近藤淳也: IBUKI STATION。
近藤淳也: 近藤です。
中川和美: かずみんです。
近藤淳也: IBUKI STATIONです。
近藤淳也: こんにちは。
中川和美: こんにちは。
近藤淳也: 珍しく、かずみんさんと僕の2人です。
中川和美: そうですね。初めてじゃないですか?
近藤淳也: そうかもしれないですね。
中川和美: 初めましてです。
近藤淳也: 初めましてです。
近藤淳也: 初めましてじゃないけど。
近藤淳也: 今はですね、奈良県で行われた、Kobo Trailの帰り道です。
中川和美: はい。無事終わりました。
近藤淳也: そうですね。今回はかずみんさんと一緒にKobo Trail、初のIBUKI導入ということで、
近藤淳也: ちょうど福原くんが伊豆の大会に行ってますので、近藤、かずみん2人でKobo Trailに行くという週末でした。
近藤淳也: Kobo Trail初めてです。だけども、どうでしたか?
中川和美: 聞いてた通り、毎評判しんどいレースだ、ハードなレースだっていうのは聞いてたんですけど、
中川和美: 50キロでトップの選手が8時間超えぐらい。
近藤淳也: 8時間半ぐらいでしたね。
中川和美: 結構やっぱりしんどい、時間かかるレースなんだなと思った。
近藤淳也: トップ選手が8時間半50キロっていうのはね、相当ハードなコースなんだろうなという感じがしますよね。
中川和美: ね、なんか、どなたに聞いてもやっぱり急な上りと急な下りとって言いますしね、
中川和美: みなさん泥だらけに、泥だらけというかお尻もちついたりとかして、結構転んだりとかされてたのかなっていう感じの選手が多かったような印象ですね。
近藤淳也: かぶらきさんはワンコそばみたいだって言ってましたね。
近藤淳也: 食べても食べても次のワンが出てくるっていう。
中川和美: そうですね。行けども行けども同じ景色っていう感じなんですかね。
中川和美: もう疲弊してましたね、帰ってきたときかぶらきさん。
近藤淳也: 出し切ったっていう顔してかぶらきさん帰ってきてましたけど。
中川和美: 感じでしたけどね。
近藤淳也: そこがやっぱり厳しいんだなっていう印象だったっていうことですかね。
近藤淳也: 他なんか印象的だったことありますか。
中川和美: 他ですか。他はですね、工房トレイルカテゴリーがですね、K-KとD-Kの2つありまして、
中川和美: 受付も2つあったので、受付会場が近藤さんと私とで、2つに分かれて受付をされたじゃないですか。
中川和美: 私はK-Kの受付を行ったんですけども、近藤さんはD-Kで受付をされてましたが、
中川和美: 工房トレイル特有ですか。
近藤淳也: そうですね。
中川和美: あれはすごかったですね。
近藤淳也: そうなんですよね。
近藤淳也: 元々そもそもこの大会は工房大使さん、空海が高野さんを探すために辿った道のりをトレイルにして、
近藤淳也: ここでトレラン大会をしようっていうコンセプトで、吉野の里から昔の文献に残ってるらしくて、
近藤淳也: 空海が南に1日、西に2日行った場所に高野さんの地を見つけたというところで、そこで高野さんを開いたということが文献に残っており、
近藤淳也: じゃあその道をね、1回探してトレイルにしようという、その活動の末に生まれた大会ということで、
近藤淳也: そもそもが1200年前の歴史ある工房大使のお忍でというか、そういうところから始まってるっていうのもありますが、
近藤淳也: スタート地点とかゴール地点がね、やっぱり歴史のあるご寺院を使っていて、
中川和美: 空海にゆかりのあるところですよね。
近藤淳也: スタート地点が、
近藤淳也: それは泥川ですね。
中川和美: 失礼しました。
中川和美: K2Kのスタートが金布仙寺さん。
近藤淳也: これは吉野のね、一番大きな。
中川和美: 座王堂というところで受付。
中川和美: で、その後にこちらの金布仙寺さんのほうでお経を唱えていただき、
中川和美: 夕座御行という。
近藤淳也: 夕座御行というのは、
中川和美: 夕方のお勤めのことなんですかね。
近藤淳也: はい、ですかね。
中川和美: っていうのを、先週みなさん全員がですね、お堂の中に入って、
中川和美: みんなお経をみなさんで聴くという、
中川和美: 夕方のお勤めをみんなで聴くという、
中川和美: すごいこう、
近藤淳也: そうなんですよ。本気のやつでしたね。
中川和美: こんなことあるみたいな。
近藤淳也: 本気のやつなんですよね。
近藤淳也: はい。
近藤淳也: そして、さっき言いかけていたD2K、
近藤淳也: 泥川から高野山に向かうちょっと短いカテゴリー。
近藤淳也: ちょっと短いと言いながらも非常にハードなコースなんですが、
近藤淳也: その泥川っていうのは天川村という、
近藤淳也: また吉野から少し住んだところにある村ですけれども、
近藤淳也: この泥川温泉の中にある、
近藤淳也: 仙流寺さんですね。
近藤淳也: 仙流寺さんというお寺で、
近藤淳也: 仙流寺さんが五間行を念仏を唱えながら、
近藤淳也: お堂の中で燃やすんですよ。
中川和美: そうですね。
中川和美: 炎がすごい立ち上がっているところに寄附だというか、
近藤淳也: そうですね。
近藤淳也: こうくべながらどんどん、
近藤淳也: 御経を唱えていくんですね。
近藤淳也: 御経を唱えていくという、そういうお勤めなんですけど、
近藤淳也: 事前の情報でそういうものがあったりとか、
近藤淳也: そのあと水行、水行があるんで、
近藤淳也: ご希望の方は申し込んでくださいという案内があって、
近藤淳也: そういうのもあるんだぐらいの感じで、
近藤淳也: ひとまず受付終わって様子を見に行こうかと思って行ったんですが、
近藤淳也: まず五間行の、やっぱりね、
近藤淳也: お堂の中で、僕初めてお堂の中でやっている様子を見たんですけど、
近藤淳也: こんなでっかい火焚いていいの?っていう感じですし、
近藤淳也: なんていうんですかね、ホラ街もなるんですけど、
近藤淳也: ちょっとなんていうか、静かなお経の御経じゃなくて、
近藤淳也: 火もあるし、ホラ街もあるしで、
近藤淳也: なんか若干トランス気味っていうか、
中川和美: 荒々しい感じですか?
近藤淳也: なんかうわーってこう、
近藤淳也: そうですね、なんかトランスっぽい感じありませんでした?
中川和美: いやー私はね、そこには行ってないので、
近藤淳也: そうですけど、もう一個の方も全員で合奏みたいな感じだったじゃないですか。
中川和美: そうですね、お坊さん、僧侶の方が、
中川和美: 何人?1、2、3、4、5、5名ぐらいで、
中川和美: で、みなさんでお経を唱えたりとか、
中川和美: なんていうんですか、
中川和美: お礼の仕方が独特でしたよね。
中川和美: で、屈伸運動みたいな感じで、
中川和美: 御礼をされているのとか、
中川和美: 今までにない体験でした。
近藤淳也: そうなんですよね、はい。
中川和美: ちなみになんですけど、すいません、トランスってどういうことですか?
近藤淳也: トランスって何て言うんですか、
近藤淳也: トランス状態って言うじゃないですか、よく。
近藤淳也: 興奮状態みたいですか?
近藤淳也: なんか静かなお経じゃなくて、
近藤淳也: ちょっと激しいじゃないですか、
近藤淳也: 火をたくとか、音も大きいし、
近藤淳也: 大きかったです。
近藤淳也: なんかちょっと精って言うより、
近藤淳也: 銅っていうか、みたいなのがあって、
近藤淳也: ちょっと迫力があったんで、
近藤淳也: ありますね。
近藤淳也: ちょっとびっくりしたし、
近藤淳也: その後の水行も、
中川和美: 水行ね。
近藤淳也: めちゃくちゃ冷たかったらしくて、
中川和美: そうみたいですね。
近藤淳也: 滝行とかいろいろありますけど、水に入るやつ。
近藤淳也: 結構、選手の中で希望者を募って、
近藤淳也: 希望者はそれを体験できたんですけども、
近藤淳也: 割と男性女性合わせて、
近藤淳也: 2、30人ぐらいかな。
中川和美: そうですね。
近藤淳也: 印象的にはちょっと多めなイメージですかね。
近藤淳也: 30人ぐらいの選手が希望を出されていて、
中川和美: 結構な方が、量やられたんですよ。
中川和美: でもあれですよね、参加者さん60数名でしたね、確かね。
中川和美: そうですよね。
近藤淳也: うちの半数の方が、
中川和美: 半分ぐらいの方は多分やられてたと思うんですけど、
近藤淳也: お水に入られてたんですね。
近藤淳也: やることとしては、水の中に入って、
近藤淳也: そこは境内に湖が湧いてるんですよね。
近藤淳也: だから湧き水なんで、年間を通じて非常に冷たい水が湧いていて、
近藤淳也: その池の中に入って、
中川和美: 全員がまずちゃんと小族に着替えるんですよ、ちゃんと。
中川和美: 着替えてらっしゃいましたね。
近藤淳也: で、その上で池の中に入って、
近藤淳也: 全員がちゃんと身体を水の中につけて、
近藤淳也: 正座で、
近藤淳也: 座らないと始まらないんですよ、全員が。
中川和美: そうなんですか。
中川和美: だから一人がちょっと、
近藤淳也: まだ入れませんみたいな感じだと、
近藤淳也: 全員が待たなきゃいけないっていう感じで、
近藤淳也: まず全員が座るのを待って、
近藤淳也: お経が始まるんですけど、
近藤淳也: 般若心経とか、他もあったのかな、
近藤淳也: 般若心経ですかね、を唱えてるんですけど、
近藤淳也: その間は絶対動かないでくださいって言われて、
近藤淳也: もし無理そうだったら、お経が始まる前に出てくださいみたいな案内があって、
近藤淳也: で、座ってお経が始まっちゃったら動いちゃダメって言われてるんですけど、
近藤淳也: その間は出ちゃダメなんですよ。
近藤淳也: で、最初男性の組から入ったんですけど、
近藤淳也: 男性陣の中にはガタガタガタガタ震えてる方がいて、
中川和美: 水の中ですか。
近藤淳也: もう本当に寒そうに震えてる方が何人かいらっしゃって、
近藤淳也: いや、これマジで、マジで、
中川和美: ガチのやつ。
近藤淳也: ガチで大変そうやし、
近藤淳也: で、皆さん出てきたら足の感覚がなくなりそうやったみたいなことを言ってて、
近藤淳也: いや、これ本当に業なんだなっていう。
中川和美: 本当ですか、修行の。
近藤淳也: ちょっとした観光体験みたいな、もちろん体験を普段からそういうのされてるんだと思うんですけど、
近藤淳也: そんな見くびるとやばい感じのやつで、
近藤淳也: で、それを女性の方々が次、見くび目で後ろ回っていて、要素を見ていて、
近藤淳也: どんな寒いんやろって、ちょっとこう皆さんね。
中川和美: 怖がってましたね。
近藤淳也: 不安そうになっていて、大丈夫かなみたいな感じで話されてたんですけど、
近藤淳也: 女性の強いこと強いこと、誰も震えてないし、
中川和美: ね、言ってましたね。
近藤淳也: すごいなんか平静というか、非常に落ち着いた。
近藤淳也: まあ男性の方もね、たぶん慣れてる方とかもいらっしゃると思うので、落ち着いた方もいらっしゃいましたけど、
近藤淳也: 女性の方はね、本当落ち着いてた。
近藤淳也: で、皆さんすごい手を合わせて、
近藤淳也: 神妙にこう、水業を行ってやられたんですね。
近藤淳也: そのゴマ業もすごい迫力もあったし、なんかすごかったですし、
近藤淳也: その水業も非常に本格的なというか、やつで。
中川和美: そうなんですよ。全てがね、本格的でした。
近藤淳也: そうなんですよ。で、これ別に取ってつけたようなものではなく、
近藤淳也: 本当にね、その千年以上前から、たぶん修行される方とかが皆さんやられてることで、
近藤淳也: 非常に歴史のある、そして精神性があるというか、
近藤淳也: ちゃんとそこに教えがあって意味のある、
近藤淳也: ちゃんと仏教の教えというのを、
近藤淳也: ちゃんと教えのあるものじゃないですか。
近藤淳也: 単純に冷たい水体験みたいなもんじゃなくて、
近藤淳也: そこに精神性を伴っていて、
近藤淳也: 要するに下脱を目指すというかね、
近藤淳也: いろんな欲とか穢れたものを業によって払って、
近藤淳也: 悟りを目指すという、
近藤淳也: その仏教の行いを本気で体験できるみたいなところが非常にね、
近藤淳也: 衝撃を受けたというか、
近藤淳也: トレランレースでここまでの体験ができるのを見たことがなかったので、
近藤淳也: びっくりしました。
近藤淳也: これはすごいなっていうのと、もちろん吉野とか高谷さんとか、
近藤淳也: 本当にね、1000年以上そういうことを本当にやっている、
近藤淳也: 日本の中でも歴史のあるエリアで、
中川和美: 世界遺産ですしね。
近藤淳也: そうですね、その世界遺産の中で体験しながら、
近藤淳也: 一晩ね、宿泊がセットになってるんですよね。
中川和美: 宿に泊まるというのが、
中川和美: 全泊するっていうのがレースについてるんですね。
近藤淳也: だからその吉野かドル川で必ず大会が用意してくださる、
近藤淳也: 宿に泊まるっていうのがレースの一部になっていて、
近藤淳也: その宿泊費も込みで参加費を払って参加するような形なんですけど、
近藤淳也: その聖地というかで夜を過ごすっていうのはまた良かったですよね。
中川和美: 良かったですね。
