WEBVTT

00:00:06.770 --> 00:00:14.870
<v Speaker 2>こんばんは、石田衣良です。 小野寺美咲です。 早川隆平です。大人の放課後ラジオ、この番組はYouTube、ポッドキャスト、ほか各プラットフォームでお届けしています。

00:00:15.270 --> 00:00:23.970
<v Speaker 2>チャンネル登録、番組のフォローよろしくお願いします。 さあ、ということで本編に入る前に一つだけお知らせをさせてください。

00:00:24.770 --> 00:00:33.150
<v Speaker 2>10月の終わりにですね、僕の2冊目の本ですね、「Beyond 越境する恋たちと一本」を出しました。

00:00:34.070 --> 00:00:38.490
<v Speaker 2>十数年かけてですね、会いに行った世界中の16人の声を1冊にしています。

00:00:38.990 --> 00:00:50.770
<v Speaker 2>例えばね、田田陽子さんとか博士太郎さんとか、著名な方もいらっしゃれば、バルセロナで豆腐屋をやっている元新聞記者の方だったり、ハリウッドの銭湯を組んでいるニュージーランドの大工さんもいるんですけども、

00:00:51.510 --> 00:01:00.190
<v Speaker 2>皆さんがですね、いろんな人がいてですね、逃げるように国を出た人もいれば夢を諦めた、先で別の夢に出会った人、困った時に選んだ一歩がいつの間にか道になっていったと。

00:01:00.190 --> 00:01:10.010
そういうね、すごい人っていうよりも僕らとあんまり変わらない、そういうところから勇気を出して道を越えていった人たちのオーラルヒストリーをまとめました。

00:01:10.530 --> 00:01:18.270
<v Speaker 2>実はですね、美咲さんにも協力していただいてね、もう3年ぐらいかな。ようやく作り上げました。本当にありがとうございます。

00:01:18.670 --> 00:01:19.870
<v Speaker 2>一言、なんか。

00:01:20.330 --> 00:01:30.510
編集を携わらせてもらったものから、本当に早川さんが今おっしゃったように、すごい人の異様みたいなわけじゃないですよね。

00:01:30.610 --> 00:01:38.070
<v Speaker 2>すごい素朴な、でもその時にこういう決断をしたんだねとか、あんまり考えてなかったけどこうなったんだよねみたいなリアルな声がたくさん詰まっているので、

00:01:38.730 --> 00:01:48.210
<v Speaker 2>私30代ですけど、ちょうどこういう年代の人も、あと若い人も、もっと上の人も、こういう人生もあるんだ、なんかしみじみできるような本になったんじゃないかなと思ってます。

00:01:48.290 --> 00:01:56.870
<v Speaker 2>ありがとうございます。紙と電子版で、Kindleプラスですね、これ名前変わったんですよね、Unlimitedの方では無料で読めますので、概要欄に貼っておくので、よかったら読んでみてください。

00:01:57.510 --> 00:01:57.570
<v Speaker 2>はい。

00:01:58.170 --> 00:02:00.370
<v Speaker 2>さあ、ということで伊良さん、今日の本題です。

00:02:00.750 --> 00:02:14.230
<v Speaker 1>今日はですね、最近なんて言うんでしょうね、これちょっと家にあったの持ってきたんですけど、文春新書が毎年毎年ドル箱として、エマニュエル・トッド本を出すんですよ。

00:02:14.490 --> 00:02:17.990
<v Speaker 1>2022、2023、2024だか5だか。

00:02:18.070 --> 00:02:19.170
<v Speaker 2>ほぼ毎年ですよね。

00:02:19.510 --> 00:02:21.070
<v Speaker 1>そう。で、今これが売れてるわけじゃん。

00:02:21.510 --> 00:02:24.050
これ今年か、26だ。

00:02:25.750 --> 00:02:40.290
<v Speaker 1>まあ、新書で今これ売れてる、なぜ日本が世界に必要なのかとなんだかんだ言いつつ、こんなに売れていて誰もが気になっている、エマニュエル・トッドって誰でどういう人なのっていうのを原点にちょっと立ち返ってお話

00:02:40.290 --> 00:02:40.850
<v Speaker 1>しようっていう。

00:02:41.670 --> 00:02:43.350
<v Speaker 1>でもね、やっぱりこの人天才。

00:02:43.710 --> 00:02:43.950
<v Speaker 2>天才。

00:02:44.690 --> 00:02:57.790
<v Speaker 1>だから今その、日本にヨイショ本ってあるじゃん。日本は素晴らしいとかさ、日本は最高みたいなことを言っている本の流れの中で売れているっていうんで、普通に本読める人からちょっと敬遠されちゃうかもしれない

00:02:57.790 --> 00:03:04.310
<v Speaker 1>けど、トッド自身は全くそのデビューした時からブレてないし、言ってることは一貫してるのよね。

00:03:04.870 --> 00:03:18.450
<v Speaker 1>なのでたまたま日本でバカ受けして、フランスでは最初バカ受けして若きスーパースターになるんだけど、そこからね、自分の言いたいことを言ったら今フランスでは干されてるっていう、本当に不思議な人生なんだけど。

00:03:18.490 --> 00:03:19.710
<v Speaker 2>フランス人らしいんじゃなしですね。

00:03:19.710 --> 00:03:31.410
<v Speaker 1>でも本当に面白いし、この人の考え方、僕が今20世紀で3人選ぶって言ったら、アインシュタインとプロイトとエマニュエル・トッドだと思う。

00:03:31.430 --> 00:03:32.570
<v Speaker 2>すごくないですか、その票。

00:03:32.570 --> 00:03:40.690
<v Speaker 1>いやだから理論物理学、心理学、歴史人類学みたいな分野ではそれぞれ時代を変えたと思う。

00:03:40.950 --> 00:03:50.110
だから100年に1人ぐらいのレベルの最新なんだけど、ちょっとやっぱり今ね、こんなタイトルの本出しちゃうから、なぜ日本が世界に必要なのか。

00:03:50.390 --> 00:03:55.290
<v Speaker 1>いやこんなことさ、どうせ分析がつけてるに決まってるんだけど、これかわいそうだよね。

00:03:55.310 --> 00:03:59.090
<v Speaker 2>そこだけ見るとね、今イラストにしちゃったよね。流行りの日本来産語。

00:04:00.030 --> 00:04:06.390
<v Speaker 1>日本来産語ってさ、自己啓発本と一緒でクズ本ばっかりじゃないですか。もう一回言いますよ大事なことなんで。

00:04:07.150 --> 00:04:13.790
<v Speaker 1>日本来産本ってクズ本ばっかりじゃん。その中でさ、こんなまともな人もいるっていうのはちゃんと評価してあげたいんだよね。

00:04:14.350 --> 00:04:23.990
<v Speaker 1>ちなみに一応テキストとしては、この10年以上前の本、トッド自身を語るっていうね、この藤原書店の本を持ってきてるんですが、

00:04:23.990 --> 00:04:31.070
<v Speaker 1>でも全般です。昔のちょっと前の、我々はどこから来て、今どこにいるのかとか、

00:04:31.750 --> 00:04:35.270
<v Speaker 1>今日ちょっと目と持ってこなかったんですけど、西洋の敗北とかね。

00:04:35.630 --> 00:04:43.930
<v Speaker 1>そういう全部を読んだ上で、ちょっとトッドっていう人が一体どういう人なのかっていうのをやっておくと、いやでも面白いよね単純に。

