第３８回「兵庫県の方言について喋る。」

00:08

どうも、オカです。

ニシムラです。

エリー・サトウです。

オカとニシムラのいけたら、いくわ。この番組は、荒沢関西人の男女でお送りするおしゃべり番組でございます。

はい。

11月。

11月ですよ、これ。

38回目です。よろしくお願いします。

お願いします。

この3ヶ月に1回収録。

いい感じ。

で、言ったら今はもう、やっと涼しなってきたかなぐらいだけども、これが流れる頃はもう浮遊号。

そう、浮遊号。期間値でやってますから、うちは。浮遊号をとってます。

収録期間値。月1発信。

まあ、よく考えたら雑誌とかがね、月1だから。

その割のボリュームっていう感じではあるんだけども。

そうよ。

よろしくお願いします。

お願いしますよ。

スポーティファイでQ&Aっていう機能がありましてね。

メッセージ何でも送りくださいっていうので、皆さんもね、何でも送ってもらったら嬉しいですけど。

スポーティファイで聞くと使えるやつやで、アップルとかじゃちょっとあれやけど。

で、そこで第32回、させていただきます問題を考えさせていただきたいと。

考えさせていただきます。

はい、そこにかぼちゃビールさんからメッセージいただきました。

ありがとうございます。

読みますね。

お願いします。

ちょっと前半後半がありまして、ちょっと前半読みますね。

させていただきます問題。聞いてて面白かったです。

ありがとうございます。

気になって調べたところ、誰かのYouTubeで言ってたんですが、

日本語には謙譲語が足りてないらしく、何でも使えるワイルドカード的なやつとして○○させていただくが重宝されているみたいです。

なるほど。

なるほど。これめっちゃなるほどって思った。

謙譲語な、なんか伺います。自分をへり下ることかね。

このコメント見て、ちょうどこの番組でも、ちらっとゆる言語学ラジオの話したやんか。

たまたまこのコメント関係なく、そういえばゆった手前聞こうかなと思ってゆる言語学ラジオ開いたら、

今年の6月に、週に1本ぐらいあげてはんねんけど、一気にとったやつを分割でトータル3時間分ぐらい6月かけてさせていただきますに関しての。

そうなんや。

しっかり言語学。

プロは言うてた?

そう。全然ゆるなかったんやけど。やってて。

気になる人もその上やと思うねん。それも似たような話してて、謙譲語が足りないからみたいな。

それ聞いたらへーってなる。全然今俺は説明できない。

じゃあぜひ興味持った人はゆる言語ラジオさんの。

あれをちょっと聞いてみてほしい。

はい、じゃあ後半続けていきますね。

かぼちゃビールさんのメッセージです。

自分の体力の認識が高校ぐらいで止まってる問題。お二人の話聞いてみたいです。

03:01

私は最近尺を飛び越えられずこけました。

あら、気を付けてくださいよ。危ないからね。

手回りくる老いに怯えています。

この人がいくつか知らんけど、尺なんか飛び越えんでいいよ。

ハードル層っていうさ、抜き足?後ろの足。

後ろの足、抜き足って言うんかな。

抜き足が上がらへんから。思ったより上がらへんからね。

膝が上がらんからね。

尺飛び越えようと思ったら後ろが引っかかるから。

日常生活で尺飛び越えることがないよ。

かぼちゃビルさんどこ越えたろうと思ったの?

ちょっと良くないけど、乱横断手前のガードレールをパッとまたぐことはあるけど、

こける勢いでまたぐことはないよ。

急いで張ったのかな?

急いで張ったのかな。

高校ぐらいで止まって、高校の時は飛び越えてたかもしれない。

私も体育系の部活、高校まで入って、大学から一切運動せんくなったから、確かに高校で止まってるわ。

意識が?

意識が。

俺は私はあれぐらいできるやろ?みたいな。

そっから自分の体がどんだけ動けるか、最大の範囲を確かめる行為をしてないから、

自分が一番動けるのがわからへん。

確かに。

高校の時はスポーツやってたからわかるけど。

高校の途中までバスケしてて、その時もそんなに体力満じゃなかったから全然やってんけど、

全然バスケの感じない。

基本インドアやもん。

で、なんか1年前ぐらいにバスケしようやって友達に言われて、

先奥にある体育館にわざわざ境から行って。

遠すぎやろ。

遠すぎ。何って、最寄り駅からが遠いね、あの辺は。

で、行って、普通に3対3をフルコートでやって。

バスケするな。

もう人生で味わったことない灰の味というか。

灰の味?

