桑原佑輔: IBUKI STATION、桑原です。近藤です。IBUKI STATIONです。よろしくお願いします。お願いします。こんにちは。こんにちは。
桑原佑輔: 桑原くん。はい。雪山行ったことありますか?雪山ですか?はい。いやー、まだないですね。まだないですか。はい。
近藤淳也: ちょっとね、夏山よりは難易度が高いというか。そうですよね。はい。ちょっと行こうと思わないと、なかなか行かないと思いますけど。はい。
桑原佑輔: まだない。まだないですね。まあ、いつかは行ってみたいかなーってところですけど。おー、興味はありますか?
桑原佑輔: 興味自体は、はい、ありますね。どうして?まあ、いろんな山系の写真とか見てると、雪山の綺麗な写真とかってあるじゃないですか。
桑原佑輔: やっぱり、この時期ならではの、まあ、風景というか、そういうの見れるなと思うので、まあ、ちょっと怖さもあるんですけど、なんか行けるようになれば行きたいかなーってところですね。
近藤淳也: なるほどね。そんなね、雪山のシーズンがいよいよやってきます。ということで、
近藤淳也: ちょっと今日は
近藤淳也: はい。雪山登山とか、あとはバックカントリースキーとか、はい。とにかくその雪の山での遭難対策。
近藤淳也: なるほど。しかも、最新の技術を使って、最新のテクノロジーを使って、どうやって対策をするかっていうお話をしたいと思いますがよろしいでしょうか。
近藤淳也: まあね、単純にあの雪山に登るだけだったら、その他にもたくさん用意するべきことは、
近藤淳也: たくさん用意するべき事はあります。
近藤淳也: 装備の事だったりとか
近藤淳也: 体力作りとか
近藤淳也: いろんな技術ね、例えば、滑落した時どうするとか、ビッケルの使い方とか、
近藤淳也: うん。
近藤淳也: いろんなものを準備しなきゃいけないんで、そうですよね。
近藤淳也: 本当たくさんやることはあるんですけれども
近藤淳也: ちょっとね僕たちIBUKIをやってることもあって
近藤淳也: 最近の技術を使ってやるべきこと
桑原佑輔: 最新の技術
近藤淳也: ちょっと絞ってお話をしたいと思います
桑原佑輔: はいわかりました
近藤淳也: よろしくお願いします
桑原佑輔: よろしくお願いします
近藤淳也: じゃあまずですけど
近藤淳也: 日本のね山岳遭難ってどれぐらい起こってるか知ってますか
桑原佑輔: 山岳遭難
近藤淳也: はい
桑原佑輔: これは僕IBUKIのお仕事をしてるっていうのもありまして
桑原佑輔: だいたいわかるんですけど
桑原佑輔: 年間およそ3000件ぐらいあると
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: 年間3000件ぐらい
近藤淳也: これがコロナでちょっと一瞬減ったんですけど
近藤淳也: コロナが明けてぐんぐんまた伸びてまして
桑原佑輔: そうなんですか
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: 去年が3015件で遭難者数
近藤淳也: 遭難した人の数は3506人まで来てます
桑原佑輔: なるほど
近藤淳也: なので基本1日に10人ぐらいが遭難してるってことですよね
桑原佑輔: なんかそういう日で計算すると結構ですね
近藤淳也: そうですよね
近藤淳也: そんななんかむちゃくちゃ珍しいことじゃないですよね
近藤淳也: 毎日10人って
桑原佑輔: なるほど
近藤淳也: 結構な数の方が現在の日本では山で遭難されてますね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: ではその原因って何が多いか知ってますか
桑原佑輔: 原因ですか
近藤淳也: はい
桑原佑輔: あーそれこそ
桑原佑輔: イメージであるのは
近藤淳也: はい
桑原佑輔: 滑落ちょっと落ちてしまったりとか
近藤淳也: うんうん
桑原佑輔: するのが多いんじゃないかなっていうイメージはあります
近藤淳也: なるほどなるほど
近藤淳也: はい
近藤淳也: えーとですね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 一番は
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 道迷いです
桑原佑輔: あーなるほど
近藤淳也: はい
近藤淳也: これが
桑原佑輔: はい
近藤淳也: だいたい直近だと36%
桑原佑輔: あかなり高いですね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあ3分の1以上が道迷い
桑原佑輔: はい
近藤淳也: で2位と3位がだいたい同じで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 滑落と転倒
近藤淳也: はい
桑原佑輔: あーなるほどそこにくるんですね
近藤淳也: はい
近藤淳也: まあなんか滑落も転倒もちょっと似てるというか
桑原佑輔: 確かに
近藤淳也: あの転倒のまま落ちてしまった滑落って感じなので
近藤淳也: あの
桑原佑輔: 確かに
近藤淳也: まあ
近藤淳也: その2つが合わせて30%ぐらい
桑原佑輔: はい
近藤淳也: でその先が病気・疲労・その他
桑原佑輔: うーん
近藤淳也: っていう感じなので
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあだいたい4割ぐらいが道迷いで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 3割ぐらいが転んだり滑落したり
桑原佑輔: はい
近藤淳也: で病気などがその他って感じですね
桑原佑輔: なるほど
近藤淳也: っていう感じなんです
近藤淳也: はい
桑原佑輔: 結構その道迷いと滑落転倒でかなり締めてますね
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: そして道迷いがね
桑原佑輔: はい
桑原佑輔: やっぱり一番多いっていうことですよね
近藤淳也: はい
近藤淳也: じゃあ次
近藤淳也: はい
桑原佑輔: そのうち冬山の遭難ってどれぐらいだと思いますか
桑原佑輔: 冬山ですか
近藤淳也: はい
桑原佑輔: いやー勝手なイメージですけど
近藤淳也: うん
桑原佑輔: 10%とか20%とかあるんですかね
近藤淳也: おー当たり
桑原佑輔: おーはい
近藤淳也: すごいお当たりです
桑原佑輔: 本当ですか
近藤淳也: はい
近藤淳也: 最近
近藤淳也: 最近の令和4年だと
近藤淳也: 冬山登山の遭難件数が年間367件
桑原佑輔: おーなるほど
近藤淳也: で遭難者数は468人
近藤淳也: 10件に1個は
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあ冬山での遭難なんですけど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: これちょっとね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 多いと思いません
桑原佑輔: そうですよね冬山
桑原佑輔: 意外とそんなにいるんだなってイメージありますね
近藤淳也: そうなんですよ
近藤淳也: 冬山ってそんなにたくさん登らないじゃないですか
桑原佑輔: はい
近藤淳也: いわゆる登山って言ったら普通は
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあ夏山とかも春秋とか
近藤淳也: 雪のないところに行く人の数が多いと思いますし
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 比率で言ったら絶対その10倍以上そっちだと思うんですよね
桑原佑輔: うんうんうん
近藤淳也: だから10分の1も冬山登山する人はいないはずなのに
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあ367件も遭難してるってことは
桑原佑輔: はい
近藤淳也: やっぱり夏山とかに比べると遭難の比率が高い
桑原佑輔: 確かに
近藤淳也: じゃないかなって思いますよね
桑原佑輔: そうですよね
桑原佑輔: 今まで経験をしてきた人が登っているはずなのに
桑原佑輔: これだけが起きてるってことですよね
近藤淳也: そうですねそうですね
近藤淳也: うん
近藤淳也: あの全く初めてで
近藤淳也: 山が初めてですみたいな人がいきなり冬山登らないんで
桑原佑輔: はいいけないですよ
近藤淳也: それなりにはね経験があってちょっと装備持ってって人でも
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 普通の山登りよりも比率が高いっていうことですよね
桑原佑輔: ですね
近藤淳也: はい
桑原佑輔: いやーちょっと驚きですけど
近藤淳也: はい
桑原佑輔: はい
近藤淳也: じゃあそんな冬山の遭難ですけど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: どういう原因で遭難すると思いますか
桑原佑輔: あーなるほど
桑原佑輔: なんかよくイメージとして思うのは
近藤淳也: うん
桑原佑輔: 多いかどうか分かんないですけど
桑原佑輔: 雪崩とか多そうですよね
近藤淳也: あー雪崩ね
桑原佑輔: はいはいはい
近藤淳也: 雪崩もまああるんですけど
近藤淳也: 特にあのバックカントリースキーとかはね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 斜面をこう下るんで
桑原佑輔: あー
近藤淳也: その斜面が崩れてしまってそのまま
近藤淳也: 雪崩に飲み込まれるみたいなこととか
近藤淳也: 上から雪崩がやってきて
桑原佑輔: うん
近藤淳也: まあ巻き込まれてしまうっていうのはあるでしょうけど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあ登山で例えばその尾根歩き
桑原佑輔: はい
近藤淳也: の場合は雪崩ってないと思うんですよあんまり