00:04:43.930 --> 00:04:49.850
<v Speaker 2>でもみなさんね、オトラジでもずっと断ることなくトッドの本はね、紹介してて。

00:04:49.890 --> 00:04:55.630
<v Speaker 2>このオトラジの中でもトッドという特集こそ組んでないですけど、やっぱりずっとその通廷することを評価しているというか。

00:04:55.810 --> 00:05:04.870
<v Speaker 1>そうだね。やっぱりね、アインシュタインもさ、要は光の速度が最大で、それは絶対に動かない基準なんだってそこを決めて、

00:05:05.290 --> 00:05:13.210
<v Speaker 1>そしたらじゃあ光の速度が変わらないんだったら時間がずれるし、空間自体も歪むんだっていう結論に出してくるじゃん。

00:05:13.210 --> 00:05:17.650
<v Speaker 1>それが相対性理論なわけじゃない。時空がずれるんだ、曲がるんだっていう話だから。

00:05:18.830 --> 00:05:26.330
<v Speaker 1>それで世界を変えたよね。この人も歴史人類学みたいな考え方一つで世界の見方を全く変えちゃうんだよね。

00:05:26.790 --> 00:05:32.650
<v Speaker 1>そこがやっぱりすごいかな、革命的。面白いよ。でもどうだったこれ?読みにくかった?

00:05:33.350 --> 00:05:41.990
<v Speaker 2>読みにくかったです。衣良さんからまで教えてもらったこととか、その文春新春ちょっと読んでたから、こういうことなんだろうなという推測の推測。

00:05:41.990 --> 00:05:51.150
<v Speaker 1>でもね、超簡単なの。考え方としては。自身も言ってるんだけど、要はさ、僕たちが免死主義とか自由主義経済とかさ、

00:05:51.570 --> 00:05:56.850
近代化の科学とか工業とかって言ってるのは、せいぜい50年単位だって言うんだよね。

00:05:57.590 --> 00:06:01.170
時代を動かす意識とか精神のあり方が変わるのは50年単位。

00:06:02.010 --> 00:06:07.790
<v Speaker 1>人間の絶対に変わらない部分、家族制度のあり方みたいなものはその100倍かかるっていうの。

00:06:07.790 --> 00:06:18.270
<v Speaker 1>だから5000年。だから5000年変わらないものの上に共産主義とか自由主義経済とか科学革命とか宗教とかが乗っかってくるだけだと。

00:06:18.530 --> 00:06:22.710
<v Speaker 1>で、支配的なのはどちらかというと、その家族制の方だっていう考え方なのよ。

00:06:23.110 --> 00:06:28.230
<v Speaker 2>でも結構なんか衝撃的でしたね。この本というより最初に衣良さんから教えてもらってそのトットの見たとき。

00:06:28.310 --> 00:06:33.790
<v Speaker 2>確かに家族とかって大事だし、その出産率とか人口ってまあすごく大事なんだろうけど、

00:06:33.790 --> 00:06:41.110
<v Speaker 1>それで結構本当に歴史を予見できたり、いろんなことをカテゴライズできたりするっていうのは結構すごいよね。

00:06:41.770 --> 00:06:46.390
<v Speaker 2>ちっちゃい組織体系の中から世界を見るってどういう視点みたいな。

00:06:46.450 --> 00:06:54.270
<v Speaker 1>しかもこのトットさん自身はフィールドワークとかよりは公式の資料とかを読み込んで世界を見るタイプなのよね。

00:06:54.890 --> 00:06:58.150
<v Speaker 1>だから言ってみればCIAの分析官とかと一緒。

00:06:58.150 --> 00:07:04.490
<v Speaker 1>例えばCIAの日本担当官とか中国担当官はオープンの資料でやっぱり見るからね。

00:07:04.530 --> 00:07:08.790
なんかこういうタイプの人ってフィールドワークみたいなイメージありますけど、そういうわけでもないけどね。

00:07:08.790 --> 00:07:16.150
<v Speaker 1>うん、若い頃はやってたんだけど今は違うね。もっともっと大きな歴史の流れ全体を見るんで、その場に行って細かいの見るとわからなくなっちゃうんだよね。

00:07:16.350 --> 00:07:19.150
<v Speaker 2>ちなみにトットの本はどれくらい前から読まれたの?

00:07:19.150 --> 00:07:21.630
<v Speaker 1>えー、もう覚えてないな。20年くらい前じゃない?

00:07:21.950 --> 00:07:27.630
<v Speaker 2>この本にも書いてある文春新書になる前からいっぱい著書があります。結構もう正気の時からいらっしゃるんじゃない?

00:07:28.330 --> 00:07:33.570
<v Speaker 1>そうだね。やっぱりともかく圧倒的に話題になったのはソ連が崩壊した時だよね。

00:07:35.050 --> 00:07:37.570
<v Speaker 1>じゃあちょっとトットさんの人物を。

00:07:37.810 --> 00:07:41.170
<v Speaker 1>1951年、パリ生まれ。今75歳ね。

00:07:41.730 --> 00:07:47.710
<v Speaker 1>で、やっぱりねこれもうフランスのインテリなのよ。ソルボンヌっていうと日本の東大ね。

00:07:47.710 --> 00:07:53.830
<v Speaker 1>で、歴史を学ぶ。この頃フランスの歴史学って一番面白いことだったの。

00:07:54.090 --> 00:07:57.310
<v Speaker 1>アナアルハってわかるかな?この本でよく出てくるじゃんアナアルハ。

00:07:57.710 --> 00:08:00.330
<v Speaker 2>時代を変えた歴史学の流れの一つ。

00:08:00.490 --> 00:08:11.490
<v Speaker 1>そうそう。だからさ、言ってみればそれまでの歴史学って縛り太郎なのよ。戦争、権力者、覇権の流れみたいなことが歴史なんだけど。

00:08:11.490 --> 00:08:19.690
<v Speaker 1>このアナアルハっていうのはね、1929年に生活とか社会の年間っていうある雑誌を出すの。

00:08:19.870 --> 00:08:31.550
<v Speaker 1>で、その雑誌でいやそんな偉い人のばっかりじゃなくて、普通の庶民の暮らし方とか、結婚の制度とか人口とか色々とか生活の暮らしの中にある細々としたこと。

00:08:31.810 --> 00:08:39.310
<v Speaker 1>だからものによってはさ、例えば子供がどういう風に歴史の中で暮らしてきたか、育てられたかとか。

00:08:40.270 --> 00:08:46.630
<v Speaker 1>少年の時に僕買ったんだけど、少婦の歴史とかもあるわけ。歴史の中で少婦はどういう風に生きてきたかとか。

00:08:46.990 --> 00:08:55.850
<v Speaker 1>要は人間の暮らしとかをもっと細やかに見ていこうよっていう、このアナアルハっていうのを作って、フランスの歴史学が世界のトップに踊り出るの。

00:08:56.930 --> 00:09:05.870
<v Speaker 1>1929年。で、このアナアルハ、今ちょっと伝えちゃったけど、このアナアルハの方面白いのいっぱいあるから、自分の興味のあるところだったら全部面白い。

00:09:05.890 --> 00:09:06.970
<v Speaker 2>今の話でも面白そうですよね。

00:09:06.970 --> 00:09:14.530
<v Speaker 1>香水って読んだじゃん。面白かったでしょ。香水。あれはアナアルハの香りの研究っていうのの本のパクリ。

00:09:15.150 --> 00:09:19.810
<v Speaker 2>やっぱりすごい細かいところまで研究。でもそこから世俗が見えるみたいな。

00:09:20.590 --> 00:09:32.750
<v Speaker 1>細かいところから入って、人間の感覚の歴史とか、教育だったり、結婚の歴史みたいなところから、人間の全体像を見ようっていう、やっぱフランス人ってその頃素晴らしかったんだよね。

