:22.980
<v Speaker 2>肩越しの恋人が

00:21:23.300 --> 00:21:25.440
<v Speaker 2>積読なのを思い出して

00:21:25.960 --> 00:21:27.340
<v Speaker 2>探し出して読もうと思いました

00:21:27.340 --> 00:21:29.220
<v Speaker 2>これからも面白いラジオを待ってます

00:21:53.640 --> 00:21:54.780
<v Speaker 1>いつでもできるよ

00:21:54.780 --> 00:21:56.640
<v Speaker 1>必ずライバルがいるから女優賛成

00:21:57.400 --> 00:21:59.360
<v Speaker 2>絶対秋名はかわいいゆみちゃんにしてください

00:21:59.360 --> 00:21:59.860
<v Speaker 2>お願いします

00:22:01.420 --> 00:22:02.200
<v Speaker 1>松田聖子は?

00:22:02.640 --> 00:22:03.560
<v Speaker 2>どうしようかな

00:22:04.840 --> 00:22:06.620
<v Speaker 1>広瀬鈴だってもうちょっと歳いってるから

00:22:07.220 --> 00:22:08.560
<v Speaker 2>あのかわいい20代

00:22:10.520 --> 00:22:12.140
これでもやりがいありますね

00:22:12.140 --> 00:22:15.360
<v Speaker 1>やりがいあるし誰がやっても盛り上がるよね

00:22:16.420 --> 00:22:19.420
<v Speaker 2>フリートークで予想してもいいでしょうね

00:22:19.420 --> 00:22:20.120
<v Speaker 2>ありがとうございます

00:22:20.680 --> 00:22:22.280
<v Speaker 2>ご相談ご質問お願いします

00:22:22.660 --> 00:22:24.280
<v Speaker 2>これちょっと経路の違うけど

00:22:24.280 --> 00:22:26.180
<v Speaker 2>面白いと思った質問を

00:22:26.180 --> 00:22:28.000
<v Speaker 2>振り振りのじゆうさん

00:22:28.000 --> 00:22:29.280
<v Speaker 2>30代男性です

00:22:30.040 --> 00:22:32.580
<v Speaker 2>323回のフリーランスの生存条件

00:22:32.580 --> 00:22:33.700
<v Speaker 2>とても面白かったです

00:22:33.700 --> 00:22:36.120
<v Speaker 2>皆様がフリーランスになられたきっかけ

00:22:36.120 --> 00:22:38.140
<v Speaker 2>最初どうやって仕事探されたのか

00:22:38.140 --> 00:22:39.900
<v Speaker 2>どうやって最終収入を得られたのか

00:22:39.900 --> 00:22:41.300
<v Speaker 2>詳細に教えてください

00:22:41.300 --> 00:22:42.200
<v Speaker 1>詳細にか

00:22:42.200 --> 00:22:42.760
<v Speaker 1>僕は

00:22:44.860 --> 00:22:46.780
<v Speaker 1>フリーランスの最初の仕事の時は

00:22:46.780 --> 00:22:47.700
ポッドキャストでやってたの?

