WEBVTT

00:00:01.940 --> 00:00:03.940
IBUKIステーション。

00:00:03.940 --> 00:00:04.940
じゅんやです。

00:00:04.940 --> 00:00:05.940
じゅんこです。

00:00:05.940 --> 00:00:07.940
IBUKIステーションです。

00:00:07.940 --> 00:00:08.940
こんにちは。

00:00:08.940 --> 00:00:09.940
こんにちは。

00:00:09.940 --> 00:00:10.940
ちょっと久しぶりですね。

00:00:10.940 --> 00:00:13.940
そうですね。11月、出会わなかったですね、東京で。

00:00:13.940 --> 00:00:17.940
あ、そうですね。なんでかな。なんか会いましたね。

00:00:17.940 --> 00:00:19.940
忙しかったんじゃないですか、近藤さんが。

00:00:19.940 --> 00:00:22.940
僕が来なかったからですね、理由は。

00:00:22.940 --> 00:00:24.940
いえいえ。まあ、いろいろありましたね。

00:00:24.940 --> 00:00:25.940
そうですか。

00:00:25.940 --> 00:00:27.940
あ、なかったですか、11月。

00:00:27.940 --> 00:00:33.940
えーと、まあ、なんかいろいろやってましたけど、じゅんこさんの方がいろいろあったんじゃないですか。

00:00:33.940 --> 00:00:35.940
2回ぐらい優勝してませんでした。

00:00:35.940 --> 00:00:37.940
そうですね、いろいろありましたね。

00:00:37.940 --> 00:00:43.940
FTRでまた優勝されて、OMMも女子優勝。

00:00:43.940 --> 00:00:44.940
なんとかかんとか。

00:00:44.940 --> 00:00:48.940
ストレート、エリートで。っていうね、おめでとうございます。

00:00:48.940 --> 00:00:49.940
ありがとうございます。

00:00:49.940 --> 00:00:51.940
すごい、安定の強さ。

00:00:51.940 --> 00:00:52.940
いえいえいえ。

00:00:52.940 --> 00:01:00.940
ていうか、なんかこうやってパーソナリティしてもらってるけど、そもそも、なんていうか、そっちの、ね、インタビューをしなきゃっていう感じですけど。

00:01:00.940 --> 00:01:04.940
いえいえ。私の話ばっかり、あれになっちゃいますけど。

00:01:04.940 --> 00:01:06.940
いやー、すごいですね。

00:01:06.940 --> 00:01:11.940
いやー、毎年、あ、もうそのOMMとFTRが一周違いなんですよね。

00:01:11.940 --> 00:01:17.940
OMMの次の週にFTRなんですけど、その連戦を築いたら4回目になりました。

00:01:17.940 --> 00:01:18.940
あ、そうなんだ。

00:01:18.940 --> 00:01:19.940
そうなんです。

00:01:19.940 --> 00:01:20.940
毎年2週連続やってて。

00:01:20.940 --> 00:01:21.940
そうなんです。

00:01:21.940 --> 00:01:23.940
で、去年も優勝したでしょ、でも。

00:01:23.940 --> 00:01:24.940
そうですね。

00:01:24.940 --> 00:01:25.940
FTRも。

00:01:25.940 --> 00:01:32.940
去年は、OMMは毎年ストレートのエリートに出ていて、去年はFTRの100マイルに出て。

00:01:32.940 --> 00:01:36.940
優勝というか、そもそも助手で完走したのが2人しかいなかったんですけど。

00:01:36.940 --> 00:01:38.940
でも優勝、優勝ですよね。

00:01:38.940 --> 00:01:43.940
で、あ、そうそう。で、今年は100キロで。

00:01:43.940 --> 00:01:46.940
ちょっと短くしたのは何でだったんですか。

00:01:46.940 --> 00:01:51.940
あ、それはあの、今週末になるんですけど、チェンマイの100マイルにエントリー。

00:01:51.940 --> 00:01:56.940
チェンマイのbyUTMBにエントリーして、それで100マイルを走る予定です。

00:01:56.940 --> 00:02:02.940
ちょっと間が3週間しかないんで、ちょっと100マイルの後3週間の100マイルはきつい。

00:02:02.940 --> 00:02:06.940
あとあの、私の2ヶ月連続100マイルはダメルールがあるので。

00:02:06.940 --> 00:02:07.940
そうですよね。

00:02:07.940 --> 00:02:08.940
はい。

00:02:08.940 --> 00:02:10.940
でも、ちょっと足を痛めて。

00:02:10.940 --> 00:02:14.940
あ、そうなんですよ。ちょっとFTRの時に痛めちゃって。

00:02:14.940 --> 00:02:19.940
ちょっと直後は本当に、会社で歩くのもちょっと痛いぐらいだったんですけど。

00:02:19.940 --> 00:02:23.940
もうそこからずっと走ってなくて。で、今だいぶ良くなってます。

00:02:23.940 --> 00:02:24.940
あ、そうですか。

00:02:24.940 --> 00:02:28.940
ほぼ走らず、チェンマイ一つに。

00:02:28.940 --> 00:02:31.940
まあ意外といいテーパリングになってたりとか。

00:02:31.940 --> 00:02:36.940
まあその可能性もありますし、まあへばる可能性もある。どっちかなって感じです。

00:02:36.940 --> 00:02:39.940
そのFTRの途中からも痛かった?

00:02:39.940 --> 00:02:43.940
あ、そうですね。もう前半。3分の1ぐらい。

00:02:43.940 --> 00:02:44.940
はいはい。

00:02:44.940 --> 00:02:45.940
ちょっと痛かった。

00:02:45.940 --> 00:02:47.940
うん、でももう行っちゃえって感じだった?

00:02:47.940 --> 00:02:48.940
そうです。

00:02:48.940 --> 00:02:49.940
うん。

00:02:49.940 --> 00:02:53.940
あと中盤は結構痛かったんですけど、まあ後半ちょっとマシになった。

00:02:53.940 --> 00:02:58.940
中盤は結構痛くて、あ、これこのままどんどん痛くなったらきついなと。

00:02:58.940 --> 00:03:01.940
ちょっとマシになったんで、あ、なんかいけるかなって。

00:03:01.940 --> 00:03:07.940
いけるかなって言って優勝してるし、最後あれでしょ?追い上げて逆転優勝だったんですよね。

00:03:07.940 --> 00:03:13.940
そうですね。FTRの話と、すごい速い方がいらっしゃって。

00:03:13.940 --> 00:03:15.940
まあ説明でも優勝。

00:03:15.940 --> 00:03:21.940
で、1回TGTにも出られた方なんですけど、だから近藤さんも会ってます。きっと。

00:03:21.940 --> 00:03:23.940
そうか。はい。

00:03:23.940 --> 00:03:35.940
去年のTGTで優勝された方で、それで最初私1位で走ってたんですけど、

00:03:35.940 --> 00:03:42.940
何個目かのエイドの手前で、さっそーと抜かれて、その時に、あ、お久しぶりです。

00:03:42.940 --> 00:03:47.940
声かけてくれて、で、もうさっそーと上りを走っていって。

00:03:47.940 --> 00:03:49.940
お名前何でしたっけ?

00:03:49.940 --> 00:03:51.940
鈴木はるか。鈴木さんですね。

00:03:51.940 --> 00:03:58.940
で、もうさっそーと走って、え、上り走るの?みたいな。

00:03:58.940 --> 00:03:59.940
そんな早かったんだ。

00:03:59.940 --> 00:04:03.940
早かったです。すごい余裕な感じで、私は悪いんでたんですけど、

00:04:03.940 --> 00:04:08.940
タタターって走っていっちゃって、早いなって。

00:04:08.940 --> 00:04:18.940
で、それで、その後はずーっと、中盤ぐらいで結構しんどくなって、

00:04:18.940 --> 00:04:23.940
男子の選手とかも一緒になったりとかして、一緒に進んでたんですけど、

00:04:23.940 --> 00:04:28.940
しんどくて先に行ってもらったりして、みたいな感じだったんですけど、

00:04:28.940 --> 00:04:31.940
70キロぐらいの長年寺っていうエイドに行って、

00:04:31.940 --> 00:04:36.940
ここでなんか補給したら、結構なんかちょっと復活したみたいで。

00:04:36.940 --> 00:04:38.940
え?ってあやつさんが行ったところ?

00:04:38.940 --> 00:04:41.940
あ、いやあやつさんが行ったところはだいぶ手前なんで、

00:04:41.940 --> 00:04:43.940
もう3つ目ぐらいなんよ。

00:04:43.940 --> 00:04:46.940
あーそうですか。そこでだいぶゆっくりしていったって感じで。

00:04:46.940 --> 00:04:47.940
あ、そうですそうです。

00:04:47.940 --> 00:04:52.940
えっと、1個目2個目3個目のエイドはもうほぼ滞在時間ゼロで、

00:04:52.940 --> 00:04:56.940
なんかもうほんとおにぎりとかを取って、食べながら行く。

00:04:57.940 --> 00:04:59.940
ドリンクも補充せず。

00:04:59.940 --> 00:05:02.940
で、それであやつさんがいたエイドが4つ目か。

00:05:02.940 --> 00:05:07.940
で、そこでちょっとゆっくり、初めて足を止めて物を食べてちょっとゆっくりしました。

00:05:07.940 --> 00:05:08.940
あやつさんと喋るために?

00:05:08.940 --> 00:05:09.940
あ、そうそう。

00:05:10.940 --> 00:05:13.940
なんかエプロンつけてなんかすごい可愛らしい。

00:05:13.940 --> 00:05:15.940
なんなんすかあのエイドは?あれは。

00:05:15.940 --> 00:05:21.940
足ラボっていうところがあって、そこの関係の方がスタッフされてるんですけど、

00:05:21.940 --> 00:05:25.940
あやつさん以外にTGTの安倍さん夫妻とかもいるんですよ。

00:05:25.940 --> 00:05:27.940
知り合いが結構いて。

00:05:27.940 --> 00:05:30.940
だからそこで休もうと思って、それまでは飛ばしていったっていう。

00:05:30.940 --> 00:05:31.940
そうです。

00:05:32.940 --> 00:05:34.940
で、そこではちょっとゆっくり休んで、

00:05:34.940 --> 00:05:39.940
そこのちょっと後ぐらいからもう足ちょっと痛くなってきて、みたいな感じで。

00:05:40.940 --> 00:05:44.940
でもその、何?70キロのところでちょっと良くなった?

00:05:44.940 --> 00:05:49.940
そうですね、長年寿がその後が結構エイド間も長くて、上りも多くて、

00:05:49.940 --> 00:05:53.940
結構長年寿が70キロ地点ぐらいです。3分の2ぐらいなんですけど、

00:05:53.940 --> 00:05:57.940
その後が結構きつい区間なんですよね。

00:05:57.940 --> 00:06:00.940
なので、いつもその長年寿では割とゆっくり休むんですけど、

00:06:00.940 --> 00:06:05.940
で、なんか補給して、で、上りがもう全然上れなくなってたんですけど、

00:06:05.940 --> 00:06:11.940
で、そのまま長年寿行くと長い上りとかがあるんで、きつそうだなって思ってたんですけど、

00:06:11.940 --> 00:06:14.940
なんかちょっとハンガーノック気味だったかもしれなくて、

00:06:14.940 --> 00:06:19.940
なんか食べていったらあれ?意外と上れるって思って。

00:06:20.940 --> 00:06:26.940
で、それで、ずっと私2年前にもFTRの100キロ出てるんですけど、

00:06:26.940 --> 00:06:31.940
ずっとその時のエイド間のタイムとか通過タイムとずっとこう見てて、

00:06:31.940 --> 00:06:35.940
前より何分早いなとかずっと見てたんですけど、

00:06:35.940 --> 00:06:41.940
割と長年寿のところは一昨年走った時よりも30分ぐらい早くて、

00:06:41.940 --> 00:06:44.940
だから自分的には結構早くて、

00:06:44.940 --> 00:06:49.940
で、これもしかしたら前の鈴木さんに追いつけるかもしれないなと思って、

00:06:49.940 --> 00:06:54.940
で、その長年寿の次の高山不動っていうところのエイドで、

00:06:54.940 --> 00:06:58.940
1位の人と何分差ですかって聞いたら7分って言われて、

00:06:58.940 --> 00:07:00.940
微妙だなと思って。

00:07:00.940 --> 00:07:02.940
確かに、それでも7分あったんや。

00:07:02.940 --> 00:07:06.940
83キロぐらいだった、まだ20キロぐらいあって、

00:07:06.940 --> 00:07:14.940
で、これ結構頑張らないと追いつけないなと思って、

00:07:14.940 --> 00:07:19.940
全部たぶんめっちゃ頑張って追いつけるか追いつけないかぐらいだなと思って、

00:07:19.940 --> 00:07:23.940
もうちょっと短ければ次のエイドまでに追いつけるかも、

00:07:23.940 --> 00:07:29.940
5分とかだったら、3、4分とかだったら次のエイドまでに追いつけるかもとかって思ったけど、

00:07:29.940 --> 00:07:33.940
全部頑張らないと追いつけないと思って、

00:07:33.940 --> 00:07:35.940
まあ、でも追いつけるかどうかわかんないですけど、

00:07:35.940 --> 00:07:39.940
とりあえずちょっと自分のベストは尽くそうと思って、

00:07:39.940 --> 00:07:42.940
で、それでそのエイド出発して、

00:07:42.940 --> 00:07:48.940
で、その次のエイドが最終エイドなんですけど、県民の森って最終エイドに到着したら、

00:07:48.940 --> 00:07:53.940
あそこはコースからピストンしていくエイドなんですけど、

00:07:53.940 --> 00:07:57.940
そこに向かってったら、ちょうど私入ろうとしたら鈴木さんが出てきたと。

00:07:57.940 --> 00:07:58.940
見えたんや。

00:07:58.940 --> 00:08:00.940
あ、出たって。

00:08:00.940 --> 00:08:01.940
いたっていう。

00:08:01.940 --> 00:08:03.940
そうそう。

00:08:03.940 --> 00:08:09.940
で、泣く泣くそこのエイドをもう中をシューッと走って通過して、

00:08:09.940 --> 00:08:10.940
何も。

00:08:10.940 --> 00:08:12.940
何も食べず飲まず、水ももじゅうせず。

00:08:12.940 --> 00:08:15.940
すごいね、勝負モードの鈴木さんよね。

00:08:15.940 --> 00:08:18.940
なんか、水こっちだよとかってエイドの人言ってくれたんですけど、

00:08:18.940 --> 00:08:21.940
すいません、行きますって言って。

00:08:21.940 --> 00:08:28.940
いつもそこで、夜なんですけど、食べる豆乳スープがめちゃめちゃ美味しいんですよ。

00:08:28.940 --> 00:08:34.940
で、いつもそこが、そこからもう12キロで、ゴールまで12キロで、

00:08:34.940 --> 00:08:39.940
ほぼ下り、ほぼロード、半分以上ぐらいはロードかな。

00:08:39.940 --> 00:08:41.940
それは急ぐしかないわな。

00:08:41.940 --> 00:08:47.940
そうなんですよ。だからなんか、いつもそんなに休まなくてもいいはずなんですけど、

00:08:47.940 --> 00:08:55.940
すごいのんびりしちゃうんですけど、ちょっと今回だけは泣く泣く豆乳スープをあきらめ。

00:08:55.940 --> 00:08:59.940
で、それで、結構そのまま進んでいったら、

00:08:59.940 --> 00:09:04.940
割とすぐに鈴木さんに追いついて、頑張りましょうって話して、

00:09:04.940 --> 00:09:09.940
で、そっからもうめっちゃ下りをぶっ飛ばして、

00:09:09.940 --> 00:09:13.940
で、ロードでもちらちらいるかなと思ってちらちら見て、

00:09:13.940 --> 00:09:16.940
あ、いないなみたいな、結構話したかなみたいな。

00:09:16.940 --> 00:09:20.940
で、最後走って、でゴールしたんですけど、

00:09:20.940 --> 00:09:23.940
それで結構話したかなって思ってたけど、

00:09:23.940 --> 00:09:27.940
結局、私ゴールしたらすぐ後にもう鈴木さんもゴールされて、

00:09:27.940 --> 00:09:30.940
結構最後スパートされたんだって。

00:09:30.940 --> 00:09:32.940
1分25秒スタートっていう。

00:09:32.940 --> 00:09:34.940
1分25秒、100キロのレースで。

00:09:34.940 --> 00:09:40.940
いや、それは確かにでも、最後栄道ね、スルーしたのも正解だし、

00:09:40.940 --> 00:09:44.940
その全部頑張らないと無理って言った読みも、本当にその通りですよね。

00:09:44.940 --> 00:09:46.940
トイレも我慢してよかった。

00:09:46.940 --> 00:09:51.940
1分差しかないってのは、まあ本当全部全力で行ってギリギリってのは読み通りですよね。

00:09:51.940 --> 00:09:55.940
その辺の計算がぴったり合ってるのがすごいよな。

00:09:55.940 --> 00:09:57.940
感覚ですけどね。

00:09:57.940 --> 00:09:58.940
いやいやいやいや。

00:09:58.940 --> 00:09:59.940
いやでもおめでとうございます。

00:09:59.940 --> 00:10:00.940
ありがとうございます。

00:10:00.940 --> 00:10:02.940
2連覇、まあカテゴリー違うけど。

00:10:02.940 --> 00:10:08.940
そうですね、FTRは30キロ、100キロ、100マイル、100キロって出てるんですけど、

00:10:08.940 --> 00:10:17.940
30キロが3位で、100キロが3位で、去年100マイル1位で、今年100キロ1位でした。

00:10:17.940 --> 00:10:24.940
いや、表彰式の写真もすごい笑顔で、素敵な嬉しそうな笑顔で、こっちも嬉しくなりましたけど。

00:10:24.940 --> 00:10:25.940
ありがとうございます。

00:10:25.940 --> 00:10:32.940
まあなんか、こう4年出てると、やっぱ毎年結構いろんな思い出とかができて、

00:10:32.940 --> 00:10:41.940
なんかこう知り合いとかも増えて、こういろいろ思い出がなんか積み重なってきたな、みたいな感じがありますね。

00:10:41.940 --> 00:10:42.940
ねえ、そうですか。

00:10:42.940 --> 00:10:46.940
でもその結局じゃあ足はずっと痛かったってこと?後半追い込んで。

00:10:46.940 --> 00:10:49.940
後半中ぐらいからは痛かったですね。

00:10:49.940 --> 00:10:53.940
じゃあもうそれ痛いけど、まあそれはそれでって感じで済むんですか?

00:10:53.940 --> 00:10:58.940
一応その、あのドロップバック1か所受け取れる、痛感地点で、ドロップバック受け取れるとこあるんです。

00:10:58.940 --> 00:11:04.940
そこでテーピングはして、まあでもちょっとこう汗で濡れてて剥がれかけたりとかして、

00:11:04.940 --> 00:11:09.940
でももうちょっと直してる暇ないなと思って、まあちょっとそれでいったみたいな感じでしたね。

00:11:09.940 --> 00:11:14.940
いやすごいな、今痛かったら、いやちょっとこれ以上やると悪くなるかもとか、なんか考えません?

00:11:14.940 --> 00:11:17.940
まあそもそも痛くて嫌な気持ちになったりとか。

00:11:17.940 --> 00:11:25.940
いやそうですね、まあ考えますけど、まあ本当にこれ以上痛くなったら、まあそこでやめるか、みたいな。

00:11:25.940 --> 00:11:28.940
そんな感じでしたね。

00:11:28.940 --> 00:11:32.940
で、そのチェンマイはいけそうなんですか?もうだいぶ回復は、足は。

00:11:32.940 --> 00:11:36.940
あ、そうですね、はい、もう全然、全然じゃないですけど、ほぼ痛みはないので。

00:11:36.940 --> 00:11:37.940
あ、そうですか。

00:11:37.940 --> 00:11:38.940
はい。

00:11:38.940 --> 00:11:44.940
あのテーピングとかして、あの、こう様子見ながら行こうかっていう感じですね。

00:11:44.940 --> 00:11:45.940
あんま無理しないでくださいよ。

00:11:45.940 --> 00:11:46.940
はい。

00:11:46.940 --> 00:11:49.940
ちょっとずつね、1年に1歳ずつ歳とってくから。

00:11:49.940 --> 00:11:51.940
そうですね、みんなね。

00:11:51.940 --> 00:11:54.940
だんだんあの、はい、いろんなものが、だんだんこうガタガタ来て。

00:11:54.940 --> 00:11:57.940
そう、うん。ボロボロですからね、体。

00:11:57.940 --> 00:11:58.940
そうそうそうそう。

00:11:58.940 --> 00:11:59.940
はい。

00:11:59.940 --> 00:12:02.940
まあそれもまあおめでとうございますなんですけど、

00:12:02.940 --> 00:12:08.940
今日はゲスト回も、この後ね、特別ゲストが来るんで、ゲスト回ですし、

00:12:08.940 --> 00:12:13.940
まあOMMの話の方もしたいなということで、そっちがメインで。

00:12:13.940 --> 00:12:16.940
まずちょっと、じゅんこさんのOMMの話から、

00:12:16.940 --> 00:12:19.940
ゲスト来る前に聞いておきたいですけど、

00:12:19.940 --> 00:12:25.940
こちらもまあ女子で優勝ということでしたけど、はい。

00:12:25.940 --> 00:12:30.940
えっと、前回かずみんさんがね、あのOMMの説明結構してくれたんで、

00:12:30.940 --> 00:12:32.940
その辺はいいかなと思うんですけど、

00:12:32.940 --> 00:12:40.940
私はかずみんさんとは違うストレートの、えっとストレートっていうカテゴリーのエリートって一番難しいコースに参加してます。

00:12:40.940 --> 00:12:41.940
はい。

00:12:41.940 --> 00:12:44.940
私5回出てるんですけど、全部ストレートのエリートに。

00:12:44.940 --> 00:12:45.940
うん。

00:12:45.940 --> 00:12:48.940
で、最初の2回は完走できなかったんですけど、

00:12:48.940 --> 00:12:54.940
えっと、3回、おととしからか、2023、2024、2025は完走して、

00:12:54.940 --> 00:13:00.940
女子ペアで出て、で、あの女子で優勝、一応なんとかできました。

00:13:00.940 --> 00:13:01.940
うん。

00:13:01.940 --> 00:13:07.940
はい。で、えっと、今年はですね、えっと、まなすしおばらであったんですけど、

00:13:07.940 --> 00:13:10.940
まあかずみんさんも話してたと思うんですけど、ほんとヤブが全然なくて。

00:13:10.940 --> 00:13:11.940
うん。

00:13:11.940 --> 00:13:16.940
ヤブコギをしたことがないぐらいの、今までのOMMではヤブコギがないぐらいの。

00:13:16.940 --> 00:13:17.940
それいいですね。

00:13:17.940 --> 00:13:19.940
はい、コースだったんですけど、

00:13:19.940 --> 00:13:24.940
まあ割とこうナビゲーション、まあその分こうナビゲーションがしやすいというか。

00:13:24.940 --> 00:13:25.940
うん。

00:13:25.940 --> 00:13:28.940
で、まあオリエンティアの人たちもたくさん出てるんですけど、

00:13:28.940 --> 00:13:32.940
まあ割とオリエンテイリングやってる感じにこう近いと思っていて。

00:13:32.940 --> 00:13:33.940
ああ。

00:13:33.940 --> 00:13:37.940
まあ今まではどっちかというとちょっとアドベンチャーよりというかヤブコギしたり、ちょっとこう。

00:13:37.940 --> 00:13:39.940
あ、オリエンテイリングはヤブはないもんなんですか?

00:13:39.940 --> 00:13:44.940
あ、いや、ありますけど、なんかあの地図にそのヤブ区間が書いてあったりするんで。

00:13:44.940 --> 00:13:45.940
ああ。

00:13:45.940 --> 00:13:48.940
そのヤブを避けたりとか、そういうルート取りとかも可能というか。

00:13:48.940 --> 00:13:51.940
なるほど。あれ、じゅんこさんってオリエンテイリングやってるの?

00:13:51.940 --> 00:13:54.940
あんまりやってないですけど、たまに。

00:13:54.940 --> 00:13:56.940
あ、やってるんだ。出てる。

00:13:56.940 --> 00:13:59.940
そんなに年1回ぐらい。

00:13:59.940 --> 00:14:01.940
えー、そんなこともやってるんだ。はいはい。

00:14:01.940 --> 00:14:02.940
短いやつですよね。

00:14:02.940 --> 00:14:03.940
あ、そうです。

00:14:03.940 --> 00:14:04.940
何十分みたいなやつ。

00:14:04.940 --> 00:14:08.940
あ、でも本当に、あ、なんか本当にたまにです。

00:14:08.940 --> 00:14:10.940
常に1回出るか出ないかぐらいかもしれない。

00:14:10.940 --> 00:14:12.940
やってるって言っていいのかな。

00:14:12.940 --> 00:14:13.940
はいはい。

00:14:13.940 --> 00:14:21.940
なんかすごい競技中もオリエンテイリングやってる感じみたいだなっていうような感じがしました。

00:14:21.940 --> 00:14:24.940
っていう感じのコースだったんですけど、

00:14:24.940 --> 00:14:28.940
1日目結構ちょっとミスをしてしまって、

00:14:28.940 --> 00:14:33.940
コンパス直進とかをしてたんですけど、

00:14:33.940 --> 00:14:40.940
なんか前にさわが出てきたら、なんかちょっと避けたいなみたいな感じでぶれたりとかして。

00:14:40.940 --> 00:14:42.940
避けたいな。

00:14:42.940 --> 00:14:45.940
そうしてるうちにこうすごいずれちゃうみたいな。

00:14:45.940 --> 00:14:47.940
なんかそういうのが結構あって。

00:14:47.940 --> 00:14:50.940
で、結構ミスっちゃったんですけど、

00:14:50.940 --> 00:14:55.940
で、でもなんかこう明るい時間に、途中ぐらいにこうなんか、

00:14:55.940 --> 00:14:57.940
あ、明るい時間にゴールできそうだねみたいになって、

00:14:57.940 --> 00:15:00.940
で、結局明るい時間にゴールできて。

00:15:00.940 --> 00:15:01.940
何キロぐらいですか。

00:15:01.940 --> 00:15:02.940
結構早いと思ったんですけど、

00:15:02.940 --> 00:15:08.940
あ、初日は直線距離で22.3キロなんですけど、

00:15:08.940 --> 00:15:11.940
実際の距離が30キロぐらいでした。

00:15:11.940 --> 00:15:12.940
なるほど。

00:15:12.940 --> 00:15:13.940
はい。

00:15:13.940 --> 00:15:18.440
去年より、ちなみに去年はめちゃめちゃハードだったんですけど、

00:15:18.440 --> 00:15:20.440
去年より10キロ短かったです。

00:15:20.440 --> 00:15:21.440
全然違うじゃないですか。

00:15:21.440 --> 00:15:23.440
両日10キロ。

00:15:23.440 --> 00:15:24.440
それぞれ10キロ。

00:15:24.440 --> 00:15:25.440
はい。

00:15:25.440 --> 00:15:29.440
だから去年、今年は1日目30キロ、2日目20キロだったんですけど、

00:15:29.440 --> 00:15:32.440
去年は1日目40キロ、2日目30キロだった。

00:15:32.440 --> 00:15:33.440
おー、全然距離が。

00:15:33.440 --> 00:15:35.440
ちょっと別物ぐらいきつかったですね。

00:15:35.440 --> 00:15:39.440
じゃあだいぶ去年よりは明るい時間に帰れるぐらいの。

00:15:39.440 --> 00:15:40.440
そうなんですよ。

00:15:40.440 --> 00:15:41.440
長さに変わった。

00:15:41.440 --> 00:15:43.440
1日目はもう制限時間ギリギリだったんですけど、

00:15:43.440 --> 00:15:45.440
今年は明るい時間に帰ってきて、

00:15:45.440 --> 00:15:48.440
あれ結構早いねってなったんですけど、

00:15:48.440 --> 00:15:51.440
これもしかしてみんな早い?ってなって、

00:15:51.440 --> 00:15:54.440
で、そうするとやっぱみんな早くて、

00:15:54.440 --> 00:16:01.440
で、女子の、1日目は私たち2位で、1位のチームと12分差で負けてたんですよね。

00:16:01.440 --> 00:16:02.440
うん。

00:16:02.440 --> 00:16:03.440
そう。

00:16:03.440 --> 00:16:04.440
ん?なんて?

00:16:04.440 --> 00:16:05.440
私?

00:16:05.440 --> 00:16:08.440
あ、そうですそうです。1日目は負けてたんですよ、12分。

00:16:08.440 --> 00:16:09.440
はいはい。

00:16:09.440 --> 00:16:11.440
オリエンティアの若い子たちのチームがいて。

00:16:11.440 --> 00:16:12.440
あ、そうですか。

00:16:12.440 --> 00:16:13.440
女子の。

00:16:13.440 --> 00:16:14.440
えー。

00:16:14.440 --> 00:16:16.440
その子たちが12分先にゴールしてた。

00:16:16.440 --> 00:16:19.440
それがそのさっきの川避けてどっか行っちゃったりとかしてたら。

00:16:19.440 --> 00:16:21.440
そういうミスを結構いっぱいやらかして。

00:16:21.440 --> 00:16:22.440
うん。

00:16:22.440 --> 00:16:27.440
で、頑張って結構早くゴールしたと思ったら、みんな早くて、

00:16:27.440 --> 00:16:30.440
で、女子12分、あれ2位じゃんってなって。

00:16:30.440 --> 00:16:31.440
はいはい。

00:16:31.440 --> 00:16:36.440
そうそう。で、それでテント設定してご飯食べてとかした後に、

00:16:36.440 --> 00:16:44.440
もうあの、地図をスマホとかでジオグラフィカとかに落として見て、地図見て、

00:16:44.440 --> 00:16:50.440
で、ここはうまくいったねとか、ここはこういうふうにミスっちゃったからこうしたほうがよかったねとか、

00:16:50.440 --> 00:16:52.440
もう全区間反省会をして。

00:16:52.440 --> 00:16:53.440
あ、その日のうち?