中川和美: 慶通県のお経を読んでいただいた後に、
中川和美: 説法をされた僧侶の、
中川和美: 多分一番偉い僧侶の方がおっしゃってましたけど、
中川和美: 僧侶の修行はお昼から始まって、
中川和美: 一晩、夜を通して朝を迎えて、
中川和美: お昼に終わるっていうふうにおっしゃってましたもんね。
中川和美: それを選手の方々も体験してほしくて、
中川和美: その土地に一晩過ごしていただくっていうことも言ってらっしゃったんですよね。
近藤淳也: そうですよね。
近藤淳也: 吉野でちゃんとそういう行をやって、
近藤淳也: その後ちゃんと吉野で泊まるっていうのもセットで体験することで、
近藤淳也: 本当の修行の体験ができるっていうことで、
近藤淳也: 僕たちもゆうざごんぎょを体験した後で、
近藤淳也: 吉野の宿で泊まって、
近藤淳也: 次の日、レースを迎えるっていう体験で来て、
近藤淳也: その宿の近くもよかったんですよね。
中川和美: よかったですね。
近藤淳也: めっちゃ静かでしたね。
中川和美: 静かでした。
中川和美: 騒音がない、無音の部屋でしたね。
近藤淳也: そうですね。そしてその前日の本当に結構、
近藤淳也: 僕は梯子したので、両方の行を体験させてもらったので、
近藤淳也: 余計若干こう…
近藤淳也: 悟りをかけることができましたから。
近藤淳也: 結構な体験をしたなって感じだったんですけど、
近藤淳也: そのまま吉野のお寺の前の宿で泊まって、
近藤淳也: 朝すっごい早くに目が覚めて、
近藤淳也: 若干下脱を感じましたよ。
近藤淳也: いばらに煩悩ばかりですけれども、
近藤淳也: もちろん悟ったなんて言えないけど、
近藤淳也: でもちょっと何かが取れて、
近藤淳也: 少し悟った感じがしましたよ。
中川和美: 清らかになった感じがしますか。
中川和美: すごいですね。
中川和美: 私2つ、D2Kのほうも行ってないからかな。
中川和美: 普通に、やばい寝坊したと思って目が覚めました。
中川和美: 大丈夫でしたけど。
近藤淳也: だってあれでしょ、音楽鳴らしたりして寝てたんでしょ。
中川和美: 無音すぎて。
近藤淳也: 汚れてますよね。
中川和美: そうか。落ち着かなくなっちゃって。
近藤淳也: 僕はもうすごい早く目覚めたんで、
近藤淳也: これはちょうどいいやと思って、ちょっと瞑想してましたもんね。
中川和美: いい朝ですね。
近藤淳也: せっかくこんなとこ来たんやしと思って。
中川和美: 空気もね、境内というか、町の空気とかも、
中川和美: なんかちょっと澄んでる感じがするというか。
中川和美: そうなんですよ。
近藤淳也: 鳥の声が聞こえてきて、早朝から。
近藤淳也: 僕はちょっとね、人のためにっていうね。
近藤淳也: 工房大使空海さんのことを説明されてる中で、
近藤淳也: その空海がね、人のためにいろんなことをやったっていう話を、
中川和美: 節本のときかな。
近藤淳也: されてましたね。
近藤淳也: その言葉がすごい印象に残っていて、
近藤淳也: この1200年もね、亡くなってから、生きてるのか、まだ生きてることになってるんですね。
中川和美: 奥の院にいるって。
近藤淳也: そうですよね。
中川和美: 奥の院でまだいることになってるのか。
近藤淳也: ご現在です。
中川和美: 1200年も前の人の影響が、こんなに残ってることってあります?
中川和美: ないですね。
中川和美: 影響もそうですけど、まず名前が残ってることもないじゃないですか。
中川和美: そうでしょ。
近藤淳也: ちょっとすごいですよね。
中川和美: 伝説が。
近藤淳也: 1200年前の人間のことを、いまだにこんなに慕われていてというか、
近藤淳也: みなさんが、工房大使の後を追おうとしたりとか、
近藤淳也: その教えをね、理解しようとしたりとか、いろいろ修行したりとかっていうことをやってて、
近藤淳也: 四国のお辺路の道とかも、工房大使の修行の道をみなさんが回られてるわけですし、
近藤淳也: いまだに日本人とかに影響を残してる量がすごいと思うんですけど、
近藤淳也: じゃあなんでその1000年も時間を経ても、いまの現代の日本人にすら影響を及ぼすことができたのかっていうのを考えたときに、
近藤淳也: 本人の仏教的な悟りっていうのもあるのだったと思うんですけど、
近藤淳也: やっぱり人のため、世のため、人のためにいろんなことをしたと思うんですよ。
近藤淳也: 工屋さんを開いたりとか、いろんなことをやってたんですよね。
近藤淳也: 修行的なことだけじゃなくて、イロハウタを作ったりとか?
中川和美: そうみたいですね。それは言ってましたね。
近藤淳也: チャット、GTVとか、いろいろな功績を残されて、それがやっぱり人のためというよりは、
近藤淳也: 世のため、人のためっていうことだったからなのかなっていうのを僕は思ったんですけど、
近藤淳也: やっぱり人のために生きなきゃダメだなっていうのを、
近藤淳也: ちょっと明日なんかちょっと分かった感じがした朝でしたね。
中川和美: いい朝を迎えられましたね。
近藤淳也: なんかちょっとそういう、人味違う。
中川和美: 違いましたね。
近藤淳也: 深みというか。
中川和美: 今まで、たぶん結構いろんなレースに携わることが、
中川和美: IBUKIを使っていただいたりとか、地震が出たレースでとかっていうのもあるんですけど、
中川和美: 初めてでした。こんなになんか、なんていうんですかね、
中川和美: 衝撃を受けたレースは、もうびっくりでした。
近藤淳也: だからちょっと、ほんと普段のトレーラーレースとはまた違う体験ができるんで、
近藤淳也: ぜひ、日本人としてね、1回ぐらいはって思いました、ほんとに。
近藤淳也: ぜひ来ていただければっていう気がしたんで、おすすめの大会ですね。
中川和美: おすすめの大会ですね。
中川和美: IBUKI、IBUKIを押しますみたいな。IBUKIが押します、この大会。
中川和美: そうですね。
中川和美: はい。
近藤淳也: っていう大会だったんですけど、
近藤淳也: 今日レースが終わりまして、ちょっといろんな方にね、お話を伺えているんで、
近藤淳也: ちょっとそれをつなげて聞いていただければと思います。
近藤淳也: まず大会のね、実行委員会から、今回の大会を運営に当たられている、
近藤淳也: 奈良県の奥山道地域活力推進課の津田様、津田課長さんですね。
近藤淳也: そして今回のこのコースのコースディレクターをされている、これはトレールランナーの横山さん。
近藤淳也: 初回からというか、立ち上げからずっと関わられているということで、
近藤淳也: 昔の話とかも聞いています。
近藤淳也: そしてですね、この大会の一番最初の言い出しっぺといいますか、
近藤淳也: その立ち上げに携わられた元奈良県の福田さんのお話も聞いています。
近藤淳也: そしてその後、上位選手のインタビューですね。
近藤淳也: K-2Kを優勝された川田直樹さんですね。
近藤淳也: これは四国から来られていたということですね。
中川和美: そうですね。香川県から。しかも香川県が工房大使陣なんですよね。
近藤淳也: これも全通知の大会からのという話で、工房大使のつながりへということで、
近藤淳也: それもぜひ聞いていただきたいですし。
近藤淳也: そして、D-2Kの優勝。
中川和美: 篠原亮さんですね。
近藤淳也: 篠原亮選手。篠原選手は20歳と。
中川和美: 若い。
近藤淳也: ということで、非常に若い選手だったんですけれども、お話聞けています。
中川和美: それから女性でK-2Kで優勝された柴田智美さん。
近藤淳也: 柴田さんですね。
近藤淳也: そして柴田さんのお話を伺っている途中に、ゴールをされたお友達の奥田さん。
中川和美: そうですね。四位、奥田智美さんですね。
近藤淳也: のお二人のお話。
中川和美: 伺っていますね。
近藤淳也: という皆さんのお話を伺えていますので、ちょっと順番に聞いていただければと思います。
近藤淳也: どうですか、柴田さん。
近藤淳也: はい。
近藤淳也: 攻防トレイル。
中川和美: いやー、なんか出てみたいなって思いました。
近藤淳也: そうですか。
近藤淳也: はい。
近藤淳也: リアルに。
中川和美: リアルに。
中川和美: おー、出ます?
近藤淳也: えー。
中川和美: じゃあまた前日はIBUKIでお仕事して、当日はレースして、なるべく早くゴールして回収手伝うみたいな。
中川和美: いやもう存分にね、レースをその時は味わってもらえたらと思いますけど。
中川和美: ちょっと検討させていただきたいなって思う。とっても魅力のある。
中川和美: 日本人なら、先ほども言いましたけど、日本人なら一度はゴマ魚とかね、水餃とか、夕方のお勤めとか、
中川和美: なんかああいうのに触れるべきなんではないかなと思いました。
近藤淳也: はい。というね、面白い大会なので。
中川和美: 面白い大会です。
近藤淳也: 皆さんのお話を聞いていただければと思います。
近藤淳也: はい。
近藤淳也: どうぞ。
近藤淳也: はい、それでは工房トレイル、今度は大会の運営の方々に来ていただきました。
近藤淳也: まず大会の事故委員会の事務局の奈良県奥山と地域活力推進課の課長津田様にお越しいただいています。
近藤淳也: よろしくお願いします。
近藤淳也: そしてこの大会のコースディレクターの横山さん。
近藤淳也: はい、よろしくお願いします。
近藤淳也: よろしくお願いします。
近藤淳也: ちょっとこの大会の事を伺っていければと思うんですけれども、まず10回目ですよね、今回ね。
近藤淳也: はい。
近藤淳也: おめでとうございます。
近藤淳也: いいえ、ちょうど節目の年ということで開催を迎えることができました。
近藤淳也: この記念すべき大会でIBUKIも導入いただいてありがとうございます。
近藤淳也: そうですね。
近藤淳也: 今回10回目で初めてコースディレクターの横山さんからご紹介いただいて、
近藤淳也: IBUKIさんのシステムの方を導入させていただくことになりました。
近藤淳也: はい、ありがとうございます。
近藤淳也: ちょっとこの広報トレイル、IBUKIとしては伺うのは初めてなので、まずどんな大会かというのを教えていただいてもよろしいでしょうか。
近藤淳也: いきなり基本的なところからですけど。
近藤淳也: いやいや、ちょっと私自身が今回井戸になって初めて関わる大会となったので、なかなかこれまでのご苦労というか先人の方々が気づいてこられたというところを語るにはですね、
近藤淳也: まだまだ経験もなくて厳しいところがあるんですけども、何かフォローしていただくようなところがありますから。
近藤淳也: 実際に広報大使さんが歩かれた道をそのまま辿って、普通の大会でしたら大会のためにコースを作るんですけども、これは広報大使さんが実際に歩いた道をそのままコースにしているので、
近藤淳也: レースというよりは昔の歴史をたどるようなレースなんだか、トレイルなんですけど、最後にお参りしてゴールなので。
近藤淳也: 吉野から広報大使さんに向かって、昔広報大使さんが広報大使さんを探す旅をされたその道をここだろうということでコースにしてできているという、そういう大会ですもんね。
近藤淳也: 西に1日、南に1日、南に1日、西に2日と。
近藤淳也: 2日歩いて広報大使さんにたどり着いたという記録があるというところですよね。
近藤淳也: それは何年前?1000年以上前ですよね。
近藤淳也: そうですか。
近藤淳也: 1200年ぐらい前のことですよね。
近藤淳也: 本当に歩いたのかなって毎回感じるんですけど、急にコースで駆使で。
近藤淳也: あの険しい道を、しかもまだ道があったかどうかも怪しいようなところを空海が歩いたというところでしょうけど、
近藤淳也: それが10年目を迎えて、ここまでの10年間の歩みとかっていうのはどういう感じだったんでしょうか。
近藤淳也: ざっくり申し上げますと、今も話題になってましたように、その道を探すところからスタートして、2年ほどかけてですかね、もっとですか2,3年だったんですね。
近藤淳也: その有識者の方、お偉い先生にも入っていただいてですね。
近藤淳也: 歴史的な方とか。
近藤淳也: コースを設定するところからスタートして、そこから順調に回を重ねてきたんですけども、ご存知の通りコロナ禍で、
近藤淳也: 間2年休止させていただいて、復活して今回節目の10回目と。
近藤淳也: ずっとこのコースを最初から、まず見つけるところから始まって、ずっとこのコースを使いながら10回続けてきているという感じですね。
近藤淳也: コロナがあった前の間は、このままやれないで終わってしまうのかなと、正直思ってました。もう開催できないのかなと。
近藤淳也: 確かに。
近藤淳也: 結構1年に1回しかコースに入ることが基本的にないじゃないですか。
近藤淳也: だからやっぱり倒木があったり、道がちょっと荒れてっていうのがあったりするんですけども、
近藤淳也: なんとなくその去年開催した、前回開催した雰囲気をたどりながら、毎年毎年職員もそうなんですけども、
近藤淳也: 直前にはコースディレクターの岡村さんに実際もう一度走っていただいてチェックしていただいて、
近藤淳也: で当日今日を迎えたというところです。
近藤淳也: なるほど。じゃあ普段そんなに人が通るトレイルじゃない?