00:09:33.230 --> 00:09:36.270
<v Speaker 2>すごいっすね。でもこう連なって大きく回ってきた。

00:09:36.490 --> 00:09:54.030
<v Speaker 1>で、トントンさんは若い頃、アナアルハの歴史を学んで、実際にはその学生時代の研究は、日本の人工学とかと一緒で、もう本当に農村に入っていて、そこで古い書き付けで、そこの村の村長さんとかが持ってる家族のあれ

00:09:54.030 --> 00:09:54.470
<v Speaker 1>があるじゃん。

00:09:54.470 --> 00:10:07.390
<v Speaker 1>何年、ここの家族は家何人、子供何人、下の子は死んじゃったみたいなことが書いてあるじゃん。そういうのを全部出してきて、メモ取って、その村の人工の推移みたいなことを調べたりしてたわけ。

00:10:08.050 --> 00:10:20.350
<v Speaker 1>で、ソルボンヌでアナアルハをやった後、今度は、ここが天気だよね。ケンブリッジに行って、細かい歴史のことを分かっていながら、大きな人類の流れとかを見るようになる。

00:10:20.350 --> 00:10:32.430
<v Speaker 1>で、人類学を学んで、この中で独自というわけではないけど、歴史人工学っていう学問を作り出すわけ。作り出すというか、その中の人になるわけね。専門家に。

00:10:32.650 --> 00:10:39.450
で、なんといっても有名なのは、この時これです。最後の転落。25歳の本が出たのが。

00:10:39.810 --> 00:10:40.290
<v Speaker 1>すごすぎる。

00:10:40.290 --> 00:10:43.250
<v Speaker 1>ということは、24で見つけてるんだよね。

00:10:43.250 --> 00:10:50.070
<v Speaker 2>いやだから、トッドさんって今はね、年齢見ると75歳だからそれなりですけど、ずいぶん前からトッド、トッドって言ってるから、いかにデビュー早かった。

00:10:50.070 --> 00:10:54.390
<v Speaker 1>いやだから、トッドさんは言ってみれば、歴史人工学の村上隆。

00:10:54.970 --> 00:10:55.990
<v Speaker 2>なるほど、タイムリーです。

00:10:56.010 --> 00:10:59.450
<v Speaker 1>デビュー早いでしょ。で、デビューした時からスーパースターじゃん。

00:10:59.510 --> 00:11:00.130
<v Speaker 2>確かに。

00:11:00.150 --> 00:11:10.590
<v Speaker 1>で、25歳の時にこれ、最後の転落で何を見つけたかっていうと、これね、みんなが見ているけど、気がつかないところをちゃんと見つけるんだよね。やっぱここが天才だと思う。

00:11:10.590 --> 00:11:21.630
<v Speaker 1>あの、アインシュタイン以外の理論物理学者もみんな高速度が宇宙で一番速くて、それは秒速30万キロだっていうのは知ってるわけ。

00:11:21.930 --> 00:11:23.410
<v Speaker 1>でもアインシュタインだけだよね。

00:11:23.670 --> 00:11:33.130
<v Speaker 1>じゃあそれを絶対の数値にして、世界を組み立て直すと、そうか、軸が曲がるんだ。時間って伸び縮んするんだっていうことまで言っちゃうのは。

00:11:33.530 --> 00:11:45.630
<v Speaker 1>トントンさんもみんなが知っている公式、なぜかっていうと、ここで見つけたのは、これね、ソ連の崩壊を予言した本なんだけど、15年後に実現するの。

00:11:46.090 --> 00:11:49.770
<v Speaker 1>ここで見つけたのって、これね、WHOの公式資料なの。

00:11:50.530 --> 00:11:53.670
<v Speaker 1>WHOの公式資料なんてネットで見ればすぐ見れるんだよ。

00:11:54.050 --> 00:12:00.630
<v Speaker 1>誰もが見てるわけ。で、世界中の保険関係者とか、歴史学者、人工学者みんな見てるんだけど、

00:12:00.630 --> 00:12:09.530
<v Speaker 1>でも誰も気がつかなかったソ連の、これね、1歳未満の子どもがどれくらい死ぬかっていう、

00:12:09.770 --> 00:12:10.490
<v Speaker 2>乳児死亡率。

00:12:12.010 --> 00:12:22.450
<v Speaker 1>乳幼児死亡率なんだけど、普通ね、この数字は医療のシステムがどれくらいちゃんとしてるかとかさ、その国の豊かさとかがわかる数字だっていうのね。

00:12:22.450 --> 00:12:27.930
<v Speaker 1>なぜなら、生まれたばかりの赤ちゃんはこの社会の中で一番弱い生き物だから。

00:12:28.450 --> 00:12:33.970
<v Speaker 1>その人たちが死ぬってことは、一番弱いものさえもう助けられないぐらい国がおかしくなっている。

00:12:34.470 --> 00:12:41.390
<v Speaker 1>で、あれこれ調べてみると、ロシアはもう相当やばいぞっていうので、25歳の時に最後の転落、

00:12:42.050 --> 00:12:49.710
<v Speaker 1>ソ連はこうやって今、西側東側で大国のフリしてるけど、経済めちゃくちゃだし、赤ちゃんが次々と死んでいる。

00:12:49.710 --> 00:12:57.250
<v Speaker 1>ちなみに、この時24人だったのが、25人、6人、7人って増えていくんだよね、毎年。

00:12:57.970 --> 00:13:01.750
<v Speaker 1>で、それを見て、あ、これだっておかしいじゃん。こんなことありえないから。

00:13:01.870 --> 00:13:06.510
<v Speaker 1>普通先進国ではこんなのせいぜいさ、3とか4とかっていうレベルで10倍だから。

00:13:07.130 --> 00:13:11.210
<v Speaker 1>赤ちゃんが10倍死ぬ国なんてうまくいってるはずないじゃんって、パッて気がつくんだよね。

00:13:11.310 --> 00:13:12.110
言われればね。

00:13:12.190 --> 00:13:13.650
<v Speaker 1>そう。わかるけど。

00:13:13.650 --> 00:13:19.410
<v Speaker 1>で、この最後の転落で15年後、ソ連が崩壊して、うわー、トッドすごいってなるんだよね。

00:13:19.910 --> 00:13:23.890
<v Speaker 1>でも、この本の時にも若きスター学者になるわけ。

00:13:24.570 --> 00:13:28.710
<v Speaker 1>で、それ以降、3つ当ててんの。これ2002年、帝国以後。

00:13:29.490 --> 00:13:32.450
<v Speaker 1>これどこだかわかるよね、この帝国。帝国以後だから。

00:13:32.910 --> 00:13:37.550
<v Speaker 1>当然、アメリカ。2002年にアメリカはもうこれから没落するよって言ってんの。

00:13:37.810 --> 00:13:40.670
<v Speaker 1>すごくない?今、没落の過程じゃん。

00:13:40.670 --> 00:13:46.610
今日ね、選挙でキヨアトが負けてるけど、本当にトランプが出現して没落してるよね。

00:13:46.910 --> 00:13:48.810
<v Speaker 1>そうにアメリカの没落を言って、

00:13:49.130 --> 00:13:54.930
<v Speaker 1>で、イスラムはこんなに揉めているけど、どんなにイスラムだってこの人類学的な変化からは逃れられない。

00:13:55.450 --> 00:13:58.690
<v Speaker 1>文明の石印っていう本で、イスラムはそのうち民主化する。

00:13:59.210 --> 00:14:02.190
<v Speaker 1>アラブの春が来るぞって言って、それが何年後に当たるんだよね。

00:14:02.550 --> 00:14:04.210
へー、予言者みたいになってる。

00:14:04.410 --> 00:14:06.150
<v Speaker 1>だからこの3つは全部敵中。

00:14:06.150 --> 00:14:10.430
<v Speaker 2>しかもさっきの25歳のところで、衣良さんおっしゃるフィールドワークというより、

00:14:10.610 --> 00:14:15.730
<v Speaker 2>データとか色々読み取れてたから、だから言うとなんかチンプですけど、やっぱ天才?