00:16:53.440 --> 00:16:54.440
そう。

00:16:54.440 --> 00:16:55.440
2日目になる前に。

00:16:55.440 --> 00:16:56.440
あ、そうですそうです。

00:16:56.440 --> 00:16:57.440
へー。

00:16:57.440 --> 00:16:58.440
夜テントの中で。

00:16:58.440 --> 00:16:59.440
はいはい。

00:16:59.440 --> 00:17:03.440
で、それでまあいろいろ、ここちょっとサワーって避けたのよくなかったねとか、

00:17:03.440 --> 00:17:05.440
ここのルートはこっちのほうがよかったねとか、

00:17:05.440 --> 00:17:13.440
反省会をして。で、それで結構そのコンパス直進をたくさんやってたんですけど、

00:17:13.440 --> 00:17:16.440
なんかちゃんとやったところはやっぱちゃんとできてて、

00:17:16.440 --> 00:17:21.440
で、結構ちゃんとできてるねっていうのもちょっとちゃんと見て自信になって、

00:17:21.440 --> 00:17:25.440
で、もう明日はもうちょっとミスをなるべく減らして直進するところは、

00:17:25.440 --> 00:17:32.440
もう何があってもちゃんと直進をして、で、ちょっとミスを減らしてやるように頑張ろうって。

00:17:32.440 --> 00:17:37.440
で、作戦会議をして、で、次の日に臨みました。

00:17:37.440 --> 00:17:38.440
へー。

00:17:38.440 --> 00:17:39.440
はい。

00:17:39.440 --> 00:17:46.440
で、やっぱ結構2日目、こう集中力が落ちてミスっちゃうことが多いんですけど、

00:17:46.440 --> 00:17:51.440
結構この2日目はほとんどミスなくいけました。

00:17:51.440 --> 00:17:52.440
うんうん。

00:17:52.440 --> 00:17:55.440
ちゃんと1日目の反省を生かして。

00:17:56.440 --> 00:17:59.440
基本はスコアと一緒のエリアなんですね。

00:17:59.440 --> 00:18:01.440
あ、そうですね。地図の範囲は一緒ですね。

00:18:01.440 --> 00:18:03.440
この前、かずみんちゃんにスコア。

00:18:03.440 --> 00:18:09.440
ポイントも、同じポイントも多分あるし、違うところもあるしっていう感じですね。

00:18:09.440 --> 00:18:13.440
ポイントによっては、なんかスコアの人がすごいいっぱいいたりとかして、

00:18:13.440 --> 00:18:15.440
わらわら人向いて、あそこだみたいな。

00:18:15.440 --> 00:18:16.440
賑やかだなーみたいなね。

00:18:16.440 --> 00:18:18.440
そうそうそう、っていう場所もありましたね。

00:18:20.440 --> 00:18:28.440
で、そうですね。で、なんとか2日目はあんまり大きなミスをすることなく、

00:18:28.440 --> 00:18:31.440
なんとか1日目のビハインドを取り返すことができて。

00:18:31.440 --> 00:18:33.440
12分差もあったのに。

00:18:33.440 --> 00:18:34.440
はい。

00:18:34.440 --> 00:18:37.440
2日目は30分くらい私たちの方が早くて、

00:18:37.440 --> 00:18:40.440
なんかその子たちがちょっとミスっちゃったらしいので。

00:18:40.440 --> 00:18:44.440
まあちょっとミスあると、やっぱり逆転になっちゃったりするってことですね。

00:18:44.440 --> 00:18:50.440
そうですね。やっぱ、結構、そうですね。すぐリカバリできればいいんですけど、

00:18:50.440 --> 00:18:54.440
大きくちょっと現在地を間違えてしまったりとかすると、

00:18:54.440 --> 00:18:57.440
結構タイムロスになっちゃうので、

00:18:57.440 --> 00:19:03.550
なるほど。で、見事逆転優勝して、逆転優勝多いですね。

00:19:03.550 --> 00:19:08.550
そうですね。なんか2週連続そんな展開でした。

00:19:08.550 --> 00:19:11.550
これもうちょっと序盤から頑張れないのかなみたいな。

00:19:11.550 --> 00:19:13.550
いやいやいやいや。

00:19:15.550 --> 00:19:17.550
はい。そうですね、そんな。

00:19:17.550 --> 00:19:18.550
おめでとうございます。

00:19:18.550 --> 00:19:20.550
はい、そんな感じでした。

00:19:20.550 --> 00:19:30.190
はい。ちょっと順番にこの地図を見ながら聞きたいとこですけど、

00:19:30.190 --> 00:19:32.190
まあそれは後でやるか。

00:19:32.190 --> 00:19:37.190
これ地図は出せるんですか?地図は出してダメなんですかね?

00:19:37.190 --> 00:19:39.190
ああ、その画像としてですか?

00:19:39.190 --> 00:19:40.190
はいはい。

00:19:40.190 --> 00:19:41.190
どうですかね?

00:19:41.190 --> 00:19:44.190
話をこれ見ながら聞いてもらうのがたぶん一番。

00:19:44.190 --> 00:19:46.190
別にいいんじゃないですかね。

00:19:46.190 --> 00:19:50.190
あの、あれ反省会、あのえっと、なんだっけ?

00:19:50.190 --> 00:19:54.190
あの、の、あのえっと、解説、なんだろう、

00:19:54.190 --> 00:19:57.190
あのOMM振り返り会みたいなYouTubeとかもある。

00:19:57.190 --> 00:19:59.190
うん。あれはなんか公式の。

00:19:59.190 --> 00:20:00.190
まあ確かに。

00:20:00.190 --> 00:20:03.190
写真をあげちゃダメとかそういうのはないと思います。

00:20:03.190 --> 00:20:05.190
あ、そうですか。

00:20:05.190 --> 00:20:06.190
うん。

00:20:06.190 --> 00:20:07.190
ちょっと。

00:20:07.190 --> 00:20:08.190
まあそうですよね。

00:20:08.190 --> 00:20:09.190
はい。

00:20:09.190 --> 00:20:11.190
なんか地図見なかったらなんのこっちゃってなりますね。

00:20:11.190 --> 00:20:14.190
まあそうかも。でもなんかやっぱその話聞かないと、

00:20:14.190 --> 00:20:15.190
なあと思って。

00:20:15.190 --> 00:20:18.190
まあそれはちょっと後で話しましょうか。

00:20:18.190 --> 00:20:21.190
ねえ、細かい話はお二人の話に聞きたいし。

00:20:21.190 --> 00:20:26.190
いやOMMはやっぱりなんかこう、いろんな楽しみ方をしてる人たち。

00:20:26.190 --> 00:20:28.190
人がいるのがなんかいいなあと思いますね。

00:20:28.190 --> 00:20:29.190
うんうんうん。

00:20:29.190 --> 00:20:35.190
まあ本当に、あの、もうジョイを狙うぞとかタイムを狙うぞっていう人もいれば、

00:20:35.190 --> 00:20:39.190
まあほんと地図読み楽しむぞみたいな人もいるし、

00:20:39.190 --> 00:20:44.190
まあトレイルランナー、アドベンチャーレーサー、ビエンティアとか、

00:20:44.190 --> 00:20:50.190
でまあ普通に登山やる人とか、結構いろんな人がいて、いいなあと思います。

00:20:50.190 --> 00:20:55.500
うん。まあOMMなんていうのかな、一番素晴らしい、

00:20:55.500 --> 00:21:02.500
OMMなんていうのかな、一番総合レースっていうかな気がしますよ。

00:21:02.500 --> 00:21:04.500
全部の力がいる。

00:21:04.500 --> 00:21:06.500
そうですね、確かに。

00:21:06.500 --> 00:21:10.500
いやでこのストレートエリートの中出てる人が結構やばくて、

00:21:10.500 --> 00:21:13.500
もうなんか、なんですかね、トランスジャパンの人、

00:21:13.500 --> 00:21:18.500
イーストウィンドー、アドベンチャーレースのプロチームのイーストウィンドー、

00:21:18.500 --> 00:21:22.500
あとなんですか、アドベンチャーレースのほんと国内のトップチームの人、

00:21:22.500 --> 00:21:29.500
あとなんですか、オリエンティアの日本代表みたいな人たちは出てるし、

00:21:29.500 --> 00:21:31.500
ニアカオリさんとかもよく出てたからね。

00:21:31.500 --> 00:21:32.500
あ、そうなんですね。

00:21:32.500 --> 00:21:34.500
重なってないですか?

00:21:34.500 --> 00:21:36.500
多分、重なってないかも。

00:21:36.500 --> 00:21:37.500
あ、そうですか。

00:21:37.500 --> 00:21:38.500
最近なんで。

00:21:38.500 --> 00:21:44.750
あ、そっか、ちょうどあれかもしれない、何年か前までずっとストレートエリート出てましたよ。

00:21:44.750 --> 00:21:46.750
ニアさんもぜひ来てほしい。

00:21:46.750 --> 00:21:51.750
出たがってると思う、たぶんそのワリーの都合だと思います。

00:21:51.750 --> 00:21:52.750
出たがってると思います。

00:21:52.750 --> 00:21:55.750
え、カオリさんが地図読みしてるんですか?

00:21:55.750 --> 00:21:57.750
うーん、どうでしょう。

00:21:57.750 --> 00:21:59.750
一緒にみたいな感じですかね。

00:21:59.750 --> 00:22:01.750
そうですね、オリエンティアの人と組んでましたね。

00:22:01.750 --> 00:22:05.750
今あの、あれ、今後は激アツ。

00:22:05.750 --> 00:22:06.750
あ、そうなんですか。

00:22:06.750 --> 00:22:08.750
はい、ということでゲストが来ましたね。

00:22:08.750 --> 00:22:13.930
はい、ゲストを迎えます。

00:22:13.930 --> 00:22:14.930
ジュンヤです。

00:22:14.930 --> 00:22:15.930
ゼンカです。

00:22:15.930 --> 00:22:16.930
ヤギシタです。

00:22:16.930 --> 00:22:18.930
IBUKIステーションです。

00:22:18.930 --> 00:22:22.930
はい、ということで、ゲストの方が来ていただきました。

00:22:23.930 --> 00:22:28.930
ロゲーニングのテオこと、ヤギシタさんです。

00:22:28.930 --> 00:22:30.930
はい、ヤギシタです。

00:22:30.930 --> 00:22:31.930
ようこそです。

00:22:31.930 --> 00:22:32.930
ありがとうございます。

00:22:32.930 --> 00:22:33.930
わざわざありがとうございます。

00:22:33.930 --> 00:22:34.930
ありがとうございます。

00:22:34.930 --> 00:22:39.930
ジュンコさんの練習パートナーでもあるということで、

00:22:39.930 --> 00:22:42.930
いつかね、ゲストでお呼びしたいなと。

00:22:42.930 --> 00:22:44.930
ずっと言ってたんです。

00:22:44.930 --> 00:22:46.930
いつか呼ぼうと言ってたんですけど、

00:22:46.930 --> 00:22:52.930
今回OMMでまた連覇というか優勝されて、

00:22:52.930 --> 00:22:58.930
OMM終わったぐらいがちょうどお話としては一番面白いんじゃないかということで、

00:22:58.930 --> 00:23:02.930
OMMが終わったこの冬にね、ちょっと来ていただきました。

00:23:02.930 --> 00:23:03.930
よろしくお願いします。

00:23:03.930 --> 00:23:04.930
よろしくお願いします。

00:23:04.930 --> 00:23:06.930
インタビュー結構出られます?

00:23:06.930 --> 00:23:11.930
インタビューは、こういうのはあんまりないですね。

00:23:11.930 --> 00:23:19.930
普通に、何ていうか、記事として書くためのインタビューとかはまあまああったりしますけど、

00:23:19.930 --> 00:23:25.930
生中継され、生中継というか、こう映像付きでとか、

00:23:25.930 --> 00:23:30.930
ただあとはなんかこう、オンラインの振り返りとかOMMとかだったら、

00:23:30.930 --> 00:23:34.930
そういうのは結構あったりするので、Zoom使ってとか最近は。

00:23:34.930 --> 00:23:38.930
振り返りの名物、名物解説者ですもんね。

00:23:38.930 --> 00:23:39.930
そうです。

00:23:39.930 --> 00:23:41.930
大体呼ばれてます。

00:23:41.930 --> 00:23:42.930
そうですよね。

00:23:42.930 --> 00:23:44.930
じゃあそれをもう慣れてるという。

00:23:47.930 --> 00:23:52.930
今年も優勝で、OMMが11回出られて、

00:23:52.930 --> 00:23:54.930
12回、あれ?

00:23:54.930 --> 00:23:56.930
12回目でした。

00:23:56.930 --> 00:23:57.930
12回目。

00:23:57.930 --> 00:23:58.930
あ、そうか。

00:23:58.930 --> 00:24:00.930
で、全部出て。

00:24:00.930 --> 00:24:01.930
全部出てます。

00:24:01.930 --> 00:24:02.930
全部出てます。

00:24:02.930 --> 00:24:04.930
で、優勝が10回目。

00:24:04.930 --> 00:24:05.930
11回。

00:24:05.930 --> 00:24:06.930
あ、11回目でした?

00:24:06.930 --> 00:24:07.930
11回でした。

00:24:07.930 --> 00:24:08.930
失礼しました。

00:24:08.930 --> 00:24:09.930
あれ、あ、そうか。

00:24:09.930 --> 00:24:12.930
全部出ていて1回が失格がして、

00:24:12.930 --> 00:24:15.930
で、残り11回が全部優勝。

00:24:15.930 --> 00:24:16.930
そうですね。

00:24:16.930 --> 00:24:18.930
あ、そうか。失礼しました。

00:24:18.930 --> 00:24:22.930
ということで、圧倒的なね、強さを誇る感じですけど、

00:24:22.930 --> 00:24:26.930
今年も優勝でしたけど、どうでしたか?

00:24:26.930 --> 00:24:31.930
今年は結構ギリギリだったんで、結果が、

00:24:31.930 --> 00:24:34.930
なんとか、なんとかかな。

00:24:34.930 --> 00:24:36.930
結構ギリギリだったんですかね。

00:24:36.930 --> 00:24:38.930
そうですね。初日もギリギリ。

00:24:38.930 --> 00:24:42.930
で、2日目は2位だったのかな。

00:24:42.930 --> 00:24:43.930
タイム的にはそう。

00:24:43.930 --> 00:24:47.930
ただ、初日に2位だったチーム、

00:24:47.930 --> 00:24:50.930
僅差だったチームじゃないチームだったんで、

00:24:50.930 --> 00:24:52.930
まあ、逃げ切ったっていう。

00:24:52.930 --> 00:24:55.930
それは何ですか?若手の台頭みたいなことですか?

00:24:55.930 --> 00:24:56.930
何のことですか?

00:24:56.930 --> 00:25:01.930
そうですね。若手がやっぱり伸びてきてるっていうのはあります。

00:25:01.930 --> 00:25:04.930
それ毎年なんですけど、特に今年は。

00:25:05.930 --> 00:25:09.930
2日目1位のチームは初めて、あ、違う、去年Aに出て。

00:25:09.930 --> 00:25:10.930
Aに出て。

00:25:10.930 --> 00:25:14.930
じゃあエリート初めて来て、2日目でいきなり上げしたチームで早いタイムだった。

00:25:14.930 --> 00:25:16.930
それすごくないですか?

00:25:16.930 --> 00:25:17.930
誰だっけ?

00:25:17.930 --> 00:25:19.930
若者、オリエニアですよね。

00:25:19.930 --> 00:25:21.930
そうですね。

00:25:21.930 --> 00:25:22.930
大学生?

00:25:22.930 --> 00:25:23.930
大学生。

00:25:23.930 --> 00:25:25.930
そうだ、大学生。

00:25:25.930 --> 00:25:28.930
本当に若手の台頭だ。

00:25:28.930 --> 00:25:35.930
で、その大学生2人の梶本君という方は、次の週にFTR。

00:25:35.930 --> 00:25:36.930
そうなんですよ。

00:25:36.930 --> 00:25:38.930
私も走ってた、FTRに。

00:25:38.930 --> 00:25:44.930
走って、さらにその次の週に学生のインカレっていう学生選手権があるんですよ。

00:25:44.930 --> 00:25:45.930
それで優勝。

00:25:45.930 --> 00:25:46.930
そうなんですか。

00:25:46.930 --> 00:25:48.930
オリエンテイリング。

00:25:48.930 --> 00:25:51.930
オリエンテイリングのインカレで優勝してる人なんだ。

00:25:51.930 --> 00:25:53.930
そうですね、すごい。

00:25:53.930 --> 00:25:56.930
FTRの次の週にオリエンテイリング走ってたんですか。

00:25:56.930 --> 00:25:57.930
すごい。

00:25:57.930 --> 00:25:59.930
FTRも年代別で2位とかでしたね。

00:25:59.930 --> 00:26:00.930
すごいですね。

00:26:00.930 --> 00:26:02.930
それ何キロの方ですか?

00:26:02.930 --> 00:26:03.930
FTR?

00:26:03.930 --> 00:26:04.930
100キロです。

00:26:04.930 --> 00:26:05.930
100キロで2位。

00:26:05.930 --> 00:26:07.930
今後楽しみです。

00:26:07.930 --> 00:26:12.930
じゃあ長距離も速いし、地図も強いっていう方が出てきた。

00:26:12.930 --> 00:26:13.930
大学生。

00:26:13.930 --> 00:26:16.930
それは実は柳下さんの弟子だったりとか言ってるわけじゃないですか。

00:26:16.930 --> 00:26:21.930
ではないですけど、はい。

00:26:21.930 --> 00:26:24.930
もっと彼は多分強くなんじゃないですかね。

00:26:24.930 --> 00:26:25.930
そうですか。

00:26:25.930 --> 00:26:30.930
オリエンティアで長いトレーラーとかやる人結構珍しいですよね。

00:26:30.930 --> 00:26:31.930
珍しいです。

00:26:31.930 --> 00:26:32.930
青いネームも出して。

00:26:32.930 --> 00:26:33.930
珍しいです。

00:26:33.930 --> 00:26:36.930
そもそも競技、オリエンテイリング自体は短いですよね。

00:26:36.930 --> 00:26:37.930
短いです。

00:26:37.930 --> 00:26:39.930
すごくね、大学の競技とかは。

00:26:39.930 --> 00:26:44.930
じゃあその方も最初からそういう長いの目指してるってことなんですか。

00:26:44.930 --> 00:26:48.930
柳下さん目指してとかじゃないですか。

00:26:48.930 --> 00:26:51.930
だいぶ、だいぶ世代が違う。

00:26:51.930 --> 00:26:56.930
そもそも長いのもやって、オリエンテイリングもやってっていう方って。

00:26:56.930 --> 00:27:01.930
FTRは初100キロって言ってますよね、確か。

00:27:01.930 --> 00:27:06.930
だからちょっとどういうきっかけなのかちょっとわかんないですけど。

00:27:06.930 --> 00:27:08.930
喋らなかったんですか。

00:27:08.930 --> 00:27:10.930
ちょっとぐらいですね、上がってから。

00:27:10.930 --> 00:27:15.930
めちゃくちゃ憧れてるんじゃないですか、実は。

00:27:15.930 --> 00:27:22.930
なんかでもTwitterとかでは書いて。

00:27:22.930 --> 00:27:31.930
多分若手の人たちは憧れてるというか、打倒柳下さんって思ってる人たちは多いと思いますよ。

00:27:31.930 --> 00:27:36.930
それぐらいね、本当に王者として訓練し続けてますけど。

00:27:36.930 --> 00:27:41.930
でもいつも勝てるわけじゃないし、常に勝って当たり前みたいに言わないでくださいっておっしゃってましたよね。

00:27:41.930 --> 00:27:44.930
以前のインタビューで。

00:27:44.930 --> 00:27:45.930
そうですね。

00:27:45.930 --> 00:27:48.930
年も年だしみたいな。

00:27:48.930 --> 00:27:50.930
その辺はどうですか、最近は。

00:27:50.930 --> 00:27:52.930
年齢とかは感じられますか。

00:27:52.930 --> 00:27:55.930
でもそうですね、あるんですけど。

00:27:55.930 --> 00:28:02.930
OMMはチーム戦なので、やっぱりだいぶ相方に助けてもらっているんで。

00:28:02.930 --> 00:28:06.930
その総力というか体力面はだいぶカバーしてもらってるんで。

00:28:06.930 --> 00:28:08.930
そこは大きいですね。

00:28:08.930 --> 00:28:11.930
最近福島さんと組んでますけど。

00:28:11.930 --> 00:28:14.930
福島さんの方が体力あるっていう感じなんですか。

00:28:14.930 --> 00:28:15.930
体力はすごいよね。

00:28:15.930 --> 00:28:17.930
無尽蔵ですよ。

00:28:17.930 --> 00:28:18.930
無尽蔵。

00:28:18.930 --> 00:28:20.930
あり余ってる。

00:28:20.930 --> 00:28:22.930
何なんですかね。

00:28:22.930 --> 00:28:23.930
そんなに。

00:28:23.930 --> 00:28:25.930
すごい、私より全然早いです。

00:28:25.930 --> 00:28:27.930
そうですか。

00:28:27.930 --> 00:28:32.930
福島さんもね、シガイチでプレー大会来てくれたんでよく知ってますけど。

00:28:32.930 --> 00:28:33.930
そうですそうです。

00:28:33.930 --> 00:28:35.930
プレー大会唯一完走でしたので。

00:28:35.930 --> 00:28:37.930
そうですね、びっくりしましたね。

00:28:37.930 --> 00:28:45.930
びっくりしましたね、しかも地図を全部印刷して予習してきましたって言って、線の入った地図見せてもらって。

00:28:45.930 --> 00:28:51.930
しかも5万図と2万5千図、2種類持ってたかな、ぐらい予習してたんで。

00:28:51.930 --> 00:28:58.930
そんな予習してきた人見たことないみたいな感じで、ちょっとびっくりして。

00:28:58.930 --> 00:29:00.930
それは多分OMMのためだと思いますよ。

00:29:00.930 --> 00:29:01.930
そうなんですか。

00:29:01.930 --> 00:29:03.930
だと思います。

00:29:03.930 --> 00:29:06.930
1番の、1年の1番の目標なんで。

00:29:06.930 --> 00:29:07.930
はいはい、あ、そうだよね。

00:29:07.930 --> 00:29:10.930
はい、前石田さんもだと思いますし福島君も。

00:29:10.930 --> 00:29:13.930
なんで地図を練習したってこと?

00:29:13.930 --> 00:29:14.930
はい、だと思います。

00:29:14.930 --> 00:29:27.930
でも結局そのプレー大会の時は道に迷う人がすごい多かったんで、結局その1人だけ完走した要因として、そもそも道迷いが異様に少ない、無駄がなかったっていうのは大きかったと思うんですよ。

00:29:27.930 --> 00:29:30.930
だからそういう意味で生きてたとは思いますけどね。

00:29:30.930 --> 00:29:31.930
そうですね。

00:29:31.930 --> 00:29:33.930
もちろん強さもあったと思いますけど。

00:29:33.930 --> 00:29:35.930
今は多分もっと読める。

00:29:35.930 --> 00:29:36.930
あ、そうですか。

00:29:36.930 --> 00:29:37.930
読めると思います。

00:29:37.930 --> 00:29:38.930
福島君も。

00:29:38.930 --> 00:29:41.930
どんどん地図読みも上達してる。

00:29:41.930 --> 00:29:42.930
あ、そうですか。

00:29:42.930 --> 00:29:47.930
ちなみにそのOMMの時は、分担としては2人で読むんですか?

00:29:47.930 --> 00:29:49.930
あ、2人で読んでますね、今はもう。

00:29:49.930 --> 00:29:50.930
あ、そうですか。

00:29:51.930 --> 00:30:01.930
どっちも読んでるので、だいたい言葉でなんかこの地形はみたいなの言うと、もうお互い地図見せ合わなくても分かる。

00:30:01.930 --> 00:30:03.930
言葉で結構通じちゃうので。

00:30:03.930 --> 00:30:04.930
どういうこと?

00:30:04.930 --> 00:30:05.930
ちょっと待って。

00:30:05.930 --> 00:30:09.930
2人とも読めると、やっぱここのとかって言った時に分かりますよね、お互い。

00:30:09.930 --> 00:30:13.930
ちょっと抽象的で分かんない。もうちょっと具体的に言ってください。

00:30:13.930 --> 00:30:15.930
例えばどういうことですか、それは。

00:30:15.930 --> 00:30:38.930
例えば、ルートがこう分かれた時とかに、こっちに行くっていうのを地図で示さなくても、この、例えばまあそうですね、北東に方向とかでこう行って、このまま尾根を下って、で道に出てみたいのを言うと、もうそれがいいっていうのはお互いにそう。

00:30:38.930 --> 00:30:43.930
地形の概念的な説明をすれば、あれのこと言ってるっていうのは通じ合えるってことですね。

00:30:43.930 --> 00:30:51.930
あとは、こう小さい地形とかで、ちょび地形とか、このちょびを見てとか言うと。

00:30:51.930 --> 00:30:55.930
その言葉は2人の独自言語じゃないですか。

00:30:55.930 --> 00:30:56.930
共通言語。

00:30:56.930 --> 00:30:59.930
共通言語が結構あって。

00:31:02.400 --> 00:31:06.400
それでできるぐらいの感じでやってます。

00:31:06.400 --> 00:31:17.400
立ち止まらないで結構今できてるんで、スムーズだと結構うまくいってるってことですね。

00:31:17.400 --> 00:31:21.400
それはちなみにどっちが前とかは決まってるんですか。

00:31:21.400 --> 00:31:28.400
えっと、結構ロードに出るとグイグイ福島区が行く。

00:31:28.400 --> 00:31:30.400
速さ的な。

00:31:30.400 --> 00:31:32.400
もう置いてかれるので。

00:31:32.400 --> 00:31:35.400
あまり速いとはちょっと待ってって結構。

00:31:35.400 --> 00:31:40.400
それはあれじゃないですか、前を走って自分が引っ張ってチームのペースを上げようみたいな。

00:31:40.400 --> 00:31:41.400
もちろんです。

00:31:41.400 --> 00:31:44.400
それにしても速すぎる。

00:31:44.400 --> 00:31:48.400
そんなに余ってる感じなんだ福島区。

00:31:48.400 --> 00:31:52.400
逆に急な登りとかは結構押してもらったりとか。

00:31:52.400 --> 00:31:54.400
そうかそうか。

00:31:55.400 --> 00:32:01.400
ナビゲーションで難しいところとかは割と自分がそこは前に出てって時はありますね。

00:32:01.400 --> 00:32:04.400
ここは任せてって感じで。

00:32:04.400 --> 00:32:10.400
じゃあずっと固定ってよりは得手増えてるとか、ちょっとお互い助け合ったりとかもしながら。

00:32:10.400 --> 00:32:12.400
しますね。

00:32:12.400 --> 00:32:17.400
で、2人ともずっと地図に雨越しながら、ちょび、このちょびは。

00:32:17.400 --> 00:32:22.400
ちょびって一般語ですか、それは。

00:32:22.400 --> 00:32:24.400
ちょびは。

00:32:24.400 --> 00:32:25.400
どう?

00:32:25.400 --> 00:32:27.400
いや私は結構言いますけど。

00:32:27.400 --> 00:32:28.400
言うんだ。

00:32:28.400 --> 00:32:30.400
でも結構使う人いますよ。

00:32:30.400 --> 00:32:32.400
私はもう参考になるんだかどうだか。

00:32:32.400 --> 00:32:35.400
矢岸さんとそんなに一緒にいたら。

00:32:35.400 --> 00:32:41.400
地図読みでね、すごいいつも練習してるわけではないですけど、みんなで練習会とかした時もね、なんか。

00:32:41.400 --> 00:32:46.400
そうそう、こういう、こういうなんか小さい。

00:32:46.400 --> 00:32:51.400
こういう、ほんと小さいこういう。

00:32:51.400 --> 00:32:52.400
もう点みたいなピーク。

00:32:52.400 --> 00:32:54.400
点みたいなのあるじゃないですか、ピークとか。

00:32:54.400 --> 00:33:03.400
こういうのが、こういうのが真っ直ぐ行く時に、右側にちょびが見えるとか、見えるくらい。

00:33:03.400 --> 00:33:05.400
一応地図に書いてあるけど。

00:33:05.400 --> 00:33:08.400
書いてある、基本書いてあるやつですね。

00:33:08.400 --> 00:33:09.400
出ないのもありますよね。

00:33:09.400 --> 00:33:13.400
あれですよ、ピークって言ってもいろんなピークあるじゃないですか。

00:33:13.400 --> 00:33:20.400
それをなんか、このおっきいピークの横通りねとか、このちょびピークの横通りねとか。

00:33:21.400 --> 00:33:22.400
なるほどね。

00:33:22.400 --> 00:33:24.400
そういう感じですよね。

00:33:24.400 --> 00:33:29.400
じゃあその辺もだいぶ息が合ってきていて、5年ぐらいやってますもんね、福島さんと。

00:33:29.400 --> 00:33:30.400
今回6回目。

00:33:30.400 --> 00:33:31.400
6回目か。

00:33:31.400 --> 00:33:32.400
そうですね、6回目ですね、5年。

00:33:32.400 --> 00:33:36.400
初めの時、すごいドキドキしてるって言ってましたよ。

00:33:36.400 --> 00:33:38.400
ヤギシタさんと組めるみたいな。

00:33:38.400 --> 00:33:41.400
その時ちょうどシガイチの後ぐらいだった。

00:33:41.400 --> 00:33:48.400
で、ヤギシタさんと組むことになったみたいな感じで、絶対目はかけられへんからみたいなこと言って、めっちゃ練習してるの。

00:33:48.400 --> 00:33:50.400
その時に喋った覚えがありますけど。

00:33:50.400 --> 00:33:52.400
2020からですね、じゃあ2020から。

00:33:52.400 --> 00:33:55.400
20から、20ですね、そうですね。

00:33:55.400 --> 00:33:59.400
ヤギシタさんと組むのはちょっと緊張しますよね。

00:33:59.400 --> 00:34:04.400
絶対足引っ張らないんで、とか言って、言ってましたけど。

00:34:04.400 --> 00:34:07.400
今じゃあ、いい目コンビっていう。

00:34:07.400 --> 00:34:08.400
そうですね。

00:34:08.400 --> 00:34:10.400
今後も続くんですか。

00:34:10.400 --> 00:34:11.400
そうですね、はい。

00:34:11.400 --> 00:34:12.400
あ、そうですか。

00:34:12.400 --> 00:34:15.400
じゃあそこはもうかなり固い。

00:34:15.400 --> 00:34:17.400
そうですね。

00:34:17.400 --> 00:34:18.400
元気なうちは。

00:34:18.400 --> 00:34:21.400
元気なうちは。

00:34:21.400 --> 00:34:22.400
はい。

00:34:22.400 --> 00:34:27.400
ということで、じゃあちょっと今年の大会を振り返ってみたいんですけど。

00:34:27.400 --> 00:34:28.400
はい。

00:34:28.400 --> 00:34:29.400
どうでしたか。

00:34:29.400 --> 00:34:31.400
どんな一部でしたか、みたいな感じで。

00:34:31.400 --> 00:34:32.400
いや、このOMM。

00:34:32.400 --> 00:34:33.400
あ、OMMか、ごめんなさい。

00:34:33.400 --> 00:34:34.400
今年のOMMの大会を。

00:34:34.400 --> 00:34:40.400
OMMは、みんな行ってると、フィールドがすごい良かったですね。

00:34:40.400 --> 00:34:45.400
とにかく森が綺麗で、ヤブが全然なくって。

00:34:45.400 --> 00:34:46.400
はい。

00:34:47.400 --> 00:34:50.400
ほんと、面白かったですね。

00:34:50.400 --> 00:34:53.400
地球とかも見やすそうですね。

00:34:53.400 --> 00:34:56.400
今年だったら、うっしーさん泣かないで。

00:34:56.400 --> 00:34:57.400
そんな。

00:34:57.400 --> 00:35:02.400
野沢温泉で、バディをヤブコギさせすぎて泣いちゃった。

00:35:02.400 --> 00:35:05.400
普段ヤブコギとか全然しない人なんで。

00:35:05.400 --> 00:35:09.400
え、ここ行くの?みたいになって、泣き始めた。

00:35:09.400 --> 00:35:11.400
あの時は、ひどかったですね。

00:35:11.400 --> 00:35:12.400
そうですね。

00:35:12.400 --> 00:35:14.400
今年だったら大丈夫でしたね、きっとね。

00:35:14.400 --> 00:35:20.400
今年だったらルンルンで、ルンルンで行ける感じだったんじゃないかな。

00:35:20.400 --> 00:35:25.400
ちょっとこの、ポッドキャストであんまり細かくやりすぎてもあれかもしれないですけど、

00:35:25.400 --> 00:35:29.400
個人的にはやっぱりどうやって行ったのかを、すごい聞きたいんですけど。

00:35:29.400 --> 00:35:31.400
もちろんね、振り返り会とかされた?