近藤淳也: そうですね。大天井から先はほとんど通らないです。
近藤淳也: そうなんですか。じゃあこの大会が通してるんで道が維持できてるっていう。
近藤淳也: そうですね。だんだん最初に比べたら道っぽくなってきて。
近藤淳也: 本当ですか。
中川和美: 最初は本当にもう、どこ行けばいいかわからないような感じが本当にそういうところだったんですけども。
近藤淳也: 今はもう道になってようやく。
近藤淳也: そうですか。じゃあ本当に工房さんのトレイルをこの大会が維持しているっていう。文字通りそういう形なんですね。
近藤淳也: コロナ禍前は大阪の旅行会社さんが5日間に分けて5年配の方が歩くツアーを頻繁にやられてたみたいで。
近藤淳也: そうですか。
近藤淳也: また元に戻ればいいんですけどね、そういうツアーも。
近藤淳也: そういう歴史もあったんですね。
近藤淳也: それもいいですよね。一つの工房の道を歩く取り組みとして。
近藤淳也: 5日かかるんですね。
近藤淳也: 本当に5年配の方なのに。
近藤淳也: 1日それでも10キロあるわけですからね。
近藤淳也: 私もコースチェックということでごく一部のコース歩いただけなんですけど、チェックさせてもらっていただいたんですけど、
近藤淳也: 1日ではなかなかそれを増して早朝から走ってっていうのは本当に蒸気を逸するというか。
近藤淳也: すごいことだと思います。
近藤淳也: 横山さんは最初から関わられていた。
近藤淳也: 最初から関わっておりました。
近藤淳也: それはどういう経緯だったんでしょうか。
近藤淳也: 以前奈良県庁さんにおりました福野さんにちょっとお世話になりまして、
近藤淳也: お声掛けしていただきまして、かぶら木さんと同じ時期に。
近藤淳也: そこから携わるによって、最初はレースの前はお客様とツアーで、
近藤淳也: ここの辺がルートじゃないかっていうのを探しながら何回も何回もツアーをやって。
近藤淳也: それで見つけられたので、そこで最初はレースの前にツアーをやっていました。
近藤淳也: 本当のきっかけは、奈良県庁さんからトレーラン大会をするからトレーランナーさんを探していたという。
近藤淳也: 最初はトレーラン大会じゃなくて、トレーランニングっていうのは新しいスポーツで、
近藤淳也: 若い方が取り組んでいるので、いろんなお客さんが来るんじゃないかということで、
近藤淳也: 我々にお声がかかったんですけど。
近藤淳也: トレーランに詳しい人に声をかけて、ツアーとかレースを企画していこうという流れがあったってことですね。
近藤淳也: 母体は県庁がやってるんですかね、奈良県さんは。
近藤淳也: 県だけじゃなくて、地元の金仏縁寺吉野町さんであったり、
近藤淳也: 泥川ですと天川村さん、甲府城には五条氏さん、吉野町さん、
近藤淳也: そしてゴール地点の和歌山県高野町、
近藤淳也: 金剛富士さんであったり金仏縁寺さんであったり、
近藤淳也: そういう社事のご協力もいただいてというところです。
近藤淳也: 一番最初のきっかけというか、誰がこの大会を作ろうとしたかというのは、
近藤淳也: 奈良県にいらっしゃった福野さん。
近藤淳也: 福野さんなんですね。
近藤淳也: 福野さんが関係者に声をかけて、だんだん形になってきたと。
近藤淳也: そこの声がけがあって、いろいろな町とかお寺とか和歌山県も巻き込んでレースができて。
近藤淳也: 高野町さんですね。
近藤淳也: 昨日から参加させていただいてますけど、本当に一番本堂の、
近藤淳也: 吉野もそうですし、ここ今ゴール地点も。
近藤淳也: ありえない世界遺産の前ですから。
近藤淳也: 本堂の階段を登ってゴールというか、こんな場所でゴールするのかってちょっと驚いたんですけど、
近藤淳也: 全面協力というのは、これはすんなりといくものなんですかね。
近藤淳也: 私も当時は言いなかったのがよくわからないところなんですけども、
近藤淳也: やはりその福野さんが金仏縁寺さんに、
近藤淳也: あるいは吉野町さんが地元の市町村に声をかけてですね、
近藤淳也: それを受けてくださった、今後藤さんっていうのがあってというふうに聞いております。
近藤淳也: やっぱり金仏縁寺さんのおかげの部分が大きいと思います。
近藤淳也: 金仏縁寺さんからお声が聞いた。
近藤淳也: 金仏縁寺さんは県の働きに対してわかったけども、
近藤淳也: 今後藤さんの方はどうなるかわからないじゃないですか。
近藤淳也: そういう状況をお伝えしたところ、金仏縁寺さんがお受けになるんだったらみたいなところで、
近藤淳也: っていうようなことも聞いたことがあるので、
近藤淳也: 両社寺すごいなと。
近藤淳也: かつては総兵を立てて争っていた吉野と福野さんという歴史も昔はあったかと思うんですけども、
近藤淳也: 今はそうやってお買い上げいただいて。
近藤淳也: というふうに聞いておりますけども、
近藤淳也: ちょっと当時食べ去ったわけじゃないんで、審議の程はちょっと定かないところはあるんですけど、
近藤淳也: そういうふうに聞いております。
近藤淳也: どうですか横浜さん、こんな本当にお寺の真ん中からスタートして、
近藤淳也: お寺の真ん中にゴールするっていう、
近藤淳也: しかも名だたる世界遺産というのはなかなか珍しいと思うんですけど、
近藤淳也: 珍しいというか国内ではほぼないと思うんですけど、
近藤淳也: これだけ壮大な場所でやれるのは本当にだから、
近藤淳也: このような環境でこのコースディレクターというかトレーラーニング自体に携われるのは本当に貴重な体験で、
近藤淳也: 毎年ありがたいなというだけです。
近藤淳也: 本当にちょっと僕も来てそこはびっくりしたっていうのと、
近藤淳也: 昨日の受付の後にどの側では水漁をされたりとか、
近藤淳也: 吉野の方でも本堂の中で、
近藤淳也: 漁をしていただくってあれも珍しいというか、
近藤淳也: ああいう体験もね。
近藤淳也: ここはもう最初からですか。
近藤淳也: 最初からです。
中川和美: そこはちゃんとしっかりやろうという。
近藤淳也: そうですね。だけどそれも最初我々も体験しました。
近藤淳也: ツアーですね。個人的にも。
近藤淳也: だから水漁とかも全部。
近藤淳也: 単なるレースというのではなくて、最初に横山さんからお話しあったようにですね、
近藤淳也: 歴史を感じていただく。
近藤淳也: 最後のゴールも象徴的なんですけども、
近藤淳也: 大東さんの方にお賽銭を入れて最後フィニッシュというところにも現れているんじゃないでしょうか。
近藤淳也: そうですよね。
近藤淳也: なかなか他にないレースだなと。
近藤淳也: トレーランニングをやっている方、1回でもいいので走っていただきたいなと。
近藤淳也: そうですよね。
近藤淳也: 別のことを感じることができると思うんですけど。
近藤淳也: 私たち日本人として、そもそもこういう体験を1回ぐらいしてもいいんじゃないかという気持ちになりましたね。
近藤淳也: あとトレーランナーの方でもいろんな悩みを抱えている方が実際いらっしゃって、
近藤淳也: この大会に来て、レースではなくてこれからのこととか考えながら走られる方も稀にいらっしゃって、
近藤淳也: 悩みなぐって、これからのこととか嫌なこととか思い起こして、
近藤淳也: いろんなことを次頑張ろうという方もいらっしゃって、
近藤淳也: ちょっと違うレースの趣向向きかなとは思っています。
近藤淳也: 確かにそういうふうに言ってもらえると嬉しいです。
近藤淳也: 昨日の行の時も般若心経とかを唱えられているランナーさんが結構いらっしゃって、
近藤淳也: まずその空でいらっしゃる方がこんなにいらっしゃるということも、
近藤淳也: 普通のトレーランレースの感覚からすると、別のイベントに来たような感覚がちょっとあって、
近藤淳也: 多分そういう信仰心とか、何か心に秘めたものがあられて参加されている方もいらっしゃるんじゃないかってすごい感じましたね、確かに。
近藤淳也: そういう意味でもすごいユニークな大会で。
近藤淳也: コースはどうですか?コースエレクター。
近藤淳也: いや、コースは正直申しましても、アップダウンがお姉さんなので、
近藤淳也: 壁みたいな上りもあったり下りもちょっと激下りで、本当に真っ直ぐ作っているんですよ。
近藤淳也: だからもうきついですね。
近藤淳也: ずっと尾根に上がったらもう尾根をとにかく小屋さんまでずっと走り切るという感じですもんね。
中川和美: コースチェック行くんですけど、ちょっといろんなノコギリ途中持ったりとかいろんなもの持っているので、
近藤淳也: 足も今パンパンで正直。
近藤淳也: 今回の戦闘の選手のゴールタイムがだいたい8時間半ぐらいということで、
近藤淳也: 55キロのレースでトップ選手が8時間半というのはなかなかないタイムかなと思うんですけど、
近藤淳也: ずっと山って感じなんですかね。
近藤淳也: ずっと山ですね。
近藤淳也: 途中ほんの少しで林道はございますけど、山ですね基本的に。
近藤淳也: アップダウンです。
近藤淳也: しかもそれが結構なアップダウンですね。
近藤淳也: 修行ですね。
近藤淳也: 確かに。
近藤淳也: 本当にそうでしょうね。
近藤淳也: じゃあそんな大会が10回今戦闘選手もゴールしまして、
近藤淳也: これから選手を迎えていくところですけど。
近藤淳也: そうですね。
近藤淳也: 今回の印象とかはあります?10回いつもと。
近藤淳也: 私が今回初めてだったもので、とにかくちょっと天候が危ぶまれたので、
近藤淳也: 本当に無事開催できて大きな事故もなく、
近藤淳也: そこにはIBUKIさんのシステムも貢献していただいたと思いますので、
近藤淳也: また来年以降に今回の経験を生かしてですね、
近藤淳也: また回数の方、開催回数の方を増やしていけたらと思っております。
近藤淳也: なるほど。
近藤淳也: 例えば聞き忘れたんですけど、
近藤淳也: IBUKIを導入いただいたきっかけっていうのはどういうきっかけだったんですか?