00:14:16.110 --> 00:14:17.410
<v Speaker 1>うん、もうデータ読みだよね。

00:14:17.690 --> 00:14:19.630
<v Speaker 2>経験豊富とかそういうことじゃないわけですよ。

00:14:20.750 --> 00:14:23.530
<v Speaker 1>だからさ、そう考えると本当に面白いよね。

00:14:26.250 --> 00:14:29.630
<v Speaker 1>だから、教育とか宗教みたいなものでもせいぜい1000年だけど、

00:14:30.250 --> 00:14:33.450
<v Speaker 1>家族制度の在り方っていうのは5000年変わんないっていう。

00:14:33.450 --> 00:14:38.450
<v Speaker 1>だから要は家族制度がアインシュタインの高速度不変の法則だよね。

00:14:38.530 --> 00:14:42.550
<v Speaker 2>そうするとトッドがこの乳幼児死亡率のこと言ったから、

00:14:43.590 --> 00:14:46.310
<v Speaker 2>崩壊しそうな国はそういう数字いじりたかったでしょうね。

00:14:46.490 --> 00:14:50.350
<v Speaker 1>だからこれからすぐにソ連は数字を非公開にします。

00:14:50.930 --> 00:14:51.530
<v Speaker 2>やっぱり。

00:14:51.630 --> 00:14:55.810
<v Speaker 1>だから中国もさ、ついこの前さ、若年の失業率があんまり高いんでさ、

00:14:56.350 --> 00:14:59.490
<v Speaker 1>大丈夫か20%超えててって言われてから、次の年から買いたい。

00:14:59.490 --> 00:14:59.930
<v Speaker 2>確かに。

00:15:00.110 --> 00:15:02.750
<v Speaker 1>もう公表しなくなるのよ。ソ連も隠したすぐに。

00:15:02.750 --> 00:15:04.870
<v Speaker 2>公表しないっていう人ってそういうことですけどね。

00:15:04.910 --> 00:15:05.670
<v Speaker 2>そういうのっぽくなっちゃう。

00:15:05.750 --> 00:15:10.910
<v Speaker 1>でもちなみにこの帝国遺言の時にアメリカがなぜ没落するかっていうのを見たのは、

00:15:11.610 --> 00:15:14.170
<v Speaker 1>これはあれよ。これも公式統計だよ。

00:15:14.990 --> 00:15:16.890
<v Speaker 2>別に同時テロ見てとかそういうことじゃないわけですね。

00:15:16.890 --> 00:15:17.830
<v Speaker 1>違う。全然違う。

00:15:18.030 --> 00:15:22.910
<v Speaker 1>要はアメリカの白人の中高年段数の平均寿命が下がっているのを見て、

00:15:23.290 --> 00:15:28.470
<v Speaker 1>あ、白人がやばくなってる。この人たち追い詰められたらとんでもないことをするぞ。

00:15:28.470 --> 00:15:32.730
<v Speaker 1>また人種差別に戻るし、アメリカは第一になるぞって言って、

00:15:33.050 --> 00:15:34.910
<v Speaker 1>この後トランプが出るの。十何年後に。

00:15:35.690 --> 00:15:36.430
<v Speaker 1>すごくない?

00:15:37.530 --> 00:15:39.490
<v Speaker 2>だからその平均寿命が下がっているぞっていうのも、

00:15:39.610 --> 00:15:44.850
<v Speaker 2>2000年中に今言ったように、僕はもう近視眼的に普通は同時多発テロがあったからとかじゃなくて、

00:15:44.870 --> 00:15:46.530
<v Speaker 2>もっと前のデータから見てるってことですよね。

00:15:46.570 --> 00:15:46.730
<v Speaker 1>そうそう。

00:15:47.690 --> 00:15:48.750
<v Speaker 2>普遍のデータってか。

00:15:48.950 --> 00:15:49.450
<v Speaker 1>すごいよ。

00:15:50.150 --> 00:15:52.450
で、ここの文明の接近に関しても、

00:15:52.910 --> 00:15:55.550
<v Speaker 1>イスラムの高等教育の比率が上がっている。

00:15:56.250 --> 00:16:00.290
<v Speaker 1>そうなるとどうしてもみんな民主化・合理化の方に気持ちが向かうから、

00:16:00.730 --> 00:16:02.130
<v Speaker 1>イスラムの春が来るぞと。

00:16:02.290 --> 00:16:05.910
<v Speaker 1>今は反動でちょっとまた厳しい原子力が戻っているけれど、

00:16:06.390 --> 00:16:09.550
<v Speaker 1>この流れに関しては定流としてはこっちの方が強いので、

00:16:09.850 --> 00:16:11.450
<v Speaker 1>必ずこっちに来るって言ってるんだよね。

00:16:11.730 --> 00:16:12.850
<v Speaker 2>そうするとこんなことで怒られるかもしれない。

00:16:13.070 --> 00:16:16.010
<v Speaker 2>なんかハラリーの本もいろいろ話題になったりとかありまして、

00:16:16.130 --> 00:16:18.170
<v Speaker 2>この間の本はそこまでだったと思いますけど、

00:16:18.390 --> 00:16:21.050
<v Speaker 2>なんかやっぱりこのトットの方がっていうのは。

00:16:21.290 --> 00:16:23.190
あのね、学者としてのレベルで言うと、

00:16:23.510 --> 00:16:25.850
<v Speaker 1>ハラリーとか、あの人何て言うんだっけ?