00:35:31.400 --> 00:35:32.400
されました。

00:35:32.400 --> 00:35:34.400
されたんだとは思いますけど。

00:35:34.400 --> 00:35:38.400
ちょっと、教えていただいてもいいですか?僕は。

00:35:38.400 --> 00:35:41.400
じゃあ、近藤さんのちょっと気になるところをやりましょうよ。

00:35:42.400 --> 00:35:51.400
まず、そもそも前提を言うと、やっぱり僕は、なんでそんなに強いのかが知りたい。

00:35:51.400 --> 00:35:57.400
あと、僕のまず前提を言いますと、スコアに出たことはあるんですけど、ストレートに出たことがないんですよ。

00:35:57.400 --> 00:36:08.400
ストレートは憧れがあるけど、なんか怖そうっていうか難しそうだから、スコアばっかり出てるんですけど、ちょっと憧れはあるんですね。

00:36:08.400 --> 00:36:16.400
で、どうやって考えていくのか、やったことがないんで分からないんで、なんかそもそも、ちょっとそういうストレートの走り方というか、

00:36:16.400 --> 00:36:19.400
多分スコアと全然考え方違うと思うんで。

00:36:19.400 --> 00:36:24.400
まずスコア、僕の走り方を言うと、基本地形に沿って全部行っちゃうんですよ。

00:36:24.400 --> 00:36:27.400
尾根か谷かとか、分かりやすい。

00:36:27.400 --> 00:36:32.400
あんまりコンパス直進とかしないわけでも、だいたいポイントが全部その上にあるんで。

00:36:32.400 --> 00:36:33.400
なんていうんですかね。

00:36:33.400 --> 00:36:35.400
尾根の上にあったら、まあ尾根から行く。

00:36:35.400 --> 00:36:36.400
そう、尾根から行くし。

00:36:36.400 --> 00:36:37.400
谷にあれば、まあ谷に行く。

00:36:37.400 --> 00:36:39.400
そう、だから外せない、外さないんですよ。

00:36:39.400 --> 00:36:43.400
その、この尾根の上にあると思って、この上に行ったら必ず取れるんで。

00:36:43.400 --> 00:36:50.400
別に、そんななんか迷うことがないとか言うと、また語弊があるかもしれないですけど。

00:36:50.400 --> 00:36:58.400
なんか、そんな難しいと思ったんですけど、さすがに多分ストレートだと、そんなことはできないと思うんで。

00:36:58.400 --> 00:37:09.400
なんかどうやって考えて、その、まっすぐなのか、なんかちょっとこう地形を使うのかとか、なんか、はい、やっぱ知りたくて。

00:37:09.400 --> 00:37:12.400
そうですね。

00:37:12.400 --> 00:37:18.400
あの、基本的には、地形は、使えるとこは使いますけどね。

00:37:18.400 --> 00:37:25.400
やっぱり分かりやすいっていうのと、地形に沿って行くほうが、だいたい走りやすかったりするので。

00:37:26.400 --> 00:37:32.400
なんですけど、設定の場所、スコアと共通のとこもあるとは思うんですけど、

00:37:32.400 --> 00:37:39.400
多分、特にエリートだと、難しい位置にストレートにエリートだと設定されているんで、

00:37:39.400 --> 00:37:51.400
どうしてもその、このコントロールの位置周辺は、地形から離れた斜面を行かなきゃいけないとか、

00:37:51.400 --> 00:37:59.400
そういうところは慎重に行くっていうので、そこは使い分けで行っているところなんですけど。

00:37:59.400 --> 00:38:11.400
そうですね。あとは、基本的には、あとは、とにかく早いルートを見つけなきゃいけないっていうところなので。

00:38:11.400 --> 00:38:14.400
ここからここに行くの?一番早いルート。

00:38:14.400 --> 00:38:22.400
スコアとちょっと違うところは、スコアって、自分いるところから次の近いところに行けばいい。

00:38:22.400 --> 00:38:23.400
基本的に回っていくんですけど。

00:38:23.400 --> 00:38:27.400
順番はね、自由なんで、次これにしようとかって、行きやすいとこ取ればいいですかね。

00:38:27.400 --> 00:38:33.400
行きやすいとこ取ればいいっていうところなんですけど、スコアコースが決まってて、必ずこれでいうとこ、

00:38:33.400 --> 00:38:36.400
1からのみたいな、ドーンと長いのがあったりする。

00:38:36.400 --> 00:38:38.400
ロングレッグがありますね、絶対で。

00:38:39.400 --> 00:38:45.400
できるだけ後で、YouTubeの方でね、地図も画像で使えそうだったら紹介したいと思いますけど、

00:38:45.400 --> 00:38:49.400
例えば1番から2番は、南にちょっと高い山があって、

00:38:49.400 --> 00:38:55.400
まっすぐ行こうとしたら、すごい谷を越えじゃないですか。

00:38:55.400 --> 00:39:00.400
下から回ろうと思ったらまた長いっていう。これだと、例えばどうやって行くんですか。

00:39:00.400 --> 00:39:03.400
これはルートがそうですね、分かれて。

00:39:03.400 --> 00:39:05.400
人によって。

00:39:06.400 --> 00:39:08.400
登ったん、登りました。

00:39:08.400 --> 00:39:09.400
山のピークまで。

00:39:09.400 --> 00:39:10.400
ピークまで登りました。

00:39:10.400 --> 00:39:11.400
やっぱそうなんだ。

00:39:15.400 --> 00:39:18.400
尾根とか稜線とか尾根をたどっていく感じですね。

00:39:18.400 --> 00:39:21.400
本当にはそうですね、尾根をたどっていって。

00:39:21.400 --> 00:39:22.400
尾根さえ間違えなければ。

00:39:22.400 --> 00:39:25.400
じゃあさすがにこれ直進とかはしないんですね。

00:39:25.400 --> 00:39:27.400
しないですね。

00:39:27.400 --> 00:39:30.400
びっくりした。何でも直進するんかと思った。

00:39:30.400 --> 00:39:32.400
これ直進の人はさすがにいなかったですね。

00:39:32.400 --> 00:39:33.400
ですよね。

00:39:33.400 --> 00:39:34.400
そうですね。

00:39:34.400 --> 00:39:36.400
尾根を越えるとか偉いことになりますよね。

00:39:36.400 --> 00:39:37.400
めっちゃ急だし。

00:39:37.400 --> 00:39:38.400
そう、よかった。

00:39:38.400 --> 00:39:43.400
じゃあそういう、ちゃんと地形を使って行きやすいところを選んだりもするんですよね。

00:39:43.400 --> 00:39:44.400
そうですね。

00:39:44.400 --> 00:39:53.400
それが早いという判断をすれば、逆に直進の方が早いよって判断すれば直進にはなりますけど、そこは判断ですね。

00:39:53.400 --> 00:40:01.400
さすがにこれだけ急斜面で尾根隊員が家組んでるところは、まっすぐ行くったらこんなアップダウンがすごくなってしまう。

00:40:01.400 --> 00:40:02.400
だいぶありますよね。

00:40:02.400 --> 00:40:03.400
そういうところは。

00:40:04.400 --> 00:40:05.400
地図を読んで。

00:40:05.400 --> 00:40:08.400
だから立体的に考えて早いルートっていうのを考えて。

00:40:08.400 --> 00:40:11.400
ちなみに下っていう人もいたんですか、これ今回。

00:40:11.400 --> 00:40:13.400
半々いました。

00:40:13.400 --> 00:40:16.400
結果的にはどっちとか。

00:40:16.400 --> 00:40:18.400
上の方が早かったですね。

00:40:18.400 --> 00:40:19.400
数分。

00:40:19.400 --> 00:40:20.400
数分ですね。

00:40:20.400 --> 00:40:23.400
あんまり、あんまり意外と変わらなかったですよね。

00:40:23.400 --> 00:40:26.400
まあ下だってそんな登らなくてよさそうですもんね。

00:40:26.400 --> 00:40:28.400
最後ちょっと登れるくらいですかね。

00:40:28.400 --> 00:40:29.400
そうですね。

00:40:29.400 --> 00:40:35.400
あと気持ち的にその後で通るから知らないとこ通りたいみたいな、そういうのとか。

00:40:35.400 --> 00:40:37.400
そういう戦略もありますね。

00:40:37.400 --> 00:40:42.400
あと山の上は1回くらい登りたいみたいな気持ちみたいのはあんまり入れない。

00:40:42.400 --> 00:40:46.400
せっかくやし最高峰登っとこうかみたいな。

00:40:46.400 --> 00:40:47.400
ちょっとこれパッと見たら。

00:40:47.400 --> 00:40:51.400
同じく登ったらそっちの方が楽しそうだったらそっち行きたくなる。

00:40:51.400 --> 00:40:52.400
そういう気持ちもちょっとありますね。

00:40:52.400 --> 00:40:53.400
ありますあります。

00:40:53.400 --> 00:40:55.400
旅場的なこともちょっと思います。

00:40:55.400 --> 00:40:57.400
2日目それで失敗。

00:40:58.400 --> 00:41:00.400
旅場に負けたんですか。

00:41:00.400 --> 00:41:03.400
そしたら全然遅かったっていうのがあった。

00:41:03.400 --> 00:41:04.400
そうなんですか。

00:41:04.400 --> 00:41:07.400
誘ってますもんね、そもそもちょっと。

00:41:07.400 --> 00:41:11.400
1回くらい登っといたらって、なんか1番2番は誘ってますよね。

00:41:11.400 --> 00:41:13.400
そうか。

00:41:13.400 --> 00:41:16.400
決め手がどっちも同じぐらいだったらそういうのも。

00:41:16.400 --> 00:41:18.400
それはあるんですか。

00:41:18.400 --> 00:41:19.400
あるんですね、それは。

00:41:19.400 --> 00:41:21.400
あります。はい、ありますあります。

00:41:21.400 --> 00:41:24.400
こういうなんかでもその後、どうぞ。

00:41:24.400 --> 00:41:29.400
チームの強みとかが多分ここ関わってくると思っていて、

00:41:29.400 --> 00:41:33.400
例えばフィジカルが強くて登りとか山が得意で、

00:41:33.400 --> 00:41:38.400
登りとかが強ければこっち行った方が、そのチームとしてはいいんだよ。

00:41:38.400 --> 00:41:40.400
距離は近いもんね。

00:41:40.400 --> 00:41:44.400
ロードを走るのが例えば速いチームだったら走った方がいいとか、

00:41:44.400 --> 00:41:50.400
結構チームの得意不得意にも結構よるかなっていう部分もあるかなと思います。

00:41:50.400 --> 00:41:52.400
ちなみにじゅんこさんチームは。

00:41:52.400 --> 00:41:55.400
私たちは登る一択でしたね。

00:41:55.400 --> 00:41:57.400
いや、なんか走るな。

00:41:57.400 --> 00:42:01.400
下のロードのルートはあんまり見えてなくて。

00:42:01.400 --> 00:42:05.400
あまりにもちょっと多分遠すぎるからあんまりなんか見えなくて。

00:42:05.400 --> 00:42:12.400
この間の林道は見えてたんですけど、結局ここからもちょっと行きにくいなみたいな。

00:42:12.400 --> 00:42:14.400
それぐらいしか見えなかったんで、

00:42:14.400 --> 00:42:20.400
おねたどりの方が分かりやすいので、そっちにしました。

00:42:20.400 --> 00:42:22.400
頂上を踏んでおきたいとかはあんまなくて。

00:42:22.400 --> 00:42:24.400
いや、あんまりないですね。

00:42:24.400 --> 00:42:26.400
それ全然ないんだ。

00:42:26.400 --> 00:42:31.400
絶対おねたどり、私は地図読みやっぱりちょっと自信ない部分もあるんで、

00:42:31.400 --> 00:42:34.400
やっぱおねたどりが分かりやすいなって思います。

00:42:34.400 --> 00:42:35.400
なるほどね。

00:42:35.400 --> 00:42:41.400
でもパッと見たときの印象として、その後3番、4番、5番、6番とかで同じとこ通るじゃないですか。

00:42:41.400 --> 00:42:44.400
なんか同じとこ避けたくなりますね。

00:42:44.400 --> 00:42:45.400
どうせなら。

00:42:45.400 --> 00:42:47.400
違うとこ通っておきたい。

00:42:47.400 --> 00:42:51.400
なんか同じとこ戻ってくんの嫌やなみたいな、心理が今ちょっとあるなと思って。

00:42:51.400 --> 00:42:52.400
それもやっぱ。

00:42:52.400 --> 00:42:56.400
そういうタイプの人と、1回下見せとくかみたいな人といるかなって。

00:42:56.400 --> 00:42:59.400
逆に、そうか、後で地形分かるし。

00:42:59.400 --> 00:43:00.400
来たら分かるじゃないですか。

00:43:00.400 --> 00:43:01.400
なるほど。

00:43:01.400 --> 00:43:09.400
通ってたら、この道がなんか走りやすいとか、この辺、その辺の熟成が、ここはいいとか、悪いとか。

00:43:09.400 --> 00:43:14.400
あそこ通りやすかったから使えるよって分かりながら、帰りも使おうとか。

00:43:14.400 --> 00:43:15.400
分かったりするんで。

00:43:15.400 --> 00:43:16.400
なるほど。

00:43:16.400 --> 00:43:19.400
同じとこ通るメリットは結構大きいと思いますね。

00:43:19.400 --> 00:43:20.400
なるほどね。

00:43:20.400 --> 00:43:21.400
ね。

00:43:21.400 --> 00:43:22.400
ありますね。

00:43:22.400 --> 00:43:23.400
うんうん。

00:43:23.400 --> 00:43:28.400
はい、まあじゃあそれで一応上が早くて、2人ともそれを選んだっていう。

00:43:28.400 --> 00:43:34.400
ちなみにですけど、スタートでパッて地図もらえるじゃないですか。

00:43:34.400 --> 00:43:35.400
はい。

00:43:35.400 --> 00:43:40.400
もうすぐ、なんとか行き方って決まるんですか?

00:43:40.400 --> 00:43:42.400
1回考えるんですか?

00:43:42.400 --> 00:43:44.400
いや、結構考えますね。

00:43:44.400 --> 00:43:45.400
その場で。

00:43:45.400 --> 00:43:52.400
あの、もらいのが1分前なので、とても全部は見切れないので、そうですね。

00:43:52.400 --> 00:44:01.400
これで言うと、1はいいんですけど、1人をどうするかねっていうのを話すぐらいで1分経っちゃうので。

00:44:01.400 --> 00:44:04.400
走らずに、まずは1分ぐらい。

00:44:04.400 --> 00:44:09.400
いや、1分前に地図もらって、1分見た後にスタートする。

00:44:09.400 --> 00:44:10.400
そうですよね。

00:44:10.400 --> 00:44:11.400
はいはい。

00:44:11.400 --> 00:44:12.400
その間に。

00:44:12.400 --> 00:44:13.400
その1分の間に。

00:44:13.400 --> 00:44:16.400
商談して、あ、で、よいどんっていうか、スタートしたら、それはもう。

00:44:16.400 --> 00:44:18.400
いや、もう1までダッシュですよ、そこ。

00:44:18.400 --> 00:44:19.400
1までは。

00:44:19.400 --> 00:44:20.400
そこでは立ち止まらない。

00:44:20.400 --> 00:44:21.400
そこはもう。

00:44:21.400 --> 00:44:26.400
今日の場合、今回の場合だと、1までは短いけど、1、2が長いから、

00:44:26.400 --> 00:44:31.400
まあその辺ぐらいまでを、その最初に見てどうしようかなって考えてたと思います。

00:44:31.400 --> 00:44:35.400
まあその辺ストレートは、とりあえず1番行く以外ないから。

00:44:35.400 --> 00:44:36.400
そうですね。

00:44:36.400 --> 00:44:41.400
まだ迷うあれがないですよね、スコアだと、一体どっち方向から行こうかみたいな、ちょっとね、結構。

00:44:41.400 --> 00:44:42.400
確かに。

00:44:42.400 --> 00:44:43.400
スコアはそうですよね。

00:44:43.400 --> 00:44:47.400
スコアはなんか、最初まず止まってる人たちが結構いると思うんで、

00:44:47.400 --> 00:44:54.400
まあそもそもその、この大きな取り方っていうか、こっちから行くのかみたいなのがないと、進めないみたいな。

00:44:54.400 --> 00:44:55.400
ちょっと時間かかりますよね。

00:44:55.400 --> 00:44:57.400
はい、ありますけど、まあそれはじゃあ。

00:44:57.400 --> 00:45:03.400
ストレートは、もう私はあんまりその長く見れるあれがないんで、

00:45:03.400 --> 00:45:08.400
まずはとりあえずもらったら1までどう行くかっていうのをもう必死に考えて、

00:45:08.400 --> 00:45:12.400
まあ1に向かいながら、その後ちょっと進みていくみたいな感じ。

00:45:12.400 --> 00:45:15.400
じゃあ1に向かいながら、1から2に移動するみたいな話もしてるって感じ?

00:45:15.400 --> 00:45:16.400
はい。

00:45:16.400 --> 00:45:17.400
そうですね。

00:45:17.400 --> 00:45:18.400
で、やっぱ上かね、みたいな。

00:45:18.400 --> 00:45:19.400
やっぱ上かねっていう。

00:45:19.400 --> 00:45:23.400
上行くのもどの尾根から登ったらいいかな、みたいな相談したりとか。

00:45:23.400 --> 00:45:24.400
はいはいはい。

00:45:24.400 --> 00:45:25.400
っていう感じですね。

00:45:25.400 --> 00:45:26.400
なるほどね。

00:45:26.400 --> 00:45:30.400
だから序盤にロングレックあると結構、あのその大変です。

00:45:31.400 --> 00:45:34.400
うん、まず戦略っていうか問われますよね。

00:45:34.400 --> 00:45:36.400
はい。見る時間がやっぱあんまりないんで。

00:45:36.400 --> 00:45:37.400
ですよね。

00:45:37.400 --> 00:45:38.400
うん。

00:45:38.400 --> 00:45:41.400
確かに歩きながらずっと見てるとだんだんつけ、分かってくるっていうか、

00:45:41.400 --> 00:45:43.400
この先の流れ見たら分かってくるなりますよね。

00:45:43.400 --> 00:45:44.400
はい。

00:45:44.400 --> 00:45:45.400
うん。

00:45:45.400 --> 00:45:52.400
で、じゃあ2番行って、2、3はまっすぐもう行くだけって感じですかね?

00:45:52.400 --> 00:45:56.400
まっすぐ、まっすぐ寄りにここ。

00:45:56.400 --> 00:45:58.400
そこはでも尾根を抜くといけばいいだけです。

00:45:58.400 --> 00:45:59.400
尾根続きなんで。

00:45:59.400 --> 00:46:00.400
そこは簡単そうです。

00:46:00.400 --> 00:46:01.400
そうですね。

00:46:01.400 --> 00:46:05.400
で、また次長いのが3、4で来ますけど、これは。

00:46:05.400 --> 00:46:07.400
ちょっと待ってくださいよ。

00:46:07.400 --> 00:46:08.400
近藤さんだったら。

00:46:08.400 --> 00:46:13.400
基本はその道に出ますね。

00:46:13.400 --> 00:46:16.400
あとはどこから道を離れるかっていう。

00:46:16.400 --> 00:46:17.400
これは沢です。

00:46:17.400 --> 00:46:18.400
あ、それ沢か。

00:46:18.400 --> 00:46:19.400
これは沢です。

00:46:19.400 --> 00:46:21.400
道にいったん出て。

00:46:21.400 --> 00:46:22.400
はい。

00:46:22.400 --> 00:46:26.400
このマーシャルポイント、まあ全員、ほぼ全員マーシャルポイントが通ってて。

00:46:26.400 --> 00:46:27.400
うん。

00:46:27.400 --> 00:46:30.400
まあどこからこの道離れるかって。

00:46:30.400 --> 00:46:32.400
そうですね、どっから登るか。

00:46:32.400 --> 00:46:34.400
真ん中かこっちまで。

00:46:34.400 --> 00:46:35.400
確かに。

00:46:35.400 --> 00:46:36.400
あ、そっか、沢。

00:46:36.400 --> 00:46:38.400
これ道ないですね。

00:46:38.400 --> 00:46:39.400
道じゃないです。

00:46:39.400 --> 00:46:42.400
そっか、ちょっと離れてて見えなかった。

00:46:42.400 --> 00:46:45.400
なるほど、で、どこで離れるか。

00:46:45.400 --> 00:46:49.400
で、はい、どうされたんですか。

00:46:49.400 --> 00:46:56.400
グラウは真ん中のこの辺から上がりました。

00:46:56.400 --> 00:47:01.400
はいはい。

00:47:01.400 --> 00:47:05.400
なるほどね。

00:47:05.400 --> 00:47:07.400
どこから上がってもあんまり差はなかった。

00:47:07.400 --> 00:47:10.400
あ、そうなんですか。

00:47:10.400 --> 00:47:11.400
じゅんこさんは?

00:47:11.400 --> 00:47:12.400
私たちも一緒ぐらいですね。

00:47:12.400 --> 00:47:15.400
あ、そうですか。

00:47:15.400 --> 00:47:22.400
あとここからこっちまで戻るチームとここに出るチームが。

00:47:22.400 --> 00:47:24.400
3番からね、道の出方ね。

00:47:25.400 --> 00:47:34.400
南に手戻りと西に直で出る道の出方ね。

00:47:34.400 --> 00:47:38.400
ちょっと急だったんでごちゃごちゃしてるんですけど。

00:47:38.400 --> 00:47:40.400
あんまり差はなかったですね、それも。

00:47:40.400 --> 00:47:41.400
あ、そうですか。

00:47:41.400 --> 00:47:42.400
ロード速いですからね。

00:47:42.400 --> 00:47:43.400
ロードが速い。

00:47:43.400 --> 00:47:45.400
まっすぐ行ったんですか。

00:47:45.400 --> 00:47:49.400
まっすぐ行ったんですけど意外とこの道はちょっと走りづらくて。

00:47:49.400 --> 00:47:50.400
はいはい。

00:47:50.400 --> 00:47:54.960
荒れた道だったんで。

00:47:54.960 --> 00:47:56.960
まあ浮かしても。

00:47:56.960 --> 00:48:01.960
同じくらい浮かした方が時間かかるかなって思ったんですけど。

00:48:01.960 --> 00:48:02.960
なるほどね。

00:48:02.960 --> 00:48:08.960
そこをね、3番の下りかなり急でしたけど、これぐらいの傾斜は?

00:48:08.960 --> 00:48:12.960
でも全然走れるぐらいの傾斜でしたよね、下り。

00:48:12.960 --> 00:48:14.960
あ、このそこはね。

00:48:14.960 --> 00:48:15.960
あ、そうなんですか。

00:48:15.960 --> 00:48:17.960
これ走れるくらいなんですか。

00:48:17.960 --> 00:48:19.960
走れるっていうかまあ普通に降りれるぐらい。

00:48:19.960 --> 00:48:21.960
危なくはなかったですね。

00:48:22.960 --> 00:48:32.960
谷の中で落ち葉が堆積してて、たまにズボッと落とし穴が溜まることはあったんですけど、そういう注意は必要だったんですけど。

00:48:32.960 --> 00:48:39.960
まあどっちかって言っても直進しがちな方ですか、その道あるないところに。

00:48:39.960 --> 00:48:42.960
短く短くみたいなのが多いんですか。

00:48:42.960 --> 00:48:49.960
そうですね、今回は比較的その方が良かったとかありましたね。

00:48:49.960 --> 00:48:51.960
特性とかによりますよね、やっぱり。

00:48:51.960 --> 00:48:52.960
なるほど。

00:48:52.960 --> 00:48:56.960
いやこれめちゃくちゃ面白いな、これずっと聞いていきたいですけど。

00:48:56.960 --> 00:49:01.960
このままこの勢いで行くと本当にコードキャスト聞いてる人はなんのこっちゃってなるから。

00:49:01.960 --> 00:49:06.960
なんかこう判断が分かれたポイントっていうか、たとえば1日目で。

00:49:06.960 --> 00:49:09.960
1日目で?1日目そんなありましたっけ?

00:49:09.960 --> 00:49:12.960
でもそうなると結構短いですもんね、結構。

00:49:12.960 --> 00:49:18.960
そうですね、1から2がもうほぼ勝負だった感じですね。

00:49:18.960 --> 00:49:23.960
それとはあんまり差がつかなかったと思います、本当も。

00:49:23.960 --> 00:49:26.960
確かに4以降はなんかすごい。

00:49:26.960 --> 00:49:28.960
ちょこちょこした違いはありますけどね。

00:49:28.960 --> 00:49:31.960
大きい違いは多分あんまりないかな。

00:49:31.960 --> 00:49:34.960
それなりにそんな近く、遠くないから。

00:49:34.960 --> 00:49:35.960
そうですね。

00:49:35.960 --> 00:49:41.960
このでも6、7とかは真っ直ぐ行くんですか、これは。

00:49:41.960 --> 00:49:45.960
川2本、谷超えますけど。

00:49:45.960 --> 00:49:53.960
僕らは一旦ここの谷の合流点までを見てから来ました。

00:49:53.960 --> 00:49:57.960
ここを真っ直ぐ行くとちょっと尾根を登って下ってになるんで、

00:49:57.960 --> 00:50:01.960
谷は1回で超えたほうが楽という。

00:50:01.960 --> 00:50:04.960
この谷が2本合流してるから。

00:50:04.960 --> 00:50:06.960
合流したとこで超えれば1回ですもんね。

00:50:06.960 --> 00:50:08.960
そしたら1回降りるだけ、1回降りて登る。

00:50:08.960 --> 00:50:12.960
しかもそうか、合流点だったら角度まっすぐと。

00:50:13.960 --> 00:50:15.960
現在地も特定できるし。

00:50:15.960 --> 00:50:18.960
川の途中だけだとどこかよくわかんないですもんね、斜めに行っちゃったら。

00:50:18.960 --> 00:50:21.960
合流点は1箇所なんで現在地も特定できる。

00:50:21.960 --> 00:50:22.960
そうですね。

00:50:22.960 --> 00:50:26.960
そのほうが早かったと思います。確か早かったと思います。

00:50:26.960 --> 00:50:27.960
ここはちょっと1回ガッと。

00:50:27.960 --> 00:50:29.960
真っ直ぐ行ってるチームもいたんですけど、

00:50:29.960 --> 00:50:34.960
真っ直ぐ行ったチームは真っ直ぐ行くとやっぱり現在地が横から入るのでわかんなくなるんで、

00:50:34.960 --> 00:50:40.960
上にずれたり下にずれたりでミスしたチームが結構いたので。

00:50:40.960 --> 00:50:42.960
どういう意味ですか、わかんなくなるって。

00:50:42.960 --> 00:50:47.960
真っ直ぐ来た時に、本当に真っ直ぐに来れてればいいんですけど、

00:50:47.960 --> 00:50:52.960
ずれた時に、あ、この骨に出ましたっていった時に。

00:50:52.960 --> 00:50:53.960
上か下かわかんない。

00:50:53.960 --> 00:50:56.960
上か下かわかんないので、自分がどっちにいるか。

00:50:56.960 --> 00:50:59.960
それはさっきの合流点だったらなんでいいんですか。

00:50:59.960 --> 00:51:05.960
ここからだったら、まだとそのまま下のほうにちょっと出るんですよ。

00:51:05.960 --> 00:51:12.960
真っ直ぐじゃなくて、平行するぐらいでここまで出て、で登れば絶対あるっていう。

00:51:12.960 --> 00:51:14.960
わざと下めに。

00:51:14.960 --> 00:51:16.960
わざとずらすんですか。

00:51:16.960 --> 00:51:19.960
わざとずらしますね。

00:51:19.960 --> 00:51:24.960
直で行ってずれるとどっちにいるかわかんないですよね。

00:51:24.960 --> 00:51:26.960
登る量は別に変わらないので。

00:51:26.960 --> 00:51:30.960
確かに上に行って下に行ったらちょっと登りすぎちゃいますね。

00:51:30.960 --> 00:51:32.960
そうか、ぴったりじゃなくてちょっとずらしといて、

00:51:32.960 --> 00:51:36.960
必ず上にあるっていう状態を作るほうがいいってこと。

00:51:36.960 --> 00:51:37.960
めっちゃそれいいテクニック。

00:51:37.960 --> 00:51:39.960
それ有名なテクニックですか。

00:51:39.960 --> 00:51:44.960
エイミングオフってオリエンティング用語があって、有名なテクニック。

00:51:44.960 --> 00:51:47.960
それめちゃくちゃいいですね。賢い。

00:51:47.960 --> 00:51:48.960
やってました?

00:51:48.960 --> 00:51:51.960
そこではやってないですけど、

00:51:51.960 --> 00:51:58.960
道に出るときに、道とかに出る。

00:51:58.960 --> 00:52:02.960
どんびしゃで出るより、ちょっと手前に出る。

00:52:02.960 --> 00:52:04.960
ちょっとうまく説明できないですけど。

00:52:04.960 --> 00:52:07.960
似たような考え方をすることはあります。

00:52:07.960 --> 00:52:14.960
登りで、ここのシチュエーションでやってはなかったんですけど。

00:52:14.960 --> 00:52:18.960
それでもね、おねだからいいっていうのと、

00:52:18.960 --> 00:52:20.960
このおねってわかんないってことですよね。

00:52:20.960 --> 00:52:24.960
手前のおねと勘違いとかしちゃったら、そもそもですもんね。

00:52:24.960 --> 00:52:25.960
そういうのは全然ないんですか。

00:52:25.960 --> 00:52:30.960
ここはもう、奥にこの急な谷があって、

00:52:30.960 --> 00:52:33.960
ここまで緩やかな斜面で、その先がガツンと落ちてるんで、

00:52:33.960 --> 00:52:37.960
そこがストッパーになるんで、そこまで行けば問題ない。

00:52:37.960 --> 00:52:42.960
下に川があって、急な斜面の谷があるっていう地点でわかるでしょうね。

00:52:42.960 --> 00:52:44.960
そこまではズドンと行けるという。

00:52:44.960 --> 00:52:49.960
それも仮になかったら、手前のこのちっちゃいおねとかはわりとわかんないじゃないですか。

00:52:49.960 --> 00:52:50.960
わかりづらいので。

00:52:50.960 --> 00:52:51.960
そういうのはやっぱりあるんですか。

00:52:51.960 --> 00:52:56.960
例えばこの7の位置がこの辺のどっかにあると難しいですよね。

00:52:56.960 --> 00:52:58.960
一気に。難易度が全然違いますね。

00:52:58.960 --> 00:53:04.960
そうですよね。こういう多分、東高生に現れないおねとかもありそうですけど。

00:53:04.960 --> 00:53:08.960
そういうのは八木坂さんでも間違いがあるんですか。

00:53:08.960 --> 00:53:09.960
ありますね。

00:53:09.960 --> 00:53:10.960
そうなんですね。

00:53:10.960 --> 00:53:11.960
ありますね。

00:53:11.960 --> 00:53:12.960
よかった。

00:53:12.960 --> 00:53:13.960
あとスモークして、慎重になったりとか。

00:53:13.960 --> 00:53:17.960
そういうところがなんかすごい、どうやって、なるほど。

00:53:17.960 --> 00:53:19.960
そういうとこは嫌ですよね。

00:53:19.960 --> 00:53:20.960
やっぱそうなんですね。

00:53:20.960 --> 00:53:22.960
かなり気を使いますね。

00:53:22.960 --> 00:53:23.960
はいはいはいはい。

00:53:23.960 --> 00:53:25.960
なるほどなぁ。

00:53:25.960 --> 00:53:29.960
八木坂さんがミスってるところあんまり見たことないですけど。

00:53:29.960 --> 00:53:34.960
でもさっきのそのちょっと下にまず行ってからとか、なんか保険をかけてるってか、

00:53:34.960 --> 00:53:37.960
多少はやっぱずれることはあるけど、

00:53:37.960 --> 00:53:38.960
あ、そうですね。

00:53:38.960 --> 00:53:42.960
なんか大きくロスしないような方法を取ってるみたいなことなんですかね。

00:53:42.960 --> 00:53:43.960
そうですね。

00:53:43.960 --> 00:53:49.960
え、なんか他にもそういうテクニックあるんですか。

00:53:49.960 --> 00:53:53.960
あとはそうですね。

00:53:53.960 --> 00:53:57.960
今のと似てるかもしれないですけど、

00:53:57.960 --> 00:54:02.960
例えばこの十二とかは、

00:54:02.960 --> 00:54:08.960
ここが急斜面になっているんですね。

00:54:08.960 --> 00:54:11.960
その急斜面の上の平らなところなんで、

00:54:11.960 --> 00:54:18.960
ここもこっちからぶつかると分かりづらいので、

00:54:18.960 --> 00:54:29.070
この急斜面の減りに沿っていくと見つけやすいみたいな。

00:54:29.070 --> 00:54:36.070
小さい谷みたいなの見つけた後に登った方が斜めにまっすぐ行くより分かりやすいってこと。

00:54:36.070 --> 00:54:42.070
この小さい谷が急斜面の上にあるんですね。

00:54:42.070 --> 00:54:48.070
登りきって平らなところにちょっと凹んでるところなんで、

00:54:48.070 --> 00:54:55.070
この急斜面に沿って急斜面がこう、

00:54:55.070 --> 00:54:59.070
こんな感じでここ平ら、上は平ら、急斜面ですっていった時に、

00:54:59.070 --> 00:55:02.070
ここ、この減りが。

00:55:02.070 --> 00:55:03.070
減りを行ったってことですか。

00:55:03.070 --> 00:55:05.070
減りに沿っていくと、

00:55:05.070 --> 00:55:12.070
減りのここにちょっと凹んだところが横から絶対に入れるので、

00:55:12.070 --> 00:55:16.070
ここ、こっちから行くと、

00:55:16.070 --> 00:55:17.070
分からないですね。

00:55:17.070 --> 00:55:18.070
どこって分かりづらい。

00:55:18.070 --> 00:55:20.070
右か左かみたいになる。

00:55:20.070 --> 00:55:22.070
さっきと同じなんですけど。

00:55:22.070 --> 00:55:23.070
そういうパターンも。

00:55:23.070 --> 00:55:24.070
なるほど。

00:55:24.070 --> 00:55:31.070
要はこういうふうに地形をたどれば必ず見つかるだろうみたいなことも考えてアプローチを考える。

00:55:31.070 --> 00:55:36.070
どっちからアプローチすると分かりやすいだろうみたいなのは考えたりします。

00:55:36.070 --> 00:55:39.070
急斜面の下にあるんだったら下から行ったほうがいいし、

00:55:39.070 --> 00:55:43.070
上のほうにあるんだったら上から行ったほうがいい。

00:55:43.070 --> 00:55:44.070
なるほどね。

00:55:44.070 --> 00:55:48.070
じゃあ意外といつもいつもまっすぐ目的地に向かうんじゃなくて、

00:55:48.070 --> 00:55:53.070
どうアプローチすれば見逃さないかっていうことを考えるっていう。

00:55:53.070 --> 00:55:54.070
そうですね。

00:55:54.070 --> 00:55:57.070
じゃあ結構そういう保険をかけてるんですね、保険というか。

00:55:57.070 --> 00:55:58.070
そうですね。

00:55:58.070 --> 00:56:00.070
さすがにずれるんですか、その直進。

00:56:00.070 --> 00:56:04.070
そうですね、あとやっぱり2万5千分の1なので、

00:56:04.070 --> 00:56:12.070
そうですね、だいぶ、本当になんていうか、

00:56:12.070 --> 00:56:17.070
地形とかも全部描かれてたりしなかったりするので。

00:56:17.070 --> 00:56:18.070
確かに。

00:56:18.070 --> 00:56:19.070
出てこないのありますよね。

00:56:19.070 --> 00:56:20.070
そうですね。

00:56:20.070 --> 00:56:22.070
まあその祖先、10メートル間隔?