桑原佑輔: 確かに
近藤淳也: 上がないんで
桑原佑輔: 言われてみればそうですね
近藤淳也: そうなんですよね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: はい
近藤淳也: まあ夏山にはあまりにも雪崩がないんですよね
近藤淳也: あまりない特徴としては
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まずあのホワイトアウトっていうのがあるんですけど知ってますか
桑原佑輔: ホワイトアウト
近藤淳也: はい
桑原佑輔: 目の前が真っ白になる
近藤淳也: あーそうですね
桑原佑輔: あ、あってた
近藤淳也: はい
近藤淳也: まあたまに下界でも
桑原佑輔: はい
近藤淳也: すごい吹雪で
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 車とか運転してたら全く見えなくなる時とかあるじゃないですか
桑原佑輔: あります
近藤淳也: ありますよ経験
桑原佑輔: あの雨とか見てる感じですけど
桑原佑輔: 実際雪ではまだないですね
近藤淳也: あーそうですか
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあそもそもあの夏山との大きな違いは
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 雪山って道がないんですよね
桑原佑輔: 道
桑原佑輔: 道がない
近藤淳也: はい
桑原佑輔: ほほ
近藤淳也: 夏山はトレイルがあるじゃないですか
近藤淳也: 登山道っていうのがあるじゃないですか
桑原佑輔: あーありますあります
近藤淳也: 登山道じゃないところは普通木が生えてたりとかして
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 通れなくなってるんで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: ここが道っていうのがあるじゃないですか
桑原佑輔: あります
近藤淳也: 雪山は一面雪なんで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 道ってないんですよ
桑原佑輔: あーそうなんですか
近藤淳也: はい
近藤淳也: どこでも歩けます
近藤淳也: というか道
近藤淳也: 道という概念があんまりないですよね
桑原佑輔: そっか
近藤淳也: そうなんです
桑原佑輔: 雪が積もってるから
近藤淳也: はい
近藤淳也: だから逆に言うと
近藤淳也: その道がない
近藤淳也: 薮で閉ざされた山とかも
桑原佑輔: うん
近藤淳也: 夏山と一緒の条件
近藤淳也: っていうか他の山
近藤淳也: 道のある山と同じ条件で登れるんです
近藤淳也: あー
桑原佑輔: なんかちょっと難しい感じしますね
桑原佑輔: 道なき道を行くってことですよね
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: だから基本的にはもう地図を見ながら
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 行きたいルートをちゃんと辿っていくっていうだけで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: その
近藤淳也: 登山道っていうのはないんで
桑原佑輔: あー
桑原佑輔: はい
近藤淳也: だから逆に言うとね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: その真っ白なんですよ
近藤淳也: そもそもが
近藤淳也: 道なんかないんですよ
近藤淳也: だからその中から地形を読み取って
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 地図の通りに進むっていうのが
近藤淳也: まず
近藤淳也: 普通より難しいんですが
桑原佑輔: はいはい
近藤淳也: そこに吹雪が来て
近藤淳也: 雪が降りました
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 真っ白になりました目の前が
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 本当に視界がね
近藤淳也: 1メートル2メートルしかありませんとなると
近藤淳也: まあそれはホワイトアウトって言うんですけど
近藤淳也: はい
近藤淳也: もう空も地面もないですよね
近藤淳也: 全部白いんですから
桑原佑輔: なかなかすごい状態ですね
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: だから目に見えるもので
近藤淳也: その行き先を知る手がかりっていうのは
近藤淳也: ゼロになるんですよね
近藤淳也: ホワイトアウトっていうのは
近藤淳也: はい
近藤淳也: そうするとかなり正確に
はい
近藤淳也: その方角とか
はい
近藤淳也: 地図を見てないと
近藤淳也: そもそも絶対正しい方向では進めないですよね
桑原佑輔: そうですね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: そういうことってなかなか夏山とか
近藤淳也: まあでは起こりにくいんですけど
近藤淳也: もう完全に真っ白になるっていうのはホワイトアウトですね
桑原佑輔: なかなか怖いですね
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: でまあこれはあの
近藤淳也: はい
近藤淳也: かなり道迷いの原因になる現象ですね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まああとはやっぱ寒いんで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 低体温症とか
近藤淳也: はい
近藤淳也: 凍傷で遭難される方が多いと
桑原佑輔: なるほどなるほど
近藤淳也: まあ寒すぎて動けなくなるとかね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: はい
桑原佑輔: なるほど
桑原佑輔: ,だとすると雪山でもやはり道迷いが多いって感じなんですかね
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: 過去5年間で
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 雪山でもやっぱり道迷いが
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 一番遭難の原因としては多くて
桑原佑輔: ああやっぱりそうなんですね
近藤淳也: でその後が転落滑落っていう感じなんで
近藤淳也: やっぱそのホワイトアウトとかで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 行き先がわからなくなるというのがやっぱり一番多い
桑原佑輔: うーん
近藤淳也: っていう感じです
桑原佑輔: なるほど
近藤淳也: はい
近藤淳也: まあそういうちょっとねやっぱ危険性リスクの高い雪山なんですけど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 別にあの怖がらせて行くなって言いたいんじゃなくて
近藤淳也: まあできるだけ今使える最新の技術も使いながら
近藤淳也: 安全に楽しみましょうっていうところで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあ今どういうものが使えるのかっていうのをちょっと
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあ網羅的に紹介できればと思います
桑原佑輔: はいぜひお願いします
近藤淳也: はい
近藤淳也: えーじゃあですね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: ちょっとシミュレーションしてみたいんですけど
桑原佑輔: シミュレーション
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 桑原君が
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 一人で
桑原佑輔: 一人で
近藤淳也: 雪山登山に行きました
桑原佑輔: なるほど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: そして
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 歩いてるうちに
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 今どこを歩いてるかわからなくなりましたね
はい
近藤淳也: はい
はい
近藤淳也: その後遭難してしまいました
桑原佑輔: はい
近藤淳也: さあどうなるでしょうっていうちょっと
桑原佑輔: どうなるでしょう
近藤淳也: はい
近藤淳也: シミュレーションしてみましょうか
桑原佑輔: はい
近藤淳也: どうなってきますか
桑原佑輔: えーと
桑原佑輔: まあ何もしないと本当にこのまま
桑原佑輔: はい
桑原佑輔: 凍え死んで
近藤淳也: うん
桑原佑輔: もう降りてこれないっていう状況になりますよね
近藤淳也: うんうん
桑原佑輔: で遭難しちゃった
桑原佑輔: やばいってなった時に
近藤淳也: うん
桑原佑輔: どういう行動をするかってことですかね
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: はい
近藤淳也: 実際遭難してしまった時に
近藤淳也: しかけたら