灰がなんか血と汗といろいろ混じって、

喉元から灰というか、みぞおちあたりまでがザラッザラになるぐらいの。

これかと。

多分このコメント読んだ時に、危ないでこれは。

危ないよ。

私はたまに縄跳びしてるからさ。

縄跳びだけはできんねんけど。

走るとか、広範囲を動くのは無理よな。

走るの怖いよね。

電車来た!

あ、もうあかんあかんあかん。

走るやん。

階段を。

俺はもう、ああーって乗って、今やったらそうでもないけど、コロナ時なんかさ、マスクしててさ。

マスクした状態での、はぁーっていうのが、その声も漏らしたくないから、どんどんしんどくなるよね。

次の駅降りるとこまでずっとゼーゼー言ってて。

変な汗も止まらないし。

日々運動しないと声がしんどいよ。

06:02

そうですよ、もうね。

さっくは飛び越えへんけれども、やっぱ走るとかやな。

ジャンプとか。さすがにもうさ、えいおと階段一段飛ばしなんかせえへんやん。

普段もう自分の、やっぱ体動かさへんかったら忘れていくんや。自分の稼働範囲忘れていくんやと思って。

できるだけね、大きく動かさんとあかんわと思って。

膝上げてこ。

膝上げて。

何もないとこで焦げ出したら終わりやから。

膝上げる行為ってないもんな、日常生活。

意識して膝上げていきましょう。

ありがとうございます。

ぜんぜんありがとうございました。

いやもうなんでも、ほんまになんでもの才たるものやな。

もうありがとうございます、大好き。

ありがとうございます。

こういうのがいいです。

いやなんか最初にこれ前半でね、させていただきますみたいな話をして、

でまぁ多分このポッドキャストやってるからやっとも思うんやけど、

なんか言葉に関心が結構あり、

でまぁそれもそれで、テレビで、

普段関西弁じゃないテレビ出てる人が関西弁とか喋るときって、

おってなるやんか、関西人的に。

なりますね、ドラマとかな。

でその中でも、なんかおって思う人の、

俺がね、俺個人的にテレビ見てておっとかんって一瞬思う人の、

なんかもう7割8割ぐらいが、

俺あの兵庫県出身なんやけど、兵庫県の人やね。

なんか知らんけど、兵庫県の人が関西弁喋って、

これ別にあの意外な人がとかじゃなくても、

普段から関西弁喋ってる人でも、

ちょっといいなこの人とか、面白いなって思った人の、

7割8割兵庫県の人やったりすんのよ。

それがなんなんやろこの感覚みたいな。

で大体、なんかその、

そういうときに兵庫弁とか神戸弁みたいな話したら、

大体こう大阪の人も、神戸はとか神戸の人も言うんやけど、

何々首都とか。

あ〜党よ。

そう党って言うやなって、それで終わってまうんやけど話。

なんかちょっとしっくりこえんねん。

言ってるかもしれんねんけど、

それだけでそんなにすんなりくるもんかよなっていう気はしてて、

でもなんかしょうもないブログとかは、

そんなしか書いてへんわけよ。

で、いやいやちょっとしょうもないブログを見てもと思って、

神戸弁論文って調べたら、

ちょっとそれっぽいやつ出てきて、

今日持ってきました。

あらわ?