00:16:26.010 --> 00:16:27.810
<v Speaker 1>鉄病気、感染症とか。

00:16:27.830 --> 00:16:28.710
<v Speaker 2>ジャレット・ダイヤモンド。

00:16:28.770 --> 00:16:30.750
<v Speaker 1>ジャレット・ダイヤモンドとかハラリーは、

00:16:31.130 --> 00:16:33.730
<v Speaker 1>トッドに比べるとやっぱり2段ぐらい一緒だと思う。

00:16:33.990 --> 00:16:36.910
<v Speaker 1>ハラリーの本はさ、正直作文じゃん。

00:16:37.230 --> 00:16:39.750
<v Speaker 1>データ的に裏付けがないけど、トットさんの場合は、

00:16:39.930 --> 00:16:41.810
<v Speaker 1>全部データの裏付けから言ってるからね。

00:16:42.070 --> 00:16:45.850
<v Speaker 1>乳幼児死亡率、アメリカ白人の平均寿命、

00:16:46.550 --> 00:16:49.530
<v Speaker 1>イスラムの若者の高等教育を受ける比率。

00:16:49.950 --> 00:16:51.830
<v Speaker 1>その3つから導き出してるんで。

00:16:51.830 --> 00:16:54.630
<v Speaker 2>当然ですけど、そこに当たり前なんですけど、

00:16:55.010 --> 00:16:55.870
<v Speaker 2>創作もないし、

00:16:55.990 --> 00:17:00.190
<v Speaker 2>その彼のキャラクターがどうこうとかとも違うわけですよね。

00:17:00.310 --> 00:17:01.870
いや、もちろんキャラクターどうこうはあるよ。

00:17:02.310 --> 00:17:03.130
<v Speaker 1>特に、

00:17:03.970 --> 00:17:05.310
<v Speaker 1>そう、あのトッドさんは今、

00:17:05.770 --> 00:17:09.190
<v Speaker 1>あの、要はこの人ものすごく冷静な人だから、

00:17:10.010 --> 00:17:12.370
<v Speaker 1>ロシアが復活したことがちゃんとわかるんだよね。

00:17:13.070 --> 00:17:16.230
<v Speaker 1>なぜか、そのロシア人の寿命が伸びている。

00:17:16.830 --> 00:17:18.450
乳幼児死亡率が下がっている。

00:17:18.450 --> 00:17:19.070
<v Speaker 2>まさに。

00:17:19.090 --> 00:17:23.030
<v Speaker 1>で、ロシアの国内の工業生産が伸びている。

00:17:23.570 --> 00:17:25.150
で、銀トンボクが売れてるわけじゃん。

00:17:25.630 --> 00:17:27.290
<v Speaker 1>いや、ロシア人は復活するし、

00:17:27.670 --> 00:17:30.850
<v Speaker 1>ロシアはソ連崩壊の時に地獄の目にあっているのね。

00:17:31.430 --> 00:17:32.910
<v Speaker 1>どれくらいひどいかっていうと、

00:17:33.330 --> 00:17:35.710
<v Speaker 1>誰もロシアのルーブルを信用しなくなって、

00:17:36.170 --> 00:17:38.970
<v Speaker 1>国内でほぼドルが流通しかけるくらいまで行ったの。

00:17:40.010 --> 00:17:41.510
<v Speaker 2>地獄のお金を使えなくなるっていう。

00:17:41.510 --> 00:17:43.370
<v Speaker 1>そう、だからそのギリギリくらいまで行った。

00:17:43.450 --> 00:17:44.330
<v Speaker 1>もう信用がなくなって。

00:17:44.710 --> 00:17:45.850
<v Speaker 1>日本でそれ考えてみてよ。

00:17:45.870 --> 00:17:46.610
<v Speaker 2>考えらんないですね。

00:17:47.110 --> 00:17:52.310
<v Speaker 1>日本円、日銀の銀行券がもう誰も信用しなくて、

00:17:52.790 --> 00:17:56.190
<v Speaker 1>コンビニで行って払うお金がドルになった日本の世界を考えてみて。

00:17:56.470 --> 00:17:57.270
<v Speaker 1>地獄でしょ。

00:17:57.790 --> 00:17:59.930
<v Speaker 1>それぐらいのところまで落ちた後、

00:18:00.410 --> 00:18:04.430
<v Speaker 1>その苦しみに対する憎しみが残っていることが分かる人なんだよね。

00:18:05.050 --> 00:18:08.110
<v Speaker 1>第一次大戦のその後のドイツと一緒だ。

00:18:08.930 --> 00:18:12.670
<v Speaker 1>ロシアの人たちはあの時の苦しみを忘れていないし、復讐心が残っている。

00:18:13.210 --> 00:18:14.570
<v Speaker 1>で、それを考えると、

00:18:14.570 --> 00:18:18.230
<v Speaker 1>ウクライナまでNATOの中に入れるっていうのが、

00:18:18.270 --> 00:18:20.630
ロシアにとってどんなに怖いことか、

00:18:21.210 --> 00:18:22.950
<v Speaker 1>憎しみの対象になるかを

00:18:22.950 --> 00:18:25.810
<v Speaker 1>ヨーロッパの側が考えないといけなかったって、

00:18:26.270 --> 00:18:26.750
<v Speaker 1>正論じゃない?

00:18:27.290 --> 00:18:28.110
<v Speaker 2>いや、本当そうです。

00:18:28.190 --> 00:18:29.030
<v Speaker 1>実際そうじゃん。

00:18:29.450 --> 00:18:32.050
<v Speaker 2>でもそれを近藤千葉の人が言えるってすごい。

00:18:32.290 --> 00:18:34.030
<v Speaker 1>そう、でもそれを言ったおかげで、

00:18:34.330 --> 00:18:36.850
<v Speaker 1>当然あとイスラムの擁護の話もあるから、

00:18:36.970 --> 00:18:37.770
<v Speaker 2>シャルリエーブドンで。

00:18:37.790 --> 00:18:40.290
<v Speaker 1>そうそう、その2つのせいで、

00:18:40.870 --> 00:18:44.850
<v Speaker 1>もう今完全に頭のおかしな歴史人工学者だって、

00:18:44.890 --> 00:18:46.990
<v Speaker 1>フランスではもう冷たい扱いなんだけど、

00:18:47.230 --> 00:18:49.390
<v Speaker 1>でも本人はずっと変わってないし、

00:18:50.030 --> 00:18:52.050
<v Speaker 1>一貫して正しいことを言ってるよね。

00:18:52.210 --> 00:18:54.870
<v Speaker 1>だってこんな全部当ててるやつなんていないよ、世界に。

00:18:55.130 --> 00:18:55.630
<v Speaker 1>1人だけ。

00:18:56.630 --> 00:18:59.690
<v Speaker 2>これ、そういう意味ではもちろん日本の中での評価あると思うんですけど、

00:18:59.790 --> 00:19:00.890
フランスを置いといて、

00:19:01.010 --> 00:19:04.110
<v Speaker 2>他のヨーロッパってアメリカからの評価は今どうなの?