近藤淳也: 道迷い始めたら
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 桑原君はどうしますか
桑原佑輔: えーとまず
桑原佑輔: 自力でまだ動けるようであれば
桑原佑輔: なんとか下山しようとしようと思います
近藤淳也: なるほど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: どうやって
近藤淳也: 道はどうやって見つけますか
桑原佑輔: 道を
桑原佑輔: これ何か物とか持ってる想定ですか
近藤淳也: いいですよ
近藤淳也: とりあえず今考えつくものを全部活用してくれと
近藤淳也: あ
桑原佑輔: 了解です
桑原佑輔: はい
桑原佑輔: えーと
桑原佑輔: まず
桑原佑輔: 今考えつくものか
桑原佑輔: ははははは
桑原佑輔: コンパスとか読めないしな
近藤淳也: コンパス読んだことない
桑原佑輔: コンパスとか地図を使ってうまくやったことないから
桑原佑輔: いきなり僕はあれですね
桑原佑輔: GPSの
桑原佑輔: ジオグラフィカさんとか
桑原佑輔: オフラインの地図を見るかな
近藤淳也: はいはいはい
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: スマホのGPS機能付きの地図
近藤淳也: アプリを開いて
桑原佑輔: 開いて
近藤淳也: 戻ろうとする
桑原佑輔: 戻ろうとします
桑原佑輔: はいはい
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: あの
近藤淳也: まあこれ最初に言おうと思ってたんですけど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあ今使える
近藤淳也: はい
近藤淳也: テクノロジーっていうところでは
桑原佑輔: はい
近藤淳也: もうGPS付きの地図アプリ
近藤淳也: これ必須ですね
桑原佑輔: いやないと
桑原佑輔: はい
桑原佑輔: そもそも僕夏山とかそういうの入れないですけど
近藤淳也: そうですか
近藤淳也: はい
近藤淳也: それがなかったら山に入れないぐらいの
桑原佑輔: もう基本的に
近藤淳也: うん
桑原佑輔: そうじゃないかなと思いますけど
近藤淳也: 逆にいい入り方したかもですね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 山のこと全くわからないんで
近藤淳也: GPSアプリを持っていくもんだっていう形で入ったってことですよね
桑原佑輔: そうですね
近藤淳也: 夏山でも
近藤淳也: はい
近藤淳也: まあ僕がね
近藤淳也: あのルート送って
桑原佑輔: そうです
近藤淳也: やり始めてましたもんね最初
桑原佑輔: はい
桑原佑輔: もう最初に近藤さんから
桑原佑輔: ジオグラフィカ
桑原佑輔: やってこうやってダウンロードするんだよっていうのを
桑原佑輔: 教えてもらったところからがスタートだったんで
近藤淳也: うん
桑原佑輔: はい
近藤淳也: だからGPSの地図アプリ
近藤淳也: まあジオグラフィカ
近藤淳也: 桑原くんだったらジオグラフィカに
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 今日の行くルートをあらかじめ入れておいて
近藤淳也: はい
近藤淳也: その線をたどるように山を行くのが
近藤淳也: はい
近藤淳也: そもそも山だと思ってるんですよね
桑原佑輔: あそうです
桑原佑輔: はははははは
近藤淳也: それはだいぶ最新テクノロジー活用型
近藤淳也: あわてる
近藤淳也: それじゃないときにやり方いいってことはないってことですか
近藤淳也: 逆に言ったら山に
桑原佑輔: そうですね
近藤淳也: おお
桑原佑輔: だから地図読みとかが
近藤淳也: はい
桑原佑輔: そろそろちゃんとやりたいなって思ってるんですけど
桑原佑輔: ああ
近藤淳也: まあまあでも安全っていう意味では
桑原佑輔: はい
近藤淳也: すごいいいと思います
近藤淳也: はい
近藤淳也: 特に事前にルート入れてるのがいいと思いますね
近藤淳也: はい
桑原佑輔: よかったです
近藤淳也: はい
近藤淳也: やっぱどれだけね地図見ても
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 本来行くべきルートっていうものがないと
近藤淳也: 外れてるかどうかもわからないみたいなこともあるんで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあ一旦ね変更はあるにせよ
近藤淳也: はい
近藤淳也: 予定のルートってのを入れておいて
近藤淳也: それをたどるっていうのは
近藤淳也: 今
近藤淳也: あの使える地図の中で一番安全だと思いますね
桑原佑輔: ああ
桑原佑輔: よかったです
桑原佑輔: はい
桑原佑輔: 少なくとも変な方法じゃなくて
桑原佑輔: ははは
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: だからその
近藤淳也: まああのこのホワイトアウトとかでね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 昔、例えば八甲田山の
桑原佑輔: はい
近藤淳也: あのまあ映画にもなってて
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 八甲田山死の方向っていう小説にもなってますけど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 大遭難事故っていうのが
桑原佑輔: うん
近藤淳也: まあ日本のね軍隊で起きましたけど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: この時はまあ軍隊が
近藤淳也: あの雪の山で練習をしていて
近藤淳也: 200人ぐらいで行ってたんですけど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあ220人ぐらいのうち
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 200人が
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 死んじゃったんですよね
桑原佑輔: ああ
桑原佑輔: お亡くなりに・・・
近藤淳也: 亡くなられたっていうもの
近藤淳也: すごいまあ日本の山岳史上でも悲惨だというか
桑原佑輔: はい
近藤淳也: あの最大級の事故なんですけど
近藤淳也: はい
近藤淳也: まあこの時もホワイトアウトして
近藤淳也: はい
近藤淳也: 行き先は全くわからなくなって
桑原佑輔: はい
近藤淳也: リングワンデリングっていうんですけど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: あのまあリングでワンデリング
近藤淳也: 迷うなんですけど
桑原佑輔: なるほど
近藤淳也: 要は同じところぐるぐるぐるぐる
近藤淳也: こっちかなと思って
近藤淳也: なんか帰ろうと思って
近藤淳也: まっすぐ進んでるつもりが
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 同じような場所をぐるぐるぐるぐる
近藤淳也: 回り続けるっていう
桑原佑輔: はいはいはい
近藤淳也: リングワンデリングって言って
桑原佑輔: はい
近藤淳也: そういうことで200人ぐらいの方が
近藤淳也: 命を落とされてるんですけども
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあこれ仮にね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 全員がGPSアプリ
近藤淳也: あの地図アプリ持ってたら
桑原佑輔: はい
近藤淳也: どうだったのかっていうのはちょっと
桑原佑輔: 確かに
近藤淳也: 興味深い
桑原佑輔: そうですよね
桑原佑輔: まあ視界はないですけど
桑原佑輔: はい
桑原佑輔: 自分が今どっちの方向を向いてて
近藤淳也: うん
桑原佑輔: どういうルートが
桑原佑輔: に
桑原佑輔: どういけばルートに戻れるとか
桑原佑輔: ってのが分かるってことですね
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: うん
近藤淳也: はい
近藤淳也: でまあこのGPSも本当は
近藤淳也: 1994年
近藤淳也: 1990年代から
桑原佑輔: はい
近藤淳也: アメリカの
近藤淳也: 米軍のために作られた技術で
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 一般に公開され始めましたけども
桑原佑輔: はい
近藤淳也: その当時はまだ精度が高くなかったんですよ
桑原佑輔: はいはいはい
近藤淳也: 軍事用の通信規格っていうか
近藤淳也: あの座標の仕組みなんで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 精度を落とした情報しか一般人は使えなかったんですが
桑原佑輔: そうなんですか
近藤淳也: そうなんですよ
近藤淳也: それがまあ2000年代になって
桑原佑輔: はい
近藤淳也: より精度の高い情報を
近藤淳也: 一般の民間でも使えるようになったということで
近藤淳也: はい
近藤淳也: 今はかなり
近藤淳也: あの精度が上がって
近藤淳也: 上がっていますし
桑原佑輔: はい
近藤淳也: あとは「みちびき」とかの
近藤淳也: その日本の衛星も使えるようになってきていて
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 視界が良好な
近藤淳也: あの空が明けてるところであれば
近藤淳也: かなりのね
近藤淳也: 精度で
近藤淳也: まあこれIBUKIやってるんで