兵庫やなって思うのは何々、

やっとってとか、やっとるとか、

党の音ね。

そうそう党の音は兵庫の人かなって思うな。

はいこれ二人分。

A4の紙が配られました。西村先生から。

ガチのこれあれですね、論文のペーパーですね。

アイトルが幼稚方言の活用体系記述、

09:00

兵庫県神戸市方言。

あらあら。

でなんかこれ、このPDFだけあってんけど、

97ページから104ページがこれやったから、

多分もうほんまに長い色んなことが書いてるんだと思うね。

で、なんかね、兵庫県方言区画図っていう、

兵庫県と、あわじ島も兵庫県で、

兵庫県の地図を方言で区切るならみたいなことで、

そしたら豊岡市とか北の方は田島。

笹山とかちょっと京都の南に接しているところは丹波。

姫路あたりが晴間。

で、あわじ島は淡路。

で、神戸周辺は節って言って、

それぞれに丹波方言、田島方言、節方言とかって色々あって、

この論文自体は、

なんかね、一応神戸弁の話だけやね。

だから要は節方言、節方言っていうのがまず、

大阪の方言のことやね。

節って大阪とか高槻とか、

大阪で言う北寄りの方の言葉。

比較的丁寧と呼ばれる関西弁。

で、神戸も節方言が結構最近は混じってきてるんやけど、

基本的には晴間の方言がベースにはなってますっていうのが、

最初のページに書いてあんの、神戸市方言について。

晴間、姫路あたりね。

でもこの兵庫弁の話をしたときに、

姫路の方の晴間の言葉って、めっちゃ柄悪いって言われんねんな。

ふーんって感じやんか。

俺もなんとなく姫路のあたりって柄悪いって言われるけど、

姫路にいる人たちそんな言われて可哀想やなって思うけど、

この前、晴間方言屋っていう人、地元屋っていう幹かどっかの人と喋ったときに、

そうなんですかって言ったら、

例えばお前なんしょんどいって言うでとか言うて、

力悪いやん、お前なんしょんどいって。

強いやん。

いや何もしてません。

で多分それがベースにありつつも、

節方言が混じってきたから比較的丁寧ではあるみたいな。

最初に言えばよかったんやけど、この論文見たとて、

じゃあ神戸弁が何かっていうのは正直はっきりわからへんねん。

これ論文っていうか、

結構まとめてくれてるよな、何形何形。

兵庫県神戸市方言の活用表っていうのが書いてて、

書く、見る、来る、するっていう標準語を、

例えば命令形やったら書け、見ろ、来い、しろっていうね。

そん形やったら書かはるとか書きはる。

なんかてや、てやなんやったかな。

はりまの方言やったらてや敬語っていうのがあるみたいな。

書き、書いてあるみたいな。

それがはりまの方ではある敬語で、それを書いてはるとか。

俺一回このホットキャストで、してはるって敬語ちゃうよなみたいな話なんかしたけど、

12:05

関西弁方言における敬語表現ではあるみたいな。

これ見てたら。

これたぶん地元の言葉とかで見たら面白いんちゃうかな。

結構例文がいろいろ書いてあんねんか。

それが結構読んでても、今そっち向かい寄るからもうちょっと待っとってってね。

なんかさ、関西にいるからこそ分かる。

今の言葉も結構すんなり入ってくるけど、

別の地域の人から聞いたらやっぱりちょっと強いんやろうなと。

向かい寄るからってめっちゃ怖いよな。

向かい寄るから。

いやそうそうそう。結構面白いんよこれ。

このラジオでこの文明を見てるってこと?

結構もう今3人で黙々とこの数ページに渡るものを見てて。

これ、ほうほうほう。

なんか、ハリマからの神戸の言葉で言うと、

そのハリマからの方言が来てるけれども節通表現が回ってきてて、

ハリマにおけるテア敬語が衰退して現在はハル敬語の使用がほとんどであるとか、

若年層では近年大阪方言で新しく用いられるようになってきた否定字?