00:19:04.130 --> 00:19:05.470
<v Speaker 1>いや、欧米では結構高いよね。

00:19:05.610 --> 00:19:06.070
<v Speaker 2>やっぱりそうですね。

00:19:06.070 --> 00:19:07.870
<v Speaker 1>イギリス、特にソドさんは、

00:19:08.330 --> 00:19:09.650
ケンブリッジに行ったおかげで、

00:19:09.770 --> 00:19:12.050
<v Speaker 1>英語もペラペラだし、英語でもたくさん書くので、

00:19:12.750 --> 00:19:14.330
<v Speaker 1>この人の本の評価は高い。

00:19:14.430 --> 00:19:14.770
<v Speaker 2>ですよね。

00:19:15.070 --> 00:19:17.050
<v Speaker 2>やっぱり自国だとそうになっちゃうけど、

00:19:17.210 --> 00:19:20.070
<v Speaker 1>ただアメリカ人はやっぱりこれに関してはちょっとムッとしたよね。

00:19:20.090 --> 00:19:20.930
見たくないですよね。

00:19:20.950 --> 00:19:22.590
<v Speaker 1>アメリカも没落するんだって。

00:19:22.630 --> 00:19:25.650
<v Speaker 1>今になって、正しかったってみんな思ってると思う。

00:19:26.210 --> 00:19:28.730
<v Speaker 2>でもそうか、日本崩壊みたいな本が来たら、

00:19:28.970 --> 00:19:30.730
<v Speaker 2>感情としてはオッと思っちゃいますもんね。

00:19:30.910 --> 00:19:31.950
<v Speaker 2>そういう人がね。

00:19:32.650 --> 00:19:34.010
<v Speaker 2>実際そうだったとしても。

00:19:34.350 --> 00:19:36.310
<v Speaker 1>まあってとこかな、とりあえず無料文は。

00:19:36.370 --> 00:19:37.490
でも本当に面白いね。

00:19:37.930 --> 00:19:39.790
<v Speaker 1>ビビるよ。こんな学者はいないから。

00:19:40.890 --> 00:19:42.910
<v Speaker 2>そりゃ文春は離さないでしょうね。

00:19:42.970 --> 00:19:43.550
<v Speaker 1>離さないね。

00:19:43.730 --> 00:19:47.110
<v Speaker 1>それに正直さ、日本では本がすごく売れてるんで、

00:19:47.750 --> 00:19:51.110
<v Speaker 1>トッドさんは日本で出している本のおかげで億万長者です。

00:19:52.510 --> 00:19:53.150
<v Speaker 2>なるほどね。

00:19:53.370 --> 00:19:56.030
<v Speaker 1>だってさ、これだって文春の本だけど、

00:19:57.290 --> 00:19:58.550
<v Speaker 1>2200円だからね。

00:19:58.770 --> 00:19:59.750
<v Speaker 1>今となったら安いけど。

00:19:59.750 --> 00:20:00.890
<v Speaker 2>安いですよね、今となっちゃって。

00:20:00.890 --> 00:20:04.130
<v Speaker 1>でも4年前の2200円でこれ、結構ベストセラーになってるから。

00:20:04.170 --> 00:20:04.450
<v Speaker 2>確かに。

00:20:04.690 --> 00:20:04.970
<v Speaker 2>すごい。

00:20:05.690 --> 00:20:07.150
<v Speaker 2>しかも上限感ですよね。

00:20:07.150 --> 00:20:08.730
<v Speaker 1>そうそう。4400円よ。

00:20:09.390 --> 00:20:10.990
<v Speaker 1>これが何万部体で売れるわけだから。

00:20:11.550 --> 00:20:14.330
<v Speaker 1>フランスだってさ、学者の給料なんて安いのよ。

00:20:14.630 --> 00:20:16.630
<v Speaker 2>じゃあトッドにとってはウインウインってことですね。

00:20:16.670 --> 00:20:17.190
<v Speaker 1>もちろん。

00:20:17.690 --> 00:20:18.550
<v Speaker 2>トッドに5点ができる。

00:20:18.550 --> 00:20:21.630
それに実際、フランス人と日本人って合うよね。

00:20:22.130 --> 00:20:23.790
<v Speaker 2>なんかね、これ読んでるとそう思いますよね。

00:20:23.850 --> 00:20:28.870
<v Speaker 1>それにヨーロッパでさ、漫画が圧倒的に売れているランバーワンはフランスなんだよね。

00:20:30.030 --> 00:20:32.990
<v Speaker 1>日本の文化が今一番入っているのってフランスだから、

00:20:33.530 --> 00:20:37.790
<v Speaker 1>柔道をやる競技人口も日本よりフランスの方が全然多いし、

00:20:38.490 --> 00:20:41.690
<v Speaker 1>今フランスでは日本の文化ってものすごく評価が高いのね。

00:20:42.370 --> 00:20:45.630
だからそういう点でも、なんか日本とフランスの親和性があるんで、

00:20:45.990 --> 00:20:47.050
<v Speaker 1>ちょっと面白いよね。

00:20:47.050 --> 00:20:47.110
<v Speaker 1>そうですね。

00:20:48.670 --> 00:20:52.370
<v Speaker 2>ということで本編ね、この後配信いきたいと思いますが、その前にお便りとご質問。

00:20:53.330 --> 00:20:54.830
<v Speaker 2>お便りからいかせていただきます。

00:20:55.030 --> 00:20:56.650
これめっちゃ素敵な話です。

00:20:57.290 --> 00:20:59.530
<v Speaker 2>まさきさん、30代男性の方からです。

00:20:59.850 --> 00:21:03.610
<v Speaker 2>8月に人生丸回目のマッチングアプリをスタートし、

00:21:03.710 --> 00:21:06.470
<v Speaker 2>なんと同じオトラジレスナーの方とお付き合いすることになりました。

00:21:06.530 --> 00:21:07.410
<v Speaker 1>マジか。

00:21:07.790 --> 00:21:08.470
<v Speaker 2>どういうこと?偶然?