00:22:49.040 --> 00:22:50.000
<v Speaker 2>ポッドキャストやって

00:22:50.520 --> 00:22:52.640
<v Speaker 2>仕事っていうより会社辞めちゃって

00:22:52.640 --> 00:22:54.780
<v Speaker 2>どうするかでビジネスモデルないんだけど

00:22:54.780 --> 00:22:56.200
<v Speaker 2>ひたすらインタビューしまくってた

00:22:57.140 --> 00:22:58.220
<v Speaker 2>それとは別に

00:22:58.220 --> 00:22:59.640
<v Speaker 2>そこで出会ったある

00:23:00.900 --> 00:23:02.760
<v Speaker 2>本の編集者に

00:23:02.760 --> 00:23:04.940
<v Speaker 2>ある企業家のゴーストライターやってくれないか

00:23:04.940 --> 00:23:05.360
<v Speaker 2>って言われて

00:23:05.860 --> 00:23:07.800
<v Speaker 2>一冊書いてクイズになりました

00:23:08.480 --> 00:23:09.660
<v Speaker 2>でもその後は

00:23:10.060 --> 00:23:10.940
<v Speaker 2>ライターやらない

00:23:11.900 --> 00:23:13.760
<v Speaker 2>会社を辞めた後から

00:23:13.760 --> 00:23:14.900
<v Speaker 2>お金を稼ぎ始めた

00:23:15.440 --> 00:23:16.980
<v Speaker 1>会社に残ってる時から

00:23:17.340 --> 00:23:18.700
ポッドキャストやってたのね

00:23:18.700 --> 00:23:19.980
<v Speaker 2>スポンサーを

00:23:20.860 --> 00:23:23.040
<v Speaker 2>バブリで100万ぐらいもらってて

00:23:23.040 --> 00:23:25.100
<v Speaker 1>そこが大きいじゃん

00:23:25.900 --> 00:23:27.220
<v Speaker 2>それで起業したら

00:23:27.220 --> 00:23:28.440
<v Speaker 2>いきなりリーマンで弾けて

00:23:28.940 --> 00:23:30.140
<v Speaker 2>0円になって

00:23:30.600 --> 00:23:32.760
<v Speaker 2>月25万ぐらい稼ごうと思って

00:23:32.760 --> 00:23:34.480
<v Speaker 2>編集者紹介してもらって

00:23:34.480 --> 00:23:35.960
<v Speaker 2>単発でライターやったんだけど

00:23:35.960 --> 00:23:37.320
<v Speaker 2>俺書くの嫌いだと

00:23:37.800 --> 00:23:38.720
<v Speaker 2>よくわかんないけど

00:23:39.640 --> 00:23:41.620
<v Speaker 2>松本隆大先生と比べるのあれですけど

00:23:41.620 --> 00:23:43.540
<v Speaker 2>結婚して子供生まれするので

00:23:43.540 --> 00:23:45.160
<v Speaker 2>どうするかっていう時に

00:23:45.160 --> 00:23:47.300
<v Speaker 2>インタビューしてた何人かの著名人が

00:23:47.300 --> 00:23:49.180
<v Speaker 2>お金出すからポッドキャスト作って

00:23:50.400 --> 00:23:50.720
<v Speaker 1>なるほど

00:23:52.700 --> 00:23:54.360
<v Speaker 2>自分で描いてた

00:23:55.000 --> 00:23:56.380
<v Speaker 2>こうやったらインタビューして

00:23:56.380 --> 00:23:58.560
<v Speaker 2>これをデジタルで500円で売って

00:23:58.560 --> 00:23:59.280
<v Speaker 2>宣伝で売ってみたいな

00:24:01.120 --> 00:24:02.340
<v Speaker 2>経営なんとかしようみたいな

00:24:02.340 --> 00:24:03.780
<v Speaker 2>全部うまくいってない

00:24:06.620 --> 00:24:08.780
<v Speaker 2>リーマンって結構デカすぎる

00:24:08.780 --> 00:24:09.480
<v Speaker 2>デカいよだって

00:24:09.480 --> 00:24:11.380
<v Speaker 2>いきなりこれでいくぞと思って

00:24:11.380 --> 00:24:12.880
経営良かったから

00:24:13.760 --> 00:24:15.580
<v Speaker 2>そのある金融系の会社が

00:24:15.580 --> 00:24:16.580
<v Speaker 2>うちだけじゃなくて

00:24:16.580 --> 00:24:18.600
<v Speaker 2>早川さんの知り合いの著名人とか

00:24:18.600 --> 00:24:20.200
<v Speaker 2>ラジオやってる人にスポンサー付くから

00:24:20.200 --> 00:24:22.460
<v Speaker 2>別の人にもスポンサー付けた

00:24:23.720 --> 00:24:25.820
<v Speaker 2>辞めた途端に早川さんごめん

00:24:26.420 --> 00:24:28.360