00:56:22.070 --> 00:56:23.070
1ミリ。

00:56:23.070 --> 00:56:25.070
5メートルの丘とかないですもんね。

00:56:25.070 --> 00:56:28.070
そうですね、1ミリずれて25メートルなので。

00:56:28.070 --> 00:56:29.070
そうですね。

00:56:30.070 --> 00:56:32.070
そういうぐらいずれると見えなかったりとかも。

00:56:32.070 --> 00:56:33.070
確かに。

00:56:34.070 --> 00:56:38.070
それぐらいどうしてもずれちゃうので、どう頑張っても。

00:56:38.070 --> 00:56:39.070
なるほどね。

00:56:39.070 --> 00:56:42.070
よかった、ユギシタさんでもずれることあるんだ、よかった。

00:56:42.070 --> 00:56:45.070
根発直進がめちゃくちゃ正確とかじゃなくて、

00:56:45.070 --> 00:56:53.070
ずれるけどずれてもちゃんと撮れるようなアプローチの仕方を考えてるんですね。

00:56:53.070 --> 00:56:58.070
そうですね、ずれてた時に修正できるっていうのを考えたりします。

00:56:58.070 --> 00:56:59.070
はいはいはい。

00:57:01.070 --> 00:57:02.070
面白い。

00:57:03.070 --> 00:57:07.070
じゅんこさんはそういうのは同じようにやってるんですか?

00:57:09.070 --> 00:57:10.070
どうかな。

00:57:13.070 --> 00:57:14.070
どうかな。

00:57:17.070 --> 00:57:23.070
直進って言っても途中途中にどんな地形が見えるかっていうのをバディと一緒に確認しながら、

00:57:23.070 --> 00:57:30.070
ここまで来てこの地形が見えたね、じゃあ次はもうちょっと行ったらこの地形が見えるねとかっていうのを確認しながら行ってますね。

00:57:32.070 --> 00:57:39.070
なんか、じゅんこさんとユギシタさん、でもそれでもタイム結構差があるわけですよね、ちょっと。

00:57:39.070 --> 00:57:41.070
いや、もうめちゃめちゃ差ありますよ。

00:57:41.070 --> 00:57:43.070
その差って何?

00:57:46.070 --> 00:57:51.070
順行速度もありますけど、やっぱミスがやっぱり全然違いますね。

00:57:51.070 --> 00:58:03.070
体力的なことと、地図から効率的にというか、ロスなく行くと、比率って言うとどっちがどれぐらい?

00:58:03.070 --> 00:58:12.070
いえいえ、たぶんルートのルートチョイスとか、行き方とかが、の方が多いと思います。

00:58:12.070 --> 00:58:17.070
そうなんですか。何時間差が今回だと?

00:58:18.070 --> 00:58:24.070
1日目は、ユギシタさん1日何分くらいしたっけ?

00:58:24.070 --> 00:58:29.070
1日目は、あれ何分だったっけ?

00:58:29.070 --> 00:58:33.070
リザルト入れてちょっと待っててください。

00:58:33.070 --> 00:58:36.070
で、1、2時間くらいじゃないかな差は、たぶん。

00:58:36.070 --> 00:58:39.070
2日で10時間くらいだった。

00:58:39.070 --> 00:58:44.070
1日目、ユギシタさんたち5時間39分で、私たち7時間半。

00:58:45.070 --> 00:58:47.070
でもちょっとミスがすごい多かったんで。

00:58:47.070 --> 00:58:49.070
ミスがだいぶ多いね。そう、だいぶ多いですね。

00:58:49.070 --> 00:59:00.070
結構今回は接戦だったので、そんなに、6時間前半のチームとかも結構。

00:59:00.070 --> 00:59:03.070
結構って言ってますね。

00:59:03.070 --> 00:59:05.070
そうですね、そうですね。

00:59:05.070 --> 00:59:12.070
仮にそのジュンコさんがユギシタさんの後ろにぴったりくっついていったら、ついていくことはできるんですかね?

00:59:12.070 --> 00:59:13.070
いや、たぶん無理。

00:59:13.070 --> 00:59:14.070
それも無理なぐらい早いんですかね?

00:59:14.070 --> 00:59:17.070
てか、2日目途中で一緒になったときあったんですよ。

00:59:17.070 --> 00:59:21.070
で、それがすごい長い登りの手前だったんですけど、

00:59:21.070 --> 00:59:25.070
途中くらいまで見えてたんですけど、ちょっと無理でしたね。

00:59:25.070 --> 00:59:27.070
ちぎられました、途中で。

00:59:27.070 --> 00:59:30.070
まあ、私だけじゃなくて、バディのあれもあるんで。

00:59:30.070 --> 00:59:32.070
バディの体力もあるんで。

00:59:32.070 --> 00:59:34.070
ジュンコさん1人だったら?

00:59:34.070 --> 00:59:40.070
まあ、頑張ればついていけるかもしれないけど、どうかな。

00:59:40.070 --> 00:59:42.070
わかんないですね。

00:59:43.070 --> 00:59:45.070
早いし、ミスがない。

00:59:45.070 --> 00:59:46.070
いや、もちろん、はい。

00:59:46.070 --> 00:59:49.070
両方なんですね。

00:59:49.070 --> 00:59:55.070
ちょっと、2日目はその林道の土地であったんで、どっから山に入るかっていうのを、

00:59:55.070 --> 01:00:00.070
ヤギシタさんとちが山に入るところまでは、ちょっと見に行って確認したいなと思って、

01:00:00.070 --> 01:00:02.070
私たちのルートが合ってるのかって。

01:00:02.070 --> 01:00:05.070
で、その山に入るところまではなんとかついていけたんで、

01:00:05.070 --> 01:00:08.070
あ、一緒のところだみたいな。

01:00:08.070 --> 01:00:14.070
いや、でもなんかその、結構ね、ヤギシタさんと会うことも多いと思いますけど、

01:00:14.070 --> 01:00:17.070
なんか教わったりはしてるんですか?

01:00:17.070 --> 01:00:23.070
なんていうの、地図のところは、結局どこで差があるのかって、何だと思います?

01:00:23.070 --> 01:00:28.070
いや、まあ、

01:00:28.070 --> 01:00:30.070
あ、教えて、もちろん教えてもらいますけど、

01:00:30.070 --> 01:00:35.070
いや、でもそんな、教えてもらってもすぐヤギシタさんと一緒までできるようになるわけじゃないんで、

01:00:35.070 --> 01:00:39.070
もちろんちょっとずつ、ルートファインディングとかはできるようになっていきますけど、

01:00:39.070 --> 01:00:41.070
やっぱり振り返りとか見てると、

01:00:41.070 --> 01:00:44.070
あ、そんなルートあったのかとか、

01:00:44.070 --> 01:00:48.070
あと、さっきの山ルートで行くところも、

01:00:48.070 --> 01:00:52.070
上るところもちょっと違うし、

01:00:52.070 --> 01:00:55.070
ヤギシタさんたちの方が効率のいいところから上ってるし、

01:00:55.070 --> 01:01:01.070
下るところも、ヤギシタさんたちの方がちょっと効率がいいルートで行ってて、

01:01:01.070 --> 01:01:06.070
だから、なんかその、だいたい一緒でも、ちょっとずつ違ったりとかして、

01:01:06.070 --> 01:01:11.070
なんか、ちょっと全然まだまだ見えてないところがあるなって。

01:01:11.070 --> 01:01:14.070
そうか、大きくその山登るかどうかとかだけじゃなく、

01:01:14.070 --> 01:01:17.070
登るにしても、ちょっとしたそういう、

01:01:17.070 --> 01:01:19.070
どっから登るか。

01:01:19.070 --> 01:01:24.070
で、あの、私たちが登ったところだと、ちょっと余分に登っちゃうとか、

01:01:24.070 --> 01:01:26.070
ヤギシタさんたちが行った方だと、

01:01:26.070 --> 01:01:30.070
50メートル掘りが少なくて済みますとか。

01:01:30.070 --> 01:01:32.070
へー、え?

01:01:32.070 --> 01:01:37.070
具体的にこの山だったらどうしたんですか?

01:01:37.070 --> 01:01:39.070
そんなに選択肢が、あ、ちょっと待ってください。

01:01:39.070 --> 01:01:45.070
これ、見てる人は何のこっちゃって感じですよね。

01:01:45.070 --> 01:01:46.070
はい、近藤さんだったら。

01:01:46.070 --> 01:01:49.070
このピーク通りますよね。

01:01:49.070 --> 01:01:52.070
1分で決めてくださいね、ルート。

01:01:52.070 --> 01:01:53.070
確かに。

01:01:53.070 --> 01:01:55.070
え、こうじゃないですか、こっからじゃないですか。

01:01:55.070 --> 01:01:58.070
こうやって、このおねに。

01:01:58.070 --> 01:02:00.070
あー、そういったチームもいますよ。

01:02:00.070 --> 01:02:01.070
違うのか。

01:02:01.070 --> 01:02:03.070
ここのおね行ったチームもいましたね。

01:02:03.070 --> 01:02:05.070
ここのおね。

01:02:05.070 --> 01:02:06.070
違うのか。

01:02:06.070 --> 01:02:09.580
めっちゃ急ですよ、ここ。

01:02:09.580 --> 01:02:10.580
そうか。

01:02:10.580 --> 01:02:11.580
全然違った。

01:02:11.580 --> 01:02:13.580
私たちはここから登りました。

01:02:13.580 --> 01:02:17.580
あーそうか、そっちのほうが近いな、確かに。

01:02:17.580 --> 01:02:19.580
あと急なところが少ない。

01:02:19.580 --> 01:02:20.580
そうか。

01:02:20.580 --> 01:02:22.580
僕らそこじゃないんですよ、登ったところ。

01:02:22.580 --> 01:02:23.580
どこなんすか。

01:02:24.580 --> 01:02:28.580
この道を使って、ここまで行って登ってるの。

01:02:28.580 --> 01:02:32.580
このピーク登らないので、そういうところで下がって。

01:02:32.580 --> 01:02:38.580
ピークに登って降りた案文のところにヤギシタさんたちは登ってきたっていう。

01:02:38.580 --> 01:02:41.580
そうか、道があるからね、ここに。

01:02:41.580 --> 01:02:43.580
確かに道があるってことか。

01:02:43.580 --> 01:02:49.580
道で行けるのと登りが少ないっていうところで若干早い。

01:02:49.580 --> 01:02:50.580
確かに。

01:02:50.580 --> 01:02:51.580
あったりはしますね。

01:02:51.580 --> 01:02:54.580
ここから、こう行くってことですか。

01:02:54.580 --> 01:02:57.580
ここも直接ピークに向かいます。

01:02:57.580 --> 01:02:59.580
ここからこう行って。

01:02:59.580 --> 01:03:00.580
最後はちょっと急です。

01:03:00.580 --> 01:03:03.580
確かにこのピーク行ったら一回降りちゃうもんな。

01:03:03.580 --> 01:03:04.580
なるほど。

01:03:04.580 --> 01:03:07.580
え、それ1分で見つけられます?それ。

01:03:07.580 --> 01:03:11.580
いや、なんか、これはONEから行きたくなります。

01:03:11.580 --> 01:03:12.580
ですよね。

01:03:14.580 --> 01:03:19.580
そこでパッと気づけるのはやっぱ何なんですかね。

01:03:19.580 --> 01:03:21.580
もちろんONEルートもあれですよね。

01:03:21.580 --> 01:03:25.580
最初はONEルートなんですかね。やっぱパッと見えるのは。

01:03:25.580 --> 01:03:29.400
大きくはそう。

01:03:29.400 --> 01:03:33.400
そうけど、道が使えるっていうのは、

01:03:33.400 --> 01:03:37.400
1から谷を超えるぐらいで読めてれば、

01:03:37.400 --> 01:03:45.400
こっちの方が早いやって気づけば選べるかなとはスタートで分かんなくても。

01:03:45.400 --> 01:03:50.400
それぐらいの時間はあるので、そう。

01:03:51.400 --> 01:03:55.400
ある程度こういうルートで行こうって考えながらも、

01:03:55.400 --> 01:03:56.400
ずっと見て。

01:03:56.400 --> 01:03:59.400
その中でいいとこあるかなっていうのは、

01:03:59.400 --> 01:04:02.400
そこはね、結構見てるかもしれない。

01:04:02.400 --> 01:04:04.400
それは走りながらこうやって見てるんですか。

01:04:04.400 --> 01:04:09.400
走りながら、足場が良ければ走りながらも見ますし、

01:04:09.400 --> 01:04:10.400
上りとかで、

01:04:10.400 --> 01:04:11.400
歩いてる。

01:04:11.400 --> 01:04:14.400
歩いてる時の方が見やすい。

01:04:14.400 --> 01:04:15.400
なるほどね。

01:04:15.400 --> 01:04:18.400
当然、現在地も見てるじゃないですか。

01:04:18.400 --> 01:04:21.400
そういうのを見ながら、この先のことを考えて、

01:04:21.400 --> 01:04:23.400
あっちこっち見ながら。

01:04:23.400 --> 01:04:26.400
比較的単調な、

01:04:26.400 --> 01:04:30.400
こう、上りとか道を走るとかが続く時に、

01:04:30.400 --> 01:04:33.400
そういうのを先を読むんだりします。

01:04:33.400 --> 01:04:35.400
なんかめっちゃ細かい話ですけど、

01:04:35.400 --> 01:04:38.400
地図ってどうやって持って、

01:04:38.400 --> 01:04:39.400
見てるんですか。

01:04:39.400 --> 01:04:42.400
これ、ビニールに覆われてるじゃないですか。

01:04:42.400 --> 01:04:43.400
渡されますよね。

01:04:43.400 --> 01:04:44.400
で、でかいじゃないですか。

01:04:44.400 --> 01:04:46.400
これをどうやって持って。

01:04:46.400 --> 01:04:50.400
これはほんと、よく講習とかでも話す話なんですけど、

01:04:50.400 --> 01:04:56.400
基本的には、今自分がいる位置から向かう方向を

01:04:56.400 --> 01:04:59.400
体の正面に向けるっていうのが基本なんで。

01:04:59.400 --> 01:05:00.400
コンパス当てるから。

01:05:00.400 --> 01:05:06.400
そう、そう、ノースアップじゃなくてヘリングの方が

01:05:06.400 --> 01:05:08.400
基本は見やすい。

01:05:08.400 --> 01:05:09.400
そうなんですね、はい。

01:05:09.400 --> 01:05:12.400
で、やっぱり大きいので、

01:05:12.400 --> 01:05:15.400
折りますね。だから、

01:05:15.400 --> 01:05:16.400
1から2が。

01:05:16.400 --> 01:05:17.400
1、2とかだったら。

01:05:17.400 --> 01:05:18.400
1、2だったら、

01:05:22.400 --> 01:05:23.400
そういう感じ。

01:05:23.400 --> 01:05:25.400
あー、一緒やな。

01:05:25.400 --> 01:05:31.400
で、指が、現在地を基本指で押さえるので。

01:05:31.400 --> 01:05:32.400
それやるやる。

01:05:32.400 --> 01:05:33.400
そうですね。

01:05:33.400 --> 01:05:35.400
江岸さんは左利きだから右手で持つんですね。

01:05:35.400 --> 01:05:36.400
そうです。

01:05:36.400 --> 01:05:37.400
あー、なるほどなるほど。

01:05:37.400 --> 01:05:40.400
サムリーディングっていうテクニックですね。

01:05:40.400 --> 01:05:41.400
え、なんすか、サム?

01:05:41.400 --> 01:05:44.400
サムリーディングって指で読む。

01:05:44.400 --> 01:05:46.400
サムズアップのサム?

01:05:46.400 --> 01:05:47.400
そうです。

01:05:47.400 --> 01:05:48.400
親指で。

01:05:48.400 --> 01:05:49.400
リーティング用語なんですけど。

01:05:49.400 --> 01:05:50.400
親指で。

01:05:50.400 --> 01:05:52.400
その、現在地に当てられるってこと?

01:05:52.400 --> 01:05:53.400
そうです。

01:05:53.400 --> 01:05:54.400
サムズリーディング。

01:05:54.400 --> 01:05:55.400
サム、サムリーディング。

01:05:55.400 --> 01:05:56.400
サムリーディング、はい。

01:05:59.400 --> 01:06:01.400
やってて、で、次に来たら。

01:06:01.400 --> 01:06:04.400
でも、北上じゃないと気持ち悪いわ、僕。

01:06:04.400 --> 01:06:05.400
あ、マジですか?

01:06:05.400 --> 01:06:06.400
北上に持ってた。

01:06:06.400 --> 01:06:08.400
あれ?でもないか。持ってた。

01:06:08.400 --> 01:06:09.400
え、マジですか?

01:06:09.400 --> 01:06:10.400
クルクル回すんですね。

01:06:10.400 --> 01:06:11.400
クルクル回しますね。

01:06:11.400 --> 01:06:12.400
えー。

01:06:12.400 --> 01:06:13.400
え、だって、

01:06:13.400 --> 01:06:15.400
いや、コンパス当てて。

01:06:15.400 --> 01:06:16.400
本職とかするときも。

01:06:16.400 --> 01:06:17.400
したことないんで。

01:06:17.400 --> 01:06:18.400
あ、しないから。

01:06:18.400 --> 01:06:19.400
しないから。

01:06:21.400 --> 01:06:22.400
はい、そうです。

01:06:22.400 --> 01:06:23.400
しないから。

01:06:23.400 --> 01:06:24.400
すいません。

01:06:24.400 --> 01:06:28.400
オリンテイングの選手は100%たぶん。

01:06:28.400 --> 01:06:29.400
クルクル回す。

01:06:29.400 --> 01:06:30.400
回すと思います。

01:06:30.400 --> 01:06:31.400
まあ、こう当てて。

01:06:31.400 --> 01:06:32.400
そうです、コンパス。

01:06:32.400 --> 01:06:33.400
そりゃそうですね。

01:06:33.400 --> 01:06:34.400
うん。

01:06:34.400 --> 01:06:35.400
なるほど。

01:06:35.400 --> 01:06:40.400
回したほうが、周りとのこう、

01:06:40.400 --> 01:06:43.400
こうなんというか、地図を合わせるのがやりやすい。

01:06:43.400 --> 01:06:44.400
そうですよね。

01:06:44.400 --> 01:06:46.400
北がどっちかっていうのは確かに、

01:06:46.400 --> 01:06:53.990
分かってるほうが、分かりやすいときもあるんですけど。

01:06:53.990 --> 01:06:54.990
うん。

01:06:54.990 --> 01:06:57.990
で、常にコンパス当てて、見てるって感じですか。

01:06:57.990 --> 01:06:58.990
はいはいはい。

01:06:58.990 --> 01:07:01.990
え、ちょっとヤギシタさん一個細かいこと聞きたいんですけど、

01:07:01.990 --> 01:07:02.990
いや、おるじゃないですか。

01:07:02.990 --> 01:07:04.990
そしたらこの、あの、

01:07:04.990 --> 01:07:06.990
CPの情報が書いてるのが、

01:07:06.990 --> 01:07:08.990
結構中に折り込まれちゃうときあるじゃないですか。

01:07:08.990 --> 01:07:09.990
はいはいはい。

01:07:09.990 --> 01:07:13.990
え、見るのちょっと大変じゃないですか。

01:07:13.990 --> 01:07:16.990
いちいちこう開いてみてとかってしますか。

01:07:16.990 --> 01:07:18.990
鈴。

01:07:18.990 --> 01:07:20.990
やっぱそれはもうそれしかないですよね。

01:07:20.990 --> 01:07:21.990
鈴しかないですね。

01:07:21.990 --> 01:07:23.990
たまに開けてみるっていうこと?

01:07:23.990 --> 01:07:24.990
そうそうそう。

01:07:24.990 --> 01:07:26.990
やっぱこれは結構見るんですか?

01:07:26.990 --> 01:07:27.990
あ、そうです。

01:07:27.990 --> 01:07:28.990
参考にします?

01:07:28.990 --> 01:07:29.990
僕の、

01:07:29.990 --> 01:07:30.990
はい。

01:07:30.990 --> 01:07:32.990
こっちをまあ見るときもあります。

01:07:32.990 --> 01:07:33.990
あのえっと、

01:07:33.990 --> 01:07:34.990
こっちは大体でも、

01:07:34.990 --> 01:07:35.990
場所、場所ですよね。

01:07:35.990 --> 01:07:36.990
谷とか尾根とか。

01:07:36.990 --> 01:07:37.990
大体そう。

01:07:37.990 --> 01:07:38.990
うん。

01:07:38.990 --> 01:07:39.990
大体地図見ても。

01:07:39.990 --> 01:07:40.990
大体地図見てわかる。

01:07:40.990 --> 01:07:41.990
でもちょっとね、

01:07:41.990 --> 01:07:42.990
特殊なあれもありますもんね。

01:07:42.990 --> 01:07:43.990
そうそうそう。

01:07:43.990 --> 01:07:44.990
テラス状の尾根の。

01:07:44.990 --> 01:07:45.990
そうそうそう。

01:07:45.990 --> 01:07:46.990
ホークベルトがね。

01:07:46.990 --> 01:07:47.990
うん。

01:07:47.990 --> 01:07:48.990
そう。

01:07:48.990 --> 01:07:49.990
小道の終わりとか、

01:07:49.990 --> 01:07:50.990
まあそういうのはヒントになるから。

01:07:50.990 --> 01:07:51.990
あと細かいところ。

01:07:51.990 --> 01:07:52.990
そこを見たことなかった僕。

01:07:52.990 --> 01:07:53.990
あとこの13とか、

01:07:53.990 --> 01:07:54.990
結構細かいので、

01:07:54.990 --> 01:07:55.990
どうなんだろうっていうと、

01:07:55.990 --> 01:07:56.990
まあ、

01:07:56.990 --> 01:07:57.990
見ないんですよね。

01:07:57.990 --> 01:07:58.990
半分になったりするので。

01:07:58.990 --> 01:07:59.990
ああ、そっかそっか。

01:07:59.990 --> 01:08:00.990
いや、もう私は絶対見ます。

01:08:00.990 --> 01:08:01.990
へえ。

01:08:01.990 --> 01:08:02.990
っていうので見たり。

01:08:02.990 --> 01:08:03.990
あと、

01:08:03.990 --> 01:08:04.990
これが大事なんで、

01:08:04.990 --> 01:08:05.990
このコード、

01:08:05.990 --> 01:08:06.990
番号。

01:08:06.990 --> 01:08:07.990
なんでなんで?

01:08:07.990 --> 01:08:08.990
これが、

01:08:08.990 --> 01:08:09.990
CP、

01:08:09.990 --> 01:08:10.990
あのフラッグについてる。

01:08:10.990 --> 01:08:11.990
ああ、記号。

01:08:11.990 --> 01:08:12.990
はい。

01:08:12.990 --> 01:08:13.990
この、

01:08:13.990 --> 01:08:14.990
BAとかAUが、

01:08:14.990 --> 01:08:15.990
はい。

01:08:15.990 --> 01:08:16.990
それを間違えちゃダメだからってことですか。

01:08:16.990 --> 01:08:17.990
そうですね。

01:08:17.990 --> 01:08:18.990
ちゃんと同じかどうかって。

01:08:18.990 --> 01:08:19.990
やっぱ、

01:08:19.990 --> 01:08:20.990
そうか。

01:08:20.990 --> 01:08:21.990
似たような地形のところに、

01:08:21.990 --> 01:08:22.990
スコアロングの、

01:08:22.990 --> 01:08:23.990
スコアロングの、

01:08:23.990 --> 01:08:24.990
スコアロングの、

01:08:24.990 --> 01:08:25.990
スコアロングの、

01:08:25.990 --> 01:08:26.990
CPがあったりとかして、

01:08:26.990 --> 01:08:27.990
間違ってピーとかってやっちゃったら、

01:08:27.990 --> 01:08:28.990
そうですね。

01:08:28.990 --> 01:08:29.990
不通貨になっちゃうんで。

01:08:29.990 --> 01:08:30.990
ストレートは、

01:08:30.990 --> 01:08:31.990
それでもう失格になっちゃう。

01:08:31.990 --> 01:08:32.990
ああ、そうか。

01:08:32.990 --> 01:08:33.990
スコアだったら点数が

01:08:33.990 --> 01:08:34.990
ストレートでないだけで、

01:08:34.990 --> 01:08:35.990
そうですね。

01:08:35.990 --> 01:08:36.990
積むんですけど。

01:08:36.990 --> 01:08:37.990
そっかそっか。

01:08:37.990 --> 01:08:38.990
失格になるんだ。

01:08:38.990 --> 01:08:39.990
私もチェックするときに、

01:08:39.990 --> 01:08:40.990
絶対これだけは確認します。

01:08:40.990 --> 01:08:41.990
へえ。

01:08:41.990 --> 01:08:42.990
なるほど。

01:08:42.990 --> 01:08:43.990
はい。

01:08:43.990 --> 01:08:44.990
で、

01:08:44.990 --> 01:08:45.990
ちゃんと合ってるポイントだっていうのを。

01:08:45.990 --> 01:08:46.990
そっか、

01:08:46.990 --> 01:08:47.990
これ見たことなかった。

01:08:47.990 --> 01:08:48.990
いや、

01:08:48.990 --> 01:08:49.990
折ったら見えなくなるから、

01:08:49.990 --> 01:08:50.990
本当。

01:08:50.990 --> 01:08:51.990
ああ、ですよね。

01:08:51.990 --> 01:08:52.990
面倒くさくて、

01:08:52.990 --> 01:08:53.990
まあだいたい、

01:08:53.990 --> 01:08:54.990
ていうか、

01:08:54.990 --> 01:08:55.990
本当、

01:08:55.990 --> 01:08:56.990
スコアは、

01:08:56.990 --> 01:08:57.990
はい。

01:08:57.990 --> 01:08:58.990
か、

01:08:58.990 --> 01:08:59.990
か、

01:08:59.990 --> 01:09:00.990
骨の上にボンって置いてあったりとかするばっかりだから、

01:09:00.990 --> 01:09:01.990
ああ。

01:09:01.990 --> 01:09:02.990
まあ、

01:09:02.990 --> 01:09:03.990
そんなヒントっつっても、

01:09:03.990 --> 01:09:04.990
骨とか書いてあるだけだし。

01:09:04.990 --> 01:09:05.990
ああ。

01:09:05.990 --> 01:09:06.990
あったわ。

01:09:06.990 --> 01:09:07.990
うーん。

01:09:07.990 --> 01:09:08.990
もう、

01:09:08.990 --> 01:09:09.990
強いて言えば、

01:09:09.990 --> 01:09:10.990
内側に折らないっていう。

01:09:10.990 --> 01:09:11.990
ああ。

01:09:11.990 --> 01:09:12.990
なるべく、

01:09:12.990 --> 01:09:13.990
なるべく、

01:09:13.990 --> 01:09:14.990
外側に。

01:09:14.990 --> 01:09:15.990
そう。

01:09:15.990 --> 01:09:16.990
ああ、確かに。

01:09:16.990 --> 01:09:17.990
もうこの辺だったら、

01:09:17.990 --> 01:09:18.990
はい。

01:09:18.990 --> 01:09:19.990
そう、

01:09:19.990 --> 01:09:20.990
外側にすれば、

01:09:20.990 --> 01:09:21.990
確かに。

01:09:22.990 --> 01:09:23.990
なるほど。

01:09:23.990 --> 01:09:24.990
ぐらい。

01:09:24.990 --> 01:09:25.990
ああ、でも、

01:09:25.990 --> 01:09:26.990
こう親指でやるの一緒だった。

01:09:26.990 --> 01:09:27.990
なんか勝手にそうなってました。

01:09:27.990 --> 01:09:28.990
僕も。

01:09:28.990 --> 01:09:29.990
おお。

01:09:29.990 --> 01:09:30.990
折ってこうやって。

01:09:30.990 --> 01:09:31.990
じゃあ、ソルリーディングしてましたね。

01:09:31.990 --> 01:09:32.990
やってましたやってました。

01:09:32.990 --> 01:09:33.990
自分で、

01:09:33.990 --> 01:09:34.990
自分でそう、

01:09:34.990 --> 01:09:35.990
でも、

01:09:35.990 --> 01:09:36.990
いつもこうやって、

01:09:36.990 --> 01:09:37.990
北上に持ってましたけど。

01:09:37.990 --> 01:09:38.990
だから、

01:09:38.990 --> 01:09:39.990
近藤さんは地図読みはされるけど、

01:09:39.990 --> 01:09:40.990
オリエンテイリングとかは全然しないんですね、

01:09:40.990 --> 01:09:41.990
じゃあ。

01:09:41.990 --> 01:09:42.990
したことないです。

01:09:42.990 --> 01:09:43.990
はい。

01:09:43.990 --> 01:09:44.990
コンパスも、

01:09:44.990 --> 01:09:45.990
あの、

01:09:45.990 --> 01:09:46.990
こんな、

01:09:46.990 --> 01:09:47.990
ちっちゃい。

01:09:47.990 --> 01:09:48.990
ああ。

01:09:48.990 --> 01:09:49.990
親指にこんなのつけて、

01:09:49.990 --> 01:09:50.990
くるくる回ってるだけで、

01:09:50.990 --> 01:09:51.990
はい。

01:09:51.990 --> 01:09:52.990
あの、

01:09:52.990 --> 01:09:53.990
矢印ついたやつとか持ってないです。

01:09:53.990 --> 01:09:54.990
矢印とかないんですか?