否定に何々やんの使用が認められるようになったみたいな。

否定に何々やん。

シアンとかやと思う。

あー。聞くわ。

私らの共通の大学の友達の女の子。

シアンって言うな。

言うな。

確かにシアンって聞いたら亜余語圏の人かなって思うわ。

やっぱそうなんやな。

ハリマ方言との違いが目立つようになり、

よるとるのアスペクト対立など大阪方言にない特徴を有するが。

言語学特有の言葉であるんやけど、

例えば、よるとるっていうのが大阪にはあんまない表現で、

ハリマから来たのか神戸の言葉であるよるっていうのが、

軽いに卑弥呼の卑弥呼って言って、

尊敬の反対なんて相手をちょっと下に見ることを卑弥呼って言うんやけど、

俺もこれ見てへーって思って。

そんな言葉遣いがあるんや。

でもそれだけでもピンとこえへんから、どんな言葉遣いかなみたいな。

さっきの書く、見る、くる、するの活用表の中の卑弥呼を見たら、

さっきの書く、見る、くる、するを卑弥呼表現にしたら、

書きよる、見よる、聞よる、しよる。

納得。

なんかな。

あいつしよる。

嫌な言い方やな。

あいつ聞よる。

あいつ聞よんで。

ちょっと軽視。

なるほどなー。

15:01

とか、とるもあんねん。

これは継続っていう用法なのかな。

夜が継続の用法もあるのかな。書きよる。

これ継続なのかな。書いとる、見とる。

今書いとる。

書いとんねんとかね。見とる。

見とるってさ、継続やからさ、今見ているの、あいつ今見とるから。

Vイングやな。

ただ継続の意味だけってわかるけどさ、見とるってさ、さっきの経費やったっけ。経費のニュアンスもあるように聞こえる時もあるよな。

っていう意味ではきつい言葉やな。

そうそうそう。

あいつ見とんねん。

でも普通にあいつ今まだ見とるから待っとってっていうさ、経費の意味がないバージョンもあるけど、

そこの違いがやっぱ関西人やったら難しいよな。

このね、普段から喋ってる言葉を見たことない活用形がどんどんとかさ、

機関多段型とかって言われたら、これちょっと家でじっくり見てみて。

いただきますわ。

多分これ、当たり前のように色々書いてるから、京都言葉もこのような形でまとめてる人が多分いると思うね。もしくは同じ論文で。

面白いと思う。なんかさ、前、Aグループの草間リチャードがいいって言ってたやんか、あの人も京都やろ。

京都の人。

京都言葉がちゃんと耳なじみ良かったりするんじゃない。

やと思う。

これ結構ね、読んだと、ほんまに何遍も読んだとて何回か、ピンとこーへんところあるけど、みんなからしたら違いもちょっとある。

しとるとか、しと、とうかもな。

とうは言う結構、しとうってだけじゃなくて結構色んな言葉の中で、とるとうとか言ってるかもしれない。

なるほど。

でな。

これ今何分ぐらい?