近藤淳也: それはもう横山コーディネーターのご紹介で。
近藤淳也: ありがとうございます。
近藤淳也: すみません、もうこれだったら選手の管理確実にできるので、
近藤淳也: 安心感があるのでお勧めさせていただきました。
近藤淳也: ありがとうございます。
近藤淳也: 9回会議を重ねてきたんですけども、
近藤淳也: チェックポイントで職員も素人なもので、
近藤淳也: 健康が悪かったり目視でメモをしてもうまくいかなかったり、
近藤淳也: 何よりもロストのところがですね、
近藤淳也: いざいうときにはGPSで一応拾えさえすればですね、
近藤淳也: 居場所が分かるっていう。
近藤淳也: うん、頼りにできるじゃないですか。
近藤淳也: そういう意味でも参加する方、こちら迎える側も相当プレッシャーというか、
近藤淳也: 精神的にはストレスなくできたと。
近藤淳也: ちょっとね、まだこれから何があるか分からないんで。
近藤淳也: レースだからね、いろいろとあるので。
近藤淳也: 今後ね、ちょっと暗くなる時間とかが待ってますんで、
近藤淳也: まだ気は抜けないかなと思いますけど。
近藤淳也: 許さないんですけど、
近藤淳也: 少なくともこの時間に至るまでは導入させていただいて、
近藤淳也: よかったというふうに思っております。
中川和美: 嬉しいですね。
近藤淳也: 私からはそうですね、
近藤淳也: アプリで同じ画面をみんなが同じ時間に共有できるのが一番いいです。
近藤淳也: そうですか。
近藤淳也: やっぱり皆さんが同じことを共有できるのは。
近藤淳也: そうですね。
近藤淳也: ちょっとどうしても地形上、地勢上と申しますか、
近藤淳也: やっぱりどうしても一部電波の拾いにくいところであったり、
近藤淳也: あるいは手元のスマートフォンが電波の届きにくいところであったりですね、
近藤淳也: ちょっとそこいうところはもっと通信確保を良くする努力というのをですね、
近藤淳也: 考えていければなと。
近藤淳也: ちょっとそれは僕たちも頑張ります。
近藤淳也: 一緒に。
近藤淳也: そうですね。
近藤淳也: ちょっと衛星の通信とかも出てきてるので、
近藤淳也: 今後数年でもしかするとっていうところもあるかもしれませんし、
近藤淳也: その辺はいつも最新技術は導入していきたいと思います。
近藤淳也: 頼りにしております。
近藤淳也: トレイルランナーの方が安心してレースに挑まれるところではやっぱり必要なツールだと思いますので、
近藤淳也: ぜひ技術開発といいますか、命にもかかわるので、
近藤淳也: ぜひ頑張っていただきたいと思います。
近藤淳也: 頑張ります。
近藤淳也: 横山さんは今回の大会をご覧になられて、
近藤淳也: 印象的だったこととか。
近藤淳也: 印象的?
中川和美: そうですね。
近藤淳也: あります。
中川和美: 特に10回とかだから特別とかないです。
近藤淳也: いつもと同じ感じでやっぱりいい緊張感といい感動を味わって、
近藤淳也: いつもと同じような気持ちで今も迎えてるんですけど。
近藤淳也: なるほどね。
近藤淳也: はい。
近藤淳也: 分かりました。
近藤淳也: 壊れたみたいですけど、今後参加を検討されている方によかったら一言ずついただけますか。
近藤淳也: そしたら私の方から、今話で出てきましたように、
近藤淳也: 単なるレースというのではなくて、奈良県の奥山と南の方、奈良県の南の方の大会になるんですけども、
近藤淳也: 空海が歩いた道ということで、歴史も感じていただきながら、そして豊かな自然を感じていただきながら楽しんでいただけるトレーニングレースとなっておりますので、
近藤淳也: 一人でも多くの方に参加いただきたいです。
近藤淳也: よろしくお願いします。
近藤淳也: ありがとうございます。
近藤淳也: 私からも言葉に伝わらない感動があるので、
近藤淳也: ぜひ一度でもいいので皆さんに走っていただきたいと思っております。
近藤淳也: はい。
近藤淳也: 分かりました。
近藤淳也: どうもレース中のお忙しい中、どうもありがとうございました。
近藤淳也: ありがとうございました。
近藤淳也: それでは工房トレイルの立ち上げに関わられたというか、立ち上げられた福野ひろわきさんに来ていただきました。
中川和美: ありがとうございます。
近藤淳也: ありがとうございます。
近藤淳也: 今回はどういう立場で大会に関わられているんですかね。
中川和美: もともと奈良県庁の職員時代にたまたまこの話をいただいて、
中川和美: 工房大使さんが吉野から南へ1日、そこから西へ2日で小屋さんを見つけたという記事を残しているということから、
中川和美: その道があるらしいから始まって、そのプロジェクトを。
近藤淳也: それは福野さんが知っていたことじゃなくて、どこから聞かれたんですか。
中川和美: 金武宣治の当時修行長だった方から連絡があって、
中川和美: 小屋さんが、工房大使さんがその道を調べかけていると。
近藤淳也: じゃあ金武宣治さんからお話があったという。
中川和美: それを聞いたので、それ面白いなという話から、ちょっと実行委員会を作って探そうというところから始まりまして。
近藤淳也: 当時は奈良県の職員をされていたんですね。
中川和美: ちょうど14年か5年前ですね。
近藤淳也: 結構前ですね。
中川和美: その道をずっと探しながら。
中川和美: でも探していたら面白くないので、探しながらイベントをしようと思って、
中川和美: 最初は歩くとか思っていたんですけど、あまりにも厳しかったので、
中川和美: 一部見つけただけだったんですけど、
中川和美: こんなん無理だなと思っているときにたまたまトレイルラーニングというものを知りまして、
中川和美: これはええんちゃうかと。
中川和美: これからまたその当時だから、そんなにトレイルラーニングがまだまだ。
中川和美: UTMFの1回目がまだやっていなかったかなという時代ですね。
近藤淳也: 徳野さんは元々トレイルラーニングが詳しかったんですか。
中川和美: 全く知らなくて。
中川和美: そのブレスとしては勝手に神戸大師の道という名前をつけたので、
中川和美: 神戸大師の道で名前をつけたものの、
中川和美: この裏付けを取ることと同時に広報をするのにあたって、
中川和美: できたら新しいターゲットというか、
中川和美: 普通に考えたらお寺の金布仙寺から金剛部寺だから、
中川和美: 高齢のね、もう2年いきましたけど、15、6年前だから、
中川和美: 高齢の方がいっぱい来るような。
近藤淳也: 歴史好きの方とかね。
中川和美: あんまりそうじゃ面白くないなということから、
中川和美: 新しいことをやりたくて、
中川和美: ブレスをやった時にトレイルラーニングという話を聞いて、
中川和美: 話は長いんですけど、
中川和美: それをたまたまノースフェイスとパタゴニアがやっているという話で、
中川和美: 当時ノースフェイスは神戸大師さん、横山さん、
中川和美: 石川さんがパタゴニアみたいなことを聞いたんです。
中川和美: これノースフェイスかっこええから吹く。
中川和美: 電話してみようと思って。
近藤淳也: そんな理由ですか。
中川和美: ノースフェイスってどこにあるんですか。
中川和美: ゴールドウィンさん。
中川和美: ゴールドウィンに電話して、ノースフェイスの担当の方お願いします。
中川和美: こんなこと考えてます。
近藤淳也: いいからやってくださいって言って、東京に会いに行ったんです。
近藤淳也: それは県のお仕事としてよくある動きなんですか。
中川和美: いやいや、まあないと思うけど。
近藤淳也: そうですね。
近藤淳也: 定常業務の中には少なくとも入らないようなことです。
中川和美: その時ノースフェイスの担当の方もすごい、
中川和美: 三浦さんってすごい面白い人で、
中川和美: すごいノリノリで。
近藤淳也: UTMFの立ち上げも囲われたからですね。
中川和美: やられてたんで。
中川和美: だからその時ね、ちょうど1回目終わったぐらいから始まってるんで。
中川和美: 2回目は金武千里の山節を6人連れて行ったかな。
中川和美: UTMFの前夜祭に連れて行って、
中川和美: ホライガイフイで言行してもらったんですよ。
近藤淳也: そうなんですか。
中川和美: そんなこともしたことあるし。
中川和美: 何がそういうのを繋がるなと思って。
中川和美: 面白いなと思って。
中川和美: 富士山も主源の山なんで。
近藤淳也: 金武千里も主源の山。
近藤淳也: 確かに。
中川和美: 私、今後藤さんも、
中川和美: まさかと思ったけど今後藤さんも
中川和美: 荒谷山回想1200年に向けて、
中川和美: その道を探すというプロジェクトだったんで。
中川和美: 同じことをしようとしてたんですか。
中川和美: 奈良県側多いんで、
中川和美: 奈良県側は奈良県でありますみたいな感じになって。
中川和美: 確定してね、実はさっきですけどね。
中川和美: 確定した時に、
中川和美: ちょうど回想1200年チーム、今後藤さん側の
中川和美: 回想1200年のプロジェクトチームのほうが
中川和美: 若手のお坊さんたちでチームを作って
近藤淳也: 全国を歩いてたんですよ。
中川和美: 最後の3日間を吉野から荒谷山にしてた。
近藤淳也: 決めてたんですよ。
近藤淳也: 神戸大使の道のり。
中川和美: それが面白いから、
中川和美: 今回神戸大使の道の関係者で歩こうっていうのをやって、
中川和美: その一緒に歩いた副隊長がさっき来てました。
中川和美: 偶然。
中川和美: すごい面白い。
中川和美: そういうご縁があって。
中川和美: それから今後藤さんと金武選手さんが仲良くなってね。
近藤淳也: 宗派は全然違うけどね。
近藤淳也: 昔は争ってた歴史もあるみたいな話も話されてましたけど。
中川和美: そういうご縁ができて、
中川和美: こちらはお世話になってね、
中川和美: この大会出ていただくと、
中川和美: 5回完走すると両方の館長さんの証明を、
中川和美: 準選脱賞の証明をいただけるし、
中川和美: 7回完走すると選脱賞をいただけるし、
中川和美: お寺の正式なものをいただけるという。
中川和美: そうですよね。
中川和美: 他にない。
近藤淳也: しかも並んで両方のお寺の名前が並ぶことが滅多にないという。
中川和美: まずない。
中川和美: この大会しかないということになっているので、
中川和美: それはすごいありがたいですね。
近藤淳也: 立ち上げのことをもう少し詳しく伺いたいんですけど、
近藤淳也: 道は繋がったというか見つかって、
近藤淳也: ここだと確定したとしても、
近藤淳也: これだけお寺の境内をど真ん中を使った大会なんて、
近藤淳也: なかなか実現するのはハードルが高いと思うんですけど、
近藤淳也: どのように実現まで。
中川和美: その時ってトレーニングがあまりなかった時代だし、
中川和美: 割と理解が早かったですね。
中川和美: 一緒に道探して一緒に歩いてたもんよ。
中川和美: 歩こうとかしてたから。
中川和美: すごく仲良くなってて。
中川和美: 最初からゴール、僕らも、
中川和美: お寺の方でサクッてやろうと思ってたけど、
中川和美: いやそんなんあむじゃん、こっちの方がいいでみたいな。
近藤淳也: じゃあお寺の方から。
中川和美: いいんすかみたいな。
中川和美: 根本大道いいんすかみたいな。
近藤淳也: 正益やから。
近藤淳也: そうですよね。
中川和美: でもこれね、今まだ明るい時間帯ですけど、
中川和美: ゴール8時まであるから。
中川和美: ライトアップされて、そこに入ってくるっていうね。
近藤淳也: 最高のシチュエーションになる。
中川和美: 結構遅く入った人方が気持ちいい感じ。
近藤淳也: なるほど、ライトアップされて。
中川和美: とにかく両方のお寺のすごい協力があって、
中川和美: お役にできたと思います。
中川和美: 今小谷町さんもすごくよくしてくれて、
中川和美: 職人さんも出してくれて、
中川和美: 奈良県主催の大会だけど、
中川和美: 小谷町さん、さっきも長丁さん、
中川和美: いろいろと表彰式やっていただきましたけどね、
中川和美: 職人さんがずっと道に立っていただいて、
中川和美: そういうこともやっていただいているし。
近藤淳也: 県も違って、和歌山県ですよね、小谷町はね。