01:09:54.990 --> 01:09:55.990
持ってないです。

01:09:55.990 --> 01:09:56.990
じゃあ、

01:09:56.990 --> 01:09:57.990
本職できないんですね。

01:09:57.990 --> 01:09:58.990
できないですよ。

01:09:58.990 --> 01:09:59.990
いや、

01:09:59.990 --> 01:10:00.990
だから、

01:10:00.990 --> 01:10:01.990
そんなのいるって思ったことないですもん。

01:10:01.990 --> 01:10:02.990
ああ。

01:10:02.990 --> 01:10:03.990
大体、

01:10:03.990 --> 01:10:04.990
北こっちって分かってれば、

01:10:04.990 --> 01:10:05.990
その方角と地形では、

01:10:05.990 --> 01:10:06.990
分かるかなってことですね。

01:10:06.990 --> 01:10:07.990
はい。

01:10:07.990 --> 01:10:08.990
うん。

01:10:08.990 --> 01:10:09.990
今どこにいるかさえ分かってれば、

01:10:09.990 --> 01:10:10.990
いいぐらいの感じだったんで。

01:10:10.990 --> 01:10:11.990
いやあ、

01:10:11.990 --> 01:10:12.990
なんか、

01:10:12.990 --> 01:10:13.990
そうなんですよね。

01:10:13.990 --> 01:10:14.990
やっぱ、

01:10:14.990 --> 01:10:15.990
いりますよね。

01:10:15.990 --> 01:10:16.990
いやいやいや。

01:10:16.990 --> 01:10:17.990
まっすぐなやつがね。

01:10:17.990 --> 01:10:18.990
めっちゃ地形薄いところとかだと、

01:10:18.990 --> 01:10:19.990
あの、

01:10:19.990 --> 01:10:20.990
モトスコの2日目とか。

01:10:20.990 --> 01:10:21.990
うん。

01:10:21.990 --> 01:10:22.990
そんな日が、

01:10:22.990 --> 01:10:23.990
そんな時があったんです。

01:10:23.990 --> 01:10:24.990
そうか。

01:10:24.990 --> 01:10:25.990
いや、

01:10:25.990 --> 01:10:26.990
めっちゃ面白いなあ。

01:10:26.990 --> 01:10:27.990
そうか、

01:10:27.990 --> 01:10:28.990
やっぱ、

01:10:28.990 --> 01:10:29.990
え、

01:10:29.990 --> 01:10:30.990
その、

01:10:30.990 --> 01:10:31.990
サム、

01:10:31.990 --> 01:10:32.990
あ、どうぞ。

01:10:32.990 --> 01:10:33.990
いや、

01:10:33.990 --> 01:10:34.990
何ですか?

01:10:34.990 --> 01:10:35.990
いや、

01:10:35.990 --> 01:10:36.990
もうなんかOMMの解説で、

01:10:36.990 --> 01:10:37.990
全部終わっちゃいそう。

01:10:37.990 --> 01:10:38.990
ああ、

01:10:38.990 --> 01:10:39.990
いやいや、

01:10:39.990 --> 01:10:40.990
でも、

01:10:40.990 --> 01:10:41.990
ちょちょちょ、

01:10:41.990 --> 01:10:42.990
その、

01:10:42.990 --> 01:10:43.990
サムズ、

01:10:43.990 --> 01:10:44.990
サム、

01:10:44.990 --> 01:10:45.990
サムリーディングとか、

01:10:45.990 --> 01:10:46.990
そういう、

01:10:46.990 --> 01:10:47.990
オリエンテイリング用語は、

01:10:47.990 --> 01:10:48.990
あ、

01:10:48.990 --> 01:10:49.990
そうですね。

01:10:49.990 --> 01:10:50.990
それは何か他に、

01:10:50.990 --> 01:10:51.990
どういうものが、

01:10:51.990 --> 01:10:52.990
あるんですか。

01:10:52.990 --> 01:10:53.990
あとは、

01:10:53.990 --> 01:10:54.990
よく、

01:10:54.990 --> 01:10:55.990
あれなのは、

01:10:55.990 --> 01:10:56.990
トラバースって、

01:10:56.990 --> 01:10:57.990
大体言うじゃないですか、

01:10:57.990 --> 01:10:58.990
斜面を行くの。

01:10:58.990 --> 01:10:59.990
あれを、

01:10:59.990 --> 01:11:00.990
コンタリングとオリエンテイリングの人たちは言いますね。

01:11:00.990 --> 01:11:01.990
コンターって、

01:11:01.990 --> 01:11:02.990
投稿線、

01:11:02.990 --> 01:11:03.990
コンターなんですけど、

01:11:03.990 --> 01:11:04.990
コンターに沿って、

01:11:04.990 --> 01:11:05.990
え、

01:11:05.990 --> 01:11:06.990
こう移動するんで、

01:11:06.990 --> 01:11:07.990
コンタリングっていう。

01:11:07.990 --> 01:11:08.990
その、

01:11:08.990 --> 01:11:09.990
同じ高さをキープして、

01:11:09.990 --> 01:11:10.990
ずっと横移動するのを、

01:11:10.990 --> 01:11:11.990
コンタリングって言うんですか。

01:11:11.990 --> 01:11:12.990
へえ。

01:11:12.990 --> 01:11:13.990
そっか、

01:11:13.990 --> 01:11:14.990
コンタリングも、

01:11:14.990 --> 01:11:15.990
コンタリングも、

01:11:15.990 --> 01:11:16.990
オリエンテイリング用語。

01:11:16.990 --> 01:11:17.990
オリエンテイリング用語。

01:11:17.990 --> 01:11:18.990
へえ。

01:11:18.990 --> 01:11:19.990
コンターが、

01:11:19.990 --> 01:11:20.990
投稿線って意味ですか。

01:11:20.990 --> 01:11:21.990
そうですね。

01:11:21.990 --> 01:11:22.990
へえ。

01:11:22.990 --> 01:11:23.990
はい。

01:11:23.990 --> 01:11:24.990
他もあるんですか。

01:11:24.990 --> 01:11:27.430
何か色々あるんですか。

01:11:27.430 --> 01:11:28.430
それって、

01:11:28.430 --> 01:11:29.430
ちなみに、

01:11:29.430 --> 01:11:30.430
どこが、

01:11:30.430 --> 01:11:31.430
本拠地っていうか、

01:11:31.430 --> 01:11:32.430
あれなんですか。

01:11:32.430 --> 01:11:33.430
多分、

01:11:33.430 --> 01:11:34.430
英語が多いんですね、

01:11:34.430 --> 01:11:35.430
何か聞いてると。

01:11:35.430 --> 01:11:36.430
オリエンテイリングは、

01:11:36.430 --> 01:11:37.430
でもそうですね、

01:11:37.430 --> 01:11:38.430
でもまあ、

01:11:38.430 --> 01:11:39.430
もとも、

01:11:39.430 --> 01:11:40.430
北欧が発祥なので、

01:11:40.430 --> 01:11:41.430
まあ、

01:11:41.430 --> 01:11:42.430
用語はそうですね。

01:11:42.430 --> 01:11:43.430
英語が多いんですね。

01:11:43.430 --> 01:11:44.430
日本語に、

01:11:44.430 --> 01:11:47.430
日本語に訳せるものもあるとは思うんですけどね。

01:11:47.430 --> 01:11:48.430
うん。

01:11:48.430 --> 01:11:49.430
うん。

01:11:49.430 --> 01:11:50.430
まあ、たしかになんか英語ばっかり、

01:11:50.430 --> 01:11:51.430
英語多い。

01:11:51.430 --> 01:11:52.430
そう。

01:11:52.430 --> 01:11:53.430
英語が多いですよね。

01:11:53.430 --> 01:11:54.430
うん。

01:11:54.430 --> 01:11:56.430
英語文化が大きいんですかね。

01:11:56.430 --> 01:11:57.430
うん。

01:11:57.430 --> 01:11:58.430
大きいですね、

01:11:58.430 --> 01:11:59.430
たしかに。

01:11:59.430 --> 01:12:00.430
で、そのオリ、

01:12:00.430 --> 01:12:01.430
オリエンテイリング文に入ると、

01:12:01.430 --> 01:12:02.430
教科書みたいなのがあるんですか。

01:12:02.430 --> 01:12:03.430
どうやって。

01:12:03.430 --> 01:12:04.430
あります。

01:12:04.430 --> 01:12:05.430
多分。

01:12:05.430 --> 01:12:06.430
多分、

01:12:06.430 --> 01:12:07.430
いろんな文があって、

01:12:07.430 --> 01:12:08.430
英語が多いですよね。

01:12:08.430 --> 01:12:09.430
多分、

01:12:09.430 --> 01:12:10.430
多分、

01:12:10.430 --> 01:12:11.430
多分、

01:12:11.430 --> 01:12:16.750
ありましたね、ありますね。今もあるのかなぁ。ありました。教宝もありました。

01:12:16.750 --> 01:12:23.350
じゃあ新入生はみんなこれ読めって言われて、とりあえずちょっとこれ読んどけみたいなのありますか?

01:12:23.350 --> 01:12:33.830
とりあえず読んどけみたいなのもあります。あとは練習会とかで、上級生とマンツーマンで回ったりするんで、最初は。

01:12:33.830 --> 01:12:37.190
その時に教えるんですよ。

01:12:37.190 --> 01:12:39.190
そうそうそう。

01:12:40.190 --> 01:12:48.190
じゃあその、例えばちょっとOMMとかで、地図読み強くなりたいなって思ったら、そういうの読むといいんですかね。

01:12:48.190 --> 01:13:02.190
あとは、ナビゲーションの講習とかは、自分もやってたりとか、いろんなところでやってるんで、そういうところで学ぶっていうところですね。

01:13:02.190 --> 01:13:05.190
やっぱそういうの出ると、やっぱ上手になる。

01:13:05.190 --> 01:13:16.190
そうですね。まずは、レベルに応じていろんな、だいたい講習があったりするんで、すごい基本的なところから実践的なところまで。

01:13:16.190 --> 01:13:23.190
あとはもうある程度一通り覚えたら、もうあとは大会とかに出て。

01:13:23.190 --> 01:13:24.190
実践。

01:13:24.190 --> 01:13:33.190
そう。OMM的な大会はあんまりないですけどね。少ないです。OMMのための練習って結構難しいですよね。

01:13:33.190 --> 01:13:34.190
確かに。

01:13:34.190 --> 01:13:35.190
分かります。分かります。

01:13:35.190 --> 01:13:36.190
地図のね、2万5千です。

01:13:36.190 --> 01:13:51.190
実は僕もOMM、スコアで表彰台に乗ったりとか、ライトの時も優勝してて、周りから地図読み教えてくれって言われたことがあったんですよ。

01:13:51.190 --> 01:13:59.190
地図読み教えてくれって言われるんですけど、地図読み教えるって。

01:14:00.190 --> 01:14:13.190
要するに僕の理解は、スコアとかOMMライトのレベルで分からない人って、多分この地形図を見て、今どこにいるかすぐ分からなくなるんだと思ったんです。

01:14:13.190 --> 01:14:25.190
それは何かって言ったら、要するにここに書かれてるこの投稿線とかが、多分立体にできてなくて、地形に置き換えられてないんじゃないかなって、まず仮説を立てたんです。

01:14:26.190 --> 01:14:40.190
これは別に、わざわざ難解にしようとして、このぐにゃぐにゃ線を引いてるんではなく、立体のものを平面にしようという努力の結果、こうなってるんだっていうのを、まず分かってもらおうと思って、粘土を持ってきてもらって、

01:14:40.190 --> 01:14:58.190
で、その地形図見ながら、この地形図を立体にしてみてくださいみたいなとか、逆にこの山積みで作ったやつ見て、要は投稿線通りに重ねていったら山ができるんですよみたいなことを、

01:14:58.190 --> 01:15:15.190
平面と立体の変換法ができるんだっていうことを感覚的に、どうやってやったら教えられるかなと思って、粘土在庫とかをやったりとかしてみたんですけど、それが効果があったのかどうかよくわからないですけど、とりあえず粘土は楽しかったっていう評価を受けました。

01:15:15.190 --> 01:15:29.190
けど、そこがすごい一番なんか僕は、特にわからないって言われる方に伝えるのは難しいなと思ってるんですけど、なんかその講習会とかってどうやって、何を教えられてるんですか?

01:15:29.190 --> 01:15:35.190
本当に、その初心者のところはそこからですよね、本当に。

01:15:36.190 --> 01:15:42.190
結構、講師やってる人とかもやっぱ持ってたりするんですよ。

01:15:42.190 --> 01:15:43.190
あ、やっぱそうなんですか。

01:15:43.190 --> 01:15:44.190
持ち寄って、はい。

01:15:44.190 --> 01:15:46.190
あんな感じで税金もなかったですか、やってることは。

01:15:46.190 --> 01:15:49.190
紙粘土で作ったやつ、大体持ってますよ。

01:15:49.190 --> 01:16:00.190
オリエンティアの人に、それこそ、実地で行かなくて、大学生っていつも山とか競技コースに行けるわけじゃないじゃないですか。

01:16:00.190 --> 01:16:11.190
その機場というか、何やってるんですかって聞いたときに、近藤さんがおっしゃるダンボールを切って、東高生の通りに切って、で作るっていうのをやってたって言ってました、大学で。

01:16:11.190 --> 01:16:12.190
あ、そうなんだ。

01:16:12.190 --> 01:16:15.190
だから、ほんとその通りだと思います。

01:16:15.190 --> 01:16:18.190
じゃあ、一応、鼻がついてますね。

01:16:18.190 --> 01:16:25.190
まずは本当、そこが、そこがわからないと次のステップに行けない。

01:16:25.190 --> 01:16:27.190
これがオネラ、タギナって言っても。

01:16:27.190 --> 01:16:32.190
そこが、なんかすごいいきなりコンパス直進がどうのこうのとかって言ってるんですけど、

01:16:32.190 --> 01:16:41.190
いや、そもそもこれ、オネかタニか分かってますよみたいな、上方のことかなっていうのを感じて。

01:16:41.190 --> 01:16:47.190
でもそうか、やっぱりそういう立体化っていうのはやっぱり最初のステップですね。

01:16:47.190 --> 01:16:48.190
粘土いいですね。

01:16:48.190 --> 01:16:50.190
ですよ、はい。

01:16:50.190 --> 01:16:56.190
で、まあそれがじゃあ見えてきたけど、その後の上級編っていうか中級編、上級編もあるっていう。

01:16:56.190 --> 01:16:58.190
そうですね。

01:16:58.190 --> 01:17:01.540
そこはどういうことを教えるんですか。

01:17:01.540 --> 01:17:20.540
だんだんこう、地形とかが細かいところですとか、細かい部分を読み取るとか、情報がちょっと、道があったりすると分かりやすい、あったりするんですけど、

01:17:20.540 --> 01:17:26.540
ほんと地形だけでとか、判断になってくると、中級、上級ってどんどんなってくるっていう。

01:17:26.540 --> 01:17:36.540
ほんと初級だと道を歩きながら、これは尾根だ、谷だ、ピークだっていうのを見るっていうところ。

01:17:36.540 --> 01:17:37.540
あ、実地でってことですね。

01:17:37.540 --> 01:17:38.540
そうそう。

01:17:38.540 --> 01:17:39.540
山行ってみて。

01:17:39.540 --> 01:17:41.540
山行ってみてっていうのが、ほんと初級はそれで。

01:17:41.540 --> 01:17:49.540
で、だんだんなってくと、今度は地形に沿って、地形を使って移動するっていうところになるともう中級以上。

01:17:49.540 --> 01:17:52.540
まあさっきのちょっとこの急になるとこのヘリ行ってみましょうとか。

01:17:52.540 --> 01:18:00.540
そういう傾斜変換とか、そういう話になってくると、だんだん上級になっていく。

01:18:02.540 --> 01:18:06.540
基本それをやると誰でもできるようになるもんですか?

01:18:06.540 --> 01:18:08.540
いやーどうなんですかね。

01:18:08.540 --> 01:18:15.540
やっぱそこで習っただけだとあれですけど、そこをそれをどれだけ自分のものにして実践していけるかじゃないか。

01:18:15.540 --> 01:18:24.540
ただ、ナビゲーションの検定とかもあって、ブロンズ、シルバー、ゴールドってあるんですけど、

01:18:24.540 --> 01:18:33.540
初回ダメだったけども、勉強してチャレンジして合格したって人がやっぱりたくさんいらっしゃるんで、

01:18:33.540 --> 01:18:40.540
繰り返し学んでいけば、もちろん飛びます。

01:18:40.540 --> 01:18:49.540
いきなり飛ばしていくとうまくいかないんで、ほんと着実にやらないとダメだと思います。

01:18:49.540 --> 01:18:55.540
順番にクリアして、そういうのをちゃんと教えてくださるカリキュラムみたいなのがあるっていうことですね。

01:18:55.540 --> 01:18:58.540
そうですね。カリキュラムに沿ってじゃないと。

01:18:58.540 --> 01:19:07.540
ただ地図読みは結構最初からある程度できちゃう人とか立体的に見える人とかっていたりすると思うんで、結構適性はあるので、

01:19:07.540 --> 01:19:20.070
ある程度そこがまずどれぐらいかっていうところで、ある程度できる人はほんと初級は飛ばしても読めちゃう人もいるかもしれないですけど、

01:19:20.070 --> 01:19:26.070
この辺はこう、そうですね、人に読むところがあるから。

01:19:26.070 --> 01:19:31.070
自分のレベルに合った講習を選んでね、つけたらいいですね。

01:19:31.070 --> 01:19:37.070
いやーやっぱなんかこの地形図とかはいいですね。面白いですね。

01:19:37.070 --> 01:19:45.070
山の中でも頭使う部分っていうか、考えたりできる部分で楽しいなと思って。

01:19:45.070 --> 01:19:52.070
僕は高校の時にワンダーホゲルムだったんですけど、その時に山行くたびに参考計画書を作らなくちゃいけなくて、

01:19:52.070 --> 01:19:59.070
概念図を毎回書いて冊子にして学校と警察に提出するっていうのを毎週やってたんで、

01:19:59.070 --> 01:20:08.070
今週末に行く山の国土地理の地図をまず入手し、そこから尾根と谷の線をバーって書いて、

01:20:08.070 --> 01:20:14.070
今回に行く山の概念図みたいなのを書くみたいなのを必ず毎週やってたんで、

01:20:14.070 --> 01:20:19.070
それで多分地形を、こういう形で何本ぐらい尾根があるんだなとかですけど、

01:20:19.070 --> 01:20:23.070
頭に入れてから山に入るみたいなのがもう癖になっちゃって、

01:20:23.070 --> 01:20:27.070
それで多分地図読みはだいぶ立体に見えるようになった気がしますけどね。

01:20:27.070 --> 01:20:30.070
尾根と谷の線を書くのもいいですよね。

01:20:30.070 --> 01:20:31.070
いいですね。それもやりますね。

01:20:31.070 --> 01:20:32.070
やっぱりそうなんですか。

01:20:32.070 --> 01:20:33.070
やります。

01:20:33.070 --> 01:20:37.070
僕はそれで結構鍛えられた気がしますけど。

01:20:37.070 --> 01:20:43.070
あとは地図見ながら歩くことが減ったっていうのもなんか起きそうな気がしますけど、

01:20:43.070 --> 01:20:49.070
ずっと今の現在地を確認し続けるっていうことに慣れてない人もいますよね。

01:20:49.070 --> 01:20:50.070
そうですね。

01:20:50.070 --> 01:20:54.070
昔はそもそもそれをしてなかったら危なかったから、

01:20:54.070 --> 01:20:59.070
そもそも結構地図は持ってて、なんか今ここだなって確認しないと怖かったですけど、

01:20:59.070 --> 01:21:04.070
なんか普段そういう山を歩き方はしなくなったっていうのも結構起きそうだなと思って。

01:21:04.070 --> 01:21:10.070
確かにそうですね。アプリとかで、分かんないなと思ったらアプリとかでピッて見たらいけます。

01:21:10.070 --> 01:21:11.070
そういうのも。

01:21:12.070 --> 01:21:14.070
そうですね。

01:21:14.070 --> 01:21:17.070
なんか普段歩いてる山とかでも、

01:21:17.070 --> 01:21:24.070
GPSとか見ないで国土地理の地図とか持って歩いて行って、

01:21:24.070 --> 01:21:29.070
登山道上で今じゃあどこにいるでしょうって言われると結構分かんなかったりとか、

01:21:29.070 --> 01:21:32.070
あれ?今どこだろうって結構なるんですよね。

01:21:32.070 --> 01:21:37.070
だからOMMの練習っていきなり登山道ないところに入るとちょっと危ないですけど、

01:21:37.070 --> 01:21:40.070
まずはその登山道があるルートで、

01:21:40.070 --> 01:21:46.070
ルートが書かれてない国土地理の2万5千の地図を持って歩いて行って、

01:21:46.070 --> 01:21:52.070
今この登山道のここにいる、横にはこんな地形が見える、今ここのピークにいるとか、

01:21:52.070 --> 01:21:55.070
っていうのを確認していくだけでもすごい練習に必要になるかと思います。

01:21:55.070 --> 01:21:56.070
そうですよね。

01:21:56.070 --> 01:21:59.070
なんかね、ヒント、こういうところのヒントが使えるんだなみたいな、

01:21:59.070 --> 01:22:04.070
なんか送電線今通ったからここだとか、ピークがそこにちょうど見えたから、

01:22:04.070 --> 01:22:08.070
通ったからここだとか、ピークがそこにちょうど見えたからここだとか、

01:22:08.070 --> 01:22:13.070
なんか普段山歩いててもね、ヒントの見つけ方みたいなのありますもんね。

01:22:13.070 --> 01:22:18.070
だから、まずはなんかそっからな気がしますね。

01:22:18.070 --> 01:22:23.070
それができればもうなんか結構できる、結構できるっていうか、

01:22:23.070 --> 01:22:27.070
割とレベルアップできそうな気がしますよね。

01:22:27.070 --> 01:22:28.070
まずは。

01:22:28.070 --> 01:22:29.070
まずは。

01:22:29.070 --> 01:22:30.070
まずは。

01:22:30.070 --> 01:22:33.070
レベルアップまでいかないですかね。

01:22:33.070 --> 01:22:36.070
自分の場所が常に分かっている状態がキープできるようになればね。

01:22:36.070 --> 01:22:40.070
ナビゲーション検定のゴールドレベルに私参加したんですけど、

01:22:40.070 --> 01:22:41.070
9年ぐらいかな。

01:22:41.070 --> 01:22:46.070
でも、もうそれでも、なんかいくつかお題がある、お題があって、

01:22:46.070 --> 01:22:49.070
で、こう問題が出されてそれに回答するんですけど、

01:22:49.070 --> 01:22:53.070
やっぱ最初はその講師の人にこうついて、

01:22:53.070 --> 01:22:58.070
登山道を歩いていって、で、止まったところで、はい、今ここにいる場所を書いてください。

01:22:58.070 --> 01:22:59.070
そういう感じですね。

01:22:59.070 --> 01:23:01.070
それが登山道上であることもあるし、

01:23:01.070 --> 01:23:05.070
登山場のあるポイントからちょっと離れたところだったりすることもあるんですけど、

01:23:05.070 --> 01:23:10.070
今どこにいるかという現在地特定を自分でこうドキドキしながら行くっていう。

01:23:10.070 --> 01:23:16.070
それがゴールドの、で、ちょっとルートから離れるとこもあるんですけど、

01:23:16.070 --> 01:23:19.070
離れた場所が分かっていればだいたい分かる。

01:23:19.070 --> 01:23:23.070
ゴールドも割とそういうのが試されるというか。

01:23:23.070 --> 01:23:27.070
じゃあ、じゅんこさんも検定の時に親指でこう押さえて。

01:23:28.070 --> 01:23:31.070
でもたまにずれて、あれ、どこだっけ?みたいな。

01:23:31.070 --> 01:23:32.070
合格したんですか?

01:23:32.070 --> 01:23:33.070
合格してます。

01:23:33.070 --> 01:23:36.070
あ、おめでとうございます。じゃあ、そう、ゴールド持ちなんですね。

01:23:36.070 --> 01:23:37.070
なんとか。

01:23:38.070 --> 01:23:40.070
そうか。はい。

01:23:40.070 --> 01:23:44.070
ちなみに2日目のその、なんか山に登りたくて。

01:23:44.070 --> 01:23:47.070
あ、6から7ですね。

01:23:47.070 --> 01:23:48.070
っていうのは。

01:23:48.070 --> 01:23:50.070
はい、近藤さんこれ6、7、どう行きます?

01:23:50.070 --> 01:23:54.070
立ち入り禁止があって、まっすぐはもう全然行けないから、

01:23:54.070 --> 01:23:58.070
上から回るか下から回るかみたいな地形なんですね。

01:23:58.070 --> 01:24:01.070
はい。近藤さんだったらどっち行きます?

01:24:01.070 --> 01:24:06.070
まあでも今の話聞いちゃったから、僕だったらまた上から行くかと思うけど、

01:24:06.070 --> 01:24:08.070
下の方が早かったってことですか?これは。

01:24:08.070 --> 01:24:11.070
そうなんです。だいぶ早かったです。

01:24:11.070 --> 01:24:17.070
谷がまた急そうで、ここ登るのは難しそうだと思いましたけど、それでもやっぱり。

01:24:17.070 --> 01:24:20.070
それでもそうなんですよね。

01:24:20.070 --> 01:24:27.450
上の方がなんか、この辺がちょっと登ってるのと、

01:24:27.450 --> 01:24:31.450
ここの道がとても走りづらいという。

01:24:31.450 --> 01:24:32.450
道なのに?

01:24:32.450 --> 01:24:33.450
あ、そうそうそうそう。

01:24:33.450 --> 01:24:34.450
道は一応道ですけどね。

01:24:34.450 --> 01:24:36.450
道なのに骨で。

01:24:36.450 --> 01:24:38.450
骨の上の道が。

01:24:38.450 --> 01:24:40.450
骨の道といえばだいたい走りやすいですけどね。

01:24:40.450 --> 01:24:41.450
ほんとですよね。

01:24:41.450 --> 01:24:42.450
これが走りにくかった?

01:24:42.450 --> 01:24:43.450
走りにくかったですね。

01:24:43.450 --> 01:24:45.450
へー。

01:24:45.450 --> 01:24:46.450
まさかの。

01:24:46.450 --> 01:24:47.450
走れない感じでした。

01:24:47.450 --> 01:24:49.450
あ、そうだったんですね。

01:24:49.450 --> 01:24:52.450
じゃあ、あ、そうか、初日はここは通ってなかったのか。

01:24:52.450 --> 01:24:54.450
だいぶ南の方なんです、そこは。

01:24:54.450 --> 01:24:58.450
そこはあれですね、やっぱこう、地図からわからないところは結構ありますよね、やっぱり。

01:24:58.450 --> 01:24:59.450
うん。

01:24:59.450 --> 01:25:00.450
そうそうですね。

01:25:00.450 --> 01:25:05.450
じゃあそこが走りやすければ間違いではなかったですか?それともやっぱりこっちの方が。

01:25:05.450 --> 01:25:09.450
それも若干、そこまで差はつかなかったかなっていう。

01:25:09.450 --> 01:25:12.450
そこでだいぶ、5分ぐらいは多分余計に。

01:25:12.450 --> 01:25:13.450
あー。

01:25:13.450 --> 01:25:15.450
想定より5分ぐらい上がっちゃった。

01:25:15.450 --> 01:25:17.450
まあでも5分とかっていうレベルなんですね。

01:25:17.450 --> 01:25:18.450
言って。

01:25:18.450 --> 01:25:20.450
30分とかじゃなくて。

01:25:20.450 --> 01:25:22.450
もうヤギ舎さんとしてそういうレベル。

01:25:22.450 --> 01:25:23.450
1分、2分、3分とか。

01:25:23.450 --> 01:25:26.450
どっちが数分早かったみたいな感じなんですね。

01:25:26.450 --> 01:25:29.450
そうですね、ただそれはやっぱり積み重ねじゃないですか、そう。

01:25:29.450 --> 01:25:30.450
そうか。

01:25:30.450 --> 01:25:33.450
だから私たちがなんか地図見てうーんとか言ってる時間とか、

01:25:33.450 --> 01:25:37.450
もうミスってわーってなってる時間とかはちょっと、

01:25:37.450 --> 01:25:39.450
ヤギ舎さんたちにとっては論外。

01:25:39.450 --> 01:25:42.450
そうなんですね、そういうところとか全然。

01:25:42.450 --> 01:25:43.450
1分、2分とか。

01:25:43.450 --> 01:25:46.450
ちなみにこんな崖マークとかありますよ、こんなとこ。

01:25:46.450 --> 01:25:48.450
私たちちなみに下行ったんですけど、

01:25:48.450 --> 01:25:51.450
その理由がバニーが結構疲れてて、

01:25:51.450 --> 01:25:52.450
登らせられないみたいな。

01:25:52.450 --> 01:25:54.450
その前のあの子の山ルートでね。

01:25:54.450 --> 01:25:59.450
結構疲れてて、私もう急なところ登れないから下から行こうと。

01:25:59.450 --> 01:26:00.450
分かりましたって言って。

01:26:00.450 --> 01:26:02.450
標高差の少ない方でみたいな。

01:26:02.450 --> 01:26:03.450
はい。

01:26:03.450 --> 01:26:06.450
で、その急な登りがないルートで行きたいって言って、

01:26:06.450 --> 01:26:08.450
その谷に降りたんですけど、

01:26:08.450 --> 01:26:12.450
その後結構そのまた急な谷を登るチームが多かったんですけど、

01:26:12.450 --> 01:26:17.450
私たちはもうその降りた沢に沿って歩いて行って、

01:26:17.450 --> 01:26:18.450
行ったので、

01:26:18.450 --> 01:26:22.450
急な登りを一回もせずに行けました。

01:26:22.450 --> 01:26:23.450
別に上に登らなくても、

01:26:23.450 --> 01:26:26.450
さっきからそうやな、ついつい登りたがってしまうな、僕。

01:26:26.450 --> 01:26:28.450
でも上にさっさと登ったら、

01:26:28.450 --> 01:26:31.450
それはそれで上は結構平らなんで、

01:26:31.450 --> 01:26:33.450
走りやすいと思うんですけど、

01:26:33.450 --> 01:26:36.450
嫌なことは先に終わらせるか、

01:26:36.450 --> 01:26:41.450
後回しっていうか、避けていくかっていう。

01:26:41.450 --> 01:26:44.450
谷を詰めるは、でも地形的には確かに得ですけど、

01:26:44.450 --> 01:26:47.450
たまにそのもうすごい岩とかで、

01:26:47.450 --> 01:26:48.450
あ、そうですね。

01:26:48.450 --> 01:26:49.450
なんかもう登れないみたいな時とか。

01:26:49.450 --> 01:26:50.450
リスクはありますね。

01:26:50.450 --> 01:26:52.450
川ってなんかどうしようもない時ありますよね。

01:26:52.450 --> 01:26:53.450
リスクはあります。

01:26:53.450 --> 01:26:57.450
あの、本当に歩きやすい、歩きにくいとかがあるんで、

01:26:57.450 --> 01:26:59.450
実際やっぱその谷に降りたら、

01:26:59.450 --> 01:27:01.450
結構岩がゴロゴロしてて、

01:27:01.450 --> 01:27:05.450
あの沢沿いに歩くのも結構反対側に渡ったりとか、

01:27:05.450 --> 01:27:10.450
ちょっと上の土のところを結構上目に巻いたりとか、

01:27:10.450 --> 01:27:15.450
ちょっとルートを見ながら行かなきゃいけなかったんで、

01:27:15.450 --> 01:27:17.450
歩きにくいは歩きにくかったんですけど、

01:27:17.450 --> 01:27:21.450
私とバディはもうアドベンチャーレースをやってるので、

01:27:21.450 --> 01:27:24.450
まあ別に全然行けるかなみたいな。

01:27:24.450 --> 01:27:28.450
もうなんか、シガイチの時もすごいとこ連れて行かれて、

01:27:28.450 --> 01:27:32.450
どんどん行くなみたいな感じで。

01:27:32.450 --> 01:27:34.450
なんかロストしちゃって、

01:27:34.450 --> 01:27:36.450
でもなんか、とりあえずまっすぐ行ったら行けそう。

01:27:36.450 --> 01:27:38.450
戻らないんですよ、全然。

01:27:39.450 --> 01:27:41.450
なんかすごいほんと谷のところを、

01:27:41.450 --> 01:27:43.450
わーって一緒に登っていきましたけど。

01:27:43.450 --> 01:27:45.450
落ちそうな斜面をなんかずるずる登って、

01:27:45.450 --> 01:27:48.450
でもこのまま行ったら登山道に行けるなって思って、

01:27:48.450 --> 01:27:51.450
あ、でも近藤さんだから行くかと思って。

01:27:51.450 --> 01:27:52.450
なるほどな。

01:27:52.450 --> 01:27:54.450
まあでもそこじゃあ6から7は、

01:27:54.450 --> 01:27:57.450
上回ったらちょっと5分ロスしたっていう。

01:27:57.450 --> 01:28:01.450
ちなみにその5分っていうのは、なんで分かるんですか。

01:28:01.450 --> 01:28:03.450
えーと、

01:28:03.450 --> 01:28:07.450
あの、タイムが、俯瞰タイムが出るので、

01:28:07.450 --> 01:28:12.450
で、まあそうですね、そこは10分くらい違ったんですよ。

01:28:12.450 --> 01:28:15.450
で、

01:28:15.450 --> 01:28:17.450
まあそのうち、

01:28:17.450 --> 01:28:21.450
まあ若干遠回りだったりっていう部分で、

01:28:21.450 --> 01:28:22.450
まあ時間かかってるところもあるのと、

01:28:22.450 --> 01:28:23.450
足場が悪かったところで、

01:28:23.450 --> 01:28:26.450
まあ半々くらいかなっていうところですね。

01:28:26.450 --> 01:28:27.450
なるほど。

01:28:27.450 --> 01:28:30.450
じゃあその後から出てくる各地点のリザルトっていうか、

01:28:30.450 --> 01:28:31.450
そうですね。

01:28:31.450 --> 01:28:33.450
みんなの通過時間分析して、

01:28:33.450 --> 01:28:36.450
この区間どっちが良かったんだろうっていうのを必ずやってる。

01:28:36.450 --> 01:28:38.450
そうですね、そこははい。

01:28:38.450 --> 01:28:41.450
やっぱそういうので精度が上がっていくんですかね、その、

01:28:41.450 --> 01:28:43.450
あの、振り返ることで、

01:28:43.450 --> 01:28:50.450
あ、このパターンの時はこっちの方が早かったんだ、みたいなことが分かっていくっていうのを積み重ねっていうのがあるんですか。