近藤淳也: よく分かってると思いますけど
桑原佑輔: ですね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 位置が分かるようになってるんで
近藤淳也: まあひとまずこれはもう絶対だと思います
桑原佑輔: はい
近藤淳也: でもちろんあのスマホのね
近藤淳也: あの電池がなくなったりとか
桑原佑輔: うんうんうん
近藤淳也: しないようにバッテリーが必要だったり
桑原佑輔: はい
近藤淳也: もしスマホが壊れた時のために
近藤淳也: 紙の地図持っていきましょうっていうのはあるんで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあコンパスと地図は持っておいた方が
近藤淳也: もちろんいいですけども
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 一旦ね
近藤淳也: 昔やっぱり地図
近藤淳也: 地図アプリがなかった時っていうのは
近藤淳也: 今どこにいるかが分からなかったんですよ
桑原佑輔: なるほど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: だからさっきの発光打算でも
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 多分迷い始めた時に
近藤淳也: もう真っ白なんですよね
近藤淳也: はい
近藤淳也: 今どこかって何も見えないかったら
近藤淳也: 分からなくなるじゃないですか
桑原佑輔: ですね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: っていうのが一番怖かったのが
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 少なくとも今ここですっていうのは分かるっていうのは
近藤淳也: もうまず
近藤淳也: 昔とは全然違う
桑原佑輔: うんうんうん
近藤淳也: 山が変わってるんですよそこで
近藤淳也: はい
桑原佑輔: そっか
桑原佑輔: はい
桑原佑輔: なんか最新技術めちゃくちゃありがたいなって
近藤淳也: すげえ思いました
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: いい時代ですよね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: はいなのでまあGPS機能付きの
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 地図
近藤淳也: まあジオグラフィカさんだったら無料で使えますし
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあ他にもヤマップさんとか
桑原佑輔: はい
近藤淳也: いろいろね
桑原佑輔: あります
近藤淳也: まあ最初は無料で使えると思いますけど
近藤淳也: ヤマップさんも
近藤淳也: はい
近藤淳也: ありますんで
近藤淳也: はい
近藤淳也: まあそこはぜひ活用しましょうってことですね
近藤淳也: いやもうこれはもうマストですね本当に
近藤淳也: はい
近藤淳也: じゃあまあそれは
近藤淳也: 普段は必ず使ってるとして
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 仮に
桑原佑輔: 仮に
近藤淳也: じゃあスマホは故障してるんですかね
近藤淳也: そうしました
桑原佑輔: うわ
桑原佑輔: 終わった
近藤淳也: 地図もありません
桑原佑輔: 地図もありません
近藤淳也: どうしますか
桑原佑輔: えーと
桑原佑輔: そうですよねもう雪山なんですもんね
近藤淳也: はい
桑原佑輔: いやー
桑原佑輔: もう地力で降りるのちょっと怖くなってきますね
桑原佑輔: こうなってくると
近藤淳也: まあねどこ行けばいいか分かんないですよね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 足跡もなかったりとかね
近藤淳也: もうあの吹雪出したらすぐ埋まっちゃうんで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 来た道戻るにも
桑原佑輔: はい
桑原佑輔: 分からない
近藤淳也: 分からない
桑原佑輔: うわ
近藤淳也: 真っ白です
桑原佑輔: それはやばいな
桑原佑輔: はい
はい
近藤淳也: はい
はい
近藤淳也: はい
近藤淳也: ,
桑原佑輔: まあまずそこに一人でいる時点でだいぶ危ないですけど
桑原佑輔: 本当は多分ダメですよね
そもそも誰かと行動してとかそういうのあると思うんで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあその辺はちょっとまあシミュレーションなんでね
近藤淳也: はいはい
桑原佑輔: 覗きますけど
近藤淳也: そうなったら
近藤淳也: うん
桑原佑輔: まあ今吹雪いて何も見えないとか思うので
桑原佑輔: なんとか寒さをしのげる場所とか
桑原佑輔: うん
桑原佑輔: あの一時的に避難できる場所っていうのを
桑原佑輔: まあ作るないしは探すみたいなことをするのかなと
近藤淳也: ああなるほど
近藤淳也: どうやって
桑原佑輔: どうやって
桑原佑輔: まあ洞窟的なのがあればいいですけど
桑原佑輔: 鎌倉みたいなの作ったり
近藤淳也: ああはいはいはい
桑原佑輔: いいのかなって
近藤淳也: なるほどね
近藤淳也: はい
近藤淳也: あのなかなかいいと思いますけどね
桑原佑輔: はあ本当ですか
近藤淳也: うんうん
近藤淳也: まあ一旦もう動いても
桑原佑輔: はい
近藤淳也: どこ行けばいいか分からなくなったら
近藤淳也: まあ一旦ね太陽の低下を防ぐために
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあ雪像
近藤淳也: 雪像ってのは横向きに
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 穴を掘って穴蔵みたいなの作ったりとか
桑原佑輔: はいはいはい
近藤淳也: あとはイグルー鎌倉
桑原佑輔: うんうん
近藤淳也: 雪を固めて作るとかは
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあ一旦風も
近藤淳也: はい
近藤淳也: 防げますし
近藤淳也: いい方だと思います
桑原佑輔: よかったです
近藤淳也: じゃあそれで仮に一旦鎌倉作って
近藤淳也: そこに避難したとしましょう
桑原佑輔: はい避難しました
近藤淳也: この辺からが遭難感
近藤淳也: 出てきてますね
桑原佑輔: これはもう完全に
近藤淳也: 遭難感出てますよね
近藤淳也: 笑い事じゃないんですけど
近藤淳也: 一旦この辺から遭難状態に近いかな
近藤淳也: と思うんですが
近藤淳也: 下界では何が起きていくと思いますか
桑原佑輔: 下界では
桑原佑輔: そうですね
桑原佑輔: あれあいつ帰ってきてなくね
桑原佑輔: って
桑原佑輔: なりだしたら嬉しいなっていうか
桑原佑輔: なってほしいなってところですよね
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: どうしてそうなる
桑原佑輔: それは例えば
桑原佑輔: 山に行ってるよとか伝えてる人たちが
桑原佑輔: 例えば家族とかですね
桑原佑輔: あれ桑原帰って来ねえぞ
桑原佑輔: ってなり始めて
桑原佑輔: これはなんかあったんじゃないかって
桑原佑輔: 思ってくれるからですよね
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: 本人がどうしようもなくなって
近藤淳也: 連絡も取れなかったら
近藤淳也: 周りに気づくしかないわけですよね
近藤淳也: だから結構遭難対策って
近藤淳也: 情報が大事で
近藤淳也: 桑原君がこの山に行っている
近藤淳也: って知ってることがすごい大事なわけですよね
桑原佑輔: 確かに確かに
近藤淳也: もちろん家族が知ってるとか
近藤淳也: 例えば僕がね
近藤淳也: 行ってきますって言って知ってたとか
近藤淳也: あればおかしいぞってなるのに
近藤淳也: 気づきやすいんですけど
近藤淳也: それ以外にもそもそも公式の方法としては
近藤淳也: 登山届け
桑原佑輔: はいはいはい
近藤淳也: がありますよね
近藤淳也: ちょっとした山に行くときは
近藤淳也: 基本登山届けを出しましょうってことになってますんで
近藤淳也: 警察とかに
近藤淳也: この山にこういう計画で行きますってのを書いて
近藤淳也: 出すんですけど
近藤淳也: 出したことあります?
桑原佑輔: 登山届けですか?
桑原佑輔: いやー
桑原佑輔: 今何出したことないかな
近藤淳也: ないですか
近藤淳也: ちょっとした山に行くときは
近藤淳也: ぜひ出してください
近藤淳也: 僕はね
近藤淳也: もともと高校が山岳部
近藤淳也: 峰岸部だったんですけど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: もうその時はもう
桑原佑輔: はい
近藤淳也: すごい徹底的にその辺は
桑原佑輔: やっぱそうなんですね
近藤淳也: 教え込まれて
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 1回1回山に行くたびに
近藤淳也: 冊子を作ってました
桑原佑輔: 冊子?
近藤淳也: はい
桑原佑輔: ほう
近藤淳也: こういう
近藤淳也: 高校こういう山
近藤淳也: 山高ですって
近藤淳也: 表紙作って
近藤淳也: はい
近藤淳也: 誰が行くか
桑原佑輔: はい
近藤淳也: どんな工程
近藤淳也: どんなルートで行くか
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 行動計画表とか
近藤淳也: 装備の計画とか
近藤淳也: 食料の計画とか
桑原佑輔: そこまで?