00:21:08.670 --> 00:21:10.210
<v Speaker 2>現在交際2ヶ月を迎えました。

00:21:10.850 --> 00:21:14.270
<v Speaker 2>デートのたびに今週のオトラジ聞いたと感想を話し合うのがとても楽しく。

00:21:14.570 --> 00:21:15.130
マジか。

00:21:15.230 --> 00:21:16.010
<v Speaker 2>これ本当ですか?これ。

00:21:16.050 --> 00:21:18.230
<v Speaker 1>なんか超漢字のいいインテリアアプリなんだけど。

00:21:18.250 --> 00:21:18.990
<v Speaker 1>創作じゃないですか?これ。

00:21:19.110 --> 00:21:19.950
本当にすごい。

00:21:20.490 --> 00:21:23.410
<v Speaker 2>彼女は衣良さんの大人の小説はあまり読んだことがないということで、

00:21:23.410 --> 00:21:26.870
<v Speaker 2>水を抱く、ミルク、金涼空の3冊をお勧めしました。

00:21:27.050 --> 00:21:29.610
<v Speaker 2>彼女に感動的で大人の小説をお勧めすることに。

00:21:29.610 --> 00:21:30.690
エロいのばっかりじゃないか。

00:21:31.010 --> 00:21:31.570
<v Speaker 1>確かに。

00:21:31.870 --> 00:21:34.750
<v Speaker 2>背読感とエロさを体感できてとても良い経験でした。

00:21:35.290 --> 00:21:36.450
<v Speaker 1>少年とかじゃないんだ。

00:21:36.910 --> 00:21:37.750
<v Speaker 1>水を抱くか。

00:21:38.170 --> 00:21:38.730
<v Speaker 2>いいですね。

00:21:39.130 --> 00:21:40.730
<v Speaker 2>僕も彼女もアラフォー同士で、

00:21:40.830 --> 00:21:43.910
今後も結婚を見据えた穏やかな交際を続けていきたいと思います。

00:21:43.950 --> 00:21:44.630
<v Speaker 1>おめでとう。

00:21:44.770 --> 00:21:45.610
<v Speaker 1>素晴らしいね。

00:21:46.830 --> 00:21:47.350
<v Speaker 1>そっか。

00:21:47.970 --> 00:21:49.970
<v Speaker 1>頭のいい女の子ってあんまエロくないのかな。

00:21:50.250 --> 00:21:51.310
<v Speaker 1>僕の次男と違うね。

00:21:51.810 --> 00:21:54.650
頭のいい子はエロいっていうパターンなんだけどね。

00:21:54.850 --> 00:21:56.250
<v Speaker 2>統計というかありますよね。

00:21:58.730 --> 00:22:02.010
<v Speaker 2>3冊を彼女さんに読んでもらうと、めっちゃ楽しいでしょうね。

00:22:02.890 --> 00:22:03.990
<v Speaker 2>おめでとうございます。

00:22:04.690 --> 00:22:06.210
<v Speaker 1>本当だね。そんなことあるんだね。

00:22:06.930 --> 00:22:07.270
<v Speaker 1>すごい。

00:22:08.410 --> 00:22:09.490
<v Speaker 2>どこも聞きたいですね。

00:22:09.570 --> 00:22:10.910
静寂してマッチングですね。

00:22:11.470 --> 00:22:11.910
<v Speaker 1>そっか。

00:22:12.330 --> 00:22:13.630
おめでとうございます。

00:22:13.910 --> 00:22:14.250
<v Speaker 2>ありがとうございます。

00:22:15.030 --> 00:22:16.670
<v Speaker 2>ご質問もいかせていただきます。

00:22:16.930 --> 00:22:18.750
<v Speaker 2>これちょっとご相談ですかね。

00:22:18.750 --> 00:22:20.650
<v Speaker 2>眉毛と眉間の間さん。

00:22:20.810 --> 00:22:22.170
20代女性の方からです。

00:22:22.350 --> 00:22:25.570
<v Speaker 2>私には3歳から家族ぐるみで仲のいい異性の友人がいます。

00:22:25.970 --> 00:22:29.090
<v Speaker 2>幼稚園が一緒、その後小中高大と違う学校、

00:22:29.250 --> 00:22:31.870
<v Speaker 2>職種も職場もお互い違うものにつきましたが、

00:22:32.570 --> 00:22:33.930
幼稚園だけが一緒でしたが、

00:22:34.110 --> 00:22:35.770
<v Speaker 2>職、趣味、嗜好が似ており、

00:22:35.850 --> 00:22:37.710
今でも時間があれば2人で出かけます。

00:22:38.350 --> 00:22:41.650
25年以上の付き合いの中で男女関係に発展することもなく、

00:22:41.810 --> 00:22:43.570
<v Speaker 2>そういう雰囲気になったこともありません。

00:22:44.050 --> 00:22:46.410
<v Speaker 2>お互いの恋愛事情を相談し合える中で、

00:22:46.410 --> 00:22:48.790
<v Speaker 2>向こうにもその気がまるでないと言い切れますし、

00:22:48.950 --> 00:22:50.650
<v Speaker 2>加えて聞く分には構わないけど、

00:22:50.830 --> 00:22:53.250
<v Speaker 2>私には理解しがたい性癖の持ち主でもあるので、

00:22:53.530 --> 00:22:54.970
<v Speaker 2>この人と結婚とかは無理です。

00:22:55.410 --> 00:22:57.130
<v Speaker 2>現在、向こうには彼女がおり、

00:22:57.270 --> 00:22:59.070
<v Speaker 2>私と出かける了承を得ているようですが、

00:22:59.210 --> 00:23:01.650
<v Speaker 2>旗から見るとこのまま会い続けている私は、

00:23:01.810 --> 00:23:05.430
一般常識的に考えておかしい女なのではないかと考えてしまいます。

00:23:05.910 --> 00:23:07.850
<v Speaker 2>そこに性欲は皆無だとしても、

00:23:08.150 --> 00:23:11.150
<v Speaker 2>男女の友情というものはどこまで通用すると思いますか。

00:23:11.290 --> 00:23:13.370
<v Speaker 2>皆様のご意見をお伺いできたら幸いです。

00:23:14.210 --> 00:23:17.330
<v Speaker 1>一般常識って皆あると思っているじゃん。

00:23:17.630 --> 00:23:19.290
<v Speaker 1>一般常識は無いです。

00:23:20.170 --> 00:23:21.650
<v Speaker 1>人間の寿命と一緒です。

00:23:22.090 --> 00:23:23.590
<v Speaker 1>もちろん平均寿命は出せるよ。

00:23:24.250 --> 00:23:26.490
<v Speaker 1>でもその人がどこで死ぬかとかさ、

00:23:26.810 --> 00:23:29.070
<v Speaker 1>120まで生きるかなんか誰にも分からないから、

00:23:29.410 --> 00:23:31.490
<v Speaker 1>この世界に一般常識なんか無いって思った方がいいんじゃない。

00:23:32.390 --> 00:23:34.930
<v Speaker 1>だから今仲良くてうまくいってるならいいじゃんと。

00:23:35.870 --> 00:23:37.630
ただ全く無いかもしれないけど、

00:23:38.090 --> 00:23:41.750
<v Speaker 1>これ40歳の時にデートして酔っ払ってエッチしてるみたいなこともありえるからね。

00:23:41.750 --> 00:23:42.950
全く無いけど、

00:23:43.230 --> 00:23:45.470
<v Speaker 1>友情だけかどうかも分からないし、

00:23:45.730 --> 00:23:49.090
<v Speaker 1>今のまま楽しく続ければそれでいいと思うんだけどな。

00:23:49.630 --> 00:23:50.690
<v Speaker 1>全く気にすることない。

00:23:51.290 --> 00:23:53.910
一応向こうに彼女いても領収を得てるわけだから。

00:23:54.510 --> 00:23:56.110
<v Speaker 1>何だろうね彼の性癖は。

00:23:56.410 --> 00:23:57.210
<v Speaker 1>ドMとかなのかな。

00:23:58.270 --> 00:23:59.850
<v Speaker 2>そこも続報が欲しいです。

00:23:59.870 --> 00:24:03.190
でもすごい理解しがたい性癖で持ち主でもあるので、

00:24:03.550 --> 00:24:05.570
<v Speaker 2>この人と結婚とかは無理ですってことは、

00:24:05.830 --> 00:24:08.090
<v Speaker 2>恋愛とかはそういう話でもないのかな。

00:24:08.290 --> 00:24:09.790
<v Speaker 1>そういう話の感じでもないな。

00:24:10.330 --> 00:24:12.870
<v Speaker 1>こんなドM野郎と付き合えないよみたいな感じじゃない?

00:24:13.070 --> 00:24:15.850
<v Speaker 2>性愛は無いっていう気張り感はあるよね。

00:24:15.910 --> 00:24:16.690
<v Speaker 2>気張りしてるからか。

00:24:17.150 --> 00:24:18.110
<v Speaker 1>面白いね。

00:24:18.910 --> 00:24:20.670
<v Speaker 1>でもこういう風に聞くと、

00:24:20.710 --> 00:24:24.250
<v Speaker 1>一般的にはあんまり友情は無いよっていう風に言えても、

00:24:24.470 --> 00:24:25.510
<v Speaker 1>個別では別だよね。

00:24:25.650 --> 00:24:26.950
<v Speaker 1>全然あるよ。

00:24:27.470 --> 00:24:29.270
<v Speaker 2>むっちゃ羨ましいですもんね。

00:24:29.350 --> 00:24:30.870
<v Speaker 2>こういうお友達がいるってことさ。

00:24:31.010 --> 00:24:33.610
<v Speaker 1>3歳からずっと知ってるっていうのが特殊だよね。

00:24:33.710 --> 00:24:37.730
<v Speaker 2>そうですね。でも確かにそういう関係の人少なからず。

00:24:37.730 --> 00:24:41.610
<v Speaker 2>でも一般常識ってますますだからもう当てにならないですよね。

00:24:41.670 --> 00:24:42.330
<v Speaker 1>ならない。

00:24:42.830 --> 00:24:43.930
だって由来だじゃん。

00:24:44.510 --> 00:24:48.790
<v Speaker 1>それこそ自由主義とか民主主義がトランプみたいな奴が来て揺らぐわけだから、

00:24:49.450 --> 00:24:51.510
<v Speaker 1>アメリカが正しい世界はもう無くなったし。

00:24:51.870 --> 00:24:54.550
<v Speaker 2>しかも声の大きい人が勝手に一般常識って言ってるだけで、

00:24:54.590 --> 00:24:55.730
<v Speaker 2>それ自体主観じゃんみたいな。

00:24:55.750 --> 00:24:57.170
<v Speaker 2>おかしくない?みたいな声もね。

00:24:57.390 --> 00:25:00.170
<v Speaker 1>でもさっき昼飯の時に言ってたじゃん。

00:25:00.570 --> 00:25:02.390
不倫叩きがさらに酷くなって、

00:25:02.850 --> 00:25:05.370
<v Speaker 1>一般常識振り回し派がすごいんだって今。

00:25:07.690 --> 00:25:10.270
<v Speaker 2>僕途中で準備行っちゃったんで詳しく教えてください。

00:25:11.050 --> 00:25:12.870
<v Speaker 2>ダメなものがダメとか、

00:25:13.850 --> 00:25:15.250
<v Speaker 2>それが悪いわけじゃないけど、

00:25:15.430 --> 00:25:20.210
<v Speaker 2>結婚に関わらないセックスが悪みたいな雰囲気とか漫才のネタとかね。

00:25:20.230 --> 00:25:22.450
<v Speaker 1>でもそれってさ、カトリックだよね。

00:25:23.290 --> 00:25:24.190
<v Speaker 2>宗教を感じた。

00:25:24.230 --> 00:25:27.210
<v Speaker 1>生殖に関わらないセックスは悪ってカトリックは言って、

00:25:27.610 --> 00:25:29.650
そのおかげでカトリックはあんだけ歪んでいくんだからね。

00:25:29.870 --> 00:25:35.110
<v Speaker 2>文脈としては結婚に関わらないセックスの中で、

00:25:35.110 --> 00:25:40.550
<v Speaker 2>一部の男性が一部の女性に対しての傷つけみたいなのが発生してっていう文脈が絶対あると思うんですけど、