<v Speaker 2>リーマン弾けたからって言って

00:24:28.360 --> 00:24:30.360
<v Speaker 2>どうするのみたいな

00:24:30.360 --> 00:24:32.100
<v Speaker 1>いきなりかけた

00:24:32.960 --> 00:24:34.880
<v Speaker 2>でもそれでライターのポジション

00:24:34.880 --> 00:24:36.340
<v Speaker 2>取んなかったのもよく取らなく

00:24:36.340 --> 00:24:37.600
<v Speaker 2>今だったら取っちゃいそうだけど

00:24:37.600 --> 00:24:38.620
<v Speaker 2>取らなかったのが良かった

00:24:38.620 --> 00:24:40.440
<v Speaker 2>その時はシンプルに

00:24:40.440 --> 00:24:42.040
<v Speaker 2>向いてないって思ったんですか

00:24:42.580 --> 00:24:44.360
<v Speaker 2>向いてなくて辞めてるわけだから

00:24:45.680 --> 00:24:47.780
<v Speaker 2>とにかくポッドキャストでインタビューするのが

00:24:47.780 --> 00:24:50.140
<v Speaker 2>よくわかんないけどめちゃくちゃ面白かった

00:24:51.040 --> 00:24:52.300
<v Speaker 1>そこは向いてたんだね

00:24:52.300 --> 00:24:53.580
<v Speaker 1>適切だったね

00:24:54.040 --> 00:24:54.320
<v Speaker 1>なるほど

00:24:55.160 --> 00:24:57.280
<v Speaker 2>全然劇的じゃないんですけど

00:24:57.280 --> 00:24:58.900
<v Speaker 2>完全に会社員をやりながら

00:24:58.900 --> 00:24:59.700
<v Speaker 2>向いてないから

00:24:59.700 --> 00:25:03.080
<v Speaker 2>辞めようと思って

00:25:03.080 --> 00:25:05.660
<v Speaker 2>最初に収入は

00:25:05.660 --> 00:25:07.880
<v Speaker 2>ランサーとかちょっと忘れましたけど

00:25:07.880 --> 00:25:09.500
<v Speaker 2>そういう系のやつで

00:25:09.500 --> 00:25:11.680
<v Speaker 2>0.02円一文字の

00:25:11.680 --> 00:25:12.320
<v Speaker 2>案件を

00:25:12.320 --> 00:25:14.400
地獄だな

00:25:15.500 --> 00:25:16.940
<v Speaker 2>漫画系の記事を書いてください

00:25:16.940 --> 00:25:18.520
<v Speaker 2>当時AIとかもなかったので

00:25:18.520 --> 00:25:20.200
<v Speaker 2>自分で書いて

00:25:20.880 --> 00:25:22.340
<v Speaker 2>520円くらいもらいました

00:25:22.840 --> 00:25:24.220
<v Speaker 2>それ今もそんなのあるの?

00:25:24.220 --> 00:25:25.480
<v Speaker 2>ありますよ無限に

00:25:26.260 --> 00:25:28.140
<v Speaker 2>ただAI仕事だから

00:25:28.140 --> 00:25:29.940
<v Speaker 2>AI仕事だからっていうのはありますよ

00:25:30.600 --> 00:25:31.980
<v Speaker 2>苦労的にはちょっと

00:25:31.980 --> 00:25:34.340
<v Speaker 2>こっちは打つぐらいですけど

00:25:34.340 --> 00:25:35.720
みたいな感じで

00:25:36.460 --> 00:25:38.940
<v Speaker 2>会社員をやりながら

00:25:38.940 --> 00:25:41.020
<v Speaker 2>できるようになるまでは

00:25:41.020 --> 00:25:42.040
<v Speaker 2>補助金つけて

00:25:42.040 --> 00:25:43.860
<v Speaker 1>でも520円嬉しかった?

00:25:44.060 --> 00:25:45.820
<v Speaker 2>めっちゃ嬉しかった 深夜ちょっと泣きました

00:25:45.820 --> 00:25:47.820
<v Speaker 1>えーマジか

00:25:47.820 --> 00:25:49.140
<v Speaker 1>いい話だね

00:25:49.140 --> 00:25:50.600
<v Speaker 1>520円で

00:25:50.600 --> 00:25:51.980
<v Speaker 2>520円で

00:25:52.740 --> 00:25:53.680
<v Speaker 2>一杯が欠けそう

00:25:53.680 --> 00:25:56.400
<v Speaker 1>三崎物語を作ったら

00:25:56.400 --> 00:25:58.000
<v Speaker 1>山場のシーンだよね

00:25:58.500 --> 00:25:59.440
<v Speaker 2>確かに

00:26:01.160 --> 00:26:02.040
<v Speaker 2>いい意味で

00:26:03.100 --> 00:26:05.000
<v Speaker 2>ささやかなことで喜べるタイプ?