桑原佑輔: はい
近藤淳也: ついでに天気予報も書いてたかな
近藤淳也: おー
近藤淳也: 最新の天気予報とか書き入れて
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 出してたんですけど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: それを警察と
近藤淳也: 学校と
近藤淳也: 家族に
桑原佑輔: おー
近藤淳也: 出してから山に行くっていう
桑原佑輔: すっごい
近藤淳也: はい
桑原佑輔: 山確かに
桑原佑輔: 今みたいにこのGPSとかないんですもんね
近藤淳也: はい
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: 確かに
近藤淳也: ってやってたんで
近藤淳也: 基本紙だったんですけど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 今だいぶ便利になってまして
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 例えば山レコさんとか
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 山アップさんとかで
近藤淳也: 登山計画を作ると
近藤淳也: そのまま電子的に
近藤淳也: 登山計画を提出するっていう
近藤淳也: ボタンが
近藤淳也: あったりするんで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: それぐらいだったらね
近藤淳也: どっちみち計画作ると思うんで
桑原佑輔: 確かに
近藤淳也: ついでに出しておくっていうのが
近藤淳也: しやすいんで
近藤淳也: ぜひそれを
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 出してください
桑原佑輔: はい
桑原佑輔: やってみます
近藤淳也: これが出されてるとどうなるかっていうと
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 例えば
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 家族が
近藤淳也: ふわはらくん
近藤淳也: 今日中に帰ってくるって言ったのに
近藤淳也: 降りてこない
桑原佑輔: うんうん
近藤淳也: って言った時に
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 通報します
桑原佑輔: はい
近藤淳也: これどこに行きますか
桑原佑輔: これは
桑原佑輔: 警察
近藤淳也: まあどっちでもいいんですけど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 百頭板か
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 119番
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 警察か消防に
近藤淳也: 電話すると
桑原佑輔: はい
近藤淳也: はい
近藤淳也: ちなみにこれね
近藤淳也: 本人が
近藤淳也: 携帯が通じるんだったら
桑原佑輔: はい
近藤淳也: そっからね
近藤淳也: 居場所も飛ぶんで
桑原佑輔: あー
桑原佑輔: で
桑原佑輔: 百頭板とか119番すると
近藤淳也: はい
桑原佑輔: その場所が分かるんですか
近藤淳也: そうですね
桑原佑輔: そうなんですか
桑原佑輔: はい
近藤淳也: GPSの機能が付いたスマホとかから
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 百頭板119番すると
桑原佑輔: はい
近藤淳也: その位置情報も一緒に届くので
桑原佑輔: はい
近藤淳也: もし繋がるんだったら
近藤淳也: 本人が
近藤淳也: 電話するだけで
桑原佑輔: ほー
近藤淳也: だいたい
近藤淳也: の場所が届きます相手に
桑原佑輔: あ
桑原佑輔: それ
桑原佑輔: 助かりますね
近藤淳也: そうですね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 繋がったらもちろんね
桑原佑輔: うん
近藤淳也: それがいいし
近藤淳也: 確かに家族が気づいた場合は
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 家族から連絡が行くと
桑原佑輔: はい
近藤淳也: でそうなった時に
近藤淳也: まあ登山計画書があれば
近藤淳也: まずそれを警察が見ますよね
桑原佑輔: うんうん
近藤淳也: でなるほど
近藤淳也: 桑原君はこの山に行こうとしてたのか
桑原佑輔: はい
近藤淳也: じゃあ
近藤淳也: この辺にいるのかな
近藤淳也: っていうようなことが
近藤淳也: 始まるわけです
桑原佑輔: はい
近藤淳也: そうなるとどうなると思いますか
桑原佑輔: その後は
桑原佑輔: じゃあ
桑原佑輔: いっぱい
桑原佑輔: 行く場所が分かりました
近藤淳也: うん
桑原佑輔: えーと
桑原佑輔: 雪山の多分
桑原佑輔: 時間とか
桑原佑輔: 天気にもよると思うんですけど
近藤淳也: 捜索が始まるのではないかと思います
近藤淳也: なるほどね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあ助けに来てほしいですよね
近藤淳也: 本人としては
桑原佑輔: 早く来てほしいです
近藤淳也: 早く来てほしいけど
近藤淳也: 例えば暗くなってたら
近藤淳也: 何時くらいに来ると思います
桑原佑輔: いや夜探してくれないですよね
近藤淳也: そこなんですよ
近藤淳也: まああのよっぽどね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 入り口から近いとか
桑原佑輔: はい
近藤淳也: あと
近藤淳也: はい
近藤淳也: 確実にここにいるとか
近藤淳也: あれば入る場合もあるらしいです
桑原佑輔: ああそうなんですね
近藤淳也: はい
近藤淳也: だけど
近藤淳也: 基本的に
近藤淳也: 居場所も分からない人を
近藤淳也: 夜中に助けに行くってことは
近藤淳也: しないですよね
近藤淳也: どこにいるかも分からなかったら
桑原佑輔: ですよね
桑原佑輔: サラス側の人も
桑原佑輔: ちょっと危ない感じしますもん
近藤淳也: ですよね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: ってなると
近藤淳也: 一晩は
近藤淳也: 鎌倉の中で過ごしてください
桑原佑輔: なんとか生き延びます
近藤淳也: だからまあね
近藤淳也: あの装備的には
近藤淳也: 本当はその
近藤淳也: ビバークの良いとか
近藤淳也: 非常食の良いとか
近藤淳也: 防寒着の良いとか
近藤淳也: あの
近藤淳也: エマージェンシーシート
桑原佑輔: はい
近藤淳也: ね
近藤淳也: ちゃんと車両とか
近藤淳也: いろいろそういうものが
近藤淳也: 本当はあった方がいい
近藤淳也: っていう話なんですけど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあ一旦そういう装備の
近藤淳也: 基本的なところは
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 置いといて
桑原佑輔: 置いといて
近藤淳也: まあ技術で何ができるか
近藤淳也: っていう話ですけど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: じゃあこれ
近藤淳也: 翌朝に
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 捜索が始まりました
近藤淳也: ってなったら
桑原佑輔: はい
近藤淳也: どうなるかっていうことなんですけど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 基本的には
近藤淳也: その地元の消防の方とか
桑原佑輔: はい
近藤淳也: が歩いて捜索に行ったり
近藤淳也: あとヘリを飛ばしたりしますね
桑原佑輔: そうですね
桑原佑輔: はい
桑原佑輔: で
近藤淳也: 翌朝に
近藤淳也: この時に役立つのが
近藤淳也: はい
近藤淳也: ココヘリ
桑原佑輔: ココヘリさん
桑原佑輔: はい
近藤淳也: ココヘリ
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 知ってますか
桑原佑輔: ココヘリもちろん
近藤淳也: あそうですか
近藤淳也: 知ってます
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 結構ね登山する方
近藤淳也: 今かなり持たれていると思うんですけれども
桑原佑輔: そうですね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: これは小型のビーコン
桑原佑輔: はい
近藤淳也: になります
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 電波としては
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 920メガヘルツ帯の
桑原佑輔: はいはいはい
近藤淳也: 電波を使ってまして
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 大体16キロぐらい飛ぶらしいです
桑原佑輔: 16キロ
近藤淳也: はい
桑原佑輔: 結構ありますね
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: ちょっと離れていても
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 居場所が分かると
桑原佑輔: はい
近藤淳也: というビーコンですね
近藤淳也: で料金が
近藤淳也: 入会金が3300円で
近藤淳也: 年会費が5500円です
桑原佑輔: はい
近藤淳也: なので大体年5、6000円ぐらいで
近藤淳也: 払い続けると
近藤淳也: まずビーコンを貸してもらうことができて
近藤淳也: はい
近藤淳也: で年間で登山に行った時に
近藤淳也: ヘリで捜索してくれたりとか
近藤淳也: あと24時間対応で電話に応じてくれたり
近藤淳也: っていうサービスが受けられると
桑原佑輔: なるほど
近藤淳也: はい
桑原佑輔: サービスが
桑原佑輔: 手厚いですね
近藤淳也: はい
近藤淳也: でここヘリ持ってると何が起こるか知ってますか
桑原佑輔: ここヘリですか
桑原佑輔: はい
桑原佑輔: ここヘリを持ってると
桑原佑輔: 遭難しましたって分かった後に
桑原佑輔: その位置が特定できる
近藤淳也: どうやって
桑原佑輔: どうやって
桑原佑輔: 方法ですか
近藤淳也: はい
桑原佑輔: なんか出るとかじゃないですか
近藤淳也: ヘリなんで
近藤淳也: ヘリから基本的に探すんですよ
近藤淳也: ここ
近藤淳也: ヘリにここって分かる
近藤淳也: あ
桑原佑輔: なるほどじゃあヘリが飛んだ時に
近藤淳也: だからさっきの桑原君が帰ってきませんそうなんです