近藤淳也: それでも一緒に連携しながら。
中川和美: 言うたら最初やりかえの時は和歌山県に反対してね。
中川和美: 世界遺産を走るって何かのことやみたいな。
中川和美: こと言われたけど。
中川和美: 今後藤さんが、いや俺とも構わないからええでみたいな。
近藤淳也: じゃあ今後藤さんの方で割と。
中川和美: これ全部今後藤の土地やから。
近藤淳也: それがオッケーならまあ。
中川和美: そうそう。
中川和美: 和歌山県は最後まで反対してたんですよ。
近藤淳也: そうですか。
中川和美: そしたら奈良県庁に知事が、うちの知事電話してきたりと。
中川和美: なったぐらい問題になったんですけど。
中川和美: そうですか。
中川和美: でも結局うちの土地やんけってこと言ってくれて。
近藤淳也: そこまで今後藤さんは前向きだったんですね。
近藤淳也: 前向きで。
近藤淳也: すごいですね。
中川和美: それはありがたいですよ。
近藤淳也: それはやっぱり工房大使さんが歩かれた道を
近藤淳也: 一緒に見つけていくっていう過程があったからっていうことなんですかね。
中川和美: そうですね。
中川和美: まあ海藻線200年っていうすごい節目だったので。
中川和美: それは今後藤さんにとってはすごい大きな行事だったので。
中川和美: そこに本当に合わせて見つけに行って歩くっていう。
中川和美: そこまでストーリーはできてたんですよ。
近藤淳也: そうですね。
中川和美: 日本中を二半で回って最後吉野に帰ってきて、吉野から歩く。
中川和美: そこに本当に金布仙人のチームも入れようとか。
中川和美: で、沿線市町村の若い奴も入れようとか。
中川和美: もちろん県の人間も入れる。
近藤淳也: で、みんなで歩く。
中川和美: みんなで歩いたんですね。
中川和美: みんな歩いてきて、奥の井に入場させていただいたんですよ。
中川和美: へえ。
近藤淳也: それはもう気持ちよかったです。
近藤淳也: 本当に工房さんの歩かれた体験を追体験しながら。
中川和美: みなさんでね。
中川和美: 僕らは3日で行ったんですよ。
中川和美: まさかそれを工房トレイルになって。
中川和美: まあ今日はトップ8時間半でしたけど。
中川和美: こういう1日のエベネできるとは思ってなかったけど。
中川和美: でもトレイルランニングのしってよかったですね、本当に。
近藤淳也: ああそうですか。
近藤淳也: 確かに1日で走れるっていうことだからまた一つ成り立ってる部分があるかもしれないですね。
中川和美: 時間も暗く明るい。
中川和美: まあ8時までかかるけども、1時で終わるからちょうどいいかなという。
中川和美: 距離は短いけど、まあまあ厳しい大会になるという状況ですよね。
近藤淳也: なるほどね。
近藤淳也: いやあ、なかなか初めて参加させてもらいましたけど。
中川和美: ありがとうございます。
近藤淳也: すごい本当にちゃんとお寺の真ん中を通るような形でちょっとびっくりしてるんですけど。
中川和美: ゴールの点とお寺さん建ててくれてるからね。
中川和美: ええんかいな思いながら。
中川和美: これ僕らが建てに行ったら多分許可得るからね。
近藤淳也: そうですよね。お寺さんが自発的に建ててるという。
中川和美: 自分のところの事業として捉えてくれてあるので。
近藤淳也: そうなんですね。
中川和美: これはありがたいです。
近藤淳也: 本当全面的なバックアップというか。
近藤淳也: でもお苦労も冴えたと思うんですけど、第1回が実現して評価というかとしてはどうだったんですかね、初めて見て。
中川和美: いや、やっぱり僕思うんですけど道には意味ないと思わないと思うんですよ。
中川和美: この道は大きな意味があるんで。
近藤淳也: そうですね。
中川和美: だから日本の黎明期に郷保大志さんという人がいて、その人が吉野で道を辿って見つけたというその歴史上の真実をね、追体験できるみたいなところがあるんで。
中川和美: やっぱりこういう意味ある道ってなかなかないと思う。
中川和美: こういうのはすごい大事にしていきたいし、たまたまどちらも世界遺産。
近藤淳也: はい。
中川和美: 世界遺産から世界遺産へという旅があるしね。
近藤淳也: そうですよね。
中川和美: 主言本宗金武宣治さんと、もちろん神言、もちろん本山小屋さんの根本大統にゴールできるという。
中川和美: だからこの大河はゴールで拝まなあかんという、宗派に関わらず手合わせてくださいというルールになっているんで。
中川和美: それもやっぱりすごい大事にしているところ。
中川和美: ただ走るのではなく、意味あるという感じてほしいなと思っています。
近藤淳也: そうですね。
近藤淳也: その件の中では、これはもうすごい良いことだからどんどん続けていこうみたいなことになっていったんですか?
中川和美: 当時そうでもなかったけどね。
中川和美: 何やってんねん。
近藤淳也: どういう位置づけだったんですか?
中川和美: でもまさかこれができると思ってなかったんですよ。
近藤淳也: 逆に。
近藤淳也: 本当に両方のお寺がすごい協力してくれたことも、周年であったことも、タイミングが良かったというか。
中川和美: ただ評価されたかどうかは分からんけど、でもみんな喜んでくれてるから地元。
中川和美: 地元もちょうど桜の時期が終わって、吉野の場合は終わって、ちょっとお宿が空いてくる時期があって、
近藤淳也: そこに120以上の方が、泊まることを条件にしている。
近藤淳也: 宿泊キャパでしかしないという大会なので。
中川和美: ただたくさん読んだらええとも思ってないんで。
近藤淳也: 今の店員は吉野でちゃんと泊まれるだけの人数にしている。
中川和美: 吉野と泊まれるキャパである。
近藤淳也: そうでないと、夜を体感してもらって、朝からスタートしてもらうというのが良いんじゃないかなと。
近藤淳也: それで今年10周年という、10回記念ですね。
近藤淳也: 10回記念大会ということで、10回続いてますけど、福野さんは何回目ぐらいまで担当されていたんですか。
近藤淳也: 5年かな。
中川和美: 5年。
中川和美: 5年ですね。
中川和美: 僕が辞める年がコロナの年だったので、そこから2回飛んで、また5回。
中川和美: 今後ろ7年は後輩たちがやってくれているという感じなんですけど。
近藤淳也: じゃあ後輩の方が引き継がれて、新しい体制に変わっていって運営されていると思うんですけど、今はどういう立場で囲われているんですか。
中川和美: 立場は別にないんだけど、まあまあ来ているという感じなんですけど。
近藤淳也: 応援にずっと来られているという。
中川和美: はい、そんな感じです。
近藤淳也: どういうふうに今の運営は見られていますか。
中川和美: いやいや、すごいですよ、だんだん。
近藤淳也: 今回指木さんも入って、昔これ手でやってましたから全部。
近藤淳也: 皆さんのゴール時間とかですか。
中川和美: 全部手で。
中川和美: 距離も地図で測ってましたから。
近藤淳也: そうですか。
中川和美: 昔なかったでしょ、そういう。
近藤淳也: そうですね、10年以上前になかなか。
中川和美: 15年ぐらい前、最初はそうで、みんなが時計に連動するポーラーとかあったじゃないですか。
中川和美: あれでみんなが時計はみ出して、福野さん距離違うよとか。
中川和美: 累積方向間違ってるよみたいな。
中川和美: で、山アップになって、辞める手前で。
中川和美: 山アップ出て、山アップさん出て。
中川和美: あれでみんなが、おかしいとか言い出して。
中川和美: で、今回指木さん入れたから。
中川和美: 今回正確な数字出るから。
中川和美: まあいろいろ違った展開がまた生まれるんじゃないかなと思いますけど。
中川和美: なるほどね。
近藤淳也: ありがとうございます。
近藤淳也: いやいやいや。
近藤淳也: なんか今の運営は見ててどう思われます。
中川和美: いやいやもう、すごいスムーズになっているし、さすがやなと思うし。
近藤淳也: ああそうですか。
中川和美: まあ若い子たちが頑張ってね、やってくれてありがたいです。
近藤淳也: 今の体制も奈良県が主体になって、各市町村。
中川和美: 各県選市町村の方に協力いただいて。
近藤淳也: 協力して、お寺の協力もあって、という形の体制ってことですよね。
中川和美: 泥川、吉野は気にせず、泥川の場合は龍泉寺さんもお世話になってて。
近藤淳也: そうですよね。
中川和美: みんな水着をやって、修行、水に浸かって拝んでから前日にやってくれてるんで。
中川和美: そういう意味ではすごい極めて山に入るみたいなことになってます。
近藤淳也: そうですよね。
近藤淳也: ちょっとなかなかあそこまで本格的な業を、昨日僕も見させてもらったんですけど。
近藤淳也: 初めてそんな大会見たなという感想で。
中川和美: いやもうなかなかこれ面白いです。
近藤淳也: そうですね。
近藤淳也: いやなかなか、日本の中でも珍しい大会だなと思いますので、
近藤淳也: ぜひこの魅力をね、いろんな方に知っていただけたらと思うんですけど。
近藤淳也: 今後この大会に参加しようかなみたいな方に、もしメッセージがあれば。
中川和美: いやもちろん、やっぱりこの神戸大師の1200年の歴史がある道を走るっていうのを、
中川和美: どうしてもぜひ体感してほしいし。
中川和美: スタートもゴールも、世界遺産、大きなお寺から出て大きなお寺に帰ってくる。
中川和美: この体感は絶対してほしいなと思います。
中川和美: 道に意味がある。
中川和美: それは神戸大師さんが書き残している中にあるので、
中川和美: 真実としてあるものを、1200年前に、
近藤淳也: 元じゃないけど感覚的に同じ道を辿るという旅をしてほしいなと思います。
近藤淳也: なかなか1200年という歴史のある道というものは、日本の中でもないと思いますのでね。
近藤淳也: 本当その体験は日本人としても、一回はぜひという気持ち思いますよね。
近藤淳也: 福野さんご自身は今後の活動とかは。
中川和美: みんなに走っていられてるけどどうしようかなみたいな。
近藤淳也: でもやっぱりもっと、一回はやらないといけないと思ってるんですよ。
中川和美: まだ一回もやっていなくて。
中川和美: コースも分かってるから有利だと思うけど、トレーニングはしてないといけないしね。
近藤淳也: 今は何をされているんですか。
中川和美: 今は平川翔二という会社に一応在籍していて、
中川和美: そういういろんなホテルとかレストランとかの方を大体メインで
中川和美: アドバイスとかそういうのを提案したり。
近藤淳也: そういうお仕事をされてるんですね。
中川和美: 行政案件も指定管理案件とか取りに行ったりもやってるし。
中川和美: そういうこともやってますけどね。
近藤淳也: そういうお仕事なんですね。なるほど。分かりました。
近藤淳也: 本当に素晴らしい体験を作られて、今になっているかもしれないですけども、
近藤淳也: 歴史学期で本当に良かったですし、大会の発展をまた祈ってますので。
近藤淳也: ありがとうございます。よろしくお願いします。
近藤淳也: 長い歴史を教えていただいてありがとうございました。
中川和美: ありがとうございました。
近藤淳也: K-2Kで見事優勝された川田選手に来ていただきました。
近藤淳也: どうもおめでとうございます。
近藤淳也: ありがとうございます。
近藤淳也: 独走でしたね。
中川和美: ちょっと後ろは自分分かってないんで、独走なんですね。
近藤淳也: そうですね。
近藤淳也: だいぶまだ後ろの選手、一個前のエイドにもまだつかれていないということで、
近藤淳也: ちょっと差を開けてゴールだったかなと思うんですけども。
近藤淳也: 申し訳ないです。
中川和美: エイドの準備が一人のためにだいぶ早くずれてます。
近藤淳也: 謝る必要は何もないと思うんですけども。
近藤淳也: どうでしたか、今日のレースは。
中川和美: 最後から二つ目のエイドまでは割と余力がありまして、
近藤淳也: 今回のレースは結構楽に帰れるかなと思ってたんですけど、
近藤淳也: そこからが一気にダメージが来て、そこから地獄のようになりました。
近藤淳也: そうですか。かなり会長に飛ばされているようには見えましたけど、
近藤淳也: そこは疲れですか?