00:26:05.400 --> 00:26:05.760
<v Speaker 2>はい

00:26:06.520 --> 00:26:07.340
<v Speaker 2>頭悪いんで

00:26:08.260 --> 00:26:09.480
<v Speaker 2>なんでも喜びます

00:26:09.960 --> 00:26:11.380
<v Speaker 1>僕の時はもうさ

00:26:11.880 --> 00:26:13.400
<v Speaker 1>フリーランスになってるから

00:26:14.860 --> 00:26:16.020
<v Speaker 1>その演目がさ

00:26:16.020 --> 00:26:18.800
<v Speaker 1>広告のコピーライターでお金が入っても

00:26:18.800 --> 00:26:21.480
原稿料で入ってもそんなに変わらないんだよね

00:26:22.160 --> 00:26:22.440
<v Speaker 1>だから

00:26:23.260 --> 00:26:24.540
<v Speaker 1>新人賞もらって

00:26:25.080 --> 00:26:26.980
<v Speaker 1>その新人賞の賞金50万円を

00:26:26.980 --> 00:26:28.240
<v Speaker 1>特払いでもらうじゃん

00:26:29.060 --> 00:26:30.220
<v Speaker 1>その場でサインして

00:26:30.220 --> 00:26:32.120
<v Speaker 1>本当に手切り金だと思ったもんな

00:26:32.740 --> 00:26:34.700
<v Speaker 2>50万円って確かになんか考える

00:26:34.700 --> 00:26:36.660
<v Speaker 2>俺もそのゴーストライトやった時に一冊買い取りに

00:26:36.660 --> 00:26:37.500
<v Speaker 2>50万もらった

00:26:39.140 --> 00:26:41.000
<v Speaker 1>そう新人賞50万だったな

00:26:42.080 --> 00:26:42.640
でもまあ

00:26:43.080 --> 00:26:45.040
<v Speaker 1>その続きも欠けたからねすぐにね

00:26:45.040 --> 00:26:47.060
<v Speaker 2>皆さんが会社員やってるフリーランスの方が

00:26:47.060 --> 00:26:48.640
明らかに稼げそうだよね

00:26:50.280 --> 00:26:51.300
<v Speaker 1>でもやっぱり

00:26:51.300 --> 00:26:52.200
<v Speaker 1>嬉しかったよ

00:26:53.220 --> 00:26:54.420
<v Speaker 1>嫌いだったから広告は

00:26:54.420 --> 00:26:56.620
<v Speaker 1>お金は稼げるんだけど

00:26:57.000 --> 00:26:58.700
<v Speaker 1>広告なんて馬鹿らしいなって思ってたんで

00:26:58.700 --> 00:27:01.000
<v Speaker 2>売ってる心魂売ってる感じある

00:27:01.000 --> 00:27:02.860
<v Speaker 1>どうでもいいものじゃん

00:27:02.860 --> 00:27:03.680
<v Speaker 1>人の商品なんて

00:27:05.240 --> 00:27:07.240
<v Speaker 1>淡々と書いてるうちに

00:27:07.240 --> 00:27:08.820
<v Speaker 1>原稿料が積み重なって

00:27:08.820 --> 00:27:10.380
<v Speaker 1>本が出て

00:27:10.380 --> 00:27:11.800
<v Speaker 1>ドラマとかになり

00:27:12.460 --> 00:27:14.380
<v Speaker 1>気が付けばみたいなね

00:27:15.460 --> 00:27:16.420
<v Speaker 2>人それぞれだよ

00:27:16.420 --> 00:27:18.920
<v Speaker 2>フリフリの自由さんも書いてくださってるんですけど

00:27:18.920 --> 00:27:20.460
<v Speaker 2>いきなりフリーランスになりより

00:27:20.460 --> 00:27:22.240
<v Speaker 2>会社員時代に副業しつつ

00:27:22.240 --> 00:27:24.160
<v Speaker 2>だんだんフリーランスになる方が安全なのかなと

00:27:24.160 --> 00:27:24.820
<v Speaker 2>考えております

00:27:24.820 --> 00:27:26.400
今はそれしかないんじゃない

00:27:26.760 --> 00:27:29.800
<v Speaker 1>一発フリーですぐにお金入るみたいな仕事ないから

00:27:29.800 --> 00:27:31.100
<v Speaker 2>めっちゃいいと思います

00:27:31.100 --> 00:27:34.380
ちょっと馬鹿らしいと思う時もあるかもしれないですけどね

00:27:34.900 --> 00:27:36.440
<v Speaker 2>俺そういうのできないし

00:27:36.440 --> 00:27:37.880
<v Speaker 2>あれだけの逆にするのもちゃんと

00:27:37.880 --> 00:27:38.880
<v Speaker 1>やった方がいいと思う

00:27:39.480 --> 00:27:42.300
<v Speaker 1>昔に比べて今の方がフリーランスもきついから

00:27:42.300 --> 00:27:43.900
<v Speaker 1>よほど覚悟を固めて

00:27:44.280 --> 00:27:46.800
<v Speaker 1>ちゃんとある程度余裕資金を

00:27:46.800 --> 00:27:48.080
<v Speaker 1>貯めてから入った方がいいかな