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 翌朝になりました
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 天気がね良ければヘリが飛べるんで
近藤淳也: ここ辺のヘリが飛んでいって
近藤淳也: 大体そのこの辺に居そうだっていうところをめがけて
近藤淳也: はい
近藤淳也: 行ってでそのアンテナをこう向けて
近藤淳也: 桑原君の電波を探すっていう
桑原佑輔: なるほど
近藤淳也: 始まります
桑原佑輔: はい
近藤淳也: でだんだんこう近づいていくと
近藤淳也: この辺に居そうだっていうのが分かるんで
近藤淳也: それで桑原君の位置と居場所が分かるんですけど
近藤淳也: はい
桑原佑輔: でそのアンテナを向けて
桑原君の電波を探すっていうサービスが始まります
近藤淳也: 救助はしてくれません
桑原佑輔: え
桑原佑輔: ちょっと待ってください
近藤淳也: はい
桑原佑輔: 救助していただけないんですか
近藤淳也: あのヘリがすぐ近くまで来るんですが
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 帰っていきます
桑原佑輔: なんと
近藤淳也: はい
近藤淳也: ここちょっと勘違いというか
桑原佑輔: はい
近藤淳也: ご存じのない方いるかもしれないですけど
近藤淳也: はい
近藤淳也: 基本ここヘリのサービスっていうのは
近藤淳也: まあそういうのすごい便利なサービスなんですよ
桑原佑輔: そうですね場所がちゃんと分かるんですよね
近藤淳也: そもそもどこにいるかが
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 特定してくれるので
近藤淳也: はい
近藤淳也: それがなかったらね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 何のあてもなく
近藤淳也: すごい広い山を
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 辺りを歩き回って探すとか
近藤淳也: 確かに
近藤淳也: まあヘリコプターで
近藤淳也: あちこち
近藤淳也: 飛び回って探すみたいになるんで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあそれよりもだいぶ早くね
近藤淳也: ここにいますっていうのを
近藤淳也: こう
近藤淳也: 場所を特定して
近藤淳也: 警察や消防に伝えるっていうところまでが
近藤淳也: ここヘリさん
近藤淳也: なるほど
近藤淳也: 役割で
近藤淳也: 本当の救助ってのは
近藤淳也: ちょっと専門的な技術とかもいるじゃないですか
近藤淳也: 確かに確かに
近藤淳也: 例えばロープで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 登山者を釣り上げるとか
近藤淳也: かなり訓練のような
近藤淳也: あの技術もいるんで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: そこは
近藤淳也: あの警察とか
近藤淳也: 三角救助隊とか
近藤淳也: 消防のお仕事になるっていう
桑原佑輔: ああ
桑原佑輔: なるほど
桑原佑輔: はい
桑原佑輔: 最初ちょっとびっくりしました
近藤淳也: あの意地悪でやってんじゃないかね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: あのただ
近藤淳也: 助かったって思ってから
近藤淳也: もういわんテンポある
桑原佑輔: そうですよね
桑原佑輔: そこで終わりじゃないぞ
桑原佑輔: というところだけ
桑原佑輔: 心押しといたほうがいいですね
近藤淳也: はい
近藤淳也: そうです
桑原佑輔: なるほど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあにしても
近藤淳也: そうやって早期に
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 探してくれる可能性があるっていうことで
近藤淳也: やっぱりあると
近藤淳也: 安心っていうことで
近藤淳也: たくさんの方が今
桑原佑輔: なるほど
近藤淳也: 思ってるんですが
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあただちょっと弱点というか
近藤淳也: もありまして
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 昼はヘリは飛べないですね
近藤淳也: 基本は
桑原佑輔: ああそうですよね
近藤淳也: はい
近藤淳也: あのそんな山のね
近藤淳也: 危ない地形のところに
近藤淳也: 夜に飛んでいくことはできないんで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 夜にここですっていうのはないですよね
近藤淳也: そっか
近藤淳也: はい
近藤淳也: であと
近藤淳也: 翌日になったとしても
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 吹雪とかで
近藤淳也: 風が強すぎるとか
近藤淳也: はい
近藤淳也: 天気が悪いと
近藤淳也: はい
近藤淳也: 飛べないですよ
桑原佑輔: そうですよね
桑原佑輔: ヘリですもんね
近藤淳也: だから
近藤淳也: その例えば
近藤淳也: 吹雪になって道迷って
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 鎌倉で今桑原から待ってるんですけど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 吹雪がやめませんってなると
近藤淳也: 晴れるまで待って
近藤淳也: ください
桑原佑輔: いやーそっかー
近藤淳也: ちょっとつらい
桑原佑輔: ちょっとつらいですね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: はい
近藤淳也: ただまああの
近藤淳也: これがね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: えー
近藤淳也: ココヘリがない場合は
近藤淳也: もう永久に見つからなかったみたいな場合も
近藤淳也: 確かに
近藤淳也: でまあ縁起でもない話ですけど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 仮に
近藤淳也: もう全部尽きましたと
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 食べ物も尽きて
近藤淳也: 力も尽きて
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 命が尽きてしまったと
桑原佑輔: 命も尽きてしまった
近藤淳也: で仮に亡くなってしまった
近藤淳也: はい
近藤淳也: まあまあ実際そういうことがね
近藤淳也: 年間何百件
はい
近藤淳也: あるわけですから
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあ実際そういうこともありえるんですけど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: ってなった時に
近藤淳也: まあ生命保険を例えば
桑原佑輔: はい
近藤淳也: ご家族かけてた
近藤淳也: っていうかもらえるってなったのが
桑原佑輔: はいはい
近藤淳也: 遺体が見つからないと
桑原佑輔: はい
近藤淳也: これ降りないんですよね
桑原佑輔: あそうなんですか
近藤淳也: はい
近藤淳也: まああくまで
近藤淳也: 行方不明な状態になると
近藤淳也: 死亡って確定しないんで
近藤淳也: はいはい
近藤淳也: そうすると生命保険の
近藤淳也: その死亡の
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 保証金が出なかったりする
桑原佑輔: なるほど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: なので例えば仮に
桑原佑輔: はい
近藤淳也: あの命が絶えたとしても
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあ遺体がちょっと遅れて
近藤淳也: 見つかることにも意味はあるんです
近藤淳也: 意味はあるというか
近藤淳也: すごく意味はあるんです
桑原佑輔: そうですね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: ただ
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 助かりたいですよね
桑原佑輔: 僕は助かりたいです
近藤淳也: まあほとんどの人は
近藤淳也: そうなと思うんで
近藤淳也: はい
近藤淳也: 基本生きてるうちに
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 帰りたいじゃないですか
桑原佑輔: いやそうですね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: だけど
近藤淳也: まあちょっとこの
近藤淳也: ここへの特徴として
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 覚えておいていただきたいのは
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 割とこういう遭難したってなって
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 翌日以降に
近藤淳也: まあ明るいうちだったら
近藤淳也: その日に飛ぶかもしれないですけど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあ基本こう夜帰ってきましたら
近藤淳也: 飛ばせんってなってから
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 翌日になって
近藤淳也: 天気が良くなって
近藤淳也: 完全にもう警察とか
近藤淳也: 省が動いてるような状態
近藤淳也: 遭難状態になってから
近藤淳也: 役に立つビーコンです
桑原佑輔: なるほど
近藤淳也: だからかなりまあ
近藤淳也: 後期というか
近藤淳也: まあ終盤戦っていうんですかね
近藤淳也: もう相当な状況ですよね
近藤淳也: ですね
近藤淳也: あの遭難ですってなって
近藤淳也: ヘリが飛んでるっていう時点で
近藤淳也: 確かに
近藤淳也: からが役立つ技術です
桑原佑輔: はい
桑原佑輔: なるほど
桑原佑輔: そのフェーズまで行ったら
桑原佑輔: 大活躍してくれるけど
近藤淳也: はい
桑原佑輔: そういうところはあるんですね
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: 逆にメリットとしては
近藤淳也: 携帯の圏外でも通じるんで
桑原佑輔: あーなるほど
近藤淳也: 基本そのビーコン自体が
近藤淳也: 電波を出してるんで
桑原佑輔: はいはいはい
近藤淳也: 携帯の圏内だろう