近藤淳也: そうですね。足に来ましたね。
近藤淳也: 足に来た。そうですか。
近藤淳也: やっぱり休止が続いていたのが蓄積したのだと思います。
近藤淳也: なるほど。このコースは初めてですか?
近藤淳也: 初めてです。
近藤淳也: どうでした、コース。
近藤淳也: ちょっと舐めてましたね、やっぱり。
近藤淳也: 距離が50数キロというコースで、優勝のタイムが8時間半ということで、
近藤淳也: タイムを見るだけでもかなり過酷さを物語っていると思うんですけど、
近藤淳也: 実際どんなコースなんですかね。
中川和美: そうですね。噂通り急との連続で登って下って登って下ってで、
中川和美: ピークもあるんですけど、ピーク詐欺というか、
近藤淳也: ここまだ終わりじゃなかったんやっていう登りが続く感じで。
近藤淳也: 基本坂が急で、ずっと登って下ってみたいなコースが続くっていう。
近藤淳也: そうですね。どんどん心が折られる感じの。
近藤淳也: 逆に良いところとかはありますか。
中川和美: 工房大使様がやっぱりこのコースを過去に開拓したというか、
中川和美: 走ったということで、自分のためじゃなくて、
中川和美: 民を救うためにこういう過酷なことを自分に貸して頑張ったっていうのは、
中川和美: 不思議な感覚というか、尊敬に値するなと思って走りながら思ってました。
近藤淳也: そこはもともとそういう歴史はお詳しかったんですか。
中川和美: いや、ここの会場に来て、かむらぎさんの話とかみんなの話聞いたりして、
中川和美: そんなすごい歴史を感じられるコースなんやなと実感しました。
近藤淳也: なるほど。じゃあ大会に参加してみて、
近藤淳也: この今回の道のことを色々知って興味を与えたっていう感じなんですかね。
近藤淳也: 景色とかはどうでした。
中川和美: 景色はすいません。ちょっともう頑張りすぎちゃってて、
中川和美: あんまり見てないです。
近藤淳也: そんなに開けたりする場所は。
近藤淳也: あったとは思うんですけど、そこまですいません。見れてないです。
近藤淳也: でも歴史を感じながらって。
近藤淳也: 昨日の受付の後の本堂での、蛇王堂の中での行事なんかも参加されましたかね。
近藤淳也: しました。
近藤淳也: すごい大袈裟な初日でっていう感じでしたけど、
近藤淳也: こういうのも珍しくないですか。
中川和美: 初めてでびっくりしました。
近藤淳也: あんなにお坊さんがいっぱい念仏を唱えられると。
近藤淳也: お坊さんがいっぱい。
近藤淳也: 川田さんはどちらからご参加ですか。
中川和美: 四国の香川県から。
近藤淳也: 香川県から。ちょっと自己紹介をしていただいてもいいですか。
中川和美: 自分はトレイルラーニングしていて、会社員でやってます。
中川和美: 7人委員ですかね。
近藤淳也: トレイルラーニングは普段何年くらいされているとか、どういう大会でやってるんですかね。
中川和美: レースで初めて3年目くらいなんですよ。
近藤淳也: 3年目。そうですか。もともと陸上とかされてたんですか。
中川和美: 自転車競技をずっとそれまでやってまして。
近藤淳也: それで転校。コロナとかそういう影響もあって、別のことをやろうと思って転校して。
近藤淳也: すぐドハマリして。山が楽しすぎて。
近藤淳也: 本当ですか。ロードですか。
中川和美: ロードバイク。ロードバイクやってました。
近藤淳也: 両方やってるというよりは転校っていう感じですか。
近藤淳也: 転校ですね。完全に。
近藤淳也: ドハマリして。
近藤淳也: ドハマリで。
近藤淳也: それは何でだったんですか。
中川和美: コロナ禍で自転車ってトレイルラーニングも一緒ではあるんですけど、
中川和美: 自転車って特に集団で人と集まって練習するんですけど、
中川和美: コロナ禍でそれがちょっとやりにくくなったっていうのもありまして、
中川和美: じゃあ一人で楽しめることって何やろうって思って、
中川和美: 山って人おらんから多分家出ても誰も見られんしいいよなと思って行ってみたらドハマリです。
近藤淳也: ドハマリ。面白くなってこっちメインになっちゃったっていう。
近藤淳也: じゃあこれからもっとどんどん出ていこうとされてるんですかね。
近藤淳也: そうですね。いろんなレース出てみたいと思ってます。
近藤淳也: 距離とかは。
中川和美: 距離はあんまり長いのは今のところ考えてなくて、
中川和美: ショートをメインでと思ってます。
近藤淳也: 優勝はされたことはあったんですか。
中川和美: そうですね。先月沖縄のレースで優勝しました。
近藤淳也: 今回参加されたのも別の大会で優勝されたからなんですかね。
近藤淳也: そうですね。
近藤淳也: それが四国の。
近藤淳也: 自分の地元香川県である禅通寺五角山空海トレイルっていうレースがありまして、
近藤淳也: そこは神戸大師空海様が子供の頃に修行されてた山を巡るレースなんですけど、
中川和美: そこで優勝してこちらに来ることになりました。
近藤淳也: そうですよね。だからそちらも空海ゆかりのレースで優勝されて、
近藤淳也: 優勝されたのでこちらに招待されて神戸大師五角山空海トレイルも優勝されたという。
近藤淳也: 空海系レース2連覇という。
中川和美: そうなりました。
近藤淳也: すごいご縁があるというか。
中川和美: そうですね。
近藤淳也: どうですかね。
中川和美: 空海さんは自分の地元の出身でもありまして、
中川和美: 妙に縁を今感じています。
近藤淳也: 感じていますか。
近藤淳也: じゃあぜひ他にも縁のあるものがあれば出ていただくと面白いかなと思いますけど。
近藤淳也: そうですね。
近藤淳也: 他に今回印象に残ったこととかあります?大会のことで。
中川和美: そうですね。一番印象に残ったのがエイドの皆さんがほんとみんな温かく迎えてくれて、
中川和美: ドリンク自分のフラスコとかにも入れようか入れようかみたいな感じで水入れてくれて、コーラとか入れてくれて、
中川和美: いろいろお話もさせてもらって本当に温かみのある良いレースだなと思いました。
近藤淳也: そうですか。
近藤淳也: 四国から来てよかったなという。
中川和美: ほんと幸せです今。
近藤淳也: よかったですね。
近藤淳也: 今後何かご予定とかはあるんですか。
中川和美: とりあえず今シーズンはこれで一旦休みで、夏休みというか。
近藤淳也: そうなんですか。
中川和美: 次はまた秋。
中川和美: 本当ですか。そうですか。
近藤淳也: 分かりませんがまだ5月ですよ。
近藤淳也: 次はまた秋のレースかなと思います。
近藤淳也: 次は秋のレース。そうですか。分かりました。
近藤淳也: じゃあ今後のご活躍も期待しておりますのでありがとうございました。
近藤淳也: 川田直樹選手ですね。川田直樹選手でした。どうもありがとうございます。
中川和美: ありがとうございました。
近藤淳也: 続いてゴーボートレールD2Kで見事優勝されました篠原亮さんです。
中川和美: ありがとうございます。
近藤淳也: おめでとうございます。
近藤淳也: 今のお気持ちはいかがでしょうか。
近藤淳也: 優勝だと思ってなかったんで、ずっと2番目だと思って走ってたんで、
近藤淳也: なんでまさかのって感じでびっくりって感じです。
中川和美: どの途中とかでD2K1位ですよとか言われませんでしたか。
近藤淳也: 一番最初の人から18分離れてますって言われて、誰か分からないですけど、
近藤淳也: K2Kの方ですかね。
近藤淳也: で、18分離れてるんだと思って、マイペースに走ってたんでびっくりしてですね。
近藤淳也: ゴールしてから知った。
中川和美: 何も知らずに走ってました。
中川和美: さっきね驚かれてましたね。
近藤淳也: 堂々の優勝ですよ。
中川和美: おめでとうございます。
近藤淳也: どうですか狙ってたんですかね。
近藤淳也: 狙ってなかったですね。
近藤淳也: ちょっと最近まで長期人体痛めてて、練習がてらって気持ちで走ってたんで、
近藤淳也: そんなに上げずにって感じで走ってたんで、まさかのまさかのって感じで。
近藤淳也: 普段はどちらでどんな活動されてるんでしょうか。
近藤淳也: 普段は大学生で、今は大学生です。
近藤淳也: ちょっと理学両方の勉強をしてて。
近藤淳也: どちらですか。
近藤淳也: ご出身は。
近藤淳也: 出身は三重なんですけど、大学は東京で東京から来て。
近藤淳也: 今日帰らないといけないんで、ちょっと早めに、今日中に明日学校があるんで。
近藤淳也: そうですか。おいくつですか今。
近藤淳也: 今20歳です。
近藤淳也: 20歳。
中川和美: 何年生。
中川和美: 3年生です。
中川和美: 3年生じゃないですかこの大会もしかして。
近藤淳也: 20歳でなんでこの大会に出ようと思ったんですか。
近藤淳也: 親戚が今年5回目とかで出てて。
中川和美: ちょうど徳島出身なんですけど、
近藤淳也: 徳島マラソン走りに行った時にお世話になって、その時に誘っていただいて。
近藤淳也: それで走りました。
近藤淳也: エントリーさせていただきました。
近藤淳也: 普段からトレイルランニングはされてたんですか。
中川和美: 全くですね。
近藤淳也: 先週初めて20キロのレース出て、きついなと思って。
中川和美: 5月ですよね。
中川和美: 5月中に出て。
近藤淳也: 初戦を終えて。
中川和美: 次優勝。
中川和美: すごい。
近藤淳也: 何かやってたんですか今まで。
中川和美: 今までここまで野球をやってて。
中川和美: そこ陸上部って答えると思うんですけど、
近藤淳也: マラソンを完走するのを狙って走り始めて、
中川和美: 親戚のオバーがトレイルやってるんで、
近藤淳也: せっかくなんでやってみようと思って走らせていただきました。
近藤淳也: すごい。
近藤淳也: 何かやってたんですか今まで。
中川和美: 今までここまで野球をやってて。
中川和美: そこ陸上部って答えると思わないですよ。
近藤淳也: 野球部で大学入って、
近藤淳也: 去年ぐらいからさすがに運動しないとやばいなと思って。
近藤淳也: せっかくなんでやってみようと思って走らせていただきました。
近藤淳也: じゃあ、おばさんの影響で山尾トイランを始めて。
近藤淳也: 始めた感じですね。
近藤淳也: 今年からで始めて。
中川和美: 今年じゃないですよ、今月です。
近藤淳也: レース自体はそうですね。
近藤淳也: 落ちました。
近藤淳也: すいません、ありがとうございます。
近藤淳也: そうですか、それはすごい。
近藤淳也: どうですか、初優勝ですよね。
近藤淳也: 初優勝でびっくりで。
近藤淳也: どんな気持ちですか。
近藤淳也: めちゃくちゃ嬉しいです。
近藤淳也: 嬉しいですか。
近藤淳也: なかなかこういうのはないんで、
近藤淳也: 表彰されることも滅多にないんで、
近藤淳也: 貴重な体験させていただきました。
中川和美: すごい素晴らしい若者の。
中川和美: 感動しました。
近藤淳也: それにしても東京から来られて、
近藤淳也: 結構この大会は特徴があるというか、
近藤淳也: いろいろお寺に行ったりだとか、
近藤淳也: スタートもゴールも歴史のあるコースですけど、
近藤淳也: そういうのはどうでしたか、今回。
近藤淳也: 今回ですか。
中川和美: そうですね。
近藤淳也: 昨日お寺のご間行とかも行かれたんですかね。
近藤淳也: はい、あの感じは初めてで、
近藤淳也: 今まではそんなお坊さんにやってもらうこととかはなかったので、
近藤淳也: 貴重な体験でしたね。
近藤淳也: どんな感じですか、20歳の感じで。
近藤淳也: なんか興味深いって感じか、
近藤淳也: どういう印象で、
近藤淳也: ああいう儀式というか。
近藤淳也: 儀式ですか。
近藤淳也: 参加されてますか。
近藤淳也: でも興味深かったですね。
近藤淳也: 火を使ってたので、
近藤淳也: こんな感じでお経を唱えるんだ、
近藤淳也: ちょっと変わってるじゃないですか。
近藤淳也: そうですね。
近藤淳也: お堂の中であんな大きな火焚いていいのか。
近藤淳也: そうなんですよ、黙々としてて。
近藤淳也: びっくりしましたね。
近藤淳也: なるほどね。
近藤淳也: でも結構貴重な体験で、
近藤淳也: とても興味深かったですね。
近藤淳也: じゃあそういう歴史が結構好きで来てとかではなくて。
近藤淳也: でも新籍四国なんで、
近藤淳也: 遍路とか88カ所あるんで、
近藤淳也: そこはちょこちょこ回ったりしてたんで、
近藤淳也: そういうのは結構家族もお寺参りとか好きだったんで、
近藤淳也: ついていく感じではあったんですけど。
近藤淳也: じゃあ神戸大師さんとの縁もあったってことですかね。
近藤淳也: 神戸大師だと思います。
近藤淳也: 仏教が。
近藤淳也: 他のこの大会の印象残ったところとかありますか。
近藤淳也: この大会の印象ですか。
近藤淳也: 登りきつかったですね。