私らすぐ見失うからもう時間。

神戸弁だけでちょっと。

喋って、もう。

もう全然今回全部40分で納めるつもりはないんやけど。

1時間でも2時間でも喋るからちょっと。

やっぱその、関西弁がその、何て言うんかな。

多分その兵庫っぽいなって思うのは、

嫁が大阪の境の人間で、

別になんか兵庫の神戸の周りから神戸のおしゃれねとか言われてしまう手前。

言われてしまうね、神戸の人間は。

言われてしまうのよ。でいざ蓋開けたらそんなことないのよ、兵庫県、神戸って。ほんま三宮の雑多な感じ見てみてほしい。

で、大阪の南の人間とかと比べたらみたいな、どうしても南北で変に比べてしまう感じはあんねんけど、

言葉で言ったら兵庫の方がちょっとやっぱ荒い。

荒いね。

うん。

荒い。

荒いよな。

荒いよ。

それを結構大人になって気づいて、

18:00

多分だからちょっと荒さを感じる人とか、アッていう感じなのかわからんけど、

なんかテレビでMBSのアナウンサーとかって普段標準語やけど、

ちょっとラフなコーナーとかやったら関西弁になって、

おって思った人やっぱり兵庫県、神戸とか。

で、今年一番良かったのが北川圭子。

あー、あの人関西弁やな。

あの人神戸やねん。

でも地元も俺学区で言ったら一緒やねんか。

あの人が松本仲井って番組で上沼恵美子と喋ってて、

それは北川圭子が昔からテレビ見て育って、

もう恵美ちゃん、上沼恵美子とかじゃなくて、

恵美ちゃんはもうみんなの注目の的で憧れてる女の子なのっていうのを、

もうずーっとふるしゃくで関西弁で喋ってたよな。

でも神戸のほんまに地元一緒やから、

ほんまに友達が喋ってるように聞こえて。

わかる。なんかな、私も京都の人と喋ったら、

ほんまに地元の子やんって思う。

うわーと思って、それだけでおもろかった。話普通でも。

そういうちょっとアンテナがあって。

っていう関西弁が、なんか知らんけど、

最近若者の言葉のベースになってるらしく。

あれ、東京でもさ、ちょっとエセ関西弁みたいなのが流行ってるやん。

なんかしてもろてって言うやろ。

そうそうそうそう。

あれなんだ。

してもろて。

発音が変すぎてさ。

なんかこうわざと言うやろ。

なんとかしてーとか。

多分俺らの、ちょっと柔道っぽい意味じゃなくて、

とりあえずノリでしてもろてとかなんか言うーって。

でなんかなお、どっかが調べた感じでいくと、

女子高生の憧れの方言ランキングって、

誰が聞いて誰が答えてんねんって話じゃねーけど、

そのやつの1位が関西弁やって言うねん。

その最たるものがわろたやね。

あー。なるほどね。

若者言葉、なんかそういうの。

みんなさ、LINEでもさ、

はいはい、わろた。

わろたとか言うやんかとか。

前のわろたって元関西弁やけど、今そんなことないもんな。

言うて。

あー、わろた言うて。

これどうかなと思うけど。

やめてもろてみたいな。

そうそう、やめてもろて。

なんか分からん、発音。

そうそう、発音も。

俺らの発音は分かるんやけど、

使われてる発音も分からんよね。

若者が言うもろては分からへんけど。

早よ、早よも。

早よ?

早起きての早よ。

あー、それももう全国的に若者は。

言うみたい。遅刻してるやつとか、

ごめん今起きたとかでLINE来たら早よとか言うねんって多分。

早くとかじゃなくて。

そう。

早よ。

早よ早よ。

とか、頼んだ食べ物が来てねんとか。

分からんけど。

それな?もなんか一応。

それな?

あー言ってそう。

若者言ってそう。

よう見るわ最近。

そう言われると関西弁やな。

そうカンサイ弁やな。

だよねぇ?じゃないねぇ。

それなぁ?やね。

それなぁ?あー言ってる。

21:04

逆に自ら使いにくくなるよな。

そうやね。

それでこの前びっくりしたことがあってお母さんからLINE来て

なんか最近見た漫画とアニメ原作のパリピ孔明ってドラマがあると

この前向井治が諸葛孔明の役で

お話で言ったら諸葛孔明が現代に来てそのパリピを育てるぜみたいなやつやねんけど

その最初の最初でバーテンダーの役すると

向井治が実はパリピのバーテンの役やから

向井治が元からバーテン昔やってたから上手かったっていう話を俺にLINEでしてきてんの

パリピ孔明見たどのコーナーでこうやったこうやった

向井治の手つきがバーテンダーさながらでワロタって書いてて

そのワロタで全部話振っ飛んでちょっと待てと

お母さん今無理してんのか

ワロタ?俺でもそんな使わんけどどっちやろと思って

何日か経った後に会うことあったから

あのさぁって言って向井治がバーテンダーの手つきでワロタって言ってたの

あれ何?って言ったら

いやいや向井治がね昔バーテンダーやってて

いやそっちじゃないね

ワロタってあれ若者言葉として使ったって言ったら何それって言われて

やっぱちゃんと関西弁としてワロテモータワっていうところワロタって言って

いや今こうやねんでって言ったらえ?そうなんて知らんくて言ってるから

これ俺に対してでよかったよなと思って

勝手に若者づくりしてる風に見えてまうやん

かわいそうやん

関西人のおじさんおばさん全員かわいそう

私らもそうなる可能性あるじゃんワロタ

それなとか言っちゃう

それなとかめっちゃ言うでしょ

それな言いにくなるなぁ今後

それなぁ

きついわと思って

いやそんな関西弁で

こういうの調べるとさ関西人実は関西弁の言葉リストとかさ

そんなんあったり

同じような記事ばかり出てくるな

なんか関西人だけ普通に読めない言葉って何やろうなと思って調べたら

関西電気保安協会とかそういうタイプの

そういう話はあるんで関心ある人は調べてみてください

なかなかもう

ちょっと水飲もうかな

なかなか関西弁の話になったら

熱弁というか

それな

かもしれん

スター

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オカとニシムラ

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