00:27:48.680 --> 00:27:50.460
<v Speaker 1>あるいはよほど最初から稼げる

00:27:50.460 --> 00:27:52.220
<v Speaker 1>いいフリーランスじゃないと

00:27:52.220 --> 00:27:54.540
<v Speaker 1>そういうのは今ほんとなかなかないので

00:27:56.080 --> 00:27:57.280
<v Speaker 2>確かに

00:27:57.280 --> 00:27:58.660
<v Speaker 2>でも確実に

00:27:58.660 --> 00:28:00.440
<v Speaker 2>フリーランスの方が向いてる人間とかも

00:28:00.440 --> 00:28:01.120
<v Speaker 2>いるので

00:28:01.120 --> 00:28:03.340
<v Speaker 2>自身の適性も

00:28:03.920 --> 00:28:05.840
<v Speaker 1>僕も会社は続かないもんね

00:28:06.500 --> 00:28:07.520
<v Speaker 2>向いてるって言うと

00:28:07.520 --> 00:28:09.380
<v Speaker 2>イラさんの適性はどんなことでしょうね

00:28:09.720 --> 00:28:10.520
<v Speaker 1>自分か?

00:28:12.560 --> 00:28:14.040
<v Speaker 1>どんな人が向いてるかってこと?

00:28:14.820 --> 00:28:16.040
<v Speaker 1>でも単純に言えば

00:28:16.040 --> 00:28:17.960
<v Speaker 1>自分で決めて自分で動ける人

00:28:19.020 --> 00:28:20.820
<v Speaker 1>あとは粘り強ければ大丈夫

00:28:21.260 --> 00:28:22.760
<v Speaker 1>それがちゃんとできれば

00:28:22.760 --> 00:28:23.460
<v Speaker 1>意外とね

00:28:23.460 --> 00:28:25.500
<v Speaker 1>世の中厳しいように見えて

00:28:25.500 --> 00:28:27.880
助け銘を出してくれる人は必ずいるんで

00:28:28.220 --> 00:28:30.340
<v Speaker 1>ちゃんと自分で決めて動ける人で

00:28:30.340 --> 00:28:32.640
<v Speaker 1>粘り強くダメでも

00:28:32.640 --> 00:28:34.000
<v Speaker 1>ダメ元でチャレンジして

00:28:34.500 --> 00:28:35.780
<v Speaker 1>話を持っていければ

00:28:35.780 --> 00:28:37.020
<v Speaker 1>どこかでぶつかる

00:28:37.600 --> 00:28:38.880
でもほんと今さらってましたけど

00:28:39.560 --> 00:28:41.680
<v Speaker 2>自分で決めて動けてチャレンジって

00:28:41.680 --> 00:28:43.180
<v Speaker 2>それが意外と

00:28:43.180 --> 00:28:45.200
<v Speaker 2>そこないと逆に厳しい

00:28:45.200 --> 00:28:47.120
<v Speaker 1>でもできるじゃん

00:28:47.640 --> 00:28:49.600
<v Speaker 1>これ自分の問題として好きなことだから

00:28:50.220 --> 00:28:51.400
<v Speaker 1>もちろん人に言われて

00:28:51.740 --> 00:28:52.420
<v Speaker 1>やってるとか

00:28:53.240 --> 00:28:56.140
<v Speaker 1>つまんないパトチップを売る仕事とかだと

00:28:56.140 --> 00:28:57.940
<v Speaker 1>頑張れないけどさって思わない?

00:28:58.700 --> 00:28:59.560
<v Speaker 2>確かに

00:28:59.960 --> 00:29:01.040
<v Speaker 2>選ぶ仕事も

00:29:02.120 --> 00:29:03.020
<v Speaker 2>重要そうですよね

00:29:03.020 --> 00:29:04.460
好きな仕事だったら続くけど

00:29:04.780 --> 00:29:06.380
<v Speaker 2>思わないフリーランスの仕事だったら

00:29:06.380 --> 00:29:07.460
<v Speaker 2>やってるメリットがあるのか?

00:29:09.200 --> 00:29:10.480
<v Speaker 2>確かに

00:29:10.480 --> 00:29:12.420
<v Speaker 2>詳細を

00:29:13.380 --> 00:29:14.760
<v Speaker 2>時間があればまた聞きたい

00:29:15.500 --> 00:29:15.780
<v Speaker 2>ありがとうございます

00:29:17.080 --> 00:29:19.140
この後いよいよ本編に入っていきたいと思います

00:29:19.840 --> 00:29:21.580
<v Speaker 2>続きは4通りご賞がございます

00:29:21.580 --> 00:29:23.160
<v Speaker 2>YouTube、Apple Podcast

00:29:23.160 --> 00:29:25.040
<v Speaker 2>Audio Book.JP、ニコニコ動画

00:29:25.040 --> 00:29:27.260
<v Speaker 2>いずれかお好みの方でご視聴ください

00:29:27.260 --> 00:29:29.620
<v Speaker 2>詳しくは概要欄をご覧いただけたらと思います

00:29:29.620 --> 00:29:30.680
それでは本編で