01:28:50.450 --> 01:28:52.450
それって、

01:28:52.450 --> 01:28:57.450
こういうサイトがあるんですよ、オリジナルトレーニングには。

01:28:57.450 --> 01:29:00.450
で、全部の区間で順位が。

01:29:00.450 --> 01:29:02.450
あー、全区間の順位が出るサイトがあるんだ。

01:29:02.450 --> 01:29:03.450
はい。

01:29:03.450 --> 01:29:04.450
はいはいはい。

01:29:04.450 --> 01:29:09.450
それを見ると、自分たちこの区間は何位だったなとか。

01:29:09.450 --> 01:29:13.450
そう、もう初日終わった時点でこれが見れるので。

01:29:13.450 --> 01:29:15.450
めっちゃ出るの早いですよね、これすごいですね。

01:29:15.450 --> 01:29:18.450
これは誰がやってるんですか、ラップセンターさん。

01:29:18.450 --> 01:29:19.450
あ、公式で。

01:29:19.450 --> 01:29:21.450
あ、そうですね、公式で。

01:29:21.450 --> 01:29:22.450
はい。

01:29:22.450 --> 01:29:23.450
大会側がやってる。

01:29:23.450 --> 01:29:26.450
ほとんどのオリエの大会が、ほとんどのオリエの大会がこれで出ました。

01:29:26.450 --> 01:29:27.450
なるほど。

01:29:27.450 --> 01:29:29.450
で、それ見ながら賛成からするっていう。

01:29:29.450 --> 01:29:30.450
そうか。

01:29:30.450 --> 01:29:34.450
だってだから最適解が補正されていくわけですね。

01:29:34.450 --> 01:29:38.450
こっちの方が早かったんだなっていうことを積み重ねて。

01:29:38.450 --> 01:29:40.450
そう、そうですね。

01:29:40.450 --> 01:29:46.450
それって、なんか最初の直感とはだいぶ違ったなとかあります?

01:29:46.450 --> 01:29:54.450
昔より多分どんどん経験がたまって、選択の精度が上がっていくと思うんですけど。

01:29:54.450 --> 01:29:59.450
あー、ただやっぱり初めて行く場所なんで、基本的に。

01:29:59.450 --> 01:30:13.140
だから、ある程度こう、なんていうか経験を積んでも、やっぱりその時じゃないと本当に正解を選べるかどうかってわかんなくて。

01:30:13.140 --> 01:30:17.140
それは面白いんですけどね。だから面白いんですけどね。

01:30:17.140 --> 01:30:22.140
まあ毎回クイズを解いてるみたいなところがね、ありますよね。

01:30:22.140 --> 01:30:25.140
それが面白さなので。

01:30:25.140 --> 01:30:31.140
でもこれってその日は、自分より早かったチームがどのルート取ったかはわからない?

01:30:31.140 --> 01:30:34.140
ルートはわからないですね。聞かない限りはそう。

01:30:34.140 --> 01:30:35.140
聞けばわかる。

01:30:35.140 --> 01:30:37.140
聞いたりはしない?

01:30:37.140 --> 01:30:38.140
聞いたりします?

01:30:38.140 --> 01:30:47.140
聞いたりは、構わせたら聞くけど、あえて聞いたりまではしないですね、さすがに。

01:30:47.140 --> 01:30:50.140
じゃあそれはやっぱり振り返り会の時とかにわかるっていう感じなの?

01:30:50.140 --> 01:30:52.140
終わってからね。

01:30:52.140 --> 01:30:56.140
終わった後にみんなでどうだった?あそこどういったの?みたいなことを言う?

01:30:56.140 --> 01:30:58.140
そうです。

01:30:58.140 --> 01:30:59.140
なるほど。

01:30:59.140 --> 01:31:04.140
GPSのログとかを重ねてみたりとか、そういうのはしないんですか?

01:31:04.140 --> 01:31:11.140
仲間うちで、集めてやってたりはします。

01:31:11.140 --> 01:31:14.140
自分でやってるんですか?

01:31:14.140 --> 01:31:16.140
僕じゃないですけど。

01:31:16.140 --> 01:31:23.140
みんなのログを持ち寄って、そういうのやってくれる人がいてとかって言ったらあるんですけど。

01:31:23.140 --> 01:31:26.140
仲間うちでみんなのルート見て。

01:31:26.140 --> 01:31:28.140
それはだいぶ盛り上がりそうだな。

01:31:28.140 --> 01:31:29.140
だいぶ盛り上がりますね。

01:31:29.140 --> 01:31:31.140
めっちゃ楽しそうですね。

01:31:31.140 --> 01:31:39.140
ちなみにOMMとかだと今トラッキングは入ってますよね、本線というかイギリスの方とかで。

01:31:39.140 --> 01:31:40.140
本国?

01:31:40.140 --> 01:31:41.140
はい。

01:31:41.140 --> 01:31:42.140
トラッキング入ってるんですか?

01:31:42.140 --> 01:31:44.140
トラッキング入ってますね。

01:31:44.140 --> 01:31:56.140
なんか地図で見えて、要は参加者見ちゃダメだけど、結構バーで感染しながら、みんなでビール飲んでるとか。

01:31:56.140 --> 01:32:01.140
スタッフ以外の参加してない人たちが、わーって見れるんですか?

01:32:01.140 --> 01:32:02.140
そうです。

01:32:02.140 --> 01:32:03.140
めっちゃ面白いじゃないですか。

01:32:03.140 --> 01:32:13.140
だからちょっと、IBUKIとかでもそういうのをね、てか国内どうなんだろうなってちょっと思うんですけど、そういうトラッキングとかはどう思うんですか?

01:32:13.140 --> 01:32:20.390
今はやってないですけど、なんかやったら面白いですよね。

01:32:20.390 --> 01:32:23.390
感染は盛り上がりそうですけど。

01:32:23.390 --> 01:32:26.390
アドベンチャーレースは結構やって。

01:32:26.390 --> 01:32:27.390
ありますね。

01:32:27.390 --> 01:32:30.390
そっちはね、安全面もあるでしょうしね。

01:32:30.390 --> 01:32:41.390
自分も見たりして、そっち行くの?とか。やっぱり面白いので。

01:32:41.390 --> 01:32:48.390
ナビゲーションスポーツの面白さを伝えるっていうのはね、やっぱルート分かれるのは見てて面白いので。

01:32:48.390 --> 01:32:49.390
そうですよね。

01:32:49.390 --> 01:32:50.390
確かに。

01:32:50.390 --> 01:32:57.390
実は元スコの時がNHKが入ったんで、IBUKI持ってもらったじゃないですか。

01:32:57.390 --> 01:32:58.390
あ、そうだったんですね。

01:32:58.390 --> 01:33:09.390
あれはそのNHKが追いかける、要は撮影するために、どこにいるか分からなかったら、そもそも撮影がどこにいるか分からないんで、できませんっていう。

01:33:09.390 --> 01:33:13.390
トップチームの人に持ってもらって、その撮影に。

01:33:13.390 --> 01:33:26.390
そうですね。それとあと、実際ここで抜きつつ向かうやつがあったみたいなことを、やっぱり後で分かるように、IBUKIを持ちたいっていうことで、取材対象のチーム上位だけ持ってもらった。

01:33:26.390 --> 01:33:34.390
で、しかも確か30秒間隔か1分間隔かめちゃくちゃ縮めて、すごい細かく出るようにして。

01:33:34.390 --> 01:33:39.390
で、僕はそれを設定してNHKさんに渡したんで、見てたんですよ、実は。

01:33:39.390 --> 01:33:45.390
だからその一人だけ、ポイントまで知ってたんで、絶対言えないじゃないですか。

01:33:45.390 --> 01:33:53.390
ストレートのエリートのポイントの情報知ってたんで、だからもう一人だけでもう感染して、

01:33:53.390 --> 01:33:58.390
ヤギ舎さんそっち行ったわーみたいなのを一人でやってたんです、実は。

01:33:58.390 --> 01:34:00.390
約得、約得。

01:34:00.390 --> 01:34:02.390
そうそう、約得で。

01:34:02.390 --> 01:34:15.390
2日目10回、めっちゃなんかこれ住みにくそうっていうか、どこにいるか分からなくなりそうやなーとか思いながら最初から思ってたんですけど、絶対言えない。

01:34:15.390 --> 01:34:18.390
えー、じゃああの三戸萌恵をリアルタイムで見てたんですね。

01:34:18.390 --> 01:34:24.390
そうですね、イースト・ウィンド・シルとか、あっこっち行ったかーとか見てたんですけど。

01:34:24.390 --> 01:34:33.390
だからなんかそういうのは、振り返りはね、されてるとしたけど、実際こうエンタメットにしても面白いかなーとか。

01:34:33.390 --> 01:34:45.390
振り返るのもね、簡単に割と、そういう全員同じ形式でもらってればできたりするんで、細かさがね、ちょっとウォッチとかの方が細かいですけど。

01:34:45.390 --> 01:34:47.390
ありですか、じゃあ、そういうのも。

01:34:47.390 --> 01:34:48.390
面白いと思いますね。

01:34:48.390 --> 01:34:49.390
あ、ほんとですか。

01:34:49.390 --> 01:34:50.390
はい。

01:34:50.390 --> 01:34:52.390
ヤギ舌さんに両替えたってどうするんだって。

01:34:52.390 --> 01:34:56.390
じゃあ来年ちょっと持ってくださいっつって。

01:34:56.390 --> 01:35:03.390
でもあれですね、参加者がスマホを持ってるんで、その参加者が見れないようにするのも結構大事かもしれないですね。

01:35:03.390 --> 01:35:04.390
そうですね。

01:35:04.390 --> 01:35:12.390
アドレンチャーレースの時はもう封印して、スマホ使用禁止っていう基本ルールなんで、っていうのもちょっとあったんですけど。

01:35:12.390 --> 01:35:22.390
でもそれ言ったら、そもそもGPS、地図アプリもスマホに入ってるけど、それはね、ルールで見ないっていうことで、紳士的にやってると思うんで。

01:35:22.390 --> 01:35:25.390
そうですね、それと同じ扱いにするのかとか。

01:35:25.390 --> 01:35:31.390
ですよね。なんかあるとね、やっぱ電話とかできる方がいいと思うんで。

01:35:31.390 --> 01:35:41.390
もちろん筆形は筆形なんでもちろん持つんですけど、そこはちょっと参加者の両線に任せられる。

01:35:42.390 --> 01:35:43.390
そうですね。

01:35:45.390 --> 01:35:51.390
ちょっとOMMエンタメーカー計画も考えたいとこですけど。

01:35:51.390 --> 01:35:56.390
すみません、地図の話が面白すぎて、だいぶ盛り上がっちゃいましたけど。

01:35:56.390 --> 01:36:02.390
ちょっとヤギシさんのことをもうちょっと聞きたくて。

01:36:04.390 --> 01:36:05.390
いいですか?

01:36:05.390 --> 01:36:06.390
はい。

01:36:06.390 --> 01:36:07.390
いいですか?

01:36:07.390 --> 01:36:08.390
はい。

01:36:08.390 --> 01:36:15.390
そもそも、どうしてこんなに強いんですかっていう。

01:36:15.390 --> 01:36:18.390
どういう追い立ちでこうなってるんですか?

01:36:20.390 --> 01:36:30.390
なんですかね、でも、オリエンテイリングとかトルナンとかはそこそこ、そこそこなんで。

01:36:31.390 --> 01:36:37.390
なんでOMMだけ勝てるのかっていうのは、自分もあんまりわかんないですけど。

01:36:37.390 --> 01:36:39.390
そういう感覚なんですかね。

01:36:39.390 --> 01:36:40.390
そうですね。

01:36:40.390 --> 01:36:43.390
トルナンとオリエンテイリングはそこそこ?

01:36:43.390 --> 01:36:51.390
トップレベルで、オリエンテイリングは日本代表とかはなんですけど。

01:36:51.390 --> 01:36:53.390
世界選手権とかも行かれてるんですよね。

01:36:53.390 --> 01:37:02.390
ただその、全日本の選手権で2位が最高で、優勝自体はなかったりだったので、

01:37:02.390 --> 01:37:09.390
OMMだけっていう、なんか不思議な感じも自分でもするんですけど。

01:37:09.390 --> 01:37:11.390
トレーラーも破雪ねえで優勝されたり。

01:37:11.390 --> 01:37:16.390
そうですよね、8時間台ですよね、破雪ねえ。

01:37:16.390 --> 01:37:20.390
全然そこそこっていうよりはだいぶ、だいぶだと思いますけど。

01:37:21.390 --> 01:37:24.390
ただトップのトップではない。

01:37:24.390 --> 01:37:30.390
だから、両方やってる人っていうのは多分そんなに多くない。

01:37:30.390 --> 01:37:40.390
で、なんかOMMにしてもロゲーニングにしても、多分両方の要素の掛け算なのかなっていうのはちょっと思ったりはしますね。

01:37:40.390 --> 01:37:44.390
足し算というよりは。

01:37:44.390 --> 01:37:59.180
だから、そこで結果を出しやすいのかなっていうところはあったりはします。

01:37:59.180 --> 01:38:05.180
なんか自分としては普通に淡々とやってるだけっていうOMMなんかは。

01:38:05.180 --> 01:38:06.180
へー、そうなんですね。

01:38:06.180 --> 01:38:17.970
普通に自分のできることをやってるだけっていう感じなので、そんな感じですね。

01:38:17.970 --> 01:38:31.970
じゃあ、結局は地図の力と長い距離を結構総力があるっていう、両方の掛け算みたいなところが強いっていうことなんですかね。

01:38:31.970 --> 01:38:32.970
そっか。

01:38:32.970 --> 01:38:45.970
それが10、10じゃなくても、1から10までのレベルがあるとしたら、10、10が最強ですけど、両方高得点、高得点の人ってあんまりいないよね。

01:38:45.970 --> 01:38:46.970
そうそう。

01:38:46.970 --> 01:38:50.970
それらめっちゃ早くて、10でも地図読みゼロだったらゼロだよって。

01:38:50.970 --> 01:38:51.970
そうそうそう。

01:38:51.970 --> 01:38:58.970
だから、10かける5だと50だけど、8かける8だと64。

01:38:58.970 --> 01:38:59.970
確かに。

01:38:59.970 --> 01:39:03.970
なので、10かける6でも60か。

01:39:03.970 --> 01:39:06.970
それより8、8のほうが強い。

01:39:06.970 --> 01:39:08.970
9かける9ぐらいな感じがしますけどね。

01:39:08.970 --> 01:39:09.970
確かに。

01:39:09.970 --> 01:39:10.970
いや、もっとかな。

01:39:10.970 --> 01:39:12.970
9はきついですね。

01:39:13.970 --> 01:39:16.970
地図読みはたぶん9か10ぐらいあるかもしれない。

01:39:16.970 --> 01:39:19.970
走るのはもう7か8ぐらいじゃない。

01:39:21.970 --> 01:39:33.970
今の若手の早い人たちいっぱい出てきてますけど、そういう人たちはやっぱりロングの経験値、OMMの経験値もっていうところなんですかね。

01:39:33.970 --> 01:39:47.970
どっちかというと、オリエンテイリングやってる人たちはそっちだし、トレランの人はやっぱり地図読みが絶対そのレベルっていうのは、

01:39:47.970 --> 01:39:51.970
オリエンテイリングやらないと絶対身につかないので、

01:39:51.970 --> 01:40:02.970
だから、例えばOMMはチーム競技なので、オリエンテイリング超地図読みできる人とトレラン。

01:40:02.970 --> 01:40:08.970
トレランでも、トレランっていうよりはちょっと荷物背負えなきゃいけないので、

01:40:09.970 --> 01:40:10.970
体力。

01:40:10.970 --> 01:40:13.970
トランスジャパンとかで強い人とか、そういう選手だったら。

01:40:13.970 --> 01:40:18.970
あとあの、オフトレイルが誰かの得意かっていうの。

01:40:18.970 --> 01:40:24.970
なんかすごい走るの早いけど、走りにくいところに行くとすごい苦手みたいな。

01:40:24.970 --> 01:40:25.970
ヤブコギ苦手とか。

01:40:25.970 --> 01:40:26.970
そういう人もいますね。

01:40:26.970 --> 01:40:27.970
テクニカルなとこ苦手な人。

01:40:27.970 --> 01:40:30.970
ヤブコギとかになるとまた全然別かもしれない。

01:40:30.970 --> 01:40:32.970
そもそも楽しいかどうかっていうね。

01:40:33.970 --> 01:40:36.970
やった近道できたって言って喜んでないとダメみたいな。

01:40:37.970 --> 01:40:46.970
そこは、やっぱり結構アドベンチャーレースとかやってる人が割と突破力があるのかなっていう印象がありますね。

01:40:46.970 --> 01:40:48.970
常識を疑うというか。

01:40:48.970 --> 01:40:59.970
ロードで走ったらその早い人いるけど、でもヤブとかオフトレイルだとアドベンチャーレースやってる人も早いとか、そういうのはありますね。

01:40:59.970 --> 01:41:01.970
確かにね、そう。

01:41:02.970 --> 01:41:05.970
単純な走力だけではないかもしれない。

01:41:06.970 --> 01:41:13.970
でも矢芸師さん本人もOMMだけ強いなっていう感覚があるって感じなんですね。

01:41:14.970 --> 01:41:30.050
そうですね、この歳になって他だとやっぱり全然上位になるようなことはできないようになってるんで。

01:41:31.050 --> 01:41:33.050
不思議ですね。

01:41:33.050 --> 01:41:34.050
不思議って。

01:41:34.050 --> 01:41:35.050
いやいやいや。

01:41:35.050 --> 01:41:36.050
面白いですね。

01:41:36.050 --> 01:41:45.050
割とOMMはそれでも本当オリンティングだったらチャンピオンの選手とか現役のバリバリの選手とかが出てきて、

01:41:45.050 --> 01:41:48.050
オリンティングだったらもう全然話にならないぐらい。

01:41:48.050 --> 01:41:52.050
そうなんですか。今オリンティング出ても全然話にならない。

01:41:52.050 --> 01:41:53.050
全然そう。

01:41:53.050 --> 01:41:54.050
そうなんですね。

01:41:54.050 --> 01:41:58.050
トップの選手は自分より2、3割は早いと思うんですよ。

01:41:58.050 --> 01:42:00.050
そんなに差があるんですか。

01:42:00.050 --> 01:42:02.050
それぐらい差がつくんですけど。

01:42:03.050 --> 01:42:09.050
それはやっぱりフィジカルの差って感じですか。地図読みより。

01:42:09.050 --> 01:42:15.050
あるし、早い地図読みが必要なので。

01:42:15.050 --> 01:42:16.050
早い地図読み。

01:42:16.050 --> 01:42:17.050
もうパッと読める。

01:42:17.050 --> 01:42:32.050
やっぱり年になってくると目も、目がつらい。オリンティングは正直目の衰えが顕著に細かいのが読めないので、

01:42:32.050 --> 01:42:39.050
OMMぐらいの縮尺と情報量だったら読めるんですけど、情報量多いんですよオリンティングがちょっと。

01:42:39.050 --> 01:42:41.050
何が書いてあるの。

01:42:41.050 --> 01:42:44.050
全部書いてありますよ。

01:42:44.050 --> 01:42:51.050
岩とか細かく書いてあって、あと植生の通行可能度っていうのがあって、

01:42:51.050 --> 01:42:58.050
白、薄い緑、だんだんやぶになってくると濃い緑になってくるんです。

01:42:58.050 --> 01:43:01.050
重なっちゃうともう全然読めなくて。

01:43:01.050 --> 01:43:04.050
それ老眼的なこと。

01:43:04.050 --> 01:43:06.050
そうなんですよね。

01:43:06.050 --> 01:43:08.050
どうしてるんですか。メガネでやってるんですか。

01:43:09.050 --> 01:43:12.050
あのコンタクトで炎金療養で。

01:43:12.050 --> 01:43:14.050
炎金療養のコンタクトで。

01:43:14.050 --> 01:43:20.050
競技の時OMMとかそうですけど、メガネは書けてると結構読めますけどね。

01:43:20.050 --> 01:43:29.360
ただメガネだとちょっとやぶとか汗かいたりとかで、雨だともっと読めなかったりします。

01:43:29.360 --> 01:43:32.360
だいたい競技中だったらコンタクトですね。

01:43:32.360 --> 01:43:35.360
近藤さんは大丈夫なんですか。多分歳近いと思うんですけど。

01:43:35.360 --> 01:43:45.360
僕は近眼?遠くが見えにくいですけど近くは見えるんで別に地図は大丈夫ですね。

01:43:45.360 --> 01:43:47.360
でも遠くは見ないんでメガネしてます。

01:43:47.360 --> 01:43:49.360
そうなんですね。

01:43:49.360 --> 01:43:51.360
逆ですね。

01:43:51.360 --> 01:43:55.360
ただメガネかけないと近くは読めますね。

01:43:55.360 --> 01:44:03.360
コンタクトすると近くがダメなので炎金療養じゃないとダメで。

01:44:03.360 --> 01:44:09.360
メガネは大丈夫。あと裸眼も裸眼だと割と近くは読めます。

01:44:09.360 --> 01:44:10.360
ですよね。

01:44:10.360 --> 01:44:11.360
難しい。

01:44:11.360 --> 01:44:12.360
一緒ですね。

01:44:12.360 --> 01:44:16.360
全然ないですか?まだ若いからないか。

01:44:16.360 --> 01:44:18.360
それはそうですね。

01:44:18.360 --> 01:44:24.360
多分それでも見えてないルートいっぱいあるんで何も言えないですけど。

01:44:24.360 --> 01:44:27.360
頭の問題か目という意味。

01:44:27.360 --> 01:44:33.360
じゃあオリエンのほうがやっぱりその瞬時の地図読みが必要ってことですね。

01:44:33.360 --> 01:44:34.360
瞬時の。

01:44:34.360 --> 01:44:38.360
OMMのほうがまだもうちょっとゆっくり見れるというか。

01:44:38.360 --> 01:44:41.360
でもヤギシタさんで2,3割差があるってちょっと驚きですね。

01:44:41.360 --> 01:44:42.360
そうですね。

01:44:42.360 --> 01:44:44.360
それをだけど逆に。

01:44:44.360 --> 01:44:45.360
OMMになると。

01:44:45.360 --> 01:44:49.360
逆転できるものがあるってことですよね。OMMになると。

01:44:49.360 --> 01:44:53.360
やっぱりそれ以外の要素が多い。

01:44:53.360 --> 01:44:55.360
そうですね。

01:44:56.360 --> 01:44:59.360
ちなみにお仕事のこととか伺っていいですか。

01:44:59.360 --> 01:45:01.360
仕事ですか。

01:45:01.360 --> 01:45:03.360
地図関係ですか。

01:45:03.360 --> 01:45:05.360
そうですね。

01:45:05.360 --> 01:45:08.360
測量関係、地図関係。

01:45:08.360 --> 01:45:11.360
すごい。そっちも完全にプロなんですよ。

01:45:11.360 --> 01:45:14.360
それは何をされてるんですか。

01:45:14.360 --> 01:45:22.360
会社自体が航空測量って言って、空から航空写真とか。

01:45:22.360 --> 01:45:27.360
今はあとはレーザー計測とかでこういう地図作るときに

01:45:27.360 --> 01:45:31.360
だいたい今はレーザーのデータ、地形が取れるんですよ。

01:45:31.360 --> 01:45:35.360
そうですね。国土地理院とかも空から取ってますもんね。

01:45:35.360 --> 01:45:40.360
あれを国土地理院に収めたりしてるような、そういう感じです。

01:45:40.360 --> 01:45:41.360
そうなんですか。

01:45:41.360 --> 01:45:42.360
そういう会社なんですね。

01:45:42.360 --> 01:45:49.360
じゃあ本当の地形を計測測定してる会社にいらっしゃるんですか。

01:45:49.360 --> 01:45:54.360
そういうのをやってるんで。

01:45:54.360 --> 01:45:59.360
それはまためちゃくちゃ面白そうな会社ですね。

01:45:59.360 --> 01:46:04.360
あれですよね。ちょっとずらして撮って立体に見えるようにしたりとかも写真あったりしますよね。

01:46:04.360 --> 01:46:09.360
そういうのもありますね。立体紙とか。結構昔からそうですね。

01:46:09.360 --> 01:46:17.360
そうですよね。それは何ですか。地図が好きだからその会社に就職したんですか。

01:46:17.360 --> 01:46:25.360
そうですね。あとは結構コンピューターいじるのも結構好きだったんで。

01:46:25.360 --> 01:46:32.360
地図のシステムとかを作ったりっていうのを結構長くやってたんです。

01:46:32.360 --> 01:46:34.360
地図のシステムを作ってるんですか。

01:46:34.360 --> 01:46:35.360
そうですね。

01:46:35.360 --> 01:46:38.360
楽しそう。GISみたいな。

01:46:38.360 --> 01:46:40.360
GIS。両方ご存知ですね。

01:46:40.360 --> 01:46:44.360
一応うちも地図サービスの会社なんですけど。

01:46:45.360 --> 01:46:48.360
そうなんですか。急になんか。

01:46:48.360 --> 01:46:52.360
近藤さんのニヤニヤがちょっと止まらなくなってきて。

01:46:52.360 --> 01:46:58.360
楽しそうなお仕事を。楽しいですかね。仕事やっぱり。楽しいですか。

01:46:58.360 --> 01:47:01.360
自分に合ってますよね。だから。

01:47:01.360 --> 01:47:04.360
そこでどういう技術的なことを。

01:47:04.360 --> 01:47:12.360
技術的にやってて今はどっちかというと企画、新商品企画みたいのをここ3年くらい。

01:47:13.360 --> 01:47:15.360
あったりはしてますけどね。

01:47:15.360 --> 01:47:19.360
じゃあ柳下さんご自身もそういうシステムを作られたりするんですか。

01:47:19.360 --> 01:47:21.360
やってましたね。

01:47:21.360 --> 01:47:24.360
そうなんだ。

01:47:24.360 --> 01:47:32.360
ロゲーニングのプランをするウェブサイトみたいな。

01:47:32.360 --> 01:47:35.360
なんすかそれ。それは仕事で。

01:47:35.360 --> 01:47:37.360
趣味で。

01:47:37.360 --> 01:47:40.360
ロゲーニングのプランをするウェブサイトを作ってたんですか。

01:47:40.360 --> 01:47:42.360
ちょっと前に。コロナの頃に。

01:47:42.360 --> 01:47:45.360
なんすかそれ。どんなやつですか。なんてやつですか。

01:47:45.360 --> 01:47:52.360
爪ロゲっていって爪将棋のロゲーニング版で爪ロゲっていうのを。

01:47:52.360 --> 01:47:56.360
でも今まだとりあえず生きてるんですけど、

01:47:56.360 --> 01:48:06.360
フリーのサーバーに入れたりしてたんで、一部の人しか多分知らないかもしれない。

01:48:06.360 --> 01:48:10.660
使われました?

01:48:10.660 --> 01:48:12.660
使われました?他の人に。

01:48:12.660 --> 01:48:14.660
そうですね。

01:48:14.660 --> 01:48:15.660
本当ですか。

01:48:15.660 --> 01:48:19.660
オジョリのページに載ってる。

01:48:19.660 --> 01:48:23.660
柳下が趣味と勉強を兼ねて開発した爪ロゲ。

01:48:23.660 --> 01:48:26.660
今多分そこからのリンクが死んでるかもしれない。

01:48:26.660 --> 01:48:29.660
最近ちょっと前に。

01:48:29.660 --> 01:48:32.660
でもまだ。

01:48:32.660 --> 01:48:35.660
ダメだ繋がらないかも。

01:48:35.660 --> 01:48:38.660
PHPで組んだんですか。

01:48:38.660 --> 01:48:49.350
PHP、JavaScriptですけど、あれをMapboxとか使って。

01:48:49.350 --> 01:48:51.350
なるほど。

01:48:51.350 --> 01:48:55.350
リフレットか。リフレットで地図が入る。

01:48:55.350 --> 01:48:56.350
そうなんですね。

01:48:56.350 --> 01:48:58.350
その辺多分詳しいと思うんですけど。

01:48:58.350 --> 01:49:00.350
急に新規化。

01:49:00.350 --> 01:49:02.350
専門的な話になってきました。

01:49:02.350 --> 01:49:07.350
どうですか。地図が好きで地図の会社っていうか。

01:49:07.350 --> 01:49:12.350
私の一応、即地学研究室だったんですよ。大学が。

01:49:12.350 --> 01:49:18.350
で、若干そういう地図系、てか北斗地に行く人とかもいたりしたんで。

01:49:18.350 --> 01:49:23.350
ちょっとそういうのもあって、興味があるっていう。

01:49:23.350 --> 01:49:27.630
そうだな。

01:49:27.630 --> 01:49:29.630
どんな感じですか。

01:49:29.630 --> 01:49:35.630
結構だからもう、趣味もお仕事も地図まみれじゃないですか。

01:49:35.630 --> 01:49:36.630
地図まみれですね。

01:49:36.630 --> 01:49:39.630
そうですよね。

01:49:39.630 --> 01:49:42.390
楽しい?