中川和美: 前回の20キロのコースも、
近藤淳也: 最後きついところあったんですけど、
近藤淳也: そこまで急なところなくって、
近藤淳也: 結構走れるところが多かったんですけど。
近藤淳也: 今日は結構最初から急な坂で来て、
近藤淳也: これがあと40キロも続くのかと思いながら。
近藤淳也: 結局続いた感じですかね。
中川和美: いやもう続かず途中つりそうになりながら、
近藤淳也: 下り頑張って気持ち切らさず走ろうかなって感じで、
近藤淳也: ゆっくり行きましたね。
近藤淳也: みんな言いますよ。
近藤淳也: 急なの。
近藤淳也: 結構滑りやすかったんで、
近藤淳也: 登りも。
中川和美: 雨の影響もあったか。
中川和美: あったと思うんですけど、
近藤淳也: あんまり経験が少ないんで、
中川和美: そこまでわからないんですけど。
近藤淳也: 今月レビューですよね。
中川和美: もう聞かれたかな。
中川和美: 前日どっか宿に泊まってとかされたと思うんですけど、
中川和美: どうでしたか。
近藤淳也: いろはさんってところに泊めさせていただいて、
近藤淳也: すごくご飯美味しかったですね。
近藤淳也: お腹いっぱいで、
近藤淳也: 普段あんなに食べることないんで。
近藤淳也: そうなんですか。
中川和美: なかなか食べれず。
近藤淳也: でも前日にあんだけ食べたのが、
近藤淳也: 最後までもったのかなと思います。
中川和美: エイドのご飯とかはどうでした。
近藤淳也: なんとか寿司ってありましたよね。
近藤淳也: 柿の葉寿司。
中川和美: 柿の葉寿司美味しかったね。
近藤淳也: 本当ですか。
近藤淳也: 途中で栄養補給しないと潰れちゃうんで、
中川和美: しっかり食べれたんで。
中川和美: 柿の葉寿司とかを食べる余裕もありつつ、
中川和美: 素晴らしいですね。
近藤淳也: いやいやいや。
中川和美: 楽しめたんで。
近藤淳也: 楽しかったですか。
近藤淳也: 楽しかったです。
近藤淳也: 良かったです。
近藤淳也: 今後、これからのトレラン活動はどんなご予定ですか。
近藤淳也: 今後はまたフルに向けて走ろうかなと思ってるんで、
近藤淳也: トレランはちょっと控えてって感じです。
中川和美: 早くないですか。
近藤淳也: そうなんですよね。
近藤淳也: 近くの高尾山とか東京のは練習で、
近藤淳也: 夏はやっぱ暑いんで、
近藤淳也: そういったところを走りながら、
近藤淳也: やっぱり皆さん下り早いんで、
近藤淳也: 上手い方は。
近藤淳也: やっぱり下り練習しないとなっていうのは感じましたね。
近藤淳也: トレイル出るんだったら、
近藤淳也: 何回かこけましたし。
近藤淳也: いやいや、すごいですね。
近藤淳也: そうですね。
近藤淳也: ぜひ古村さんも頑張っていただいて、
近藤淳也: トレランでの活躍で、
近藤淳也: あと理学療法士になられるのも頑張ってください。
近藤淳也: ありがとうございます。
近藤淳也: D2Kで優勝された篠原里央さんでした。
近藤淳也: どうもありがとうございました。
中川和美: ありがとうございました。
近藤淳也: 高峰トレイルK2Kで、
近藤淳也: 女性部門見事優勝された柴田智美さんに来ていただきました。
近藤淳也: どうもおめでとうございます。
近藤淳也: ありがとうございます。
中川和美: いかがでしたか。
中川和美: 1時間半の登りがめちゃくちゃきつくて、
近藤淳也: そこが一番心が折れそうになったんですけど。
中川和美: 最初ですか。
中川和美: そうです。
中川和美: 2つ目のエイドまでの30キロ手前ぐらいですかね。
近藤淳也: が、きつかったです。
近藤淳也: そうですか。
近藤淳也: それでも見事、
近藤淳也: タイムとしては10時間45分で、
近藤淳也: まだ後ろの方は帰られて来てない感じで、
近藤淳也: 差をつけての優勝ですけども、
近藤淳也: 今のお気持ちはいかがでしょうか。
近藤淳也: そうですね。
中川和美: ちょっと後ろの方が、
中川和美: 途中抜かしていった男性の方から、
中川和美: 10分ぐらい後ろに来てるよっていうのを聞いて、
中川和美: ちょっとまたスイッチが入って、
近藤淳也: 最後頑張れたなと思います。
近藤淳也: じゃあちょっと途中からそういう順位も意識して、
中川和美: 優勝は目指してっていう感じだったんですかね。
中川和美: エイドとかで今のところ1位だよっていうのを教えて、
中川和美: エイドエイドで教えてくれたので、
中川和美: ちょっとこのまま最後までいきたいっていう思いは結構あります。
近藤淳也: そうですか。せっかくならね。
近藤淳也: 守っていきたいっていうふうに思われたんですよね。
近藤淳也: 結構優勝とかはよくされてるんですか。
中川和美: 私はこれがトレランが2つ目のレースで、
中川和美: なので総合優勝みたいなの初めて。
近藤淳也: おめでとうございます。
中川和美: ありがとうございます。
近藤淳也: すごいトレランやり始めて、
近藤淳也: 2回目の大会で見事優勝。
近藤淳也: いつ頃から始められたんですか。
中川和美: トレランのこのシューズを買ったのが去年の12月で。
近藤淳也: 今5月なんじゃ。
近藤淳也: 半年前にトレランシューズ買って。
中川和美: レースは2つ目。
近藤淳也: 1個目は何だったんですか。
近藤淳也: OSJ新城の32キロが初戦でした。
近藤淳也: なんか激しめのレース多いですね。
近藤淳也: 前回のレースよりもだIBUKIつかったなと。
中川和美: そうですか。
中川和美: 両方結構アップダウン。
近藤淳也: 大会ばっかで見ますけど。
近藤淳也: 集中してそうなってるという感じで。
近藤淳也: Aランでそうしてるんですか。
中川和美: 誘っていただいて、
中川和美: まだあんまりトレランのレース詳しく知らないので、
中川和美: 出てるのが毎回そういう激レースになってるという。
中川和美: 世の中にもう少し走りやすいのもありますからね。
近藤淳也: そうですね。
中川和美: トレランこれだとだいぶこの先続けるの厳しいなと思いながら走ってたんで。
中川和美: 新城で思われたんですね。
中川和美: 今回も。
近藤淳也: そうですか。
近藤淳也: トレラン始めたきっかけって何だったんですか。
近藤淳也: 今日一緒に走ってる時に、
中川和美: タイにいらっしゃって、
中川和美: そこに旅行に行った時に一緒にタイの山を走らせてもらったのが始まり。
中川和美: 海外で初めて体験したんですか。
中川和美: なんていう方ですか。
中川和美: 奥田智子さん。
近藤淳也: 奥田智子さん。
近藤淳也: 今走られてるんですね。
近藤淳也: そうです。
近藤淳也: が、タイに住んでらっしゃった時に。
近藤淳也: お仕事でタイに行ってた時に、私は旅行で一緒に走らせてもらいました。
中川和美: その時は全然トレランを走れたもんじゃなかったんですけど、
近藤淳也: いつの間にか一緒に練習もさせて、
中川和美: その後日本に帰ってきたんで、一緒に練習させてもらって。
中川和美: じゃあ最近は一緒に練習しながらトレランし始めて、
近藤淳也: でもね、2回目でこの成績が上がってきて、
近藤淳也: もともと何かされてたんですか。
近藤淳也: もともとはボート競技、コグボートを2年前くらいまでやってて。
中川和美: 上半身じゃないですか。
中川和美: あれは結構しっかり。
近藤淳也: ああそうか、こう足でグイって足を伸ばしたりしながら。
近藤淳也: 水の中に入れてその足で蹴って後ろに進んでいくっていう。
近藤淳也: じゃあ結構下半身使うんですか。
近藤淳也: 意外と。
中川和美: じゃあそれが一応地足にはなっているみたいな。
近藤淳也: もしかしたらそうと、どっかには生きているんだと思って。
近藤淳也: じゃあそれは結構長くボートされていて。
中川和美: 大学から社会人でも5年続けたので、
近藤淳也: 9年くらい、8年、9年くらいやってます。
中川和美: 結構されてますね。
中川和美: で、今もされてるんですか。
中川和美: 今はもう辞めて、そこから始めて、
近藤淳也: じゃあボートからトレラに転身されたみたいな。
中川和美: はい。
中川和美: そうですか。どうですトレランは。
近藤淳也: でも結構、距離はだいぶあるんですけど、
近藤淳也: 山がいろいろ変わっていくので、
中川和美: 距離より見ると結構あるんですけど、
中川和美: 飽きずに楽しめる。
中川和美: やっぱり走っていて気持ちいいのが一番。
中川和美: そうですか。まだ向いてるんでしょうね。
中川和美: 確かに。
中川和美: 楽しそうに。
中川和美: いやではない。
中川和美: ゴールもすごい楽しそうに。
近藤淳也: 充実感感じましたけど。
中川和美: そうですか。
中川和美: で、今回その工房トレラ。
近藤淳也: じゃあ、
中川和美: じゃあ、
近藤淳也: じゃあ、
中川和美: じゃあ、
近藤淳也: じゃあ、
近藤淳也: で、今回その工房トレラ。
中川和美: この大会に出られたのはどうしてだったんですかね。
中川和美: 途田さんと一緒に始めた方が、
中川和美: Facebookから中で見つけて、
中川和美: 羽柄さんのレースも結構いろいろ出られてて、
近藤淳也: それでSNSかなんかで紹介されていたんで出ようっていう、
中川和美: そういうきっかけで。
近藤淳也: あぁ、そうですか。
中川和美: どうですかこの大会。
近藤淳也: でも思ってなしかすごいなーと。
中川和美: そんなに、それなんです、いっぱい出てるわけじゃないんですけど。
近藤淳也: 前日のあの、宿の方とかもそうですし、
近藤淳也: 途中の営業で、結構あの、柿の葉寿司とか、
近藤淳也: なんか楽しみが、きついんですけど、楽しみがあって、よかったなと。
近藤淳也: ちょっとね、なんか旅行に来てる感じっていうか、
近藤淳也: 宿のね、おもてなすとか、お寺の何か行事っていうか、あったりとか。
近藤淳也: そうですね、昨日も初めて、そういうのに参加させてもらって。
近藤淳也: ちょっとね、そういう観光旅行的な要素も、この大会はありますよね。
近藤淳也: そうですね。
近藤淳也: たぶん、名古屋にいるので、あんまりこう、奈良系も修学旅行ぶりぐらい。
近藤淳也: じゃあ、そういう、柿の高野山観光みたいなのもできた感じですかね。
近藤淳也: はい、両方、スタートとここと。
近藤淳也: そうですか。
近藤淳也: 今日のレース展開とかは、ずっと一人ですか、女子の中では。
中川和美: 女子の中だと一人だったんですけど、ちょうど同じぐらいのペースで走られてる男性がいて、
中川和美: もうだいぶ助けられました。
近藤淳也: 一緒に励まし合いながら。
近藤淳也: はい、本当にもう。
近藤淳也: なるほどね。
近藤淳也: ありがたかったです。
近藤淳也: 他なんか、ちょっと印象に残ったこととかありますか。
近藤淳也: どうだろう、そうですね。
中川和美: なんかあの、施設エイドが結構、あの、結構用心用心にあって。
近藤淳也: はい、なんか地元の方がね、トレーラーの好きな方とかが出されてるみたいですね。
中川和美: レモンの蜂蜜漬けとか、一番こう、しみるものをいただきながら、
近藤淳也: 結構テンションはそこで上がって、なんとか最後まで来れたなっていうのは。
近藤淳也: じゃあそれが結構体に染みたっていう。
近藤淳也: 本当に、はい。
近藤淳也: はい、わかりました。
近藤淳也: なんかどうです、今後はトレーラーをさらにやっていく感じですか。
中川和美: そうですね、トレーラーは何個かまた、あの、エントリーしてるのがあるので。
近藤淳也: 本当ですか、次は何が。
中川和美: 次は、愛知にいるので、なんかダンドートレイルっていうのが2週間後に。
近藤淳也: 結構すぐ、出まくってますね。
中川和美: そうですね、なんかみんなに誘われたのに、出てみたいと思ったら結構。
近藤淳也: いろいろ出て、ダンドートレイル。
近藤淳也: ダンドートレイル。
近藤淳也: はいはい、出られて。他も決まってるんですか。
中川和美: あとは、野沢温泉トレイルでした。7月の中旬くらいの。
中川和美: あとは、川エントリーしてます。
近藤淳也: すごい、毎月のように。
近藤淳也: もうそんな感じになっちゃってます。
近藤淳也: すごいですね、どうですか、続きそうですか。
中川和美: でも、続けたいですね。ゴールするとやっぱり、またどこの面白そうなのがあるかなって。
中川和美: 探してしまうね、多分まだ出ると。
近藤淳也: じゃあ、どんどんね。距離とかも狙ってる距離とかあるんですか。
近藤淳也: 私、今日のが、新城も32Kだったので、今日のが自分の中では、マラソンもフルしかしたことないので最長距離だったんですけど。
近藤淳也: 結構70キロとかトレイラーが多いイメージなので、そのくらいを今年中にクリアしたいなって思って。
近藤淳也: すごいですね、70キロ。その先は?