近藤淳也: 圏外だろうが
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 割と16キロぐらいまで近づけば
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 見つけられると
桑原佑輔: なるほど
近藤淳也: いう特徴があります
桑原佑輔: なるほど
桑原佑輔: はい
桑原佑輔: じゃあもちろんですけど
桑原佑輔: 16キロ以上の操作範囲があったら
桑原佑輔: 結構見つけるのは大変
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: それが
近藤淳也: はい
近藤淳也: だから
近藤淳也: 全部必要なんですよ
近藤淳也: 登山計画書を出しましょうとか
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 家族に言っておきましょうとか
桑原佑輔: はいはい
近藤淳也: そういうのがあって
近藤淳也: ようやく
桑原佑輔: 確かに
近藤淳也: できるだけ早く
近藤淳也: その場所に来てくれるわけで
桑原佑輔: なるほど
近藤淳也: ちょっと山行ってくるわ
近藤淳也: つって
近藤淳也: 日本中どこ行ったか分からないみたいになったら
近藤淳也: かなり大変です
桑原佑輔: それじゃダメなんですね
近藤淳也: ダメです
桑原佑輔: 計画書出して
近藤淳也: はい
桑原佑輔: 大体この山だよって分かるようには
桑原佑輔: 絶対にしとかないとダメってことですね
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: なるほど
近藤淳也: はい
近藤淳也: だからどれだけがあれ
近藤淳也: どれか一個があれば完璧っていうんじゃなくてね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 全部必要ですってことなんですよね
近藤淳也: やっぱり昔からされてることっていうのは
桑原佑輔: はい
近藤淳也: なんで別に
近藤淳也: どれかだけがいいっていうんじゃなくて
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 全部あったほうがいいっていうことなんですけど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: そういう特徴があるのがここヘリ
桑原佑輔: はい
近藤淳也: ですね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: はい
近藤淳也: 続いて
近藤淳也: はい
近藤淳也: これ今だいぶ最後の方に活躍しますっていう話でしたけど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: もっと短期のもので雪山で活躍するものはありまして
桑原佑輔: はいはいはい
近藤淳也: それが雪崩ビーコンです
桑原佑輔: おー雪崩ビーコン
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 知ってますか雪崩ビーコンって
桑原佑輔: 雪崩ビーコン
桑原佑輔: でも結構最近バックカントリースキーの方とか
近藤淳也: うん
桑原佑輔: の話が出た時によく聞くかなと思います
近藤淳也: はい
はい
近藤淳也: よく知ってますね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 雪崩ビーコンっていうのは
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 名前の通り
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 雪崩で埋まってしまった時に
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 埋まった人を探すように開発されたビーコン
桑原佑輔: そういうことだったんですね
近藤淳也: ですね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: さっき小原くんが最初言ってた
近藤淳也: 雪山ならではの雪崩の遭難の時に
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 埋まっちゃうんですよね
桑原佑輔: そっか
近藤淳也: そうするとどこに埋まってるかがわからなくて
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 探すにも大変ってなるんで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: その時に電波で探そうっていうために開発されたものです
桑原佑輔: はい
近藤淳也: ,はい
近藤淳也: ちなみに雪崩で
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 埋まったら
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 何分くらい持つと思いますか
近藤淳也: 人って
桑原佑輔: 人
近藤淳也: はい
桑原佑輔: 何分くらい
桑原佑輔: いやだって雪の中に埋まるんですよね
近藤淳也: はい
桑原佑輔: へえ
桑原佑輔: 20分とか30分は勝手なイメージ埋まれたら限界な気がします
近藤淳也: はい
近藤淳也: まあ感覚的にもそうですよね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: はい
近藤淳也: だいたいよく言われているのが
近藤淳也: 15分以上を超えると
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 急に生存率が下がるって言われてます
桑原佑輔: ああ
桑原佑輔: やっぱりそうなんですね
近藤淳也: はい
近藤淳也: なので
近藤淳也: 埋まって10分から15分以内ぐらいに
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 掘り起こさないといけない
桑原佑輔: はいはいはい
近藤淳也: っていうのが雪崩ですね
近藤淳也: はい
近藤淳也: でそのために使うのは雪崩ビーコンなんですけど
近藤淳也: はい
近藤淳也: 10分から15分ってことは
近藤淳也: 基本ヘリとかじゃないんですよね
桑原佑輔: 確かに
近藤淳也: はい
近藤淳也: 消防に通報してとかっていうレベルの話じゃなくて
近藤淳也: 基本バックカントリースキーとかそういうのに行くときは
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 一人で行かずに複数人で行きましょうっていうことが
近藤淳也: 教科書的には言われていて
桑原佑輔: はい
近藤淳也: その時に
近藤淳也: はい
近藤淳也: 使い方が探してくれるっていう想定のものです
近藤淳也: 雪崩ビーコンっていうのは
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 457kHzの電波を使うんですけれども
近藤淳也: うん
近藤淳也: この電波を使うと
近藤淳也: だいたい数十メートルぐらいの範囲まで電波が届きます
桑原佑輔: そうなんですね
近藤淳也: はい
近藤淳也: だからヘリからとかは届かないんですけれども
桑原佑輔: はい
近藤淳也: その近くにいる半径数十メートル範囲では
桑原佑輔: うん
近藤淳也: 探すことができるっていうそういうものです
桑原佑輔: なるほど
近藤淳也: これはもう国際的に共通化されてきていまして
桑原佑輔: はい
近藤淳也: はい
はい
近藤淳也: はい
はい
近藤淳也: はい
はい
近藤淳也: 複数のメーカーが
はい
近藤淳也: だいたい5万円ぐらいで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 雪崩ビーコンの端末を
近藤淳也: はい
近藤淳也: 発売してるんですけれども
近藤淳也: あの相互に互換性があって
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 両方使えるっていうようになってます
桑原佑輔: あー
桑原佑輔: じゃあどのメーカーのものでも
近藤淳也: はい
桑原佑輔: 使えて
桑原佑輔: そのビーコンさえ持ってたら
桑原佑輔: 誰が埋まるか分からないじゃないですか
桑原佑輔: はい
桑原佑輔: お互いに探し合えるってことですか
近藤淳也: あ
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: はい
桑原佑輔: はい
近藤淳也: はい
近藤淳也: で
近藤淳也: あの仕組みとしてはですね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: これがの送受信機能がついていて
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 最初はみんな送信モードで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 歩くんですよ
近藤淳也: 誰が埋まるか分からないので
近藤淳也: 電波を出す状態で
近藤淳也: 首とかからぶら下げて
近藤淳也: 雪山を行くんですけど
近藤淳也: 雪崩で埋まっちゃいましたと
近藤淳也: そしたら埋まらなかった人が
近藤淳也: 受信モードに切り替えて
近藤淳也: それをアンテナのようにして
桑原佑輔: どっちから電波が来ているかというのを探します
なるほど
近藤淳也: 探し方としては
近藤淳也: 雪崩た面を上からジグザグに
近藤淳也: 探していって
近藤淳也: 近づいてきたら
近藤淳也: 電波の強い方に向かって
近藤淳也: ぐるぐると螺旋状に
近藤淳也: 近づいていくとか
近藤淳也: いろいろ方法があるんですけど
近藤淳也: そんな感じで基本的には
桑原佑輔: 一緒に行ってた人が探すためのビーコン
桑原佑輔: なるほど
桑原佑輔: 本当に友達とか知り合いを
桑原佑輔: 助けるためのものなんですね
近藤淳也: そうですねやっぱり10分15分以内の話なんで
桑原佑輔: 確かに
近藤淳也: ここだなってなったら
近藤淳也: ちなみにビーコン以外に
近藤淳也: 3種の神器というのがありまして
桑原佑輔: 最初にビーコンで場所を特定します
桑原佑輔: はい
近藤淳也: その次にプローブ
近藤淳也: またはゾンデって言われる
近藤淳也: 棒ですね
近藤淳也: ポールみたいな感じで
近藤淳也: 伸ばせる棒を
近藤淳也: 雪の上から刺していって
近藤淳也: 人を探す
桑原佑輔: 感触があるかどうかを
近藤淳也: さすがに
近藤淳也: それやったことないんで
近藤淳也: 人の感触ってどうなんだろうって
近藤淳也: ちょっとドキドキしますけど
近藤淳也: とにかくツンツンツンってやって
近藤淳也: ここにいるって見つけて
近藤淳也: 最後にスコップ
近藤淳也: スノーショベルですね
近藤淳也: で雪を掘り起こして
近藤淳也: で助ける
近藤淳也: スノーショベルはねさっきの鎌倉作りとかにも便利なんで
近藤淳也: あったら便利です
桑原佑輔: あー確かにそうですね
桑原佑輔: 便利だ
近藤淳也: っていうのが
近藤淳也: 雪崩ビーコンですけども
近藤淳也: だいたいわかりました?