01:49:42.390 --> 01:49:45.390
まあまあ。

01:49:45.390 --> 01:49:52.390
地図は仕事中いくらも見れますから。

01:49:52.390 --> 01:49:54.390
ですよね。

01:49:54.390 --> 01:50:00.390
北斗地の地図がディスプレイに表示されても何の仕事かもわからない。

01:50:00.390 --> 01:50:03.390
そうですよね。お仕事ですもんね。

01:50:03.390 --> 01:50:06.390
ちなみにその飛行機に乗ったりもするんですか。即両の。

01:50:06.390 --> 01:50:09.390
えーと、あんまりないですね。

01:50:09.390 --> 01:50:16.390
そっちだと事業部が違ったりするんで、計測の。

01:50:16.390 --> 01:50:20.390
テストとかで乗ったことはありますけど、機材の。それぐらいです。

01:50:20.390 --> 01:50:23.390
それも乗れたらまた楽しそうですからね。

01:50:23.390 --> 01:50:26.390
いろんな山の。

01:50:26.390 --> 01:50:30.390
浅間山の河口の上を飛んだこと。

01:50:30.390 --> 01:50:31.390
上から見たことあります。

01:50:31.390 --> 01:50:32.390
面白そう。

01:50:32.390 --> 01:50:35.390
すごい。なかなか行けないですよね、それは。

01:50:35.390 --> 01:50:36.390
すげー。

01:50:36.390 --> 01:50:40.390
そうですよね。なんかこうだって、普通の航路じゃないところも飛べるじゃないですか。

01:50:40.390 --> 01:50:43.390
地形をだって舐めるように全部こう行くんでしょ。

01:50:43.390 --> 01:50:47.390
テスト計測の時はなんか、こう行ったりしましたね。

01:50:47.390 --> 01:50:50.390
あー楽しそうだね。

01:50:50.390 --> 01:50:53.390
ヘリコプター。音がうるさいよね。

01:50:53.390 --> 01:50:54.390
あーそうなんですか。

01:50:54.390 --> 01:50:55.390
その時はヘリコプター。

01:50:55.390 --> 01:50:56.390
ヘリなんですか。

01:50:56.390 --> 01:50:57.390
ヘリですね。

01:50:57.390 --> 01:50:58.390
飛行機じゃないですか。

01:50:58.390 --> 01:51:00.390
ヘリもセスナーもどっちもあります。

01:51:00.390 --> 01:51:03.390
へー。

01:51:03.390 --> 01:51:06.390
いやー楽しそう。はい、すみません。

01:51:06.390 --> 01:51:10.390
IBUKIにヘッドハンティング。

01:51:10.390 --> 01:51:14.390
いやいやもうなんか楽しそうすぎて。

01:51:14.390 --> 01:51:17.390
まあちょっとすみません、じゃあお仕事に逸れましたけど、

01:51:17.390 --> 01:51:22.390
でも、さっきの両方やってるのが強いっておっしゃってましたけど、

01:51:22.390 --> 01:51:26.390
ハセツネはずっと出てるんですね、これも。

01:51:26.390 --> 01:51:28.390
ハセツネは、

01:51:28.390 --> 01:51:32.390
そうですね、だいぶ初期の頃から初期っていうか、

01:51:32.390 --> 01:51:37.390
トレーナーのレースに最初に出始めてた時はそうです。

01:51:37.390 --> 01:51:41.390
まあそんなにレース自体もなかったんですよ、ハセツネはだから。

01:51:41.390 --> 01:51:45.390
出てっていうので、20回、今年でそう20回完走。

01:51:45.390 --> 01:51:48.390
20年間出てるってことですよね。

01:51:48.390 --> 01:51:50.390
あれスーパーアドベンチャーグリーン。

01:51:50.390 --> 01:51:51.390
スーパー。

01:51:51.390 --> 01:51:52.390
スーパー。

01:51:52.390 --> 01:51:56.390
10回完走するとアドベンチャーグリーンの称号が与えられる。

01:51:56.390 --> 01:51:57.390
あ、そんなのあるんですか。

01:51:57.390 --> 01:52:00.390
20回完走するとスーパーアドベンチャーグリーンになれる。

01:52:00.390 --> 01:52:01.390
スーパーアドベンチャーグリーンなんですね。

01:52:01.390 --> 01:52:02.390
スーパーアドベンチャーグリーン。

01:52:02.390 --> 01:52:03.390
それ何人くらいいるんですか。

01:52:03.390 --> 01:52:05.390
何人くらいいるんですか。

01:52:05.390 --> 01:52:06.390
何人ですかね。

01:52:06.390 --> 01:52:07.390
でも、

01:52:07.390 --> 01:52:09.390
意外といないのかな。

01:52:09.390 --> 01:52:11.390
そんなにいるの。

01:52:11.390 --> 01:52:14.390
数十人レベルじゃないですか。

01:52:14.390 --> 01:52:16.390
まあでもそんなにいないですよね、やっぱりね。

01:52:16.390 --> 01:52:20.390
そこはなんかどういうこだわりで出てるんですか。

01:52:20.390 --> 01:52:22.390
ハセツネ。

01:52:22.390 --> 01:52:28.390
ハセツネはやっぱり最初に出始めたレースなんで、

01:52:28.390 --> 01:52:30.390
そうですね。

01:52:30.390 --> 01:52:33.390
秋の運動会的な。

01:52:33.390 --> 01:52:34.390
闘争会。

01:52:34.390 --> 01:52:38.390
闘争会的な感じはありますので、

01:52:38.390 --> 01:52:45.390
そこに行くと毎年こう出てる人たち。

01:52:45.390 --> 01:52:51.390
元気感みたいな感じのところはあったりはしますんで、はい。

01:52:51.390 --> 01:52:55.390
そのトレランレースだと新しい大会ができたりとか、

01:52:55.390 --> 01:52:59.390
全国にいろんな大会あって、いろんな山に行けたりとかもすると思うんですけど、

01:52:59.390 --> 01:53:03.390
あんまりこっちこっち手を広げていってよりは割とそういう、

01:53:03.390 --> 01:53:05.390
同じようにずっと出続けるみたいな。

01:53:05.390 --> 01:53:11.390
あと、毎年それ以外にも一つ二つは、

01:53:11.390 --> 01:53:16.390
なんか新しいのは出てはいますね。

01:53:16.390 --> 01:53:18.390
ハセツネとなんか。

01:53:18.390 --> 01:53:20.390
なんかみたいな。

01:53:20.390 --> 01:53:23.390
今年は上州ホタカに出たんですけど、

01:53:23.390 --> 01:53:25.390
会えなく途中帰県しました。

01:53:25.390 --> 01:53:26.390
そうなんですか。

01:53:26.390 --> 01:53:27.390
何があったんですか。

01:53:27.390 --> 01:53:33.020
久々にトレーニングレースで帰県しましたね。

01:53:33.020 --> 01:53:35.020
どうしちゃったんですか。

01:53:35.020 --> 01:53:41.020
なんか最初はちょっと足がちょっと足首がちょっと違和感が出てきて、

01:53:41.020 --> 01:53:45.020
ハセツネがもう2週、3週間後だったんですよ。

01:53:45.020 --> 01:53:46.020
そうですね。

01:53:47.020 --> 01:53:51.020
で、あと猪布町もあったんで、

01:53:51.020 --> 01:53:56.020
ダブルで、これはもうやめたなという感じで。

01:53:56.020 --> 01:53:58.020
そっか。

01:53:58.020 --> 01:54:01.020
でもハセツネはずっとっていうのはすごいですね。

01:54:01.020 --> 01:54:03.020
何が魅力なんですか。

01:54:03.020 --> 01:54:07.780
何ですかね。

01:54:07.780 --> 01:54:09.780
伝統。

01:54:09.780 --> 01:54:14.780
伝統はありますよね。

01:54:14.780 --> 01:54:20.780
あとは参加しやすいですね。

01:54:20.780 --> 01:54:24.780
近いし、3年級。

01:54:24.780 --> 01:54:30.780
3年級その分、秋の紅葉シーズン山に行けないじゃないかとか、

01:54:30.780 --> 01:54:32.780
まああったりもするんだけど。

01:54:32.780 --> 01:54:33.780
ビークビアと同じですね。

01:54:33.780 --> 01:54:35.780
そうですね。

01:54:35.780 --> 01:54:42.780
割ともう1年間のルーティンの中に入ってみたいなところは。

01:54:42.780 --> 01:54:48.780
毎年、うむを言わさずここはハセツネっていう感じですよね。

01:54:48.780 --> 01:54:52.780
そういうのもあって、体力テストじゃないですけど、

01:54:52.780 --> 01:54:54.780
結構そういうので出てる人もいます。

01:54:54.780 --> 01:54:56.780
自分もそうですけどね。

01:54:56.780 --> 01:54:59.780
やっぱり毎年同じ時期で、

01:54:59.780 --> 01:55:01.780
今年ちょっとコース変わったんですけど、

01:55:01.780 --> 01:55:03.780
変わって長くなって、

01:55:03.780 --> 01:55:06.780
結構みんな苦労してる。

01:55:06.780 --> 01:55:08.780
ちょっと伸びただけなんですよ。

01:55:08.780 --> 01:55:13.780
全然別レースになったくらい、今年は大変だったんですけど。

01:55:13.780 --> 01:55:17.780
そしてGPSが必須になってね。

01:55:17.780 --> 01:55:18.780
IBUKI。

01:55:18.780 --> 01:55:19.780
はい。

01:55:21.780 --> 01:55:23.780
そうですね。

01:55:23.780 --> 01:55:24.780
だったり。

01:55:24.780 --> 01:55:28.780
っていうのが結構動機にはなりますかね。

01:55:28.780 --> 01:55:29.780
体力。

01:55:29.780 --> 01:55:30.780
そうか。

01:55:30.780 --> 01:55:31.780
診断的な。

01:55:31.780 --> 01:55:37.780
高齢行事ってか、毎年これはいっていうのもずっと出るっていうスタイルというか、

01:55:37.780 --> 01:55:39.780
なんかそういう感じなんですね、なんか。

01:55:39.780 --> 01:55:43.340
一つはそうですね、はい。

01:55:43.340 --> 01:55:45.340
ありますね、はい。

01:55:46.340 --> 01:55:49.340
じゅんこさんとかいっぱい出てますけど、どうですか。

01:55:49.340 --> 01:55:53.340
でも、毎年出てるの決めてるの結構あるでしょ。

01:55:53.340 --> 01:55:56.340
そうですよ、私も結構毎年出てるのあります。

01:55:56.340 --> 01:55:57.340
FTRとか。

01:55:57.340 --> 01:55:58.340
はい。

01:55:58.340 --> 01:55:59.340
知ってますよ。

01:55:59.340 --> 01:56:00.340
TGTも出してます。

01:56:00.340 --> 01:56:01.340
知ってますよ。

01:56:01.340 --> 01:56:07.340
割と私も毎年、でもちょっと毎年のやつが増えてきてちょっと。

01:56:07.340 --> 01:56:08.340
そうですよ。

01:56:08.340 --> 01:56:09.340
毎年のやつが増えてる。

01:56:09.340 --> 01:56:10.340
毎年のやつでもういっぱい出なきゃ。

01:56:10.340 --> 01:56:11.340
1個1個はヘビー。

01:56:11.340 --> 01:56:12.340
そうですよね。

01:56:12.340 --> 01:56:13.340
ヘビーだから。

01:56:13.340 --> 01:56:14.340
そうなんですよ。

01:56:14.340 --> 01:56:15.340
それは大変なんじゃない。

01:56:15.340 --> 01:56:19.340
だからちょっと新しいのを増やすの結構大変だなみたいな。

01:56:19.340 --> 01:56:20.340
そんな感じです。

01:56:20.340 --> 01:56:23.340
ルーティン派、ルーティン派なんだみたいな。

01:56:23.340 --> 01:56:28.340
10月はこれ、11月はOMMみたいな。

01:56:29.340 --> 01:56:33.340
何でしょうね、落ち着いた人の印象ですね。

01:56:33.340 --> 01:56:34.340
毎年出てる。

01:56:34.340 --> 01:56:39.340
毎年これは出るみたいな、ちょっと安定感があるというか。

01:56:39.340 --> 01:56:41.340
お二人ともちょっと似てるなと思うんですけど。

01:56:41.340 --> 01:56:42.340
そうかな。

01:56:44.340 --> 01:56:47.340
あとは、なんだっけ、やっぱり、

01:56:48.340 --> 01:56:56.340
なんていうか、自分がそのトレナンナトレナンナを始めた時に出たですってやっぱり印象深かったり。

01:56:56.340 --> 01:56:57.340
確かに。

01:56:57.340 --> 01:57:02.340
そこはなんかこう、出たいっていうのが多分あったりするんじゃないかなって。

01:57:02.340 --> 01:57:03.340
なるほどね。

01:57:04.340 --> 01:57:08.340
あなたのも出つつ、ベースになるところがある。

01:57:14.040 --> 01:57:15.040
なるほどね。

01:57:15.040 --> 01:57:18.040
あとは、ロゲーニングもされてるんですよね。

01:57:18.040 --> 01:57:19.040
やってます、はい。

01:57:19.040 --> 01:57:24.040
そっちもかなりのレベルでやられてますよね。そっちはもう帝王って言われるぐらいですから。

01:57:25.040 --> 01:57:27.040
そっちは現状どんな感じなんですか。

01:57:27.040 --> 01:57:29.040
結構出てますよ。

01:57:30.040 --> 01:57:32.040
大体OMMが終わったら、

01:57:33.040 --> 01:57:39.040
街のロゲーニングシーズンで、もうOMMが終わってから2回出てます。

01:57:39.040 --> 01:57:41.040
もうそんなに出てるんですか。

01:57:42.040 --> 01:57:47.040
ロゲーニングというのは、なんですか、スコアみたいなものだと思っているんですか。

01:57:47.040 --> 01:57:49.040
スコアです。OMMで言えばスコア。

01:57:49.040 --> 01:57:52.040
それで山じゃないのもありますよね。

01:57:52.040 --> 01:57:54.040
山じゃない、街のほうが多いですね、今。

01:57:54.040 --> 01:57:56.040
街の観光を兼ねてっていうのが。

01:57:56.040 --> 01:57:58.040
そうですね、それに出てるんですか、街のやつに。

01:57:58.040 --> 01:58:01.040
街のやつに出てますね。山のやつはあんまりないので。

01:58:01.040 --> 01:58:02.040
ですよね。

01:58:02.040 --> 01:58:03.040
大会自体が。

01:58:03.040 --> 01:58:09.040
街のやつは、そんなガチな感じなんですか。

01:58:10.040 --> 01:58:16.040
普通、観光政策として、いろんな人に街の見抜きを知ってもらうみたいな、

01:58:16.040 --> 01:58:20.040
結構、ちょっと柔らかいイメージがあります。

01:58:20.040 --> 01:58:21.040
みんな知ってね、みたいなね。

01:58:21.040 --> 01:58:26.040
そこにかなり競技志向出てる感じですか。

01:58:26.040 --> 01:58:28.040
普通に走りますけどね。

01:58:28.040 --> 01:58:33.040
割と一部ガチな人たちがいますよ。

01:58:33.040 --> 01:58:34.040
そうなんですか。

01:58:34.040 --> 01:58:39.040
じゃあ、基本そういう、割と上位は本気で競技としてきてる。

01:58:39.040 --> 01:58:40.040
本気でやってますね。

01:58:40.040 --> 01:58:41.040
どんな大会でもそうなんですか。

01:58:41.040 --> 01:58:44.040
街ロゲみたいなのでもそうなんですか、大体。

01:58:44.040 --> 01:58:47.040
街ロゲも種類によるじゃないですか。

01:58:47.040 --> 01:58:48.040
種類によって。

01:58:48.040 --> 01:58:58.040
割と本当に、街の観光みたいなのだと、すごく地方でやってたりするんです。

01:58:58.040 --> 01:59:02.040
そこにはまで行ってっていうのはあまりないです。

01:59:02.040 --> 01:59:05.040
じゃあ、ある程度競技性のあるつに出てる。

01:59:05.040 --> 01:59:13.040
主催者が割と、そうですね、競技をやってる人が開催してる。

01:59:13.040 --> 01:59:20.040
結構優先度高く取り組んでるんですけど、何個も出てて。

01:59:20.040 --> 01:59:25.040
今、大会として出るとしたら一番数は多いですけど、

01:59:25.040 --> 01:59:28.040
オリエンティニングはほとんど今やってないので、

01:59:28.040 --> 01:59:31.040
トレーニングレースとか、

01:59:31.040 --> 01:59:33.040
それでも10回はないくらいですかね。

01:59:33.040 --> 01:59:35.040
あ、でもそんなに出てるんですか。

01:59:35.040 --> 01:59:37.040
7、8回とかですかね、年々。

01:59:37.040 --> 01:59:38.040
年に7、8回出てるんですか。

01:59:38.040 --> 01:59:40.040
それくらい出てると思います。

01:59:40.040 --> 01:59:43.040
でも毎週にいろんな所でやってますから、

01:59:43.040 --> 01:59:45.040
毎週はこういう感じで、

01:59:45.040 --> 01:59:47.040
そうやって、

01:59:47.040 --> 01:59:49.040
そういうときも出てるんですかね。

01:59:49.040 --> 01:59:50.040
で、

01:59:50.040 --> 01:59:51.040
おそらく、

01:59:51.040 --> 01:59:52.040
インターネットとかですね、

01:59:52.040 --> 01:59:55.040
インターネットも、

01:59:55.040 --> 01:59:56.040
そういうところで、

01:59:56.040 --> 01:59:57.040
7、8回出てるんですか?

01:59:57.040 --> 01:59:59.040
それくらい出てると思います。

01:59:59.040 --> 02:00:02.040
でも毎週のようにいろんなところでやってますもんね。

02:00:02.040 --> 02:00:03.040
ロゲーでも大賞を含めれば。

02:00:03.040 --> 02:00:05.040
出てる人はすごいですよ。土日。

02:00:05.040 --> 02:00:08.040
土曜出て日曜違うとこ行くみたいな。

02:00:08.040 --> 02:00:09.040
ロゲオオタクの人とかいるし。

02:00:09.040 --> 02:00:10.040
そうなんですか。

02:00:10.040 --> 02:00:12.040
手ぐらいいっぱいあるんで。

02:00:12.040 --> 02:00:13.040
そうそうです。

02:00:13.040 --> 02:00:14.040
で、大体優勝するんですか?

02:00:14.040 --> 02:00:15.040
一番出やすいですね。

02:00:15.040 --> 02:00:16.040
それで出ると。

02:00:16.040 --> 02:00:18.040
大体優勝。

02:00:18.040 --> 02:00:19.040
大体。

02:00:19.040 --> 02:00:20.040
大体優勝。

02:00:20.040 --> 02:00:22.040
商品をいただいて。

02:00:22.040 --> 02:00:24.040
それはお一人のやつが多いんですか?

02:00:24.040 --> 02:00:26.040
一人のもありますし。

02:00:26.040 --> 02:00:30.040
あとはペアでとかもありますね。

02:00:32.040 --> 02:00:38.040
でも結構山野ロゲイングはOMMの練習に島くんと

02:00:39.040 --> 02:00:42.040
今年も2回出てますね。

02:00:43.040 --> 02:00:44.040
何ですか?宇都山?

02:00:46.040 --> 02:00:50.040
朝霧のと、あとあれ、あそこ。

02:00:50.040 --> 02:00:52.040
三丈でやったやつ。

02:00:52.040 --> 02:00:54.040
あー、出れなかったやつだ。

02:00:54.040 --> 02:00:55.040
出れなかったやつ。

02:00:55.040 --> 02:00:57.040
3人で出てたんですけど。

02:00:57.040 --> 02:01:00.040
私都合が悪いから出れなかった。

02:01:00.040 --> 02:01:02.040
ありましたね。

02:01:02.040 --> 02:01:04.040
あれも山だったんで。

02:01:04.040 --> 02:01:06.040
山はあんまないですもんね。

02:01:06.040 --> 02:01:07.040
ない。

02:01:09.040 --> 02:01:10.040
なるほど。

02:01:10.040 --> 02:01:13.040
なんか今日はね、ストレートの話でしたけど、

02:01:13.040 --> 02:01:16.040
じゃあスコアの取り方もプロなんですよね。

02:01:16.040 --> 02:01:18.040
そうですよ。スコアに出てないけど。

02:01:18.040 --> 02:01:21.040
スコアの取り方も聞きたいな。

02:01:22.040 --> 02:01:24.040
スコアの取り方のコツは何ですか?

02:01:25.040 --> 02:01:27.040
スコアの取り方は、

02:01:29.040 --> 02:01:31.040
何ですかね、

02:01:33.040 --> 02:01:41.040
効率的に高得点を狙うっていうのもありきたりの話なんですけど、

02:01:41.040 --> 02:01:45.040
基本的に満点取れない設定じゃないですか。

02:01:45.040 --> 02:01:46.040
そうですね。

02:01:47.040 --> 02:01:53.040
だから、そこを自分がどこまで行けるかを見極めるっていうところがすごく大事で。

02:01:53.040 --> 02:01:55.040
深追いしないみたいなことですか。

02:01:55.040 --> 02:02:02.040
特にそうですね、OMMは山ですし、スタートとフィニッシュ地点が離れているので、

02:02:02.040 --> 02:02:10.420
そこまで移動しながら取っていかなきゃいけないっていうところが結構特殊だったりすると思うんで、

02:02:10.420 --> 02:02:17.420
そうですね。そこを考えながら行くっていうところですね。

02:02:17.420 --> 02:02:24.420
私も一回アギスタさんとロゲに出たことがあるんですけど、やっぱその時間の見極めがすごい正確です。

02:02:24.420 --> 02:02:25.420
なるほどな。

02:02:25.420 --> 02:02:28.420
こっからここまで行ったら時間ぐらいとか、

02:02:28.420 --> 02:02:36.420
で、なんでその中間地点、ここまで行ってその残り時間で残り取れるところをもう一回決めるとか、

02:02:36.420 --> 02:02:46.420
時間の見極めがすごい正確なのと、ポイントポイントでプランを見直したいのがすごい正確だと。

02:02:46.420 --> 02:02:50.420
なるほど。じゃあ最初に見立てとして、もうそもそもパッと地図見て、

02:02:50.420 --> 02:02:57.420
大体これぐらいは取れそうみたいなイメージをまず持つのが大事ってことですね。

02:02:57.420 --> 02:02:59.420
そうですね。

02:02:59.420 --> 02:03:05.420
それに従ってプランを立てて、

02:03:05.420 --> 02:03:12.420
途中でちゃんとその方向に行けとかどうかをやっぱり確認して、そこで修正していくっていうのが、

02:03:12.420 --> 02:03:19.420
その時にある程度プランと変わった場合に、

02:03:19.420 --> 02:03:29.420
それで時間が余っちゃうとか、余りすぎちゃうとか、足りなくなるっていうのをいかに防ぐかっていうのは、

02:03:29.420 --> 02:03:33.420
そこまで考えつつプランを立てるっていう。

02:03:33.420 --> 02:03:41.420
修正が効く形で、回る順番とか結構それで考えますね。

02:03:41.420 --> 02:03:46.420
僕は実はそのウィニールに時間を借りていくんですよ。

02:03:47.420 --> 02:03:54.420
で、何分おき今取ってるから、あと何個とかで修正しやすくしてる。

02:03:54.420 --> 02:03:57.420
時間を書くのはその到達した時間を書くってことですか?

02:03:57.420 --> 02:04:02.420
何時何分にこれ取ったっていうのを書いていくと、今20分おきぐらいに1個ずつ取れてるから、

02:04:02.420 --> 02:04:08.420
10何個取れるつもりだったけど、10個しか取れないなとか計算できるんで、

02:04:08.420 --> 02:04:11.420
時間を書いてます、あのウィニールの上に。

02:04:11.420 --> 02:04:12.420
なるほど。

02:04:12.420 --> 02:04:20.420
OMMのスコアっていくつぐらいポイントが、何カ所ぐらい?

02:04:20.420 --> 02:04:26.420
30とかじゃないですかね、30。

02:04:26.420 --> 02:04:33.760
だいたいその、何個ぐらい取ってます?

02:04:33.760 --> 02:04:36.760
15とか。

02:04:36.760 --> 02:04:41.760
半分ぐらいですかね。

02:04:41.760 --> 02:04:46.760
多分1人だったらもうちょっと取れると思うんですけど、何ですか?

02:04:46.760 --> 02:04:57.790
上位の人とか何個ぐらい取ってるんでしょうね。

02:04:57.790 --> 02:05:05.790
なんかでもあの、全部取りたくなるっていう、なんかこう、なりません?

02:05:05.790 --> 02:05:12.790
なんかものすごく早かったらこれ全部取れるのになんて気持ち悪いことありますけど。

02:05:12.790 --> 02:05:15.790
宝探しみたいな感じで、コンプリート。

02:05:15.790 --> 02:05:17.790
たくさん取りたいですけどね。

02:05:17.790 --> 02:05:20.790
それをいかにこう、いかに抑えて。

02:05:20.790 --> 02:05:21.790
20個。

02:05:21.790 --> 02:05:26.790
あの、今年のスコアの1位のチームはDay2で20個取ってます。

02:05:26.790 --> 02:05:28.790
20個。

02:05:28.790 --> 02:05:30.790
3分の2ぐらい。

02:05:30.790 --> 02:05:31.790
ですかね。

02:05:31.790 --> 02:05:35.790
ちょっと今年のね、数がどれぐらいだったかわかんないからあれですけど。

02:05:35.790 --> 02:05:37.790
でもそれぐらいなんでしょうね。

02:05:37.790 --> 02:05:50.790
高得点でちょっと離れたところのやつは、もう僕が今まで出たレベルだと、基本追わないっていう方がまあ、よかったのかなっていう感じがしてますけど。

02:05:50.790 --> 02:05:53.790
その辺ですよね、それをどこまで追いかけるかっていう。

02:05:53.790 --> 02:05:54.790
そうですね。

02:05:54.790 --> 02:05:56.790
なるほど。

02:06:01.060 --> 02:06:09.060
でもなんかその、山田、違う、ロードだと結構その、1キロ何分ぐらいとかって結構わかりやすいじゃないですか、計算しやすいじゃないですか。

02:06:09.060 --> 02:06:12.060
山田と結構ちょっと難しくないですか。

02:06:12.060 --> 02:06:13.060
確かに難しい。

02:06:13.060 --> 02:06:14.060
場所によって。

02:06:14.060 --> 02:06:15.060
でしょうね。

02:06:15.060 --> 02:06:22.060
その見積もりはなんか、やっぱその、どういうと、どういうふうにこう見ていけばいいんですかね。

02:06:22.060 --> 02:06:32.870
登りがどれぐらいあるかとか。

02:06:32.870 --> 02:06:43.870
ただ距離と、そう、登り下りで、ある程度は山でもわかるんじゃないかなっていう気はします。

02:06:43.870 --> 02:06:49.870
結構綿密に計算してるんですか、それともある程度感覚っていうか、ざっくり。

02:06:49.870 --> 02:06:52.870
ざっくりですね。

02:06:52.870 --> 02:06:59.870
ざっくりなんですけど、ざっくりを積み上げていくと意外といいとこに落ち着く。

02:06:59.870 --> 02:07:00.870
面白い。

02:07:00.870 --> 02:07:02.870
全然真似できない。

02:07:02.870 --> 02:07:03.870
面白いこと。

02:07:03.870 --> 02:07:05.870
全然方法論として真似できない。

02:07:05.870 --> 02:07:08.870
毎回予想して。

02:07:08.870 --> 02:07:14.870
予想は一個一個だとプラスになったりマイナスになったりするじゃないですか。

02:07:14.870 --> 02:07:20.870
そうすると、プラスマイナスでいいとこに落ち着くんですよ、大体。

02:07:20.870 --> 02:07:27.870
一個一個はちょっとずれるけど、全部の距離で見ると大体予想通りになりたいな。

02:07:27.870 --> 02:07:32.870
そこができると。

02:07:33.870 --> 02:07:39.870
それを積み上げていくと、やっぱここ1時間ぐらいかなと思ったけど、1時間半かかったなとか。

02:07:39.870 --> 02:07:47.870
そういうのを積み上げていくと、次のまたその予測の精度がちょっと上がるみたいな感じで、だんだんちょっと近づいていくんですかね。

02:07:47.870 --> 02:08:00.870
フィールドと自分のその時の体力と、ずれた分は、ずれ幅でずれた比率でその先を見ていく。

02:08:00.870 --> 02:08:05.870
その辺はやられてると思います。かかった時間とか、多分その辺だし。

02:08:05.870 --> 02:08:09.870
全然書いたりはしないですか、ロゲの時は。

02:08:09.870 --> 02:08:18.470
時間は書かないですけど、頭の中ではすごい計算しますね。

02:08:18.470 --> 02:08:21.470
書いてる人いないんだ。

02:08:21.470 --> 02:08:27.470
でも書いた視覚的に見るっていうのもいいんですよね。頭で考えたら忘れちゃうし。

02:08:27.470 --> 02:08:34.470
ロゲの場合は、1時間でここっていうのを事前に書く人はいます。

02:08:34.470 --> 02:08:39.470
事前に自分の通る、結構作戦タイムが長いんですよ。

02:08:39.470 --> 02:08:41.470
作戦タイムあるんですね。

02:08:41.470 --> 02:08:42.470
あります。

02:08:42.470 --> 02:08:43.470
じゃあOMMみたいに1分前じゃないですね。

02:08:43.470 --> 02:08:44.470
1分前じゃないので。

02:08:44.470 --> 02:08:47.470
そうなんですね。じゃあ書くかもしれないですね。

02:08:47.470 --> 02:08:58.470
そうですね。で、書いて、多分それとのずれで予定通りこれになる。

02:08:58.470 --> 02:09:01.470
1時間でここ、2時間でここって言ってたけど、

02:09:01.470 --> 02:09:06.470
2時間半かかっちゃった、後半はちょっと短くしようとか、そういう感じ。

02:09:06.470 --> 02:09:09.470
ヤマデウスさんとか。

02:09:09.470 --> 02:09:14.470
あの、ロゲが大好きなヤマデウスさんという方がいて、

02:09:14.470 --> 02:09:17.470
私のOMMの1回目のバディーの方なんですよ。

02:09:17.470 --> 02:09:18.470
ヤマデウス。

02:09:18.470 --> 02:09:20.470
あ、あだ名なんですけどね。

02:09:20.470 --> 02:09:24.470
ヤマデウスというニックネームでいつもロゲを走ってる。

02:09:24.470 --> 02:09:27.470
ロゲ界の人はヤマデウスって言ったらわかる。

02:09:27.470 --> 02:09:36.470
鈴木誠さんという、とても、いつもニコニコしていて、とてもいい方なんですよ。

02:09:36.470 --> 02:09:38.470
ロゲがめちゃめちゃ大好きなんですよ。

02:09:38.470 --> 02:09:40.470
なるほど。

02:09:40.470 --> 02:09:41.470
厳密な計画を。

02:09:41.470 --> 02:09:45.470
もう1個そうだ、僕時間書く理由で、ないんですけど、

02:09:45.470 --> 02:09:48.470
一応撮ったか撮ってないかわかるように。

02:09:48.470 --> 02:09:53.470
それって例えば12時間のやつとかって、なんかわからなくなったりしないですか?