00:25:40.770 --> 00:25:43.970
<v Speaker 2>ちょっとそこら辺が色濃く出過ぎてる。

00:25:44.110 --> 00:25:45.090
<v Speaker 1>なんか不思議だよね。

00:25:45.370 --> 00:25:49.090
<v Speaker 1>ものすごい道徳警察みたいな奴が、不倫警察みたいな奴がいるんだよね。

00:25:49.330 --> 00:25:54.030
<v Speaker 2>でもそういうのって、我々はこんな感じの意見もあるのかってなりますけど、

00:25:54.310 --> 00:25:56.870
<v Speaker 2>例えば恋愛してない10代の自分がそれ聞いたら、

00:25:56.990 --> 00:25:58.530
<v Speaker 2>恋愛って悪なのかと思っちゃう。

00:26:00.690 --> 00:26:03.190
<v Speaker 2>恋愛って別に悪だけではないかもとは思っちゃう。

00:26:03.190 --> 00:26:07.690
<v Speaker 1>なんか知んないけど、声のデカい正しい人がワーって言うたびに、

00:26:07.750 --> 00:26:10.810
<v Speaker 1>ますます恋愛とか結婚から日本人が遠ざかっていって、

00:26:11.230 --> 00:26:14.150
<v Speaker 1>未婚率が上昇していく感じは間違いなくあるよね。

00:26:14.510 --> 00:26:16.510
<v Speaker 2>そしたらトッドさんのタイトル変わるかもしれないですよ。

00:26:17.490 --> 00:26:20.550
<v Speaker 1>なぜ日本人は世界で消滅するのか。

00:26:22.650 --> 00:26:25.890
<v Speaker 2>そういう色んな複合的な理由があるんだと思うんですけど、

00:26:26.010 --> 00:26:28.590
<v Speaker 2>今の子って賢く勉強をするので周りを見て、

00:26:29.470 --> 00:26:33.690
<v Speaker 2>今の子だけじゃなくて日本人全体が賢く勉強しようとする意志があるので。

00:26:33.790 --> 00:26:37.350
<v Speaker 1>正直言って賢く勉強するときの結論が、

00:26:37.570 --> 00:26:39.270
<v Speaker 1>正しいことを選ぶんじゃないんだよね。

00:26:39.950 --> 00:26:42.930
<v Speaker 1>自分が一番有利なポジションに立てそうで、

00:26:43.050 --> 00:26:46.650
一番利益が大きそうなところを正しいと言って選んでるだけなので、

00:26:46.950 --> 00:26:47.730
<v Speaker 2>見たいものを見てる。

00:26:47.750 --> 00:26:50.190
<v Speaker 1>今の時代が振り叩きの時代になったら、

00:26:50.270 --> 00:26:54.250
<v Speaker 1>振り叩きの人になった方が得だなっていうことで移動しちゃうので、

00:26:54.770 --> 00:26:56.610
<v Speaker 1>ますます良くない方向に行くと思うけど、

00:26:56.990 --> 00:27:00.830
<v Speaker 1>でもいや別に僕日本人なんて滅んでも何の痛みもないので。

00:27:02.770 --> 00:27:07.490
<v Speaker 2>あんまりそこにとらわれない方が個人として絶対良いなと私は思うので。

00:27:07.630 --> 00:27:10.110
<v Speaker 1>それとロジックで割り切れる、

00:27:10.530 --> 00:27:13.630
道徳的に必ず正しいと言えるみたいなことはないからね。

00:27:13.930 --> 00:27:14.950
<v Speaker 1>道徳ってないの。

00:27:15.250 --> 00:27:17.650
<v Speaker 1>道徳はあるとみんなが思っている幻だから。

00:27:18.010 --> 00:27:18.990
<v Speaker 1>それはトドさんも言ってる。

00:27:19.310 --> 00:27:22.890
さっきのカトリックのね、子供を作らないセックスは悪だ。

00:27:23.270 --> 00:27:25.370
<v Speaker 1>結婚外のセックスは悪だって一緒なので。

00:27:26.010 --> 00:27:31.010
<v Speaker 1>ゲイの時代になったら男女間のセックスは悪だっていう人が奪われると思うよ。

00:27:31.030 --> 00:27:32.170
<v Speaker 2>絶対そうですよね。

00:27:32.290 --> 00:27:34.210
<v Speaker 1>そんなもんだからね、人間の社会なんて。

00:27:34.270 --> 00:27:34.950
<v Speaker 1>なんてことないのよ。

00:27:35.270 --> 00:27:40.270
<v Speaker 1>その時の理由、一時的な気の迷いがこれが絶対であるって言いたがるの。

00:27:40.510 --> 00:27:41.370
<v Speaker 1>多数派の人は。

00:27:41.670 --> 00:27:43.350
<v Speaker 1>でもそんなことはないです。

00:27:44.250 --> 00:27:46.910
<v Speaker 2>その方も楽しく子供を続け合う人欲しいですね。

00:27:46.910 --> 00:27:47.310
<v Speaker 1>そうです。

00:27:48.570 --> 00:27:53.830
<v Speaker 1>結婚外でも子供を作らないのでもセックス差別にしてもいいんじゃないですか。

00:27:54.170 --> 00:27:55.890
<v Speaker 1>しなくてもいいですね、もちろん。

00:27:56.750 --> 00:27:57.070
<v Speaker 2>ありがとうございます。

00:27:58.130 --> 00:28:01.350
<v Speaker 2>さあいよいよこの後、本編に入っていきたいと思います。

00:28:01.930 --> 00:28:03.790
<v Speaker 2>続きは4通りご視聴方法がございます。

00:28:04.170 --> 00:28:08.290
<v Speaker 2>YouTube、Apple Podcast、ニコニコ動画、audiobook.jpです。

00:28:08.410 --> 00:28:10.430
<v Speaker 2>そして意外と最近売ってなかったなと思うんです。

00:28:10.470 --> 00:28:14.990
<v Speaker 2>続きはね、有料にはなるんですけども、この有料化に初月無料で試せます。

00:28:15.090 --> 00:28:17.650
今お話したようにYouTube、ニコニコ動画、Apple Podcast、

00:28:19.570 --> 00:28:23.750
<v Speaker 2>一か月無料になりますのでぜひぜひお試しいただけたらと思います。

00:28:23.970 --> 00:28:25.650
<v Speaker 2>詳しくは概要欄をチェックしてください。

00:28:25.990 --> 00:28:26.690
<v Speaker 2>それでは本編で。