中川和美: その先は、この100マイルとか走られてる方、周りにいるんですけど、3倍って今のところは想像がつかないというか、これの3倍かみたいな感じで。
中川和美: でも、憧れはあります。
近藤淳也: 憧れる、じゃああれですね。
中川和美: 本当ですか、時間の問題ですか。
近藤淳也: 数年内に感想できましたって言ってる気がしますね。ねえ、かずみんさん。
近藤淳也: えー。
近藤淳也: 55キロ、2回目のトレイラーで、55キロ優勝されましたけど、
中川和美: おめでとうございます。
近藤淳也: 今のところ100マイルは全く想像つかないって言ってます。
中川和美: これの3倍と思うとちょっと。
中川和美: いやいや、100マイルの方がゆっくりのんびり楽しめるので、おすすめですよ。
中川和美: でもね、今は考えられなくても来年あたり、いやーちょっとロング行こうかなって言ってると思います。
中川和美: 本当ですか。
中川和美: いやーもう本当、あの富士百のボランティアをやったんですけど。
中川和美: 今年ですか。
中川和美: どこでされてたんですか。
中川和美: 富士吉田のうどん。
中川和美: うどんね、はいはい、最後のアイドルですね。
中川和美: いやーすごいなーと思って。
中川和美: もうボロ雑巾みたいな選手たちが来るところですよね。
中川和美: 夜だったので、寒いし、ブルブル震えながら。
近藤淳也: でも本当すごいなーと思う。
中川和美: やってみようって思わないですか。
近藤淳也: 何年後だと思います?富士の吉田のうどん食べてると。
中川和美: 逆になる、立場逆ですか。
中川和美: 一応来年は多分、来年100キロくらいのレースに出て、再来年でですね。
近藤淳也: 予言出ました。
中川和美: ちょっと、再来年くらいにそういえば言われたなーって。
近藤淳也: 僕たちきっとゴール地点の近くに、今年も居たんですけど。
近藤淳也: 居ると思うんで、その時はついに来ましたよって言ってください。
中川和美: 分かりました、2年前の予言が。
中川和美: その前でもいい、来年でもいいですけど。
近藤淳也: 今年中に70キロってさっきおっしゃってたんで。
中川和美: 何の大会ですか。
中川和美: 抽選があるんですけど、まだ当たってないんですけど。
中川和美: 会とかを出られたら、ITJ。
中川和美: ITJ、私も毎年出てます。
近藤淳也: この大会よりだいぶ走れるんじゃないですか。
中川和美: そうです、走れるコースです。
中川和美: 全然マラソンとかが得意な人の方が向いてる。
中川和美: どうだろう、それが私に。
近藤淳也: 新城とこの工房なんですよ、2大会が。
近藤淳也: なんか激しいのばっかり出てるんですよ。
近藤淳也: でもお得意なんですね、きっと。
中川和美: 山岳系の方が得意なんじゃないですか。
中川和美: いやでも、今日も下りとか、皆さんサッサッと行く。
中川和美: ドタドタドタっていう。
中川和美: 落ちてるのかっていう感じの。
中川和美: パワー系の下りですね。
中川和美: 得意とは言えないなと思いつつ。
中川和美: でも楽しいなとは思います。
中川和美: ITJが通れば、来年?
中川和美: あれ?ITJが通れば来年?
中川和美: 抽選できるかな。
中川和美: ちょっと足んないかな。
中川和美: めっちゃ誘ってるよ。100マイル。
中川和美: 100マイル、Mt.FUJIの100マイルは
中川和美: 諦めさえしなければ誰でも走れます。
中川和美: 誰でも完走できます。
中川和美: ただ、諦めなければ。
中川和美: 確かにすごい自分との戦いが。
中川和美: 夜とか、みなさん寝ないと。
中川和美: さっき一緒に走られた方も100マイル走ったことがあるって言ってて。
中川和美: 幻覚が、木々が人に見えてみたいって言ってたんで。
中川和美: そういうところが。
中川和美: いらっしゃいます、そちらのお伝えで。
近藤淳也: いやいや、各距離の大会にそれぞれの良さがあるんで。
近藤淳也: まずはね、この55キロで優勝されたのが本当に素晴らしいと思いますし。
近藤淳也: 今日はこれでもうこれ以上ない走りをされてますんで。
中川和美: 今の優勝の余韻を浸るべきですね。
近藤淳也: はい、ぜひ。
中川和美: 失礼しました。
中川和美: いやいや、ありがとうございます。
中川和美: お得意な距離なのかもしれないですよね。
中川和美: もしかしたらこのミドルレンジが。
中川和美: 長いのとまた違いますもんね。
中川和美: だからちょっとこの辺でレース荒らしてみるのはいかがですかね。
中川和美: この辺は結構こういう激しい山が多そうですよね。
中川和美: 50キロのレースを。
中川和美: そういうことですね、距離の。
中川和美: でも、この新城とかしたときに、
中川和美: トレランだと吉住さんとか秋山ほのかさんとか出てたんで。
近藤淳也: もうちょっとレベルが。
中川和美: お友達が。
近藤淳也: さっき話していた。
中川和美: ぜひぜひ。
中川和美: ぜひぜひどうぞここに入ってください。
近藤淳也: イネキのポッドキャストだそうで。
近藤淳也: 柴田さんをトレランに誘い込んだ奥田さんですね。
近藤淳也: 今お話を伺ってたところです。
中川和美: おめでとうございます。
近藤淳也: この前富士100を走られて、
中川和美: いろいろ大会を紹介して。
近藤淳也: そうですか、完走されたんですか、そのときも。
中川和美: なんとか。
近藤淳也: 100万円を走って、今日も4位でゴールされた。
近藤淳也: おめでとうございます。
近藤淳也: ありがとうございます。
近藤淳也: どうですか、誘った柴田さんが優勝しちゃってますけど。
中川和美: すごい。
中川和美: でもするんじゃないかと実は思いましたよ。
近藤淳也: 本当ですか。
中川和美: 本当にね、力強いし、下りも何も教えてないんですけど。
中川和美: 見よう見まねで。
中川和美: 新城のトレイルでもね、下りを。
中川和美: 一緒に。
中川和美: 男性についてて、岩場もちゃんと下って。
中川和美: 今日も結構滑りやすいところだったんですけど。
中川和美: 大丈夫でした。
中川和美: 今日はあんまり踏ん張りが効かなくて滑り落ちちゃって。
中川和美: 滑り落ちを何度かついてましたね。
近藤淳也: 滑り落ちてた。
中川和美: 意図せず、お尻でザザザザと。
中川和美: 意図せずね。
近藤淳也: 使いこなしたらすごいです。
近藤淳也: 岡田さんもゴールしたばっかりですけど、どうでしたか。
近藤淳也: 4位も素晴らしい記録ですけど。
中川和美: 思ってたよりも、上りが。
近藤淳也: 激しかったですね。
中川和美: 私もちょっと前半の2つ目のエイドまでのところで、
中川和美: 多分2つ目のエイドまでに5時間ぐらい余裕で経過してて。
中川和美: ちょっと心配になる。
中川和美: 2つ目のエイドですでに2800mくらい登ってて、
中川和美: なんかガーミンにGPX入れたら全部で2800って書いてあったのに、
中川和美: 半分で2800になっちゃったって思って。
中川和美: でもその後、かぶらきさんが、今朝かな昨日かな、3800って言うから。
中川和美: でも3800も過ぎちゃって。
中川和美: 結局4000だった。
中川和美: 私見てなかった。
中川和美: たぶんもっとあるかもね。
近藤淳也: 時によって若干差がありますね。
近藤淳也: 最後4000あったと。
近藤淳也: 4000ありました。
中川和美: そうですか。いっぱい登りましたね。
中川和美: 登りのすごいいい運動になりました。
中川和美: どうですか、誘った柴田さん。こんなになってますけど。
中川和美: 本当にこれからが楽しみで。
中川和美: 100マイルっていうのは、さっきも話してたんです。
中川和美: 100マイルを何年後にっていう。
中川和美: これの3倍になると、最後ロードの区間がヨレヨレすぎて。
中川和美: いい大会でまた来たいね。
近藤淳也: 良さはどの辺を感じられます?
中川和美: トレイルもすごい綺麗で、眺めもすごいいいし、神秘的な感じで。
中川和美: あと、宿も良かったし、ご飯も美味しいし。
中川和美: エイドも全種類。ほぼ全種類食べてた。
中川和美: 海苔の初試も。
中川和美: あと最後のうどんだけ、ちょっと必死で食べれなかったけど。
中川和美: でも美味しかった。
近藤淳也: あと、ここぞっていう時に施設エイドの人もいて、それはすごい良かったですね。
近藤淳也: それはありがたいですよね。
中川和美: 2つ目のエイドまでの間に、2つぐらい施設エイド。
中川和美: ちょっとあれがなかった、たぶん。
中川和美: 水準と気持ちの。
中川和美: あそこがチャージできたなって。
近藤淳也: 前半ででもそんなにしんどいんですね。
中川和美: たぶん前半が、まだ前半っていうのもあって。
中川和美: エイドまでが一番大変でした。
中川和美: ひたすら登って登って登って。
近藤淳也: 結構急登が多かったか。
中川和美: そういう感じなんですね。
中川和美: 最後の左側に留山ってなってるとこも、すごい急登でした。
中川和美: エイドは直後ですよね。
中川和美: そう、だいぶ登って。
中川和美: あれ、どのぐらい登ったら、どこにいるんだろうかみたいな。
中川和美: ブログで偽ピークがいっぱいあると書いてたのを読んでたので、
中川和美: まだこれは偽かなって思いながら。
近藤淳也: だんだん慣れてきて、どうせ続くんでしょうみたいな感じになってきたという。
近藤淳也: 面白いコースでしたね。
近藤淳也: 明るいうちにしっかりゴールされて。
近藤淳也: 上位というか。
中川和美: 名古屋に今日中に帰りたいからって言って、2人で。
中川和美: 絶対に電車に乗り遅れないように。
近藤淳也: これから電車乗り継いで名古屋まで帰るんですか。
中川和美: 初めてなんで、どのくらいのタイムでゴールしたかよくわからないですけど、
中川和美: 終わりは電車の。
中川和美: 6時半くらいには出ないとみたいな。
中川和美: 終電とかって言われたから。
近藤淳也: それも間に合いそうに。
中川和美: おめでとうございます。
近藤淳也: 女子の部門で見事優勝された柴田さんと、お友達で4位に入られた奥田さん。
近藤淳也: お話聞かせていただいてありがとうございます。
近藤淳也: おめでとうございました。
中川和美: ありがとうございました。