02:09:53.470 --> 02:09:57.470
なんか、このエリア余ったからもう1回行こうとか言って、

02:09:57.470 --> 02:10:00.470
これ撮ったよなーみたいなのとか、忘れるとかは?

02:10:00.470 --> 02:10:04.470
作戦タイムがあればルートを引いてるので、

02:10:04.470 --> 02:10:08.470
それに従っていけば撮ったっていうのはわかるので、

02:10:08.470 --> 02:10:11.470
そこはそれで大丈夫ですね。

02:10:11.470 --> 02:10:21.470
ただ、OMMのスコアだったら、撮ったとこバッチとかしたほうがいいでしょうね。

02:10:21.470 --> 02:10:23.470
するかもしれないですよ、自分も。

02:10:23.470 --> 02:10:24.470
ですよね。

02:10:24.470 --> 02:10:26.470
ちょっとややこしそうですよ。

02:10:26.470 --> 02:10:28.470
たまに戻ってくるわけとかがあって。

02:10:28.470 --> 02:10:29.470
そう。

02:10:29.470 --> 02:10:31.470
行ったほうがいいと思います。

02:10:31.470 --> 02:10:36.470
ルートかけない分、撮ったとこはチェックは入れたいですね。

02:10:36.470 --> 02:10:39.470
同じとこに2回行っちゃうとか、もう遅いですね。

02:10:39.470 --> 02:10:42.470
ショックしすぎるよね。あれ?ここ来たんですか?

02:10:42.470 --> 02:10:45.470
さすがに記憶で絶対わかるんですけど。

02:10:45.470 --> 02:10:52.470
それでもこう、間違って向かいそうになったりとか。

02:10:52.470 --> 02:10:55.470
一応マジックはいつも1本持ってやってますけどね。

02:10:55.470 --> 02:10:58.470
そこはチェック、そうですね。

02:10:58.470 --> 02:11:02.470
その書き込みをやると、はい。

02:11:02.470 --> 02:11:05.470
結構あれですよ、僕その概念図書く癖もあるんで、

02:11:05.470 --> 02:11:09.470
だいたい3域発表されたら、一旦そこの地形図プリンターとして、

02:11:09.470 --> 02:11:14.470
骨線と谷線書いて、一応地形を。

02:11:14.470 --> 02:11:15.470
OMM。

02:11:15.470 --> 02:11:19.470
OMMの予習のときはだいたいちょっと大きめに地図プリントしてやってますよ。

02:11:19.470 --> 02:11:20.470
すご。

02:11:20.470 --> 02:11:23.470
しない?しない?

02:11:23.470 --> 02:11:25.470
そこまでやっていいんですよね、別に。

02:11:25.470 --> 02:11:27.470
言っちゃダメだけど、地図でわかる。

02:11:27.470 --> 02:11:29.470
予習はね、予習は自由ですね。

02:11:29.470 --> 02:11:30.470
ですよね。

02:11:30.470 --> 02:11:34.470
地形図ちょっとこう書いてっていうか、

02:11:34.470 --> 02:11:37.470
ああ、なんかこれぐらい標高差あるんだとか。

02:11:37.470 --> 02:11:40.470
一応勉強してから行くけど、違うんかな。

02:11:40.470 --> 02:11:42.470
そういうのしないですか、あんまり。

02:11:42.470 --> 02:11:45.470
予習ですか、しますよ。

02:11:45.470 --> 02:11:46.470
はい。

02:11:46.470 --> 02:11:49.470
どんなことを。

02:11:49.470 --> 02:11:53.470
そうですね。

02:11:53.470 --> 02:11:55.470
このOMMの地図って

02:11:55.470 --> 02:12:02.470
投稿線が地形図と書いてあって、多分書いてあるかなこれ。

02:12:02.470 --> 02:12:05.470
国土地理院の地図じゃないですよね、この投稿線。

02:12:05.470 --> 02:12:10.470
地盤地図情報っていうのが今オープンデータであって、

02:12:10.470 --> 02:12:13.470
それを送ってきてるんです。

02:12:13.470 --> 02:12:18.470
これって、

02:12:18.470 --> 02:12:23.470
国土地理院のサイトに入手できるので、

02:12:23.470 --> 02:12:28.470
それで投稿線、QGISとか分かります?ソフト。

02:12:28.470 --> 02:12:30.470
分かんないっす。

02:12:30.470 --> 02:12:32.470
あれ?コマンドロゲ作った。

02:12:32.470 --> 02:12:37.470
この基盤地図情報データを使って、QGISっていうソフトで。

02:12:37.470 --> 02:12:40.470
投稿線が作れるんですよ。

02:12:40.470 --> 02:12:43.470
5メートルになる、10メートルになる。

02:12:43.470 --> 02:12:48.470
で、そうすると、基本的にほぼ大会と同じ地図、

02:12:48.470 --> 02:12:51.470
投稿線の地図が事前に。

02:12:51.470 --> 02:12:53.470
これってでも10メートルじゃないですか?

02:12:53.470 --> 02:12:56.470
そうですね、10メートルで投稿線作れるんで。

02:12:56.470 --> 02:13:01.470
国土地理院の地図と10メートルだけど、

02:13:01.470 --> 02:13:06.470
こんなに細かく出てないんです。もっと大雑把ですよね。

02:13:06.470 --> 02:13:09.470
形が違うってこと?

02:13:09.470 --> 02:13:13.470
ベクトルのやつですか?基盤地図って。

02:13:13.470 --> 02:13:18.470
ベクトルの、この道路とかはベクトルですね。

02:13:18.470 --> 02:13:25.470
で、投稿線はレーザーの高さデータが5メートル、

02:13:25.470 --> 02:13:31.470
最近はこれ1メートル、これ0.5メートル、すごい精度って書いてあるんですけど、

02:13:31.470 --> 02:13:36.470
こう、こう、格子状に標高のデータがあって、

02:13:36.470 --> 02:13:39.470
それから投稿線が作れるんですけど。

02:13:39.470 --> 02:13:44.470
なるほど、じゃあそれで、大会の開催エリアのやつを、

02:13:44.470 --> 02:13:46.470
まず自分で作って。

02:13:46.470 --> 02:13:48.470
そうですね、投稿線作って。

02:13:48.470 --> 02:13:57.470
道とかは、実際の大会の地図だと、地形図に書いてない道とかに追加されて、

02:13:57.470 --> 02:14:03.470
そこまではできないですけど、地形に関してはほぼ同じものができる。

02:14:03.470 --> 02:14:09.470
で、そうすると、いわゆる地形図の投稿線だと、

02:14:09.470 --> 02:14:13.470
地形が表現されてないところも表現されてるんで、

02:14:13.470 --> 02:14:18.470
こういうところ、細かい地形に設定されるんじゃないかなみたいなのを、

02:14:18.470 --> 02:14:21.470
何箇所かこう、自分で丸を打って、

02:14:21.470 --> 02:14:28.470
で、ここからここだったらどういうルート選択があるかなぐらいはできますね。

02:14:28.470 --> 02:14:29.470
やってるんですか?

02:14:29.470 --> 02:14:31.470
やります。そこまではやります。

02:14:31.470 --> 02:14:33.470
構成予想。

02:14:33.470 --> 02:14:40.470
でもちょっと、役得っていうか、あれですね、地図の会社の方で、そんな。

02:14:40.470 --> 02:14:43.470
仕事でプロプロですからね。

02:14:43.470 --> 02:14:51.470
高精度な地図をソフトで公開されて、やり方を知ってるっていう時点で、

02:14:51.470 --> 02:14:52.470
もうだいぶ。

02:14:52.470 --> 02:14:53.470
そうですね。

02:14:53.470 --> 02:14:58.470
そうか。それを使えば、もっとコクドチェーンズよりも細かいのが出せるんだ。

02:14:58.470 --> 02:14:59.470
いいっすね、それ。

02:14:59.470 --> 02:15:02.470
それを使って、その路径の地図とかも作れるんですか?

02:15:02.470 --> 02:15:04.470
作れますね。

02:15:04.470 --> 02:15:08.470
今、オーディエンテイニングの地図とかってほとんどそれで使うんですよ。

02:15:08.470 --> 02:15:11.470
何GISって呼びました?

02:15:11.470 --> 02:15:13.470
QGISって。

02:15:13.470 --> 02:15:21.470
オーディエンテイニングの地図はもっと専門の大キャドとか、キャドソフトがあるんですけど、

02:15:21.470 --> 02:15:27.470
ロゲイングの地図だったら、そのQGISで。

02:15:27.470 --> 02:15:28.470
そうなんですね。

02:15:28.470 --> 02:15:30.470
自分使ってみよう。

02:15:30.470 --> 02:15:32.470
使ってみます。

02:15:32.470 --> 02:15:34.470
そんな、いいこと聞いた。

02:15:34.470 --> 02:15:36.470
チョキロゲのコース作らないと。

02:15:36.470 --> 02:15:40.470
そうですね。

02:15:40.470 --> 02:15:41.470
いいこと聞きました。

02:15:41.470 --> 02:15:48.470
じゃあQGISに、この基盤地図情報をちょっと入れて。

02:15:48.470 --> 02:15:49.470
そうですね。

02:15:49.470 --> 02:15:53.470
なるほど、ですって。

02:15:53.470 --> 02:15:57.470
やってみてください。

02:15:57.470 --> 02:15:59.470
ちょっとオタク話が。

02:15:59.470 --> 02:16:04.470
いえいえ、なんか2人ともイキイキしてる。

02:16:04.470 --> 02:16:08.470
どうしよう。大体聞きたいこと聞けましたか?

02:16:08.470 --> 02:16:10.470
聞けましたか?

02:16:10.470 --> 02:16:16.470
なんかちょっと、いろんな方向に話が広がっちゃいましたけど、

02:16:16.470 --> 02:16:19.470
ヤギサさん。

02:16:19.470 --> 02:16:20.470
はい。

02:16:20.470 --> 02:16:24.470
いや、お話聞いてよかったです。

02:16:25.470 --> 02:16:30.470
今じゃあ、何を一番メインというか、

02:16:30.470 --> 02:16:37.470
大会出たりするのは大事にしてるとか、目標みたいなのってあるんですか?

02:16:37.470 --> 02:16:40.470
そうですね。

02:16:40.470 --> 02:16:44.470
OMMもそうですけど、あとは、

02:16:44.470 --> 02:16:52.750
結構長い距離を走れるようにっていうのは、

02:16:52.750 --> 02:16:56.750
どっちかというと、スピードはもう、

02:16:56.750 --> 02:17:00.750
なかなか昔の日本にはっていうのは、

02:17:00.750 --> 02:17:04.750
多分難しいと思うんで。

02:17:04.750 --> 02:17:10.750
あとは、長い距離っていうのは、なかなかうまくできてなくて、

02:17:10.750 --> 02:17:13.750
じゅんこさんとかすごいなと思うんですけど、

02:17:13.750 --> 02:17:15.750
なんでこんな強いんだろうって。

02:17:15.750 --> 02:17:18.750
自分は家がやられたいとかで。

02:17:18.750 --> 02:17:24.750
まだ会心の走りとかできてないので。

02:17:24.750 --> 02:17:29.750
UTMBとかも、日本人難易とかで感想を伺ってますよね。

02:17:29.750 --> 02:17:33.750
UTMBは、そうですね。

02:17:33.750 --> 02:17:37.750
でも、もうだいぶ苦戦してっていう。

02:17:37.750 --> 02:17:42.750
ほんと、何も途中トラブルなく走りきってたっていうのは、

02:17:42.750 --> 02:17:44.750
ほとんど100マイルなんてなかった。

02:17:44.750 --> 02:17:46.750
そうなんですね。

02:17:47.750 --> 02:17:51.750
そこは、

02:17:51.750 --> 02:17:57.670
それがすごく目標かどうかってのがありますけど、

02:17:57.670 --> 02:18:01.670
やっていくのはそこっていうのは一つ。

02:18:01.670 --> 02:18:04.670
長く付き合ってやりたいなと。

02:18:04.670 --> 02:18:10.670
50代の間は多分その辺って全然伸ばせる。

02:18:10.670 --> 02:18:13.670
周りの人見てても全然やれる。

02:18:13.670 --> 02:18:17.670
もっと長いのとかね。

02:18:20.210 --> 02:18:24.210
やれたらいいなっていう。

02:18:24.210 --> 02:18:25.210
シガイチ?

02:18:25.210 --> 02:18:29.210
なんかね、山の長いのよりも。

02:18:29.210 --> 02:18:31.210
今100マイルぐらいの話してるじゃないですか。

02:18:31.210 --> 02:18:32.210
いや、もっと長いの。

02:18:32.210 --> 02:18:34.210
400キロの話してました、今。

02:18:34.210 --> 02:18:37.210
山の長いのじゃなくて、ジャーニーラン的なやつですか?

02:18:37.210 --> 02:18:40.210
ジャーニーラン的な方が気軽でいいなとか。

02:18:40.210 --> 02:18:43.210
ジャーニーランっていうのはどういう?

02:18:43.210 --> 02:18:47.210
あれ、前なんかあったじゃないですか。川の道とか。

02:18:47.210 --> 02:18:50.210
大会じゃなくてもいいんですけど、

02:18:50.210 --> 02:18:53.210
ロードプラスちょっと山ぐらいで、

02:18:53.210 --> 02:18:58.210
なんか長いのを自分なりにコース考えたりとか。

02:18:58.210 --> 02:19:04.210
っていうのも楽しいだろうなって思いつつですね。

02:19:04.210 --> 02:19:10.210
どっちかっていうと、なんかそういうのをやりつつ、

02:19:10.210 --> 02:19:15.210
静読みを極めつつみたいな感じなのかなっていう。

02:19:15.210 --> 02:19:19.210
あとは、そうですね、作る方もなんか、

02:19:19.210 --> 02:19:22.210
コース作ったりとか、ツー作ったりとか。

02:19:22.210 --> 02:19:25.210
そっちはそっちで楽しい。

02:19:25.210 --> 02:19:27.210
ヤギシタさんが作るコース。

02:19:27.210 --> 02:19:31.210
今ヤギシタさんが作ってる大会が関東にあるんですよ。

02:19:31.210 --> 02:19:34.840
それは。

02:19:34.840 --> 02:19:37.840
チームアジャリで毎年やってる。

02:19:37.840 --> 02:19:39.840
奥武蔵でやってるのは。

02:19:39.840 --> 02:19:42.840
運転オリエンテーリングって形でやってますね。

02:19:42.840 --> 02:19:45.840
アジャリっていうオリエンテーリングのチームがあって、

02:19:45.840 --> 02:19:48.840
基本的にはそこの練習会みたいな。

02:19:48.840 --> 02:19:50.840
練習会っていうか、なんかアジャリカップみたいな、

02:19:50.840 --> 02:19:52.840
なんかそういう感じですよね。

02:19:52.840 --> 02:19:53.840
元々はそうです。

02:19:53.840 --> 02:19:56.840
でも誰でも参加できるんですけど。

02:19:56.840 --> 02:20:03.840
割とOMM的なものが好きな人たちがやってて。

02:20:03.840 --> 02:20:05.840
多分一番OMMに近い。

02:20:05.840 --> 02:20:10.840
1日の山のオリエンテーリングなんですけど。

02:20:10.840 --> 02:20:13.840
1万5千分の1で。

02:20:13.840 --> 02:20:16.840
なんならOMMより難しい。

02:20:16.840 --> 02:20:19.840
コースは、エリートは難しくして、

02:20:19.840 --> 02:20:21.840
ナビゲーションは難しくしてます。

02:20:21.840 --> 02:20:23.840
なるほど。

02:20:23.840 --> 02:20:25.840
そういう作る側ね。

02:20:25.840 --> 02:20:29.840
作る側の楽しみっていうのもあるかなって。

02:20:29.840 --> 02:20:30.840
いいですね。

02:20:30.840 --> 02:20:34.840
それは今後なんか新しいことも考えてるんですか?

02:20:34.840 --> 02:20:37.840
今すぐではないですけどね。

02:20:38.840 --> 02:20:46.790
できたらいいなってありますよね。夢として。

02:20:46.790 --> 02:20:49.790
チョキロゲのコースつけてほしい。

02:20:49.790 --> 02:20:52.790
ぜひ。チョキロゲちょこちょこ出てきますけど。

02:20:52.790 --> 02:20:55.790
チームチョキと関係あるんですか?

02:20:55.790 --> 02:20:56.790
チームチョキご存知なんですか?

02:20:56.790 --> 02:20:58.790
杉ちゃんとか関係しますか?

02:20:58.790 --> 02:21:00.790
それくらいしか知らないですけど。

02:21:00.790 --> 02:21:03.790
僕が初めてロゲをやったのはチョキロゲだから。

02:21:03.790 --> 02:21:06.790
チームチョキ一応所属してるんで。

02:21:06.790 --> 02:21:13.790
年始いつも新年会の前に昼間京都でロゲをやるんですけど、チーム内で。

02:21:13.790 --> 02:21:15.790
毎年近藤さんがコース作ってるんですか?

02:21:15.790 --> 02:21:16.790
全然全然。

02:21:16.790 --> 02:21:17.790
毎年じゃないですね。

02:21:17.790 --> 02:21:20.790
だいたいのりさんとか関根さんっていう方が作ってるんですけど、

02:21:20.790 --> 02:21:23.790
僕ロゲっていうの出たことなくて、

02:21:23.790 --> 02:21:32.790
それ出て、こんなキーホルダーの磁石あったかなと思って、

02:21:32.790 --> 02:21:36.790
キーホルダーのクルクルって持ってたんで、それ持って行ったら、

02:21:36.790 --> 02:21:39.790
みんなからすごいバカにつけてて、

02:21:39.790 --> 02:21:43.790
大丈夫?って言われて、こんなキーホルダー持ってきたから。

02:21:43.790 --> 02:21:47.790
で、出たんですけど、それでいきなり優勝して、

02:21:47.790 --> 02:21:49.790
ロゲって何のめっちゃ面白いやんみたいな。

02:21:49.790 --> 02:21:53.790
めっちゃ得意かもみたいになって、でOMMライトとかに出始めた。

02:21:53.790 --> 02:21:55.790
で、負けなせるとね。

02:21:55.790 --> 02:22:01.790
っていうチーム内の新年会の前座みたいなやつをやってるんですけど。

02:22:01.790 --> 02:22:05.790
楽しいのはわかります。作るのも。

02:22:05.790 --> 02:22:06.790
あ、そうか。

02:22:06.790 --> 02:22:07.790
ちなみにさっき、どうぞ。

02:22:07.790 --> 02:22:09.790
拝点とか楽しいですよね。

02:22:09.790 --> 02:22:11.790
そうですね。拝点が楽しいです。

02:22:11.790 --> 02:22:13.790
何点にしてやるかみたいな。

02:22:13.790 --> 02:22:14.790
面白いですね。

02:22:14.790 --> 02:22:18.790
最近は大門寺山ってわかります?

02:22:18.790 --> 02:22:19.790
はい、わかります。

02:22:19.790 --> 02:22:22.790
の北側に浦大門寺っていうエリアがあるんですけど、

02:22:22.790 --> 02:22:27.790
そこに地元の人がいくつか派閥があって、

02:22:27.790 --> 02:22:35.790
全部のピークに山ホコ、京都の祇園祭りの薙刀箱とか、

02:22:35.790 --> 02:22:38.790
ホコがあるじゃないですか、あれが2、30あるんで、

02:22:38.790 --> 02:22:41.790
それをちっちゃいピークごとに吊るしてる人たちがいるんですよ。

02:22:41.790 --> 02:22:45.790
で、それを使ってロゲをやるとかは最近、

02:22:46.790 --> 02:22:49.790
で、それに対抗するためにめっちゃわかりにくい、

02:22:49.790 --> 02:22:52.790
木の上のほうのちょっとピークからずれたところとかに

02:22:52.790 --> 02:22:54.790
ぶら下げてあったりするんで、

02:22:54.790 --> 02:22:56.790
そのピークに行くよりも、

02:22:56.790 --> 02:22:58.790
探してる時間の方が長いっていう、

02:22:58.790 --> 02:23:01.790
なんか宝探しゲームみたいになってて、

02:23:01.790 --> 02:23:03.790
めっちゃくちゃ大変なんですよ。

02:23:03.790 --> 02:23:04.790
そういう。

02:23:04.790 --> 02:23:05.790
知りたけどない。

02:23:05.790 --> 02:23:06.790
知りたけどない。

02:23:06.790 --> 02:23:07.790
そういう。

02:23:07.790 --> 02:23:08.790
そういう。

02:23:08.790 --> 02:23:09.790
そういう。

02:23:09.790 --> 02:23:10.790
そういう。

02:23:10.790 --> 02:23:11.790
そういう。

02:23:11.790 --> 02:23:12.790
そういう。

02:23:12.790 --> 02:23:13.790
そういう。

02:23:14.790 --> 02:23:15.790
知りたけどない。

02:23:15.790 --> 02:23:17.790
そういう変なロゲをやってます。

02:23:19.790 --> 02:23:21.790
楽しいですよ。

02:23:21.790 --> 02:23:23.790
神殿の遊びみたいな。

02:23:23.790 --> 02:23:27.790
関東だと青柴さんのロゲがやばいですよね。

02:23:27.790 --> 02:23:31.790
青柴さんっていう方が主催されてるロゲの大会があるんですけど、

02:23:31.790 --> 02:23:34.790
私も1回しか出たことないんですけど、

02:23:34.790 --> 02:23:37.790
ポイントがなんか超個性的で、

02:23:37.790 --> 02:23:40.790
なんか廃棄されてるタイヤとか、

02:23:40.790 --> 02:23:42.790
山ん中に。

02:23:43.790 --> 02:23:45.790
でもそういうのもやりました、チョキロゲでも。

02:23:45.790 --> 02:23:46.790
本当ですか。

02:23:46.790 --> 02:23:49.790
見つけるの、あれなんか物によってはめっちゃ大変ですよね。

02:23:49.790 --> 02:23:50.790
分かりました。

02:23:50.790 --> 02:23:51.790
ちっちゃい標柱とか。

02:23:51.790 --> 02:23:53.790
そういうのもやった。

02:23:53.790 --> 02:23:55.790
ありますよね。

02:23:55.790 --> 02:23:57.790
そういうのやりたいです。

02:23:57.790 --> 02:23:59.790
違うか、ちょっと違う。

02:23:59.790 --> 02:24:03.790
さっきのジャーニーランの独自コースってのも気になったんですけど、

02:24:03.790 --> 02:24:05.790
それコースはあるんですか。

02:24:07.790 --> 02:24:10.790
今度年末に福島君と。

02:24:11.790 --> 02:24:12.790
ジャーニーラン。

02:24:12.790 --> 02:24:15.790
ジャーニーランですね、あれは。あれはジャーニーランですね。

02:24:15.790 --> 02:24:17.790
どこに。

02:24:17.790 --> 02:24:21.790
あれは福島君が、

02:24:21.790 --> 02:24:25.790
利根川の河口まで何キロっていうのが、

02:24:25.790 --> 02:24:29.790
利根川の堤防のところに、

02:24:29.790 --> 02:24:33.790
福島君の実家が利根川の近くで、

02:24:33.790 --> 02:24:38.790
家の近くで利根川河口まで行くぞって走ろうとしたの。

02:24:38.790 --> 02:24:41.790
家の二人で何キロだったか、何十キロとかなんですけど、

02:24:41.790 --> 02:24:44.790
あれは一体どこからあるんだろうっていう。

02:24:44.790 --> 02:24:47.790
河口まで何キロっていう看板が。

02:24:47.790 --> 02:24:49.790
サンクリングロードみたいなのがあるんですね。

02:24:49.790 --> 02:24:53.790
利根川を遡って行って、河口まで何キロは一体どこまであるか。

02:24:53.790 --> 02:24:59.790
どこまであるかっていうので調べたら、一番遠いところで186キロ。

02:24:59.790 --> 02:25:01.790
河口まで186キロ。

02:25:01.790 --> 02:25:07.790
だったんで、じゃあそこから海までやってみようかっていうのが年末に。

02:25:07.790 --> 02:25:09.790
を意気投合してやる。

02:25:09.790 --> 02:25:11.790
ちなみにその186キロは何県ですか?

02:25:11.790 --> 02:25:14.790
群馬県。

02:25:14.790 --> 02:25:20.790
じゃあ源流以降とかじゃなくて、河口まで何キロの一番奥から河口まで走ろうって。

02:25:20.790 --> 02:25:22.790
源流になったらどこになるんですかね?

02:25:22.790 --> 02:25:26.790
源流はもう元山のほう。

02:25:26.790 --> 02:25:30.790
山から雪があってとても寒い。

02:25:30.790 --> 02:25:35.790
それはなんていうか、楽しいんですか?

02:25:35.790 --> 02:25:37.790
どうなんですかね。

02:25:37.790 --> 02:25:40.790
それが楽しかったら、なんかそういうのありかなっていう。

02:25:40.790 --> 02:25:44.790
ちょっとお試しですね。

02:25:44.790 --> 02:25:46.790
全然地図読み要素とかなくてもいいですね。

02:25:46.790 --> 02:25:49.790
もっとなんか難解なことを考えてみるかと思ったら。

02:25:49.790 --> 02:25:52.790
そういうのは難解じゃなくて全然いいと思う。

02:25:52.790 --> 02:25:58.790
ヤギスタさん結構独自ルートの長距離やってますよね。今までも。

02:25:58.790 --> 02:26:04.790
自分家から1都6県を経由して自分家に戻るから。

02:26:04.790 --> 02:26:05.790
なんすかそれ。

02:26:05.790 --> 02:26:08.790
200キロ、200キロはないかな。190キロくらいだった。

02:26:08.790 --> 02:26:09.790
それはどういう。

02:26:09.790 --> 02:26:10.790
それも年末。

02:26:10.790 --> 02:26:11.790
山で。

02:26:11.790 --> 02:26:12.790
いや全然ロードで。

02:26:12.790 --> 02:26:15.790
ロードで。1都6県。

02:26:15.790 --> 02:26:18.790
どういうことですか。ぐるっと境界を回るとかじゃなくて。

02:26:18.790 --> 02:26:20.790
とりあえず踏めばいいっていう。

02:26:20.790 --> 02:26:21.790
ああ踏めばいい。

02:26:21.790 --> 02:26:22.790
踏めばいい。

02:26:22.790 --> 02:26:23.790
ああそういうことですか。

02:26:23.790 --> 02:26:27.790
できるだけたくさんの県に入って帰ってこようっていうテーマってことですか。

02:26:27.790 --> 02:26:34.790
関東の関東辺野の各県を自分の足で回って自分家に戻った。

02:26:34.790 --> 02:26:35.790
ああなるほど。

02:26:35.790 --> 02:26:37.790
そういうどうでもいい企画。

02:26:37.790 --> 02:26:39.790
いやいやいや、どうでもよくない企画。

02:26:39.790 --> 02:26:42.790
ちょっとこう、なかなか面白い。

02:26:42.790 --> 02:26:46.790
誰でも関東に住んでても誰でもできるんですけど、やる人はあんまりいないだろうって。

02:26:46.790 --> 02:26:47.790
確かに。

02:26:47.790 --> 02:26:53.790
そういうなんかこうちょっと発想して試してみるっていうのは面白いなと。

02:26:53.790 --> 02:26:59.790
結構じゃあ労働っていうかあれなんですね、でも、が多いんですね。

02:26:59.790 --> 02:27:08.790
労働の、まあそうですね、山ももちろんありますけど、特にそこは問わないなと思ってます。

02:27:08.790 --> 02:27:15.790
僕一応あの滋賀県って県境、山で回れるやんって思ってしちゃった人間なんで。

02:27:15.790 --> 02:27:21.790
結構山をつなぎたいみたいなのはどうしてもあるんですけど。

02:27:21.790 --> 02:27:26.790
そういう確かに地図、地図でちょっと面白い遊びっていうか。

02:27:26.790 --> 02:27:27.790
そうそうですね。

02:27:27.790 --> 02:27:30.790
いろいろやってみたいっていう。

02:27:30.790 --> 02:27:35.790
発想がそう。山でも面白そうだったり山もあります。

02:27:35.790 --> 02:27:38.790
ワンソーどっちでも。

02:27:38.790 --> 02:27:39.790
なるほど。

02:27:39.790 --> 02:27:43.790
根川の源流は谷川岳ぐらいって言ってますね。

02:27:43.790 --> 02:27:45.790
谷川岳もっと北なんですか。

02:27:45.790 --> 02:27:47.790
笹ヶ岳。

02:27:48.790 --> 02:27:51.790
じゅんこさんが今、源流に取り憑かれてます。

02:27:51.790 --> 02:27:55.790
いやどこまであるんだろうと思ったけど、ちょっとこれ以上わかんない。

02:27:55.790 --> 02:27:56.790
源流の山はあるよ。

02:27:56.790 --> 02:27:59.790
あ、そうなんですね。

02:27:59.790 --> 02:28:01.790
源流の日は見たことある。

02:28:01.790 --> 02:28:04.790
あ、そうなんですね。

02:28:04.790 --> 02:28:06.790
もっと北ですか?もっと北。

02:28:06.790 --> 02:28:08.790
え、新潟?

02:28:08.790 --> 02:28:12.790
え、でもそれは分水嶺超えちゃってるんじゃないですか。

02:28:12.790 --> 02:28:13.790
こっち?

02:28:13.790 --> 02:28:14.790
こっちだこっち。

02:28:14.790 --> 02:28:18.680
あ、マジですか。

02:28:18.680 --> 02:28:20.680
あ、本当だ。トネ川源流ってある。

02:28:20.680 --> 02:28:22.680
あ、すごい。地図上にあったんですね。

02:28:22.680 --> 02:28:23.680
ありました。

02:28:23.680 --> 02:28:27.680
これはやばいですね。群馬の一番北の端っこってことですね。

02:28:27.680 --> 02:28:30.680
そんなとこ行ったら雪で。

02:28:30.680 --> 02:28:37.680
あと源流自体、人が多分ずっと歩いて行けないようなところなんで。

02:28:37.680 --> 02:28:41.570
ここまで行っちゃうと。

02:28:41.570 --> 02:28:44.570
じゃあそんな感じで。

02:28:44.570 --> 02:28:46.570
大丈夫ですか。

02:28:46.570 --> 02:28:52.570
ちょっと今日は色々と興味の思う駒にたくさん教えていただいて。

02:28:52.570 --> 02:28:53.570
こちらこそ。

02:28:53.570 --> 02:28:54.570
楽しかったです。

02:28:54.570 --> 02:28:58.570
地図の話が共通点があって。

02:28:58.570 --> 02:29:03.570
ちょっとこれからも面白いチャレンジ期待してます。

02:29:03.570 --> 02:29:07.570
OMMでの走りも期待しておりますので、ぜひまた。

02:29:07.570 --> 02:29:13.570
来年は近藤さんもOMMに出たくなっちゃった。

02:29:13.570 --> 02:29:15.570
相手見つけないといけないですからね。

02:29:16.570 --> 02:29:18.570
まだ1年あります。

02:29:18.570 --> 02:29:22.570
エントリーまでは半年以上ありますからね。

02:29:22.570 --> 02:29:25.570
ここで募集したほうがいいんじゃないですか。

02:29:25.570 --> 02:29:26.570
ダメかもしれない。

02:29:26.570 --> 02:29:28.570
いやいや、ちょっと考えます。

02:29:28.570 --> 02:29:32.570
もしじゃあ興味ある方いたら。

02:29:32.570 --> 02:29:34.570
ちょっと行きたくなってはいますよね。

02:29:34.570 --> 02:29:36.570
確かにね、こういう話してると。

02:29:36.570 --> 02:29:41.570
はい、じゃあ今日はほんと八木さんどうも色々お話聞かせていただいてありがとうございました。

02:29:41.570 --> 02:29:44.570
ありがとうございました。

02:29:44.570 --> 02:29:46.570
ありがとうございました。