桑原佑輔: いやわかりました
桑原佑輔: でも雪崩の場合だと
桑原佑輔: 一人じゃない場合もあるんですよねきっと
桑原佑輔: 複数の場合とか大変ですね
近藤淳也: 複数が埋まったら?
近藤淳也: そりゃそうですよ
近藤淳也: あっちにもこっちもっていうときはね
近藤淳也: ちょっと順番も読みますよね
近藤淳也: 10分って言われて
桑原佑輔: ですねちょっと
桑原佑輔: 考えるだけでちょっとゾッとしますけど
近藤淳也: 実際そこで倫理的な問題が議論されていたりとか
近藤淳也: 要するに
近藤淳也: 信号によって
近藤淳也: 人がわかるべきかわからざるべきかみたいなのとか
桑原佑輔: 確かに
近藤淳也: 議論もあるみたいですけど
桑原佑輔: そっか誰から助けるみたいなのが
桑原佑輔: 確かに
近藤淳也: ちょっと命の選択みたいなことになるんで
近藤淳也: そこで情報をどこまで出すべきなのかどうかみたいな議論もあるみたいですね
近藤淳也: 具体的に言うと
近藤淳也: 生体情報
近藤淳也: 心拍があるないみたいなことが今わかるビーコンもあるらしくて
近藤淳也: ただそれを送ると
近藤淳也: 送ってる人が優先的に掘り起こされるんじゃないかみたいな
桑原佑輔: 確かに確かに
近藤淳也: 議論があったりとか
近藤淳也: あるみたいです
桑原佑輔: 確かに
桑原佑輔: いや難しいですねこの辺
近藤淳也: まあそれもちょっと
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: 考えるだけでも
近藤淳也: 難しいですね
近藤淳也: でもとにかくちょっとその
近藤淳也: 究極の選択は置いといて
近藤淳也: 一旦まあ
近藤淳也: 雪崩とかがある場合は
近藤淳也: 雪崩ビーコンを持ちましょうってことなんですけど
近藤淳也: まあもうわかると思いますけど
近藤淳也: これは今度はだいぶ初期の話
桑原佑輔: そうですね
近藤淳也: だいぶ序盤というか
近藤淳也: 遭難の瞬間から10分以内みたいな話なんですよね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: わかりました
桑原佑輔: そうですね
近藤淳也: ですよね
桑原佑輔: めちゃくちゃ一瞬の話ですね
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: もちろんその後でね
近藤淳也: もう助からないとしても掘り起こしたいって時にも使えるとは思いますけど
近藤淳也: かなり初期に活躍するっていうのが雪崩ビーコンです
近藤淳也: そして我らが
桑原佑輔: 我らが
近藤淳也: IBUKI
桑原佑輔: ここで登場ですか
近藤淳也: はい
近藤淳也: の話に入っていっていいですかね
桑原佑輔: はいお願いします
近藤淳也: IBUKIGPSなんですけど
近藤淳也: 今までトレイルランの大会でかなり導入をしていただいてるんで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 結構トレイルラン用の端末を使っているんですけど
結構トレイルラン用の端末を使っているんですけど
近藤淳也: 結構トレイルラン用の端末っていう風に
近藤淳也: 認識されている方も多いかと思いますけど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: これは普通に登山の安全対策
近藤淳也: さらに雪山とかバックカントリースキーにも
近藤淳也: ぜひ使っていただきたいと思ってます
桑原佑輔: はい
近藤淳也: なぜかというと
近藤淳也: はい
近藤淳也: 既存のもの既存の技術を別に置き換えるとかじゃなくて
近藤淳也: 合わせて使っていただくとすごいまた安全性が高まるものだと思ってまして
近藤淳也: はい
近藤淳也: さっきのシチュエーションで言うと
近藤淳也: 桑原くんがIBUKI端末を持ってましたと
近藤淳也: 雪山に行くとき
近藤淳也: 次行くとき多分持って行きますよね
桑原佑輔: 絶対持って行きますよね
近藤淳也: 持っていましたと
近藤淳也: 道迷いで帰ってきませんっていうときはどうなると思います?
桑原佑輔: 途中までの軌跡とかは分かりますよね
桑原佑輔: 何時何分にこの場所にいたっていうのは
桑原佑輔: IBUKIだとログが残るので
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: IBUKI改めて説明しますと
近藤淳也: 3分に1回現在地を送信するっていう
近藤淳也: GPSのログが残るので
近藤淳也: GPSのトラッカーになってます
近藤淳也: 料金を案内してもらっていいですか
桑原佑輔: はい
桑原佑輔: 料金はですね
桑原佑輔: 端末代が税込みで19,800円
桑原佑輔: そしてですね
桑原佑輔: あと月額利用料が月880円頂戴しております
近藤淳也: はい
近藤淳也: ということなんで
近藤淳也: 年間だいたい1万円ぐらいになりますよね
桑原佑輔: そうですね
近藤淳也: なので先ほどのココヘリさんとかの
近藤淳也: 年間5,6千円に比べると
近藤淳也: ちょっと高いんですけれども
近藤淳也: 後から出てくる
近藤淳也: GarminのinReachで
近藤淳也: とか衛星通信を使った端末で
近藤淳也: 年間数万円かかるものに比べると
近藤淳也: 安いっていう
近藤淳也: 中間価格帯みたいな形になりますね
桑原佑輔: そうですね
近藤淳也: IBUKIGPSなんですけど
近藤淳也: ずっと3分に1回ライブ配信をしておけば
近藤淳也: 地図で履歴が送信されるんですけど
近藤淳也: まずですね
近藤淳也: このリンクを
近藤淳也: 登山届にも書いておいていただきたい
桑原佑輔: あーなるほど
近藤淳也: はい僕はそうしてます
桑原佑輔: はいはいはいはい
近藤淳也: あの特にねちょっと前回
近藤淳也: 前々回かご紹介したイベント作成モード
桑原佑輔: はい
近藤淳也: イベントを作ると
近藤淳也: あらかじめ予定のルートを入れて上で
近藤淳也: イベントページが作れますよね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: でそうするとURLが確定するんで
近藤淳也: そのリンクを登山届に入れておくと
近藤淳也: いざこうやって捜索ってなった時に
近藤淳也: もう警察の方がそれを押せば見れますんで
桑原佑輔: 確かに
近藤淳也: はい
桑原佑輔: すごいそれいいですね
近藤淳也: はい僕はそうしてますね
近藤淳也: はい
桑原佑輔: すいませんいつも近藤さんとかにパッと送るぐらいなんで
近藤淳也: ちなみにあのトレランレースでも主催に入ってるやつは
近藤淳也: 警察への届出で今でもそれで出してます
近藤淳也: 全員の選手の位置はここで分かりますっていう
近藤淳也: 登山計画書に書いて
桑原佑輔: なるほど
近藤淳也: 出してますね
桑原佑輔: はい
桑原佑輔: そうするとかなり
桑原佑輔: リアルタイムの位置が分かる可能性ありますね
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: でさっきのように
近藤淳也: 例えば夜になっても帰ってこないってなって
近藤淳也: じゃあ捜索が始まりますっていう時に
近藤淳也: IBUKIの地図が分かれば
近藤淳也: 履歴が見えますね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: で例えば仮に最後の居場所は
近藤淳也: 圏外で分からなかったとしても
近藤淳也: 何時何分にこの方向にここを歩いていたっていうのが
近藤淳也: 3分間隔で残りますんで
近藤淳也: 例えば道迷いをする遭難する1時間前ぐらいに
近藤淳也: この尾根をこっち向きに歩いてたなとかって分かると
近藤淳也: もしかしたらこの下で迷ったのかもみたいな
近藤淳也: かなり特定できますよね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: もしこれが仮に最新の位置まで表示されている場合は
桑原佑輔: はい
近藤淳也: さらに早く助けに行けるかもしれないので
近藤淳也: はい
近藤淳也: 行ける可能性がありますよね
桑原佑輔: そうですね
近藤淳也: はい
近藤淳也: もうね
近藤淳也: 例えば5分前のところまで表示されているってなったら
近藤淳也: もうほぼ確実にそこにいるじゃないですか
桑原佑輔: いや確かにそうですね
近藤淳也: そうなってくると
桑原佑輔: はい
近藤淳也: その日のうちに捜索っていうのもあり得ると思うんですね
桑原佑輔: あー確かに確かに
近藤淳也: 例えば5時6時過ぎても帰ってこない
近藤淳也: 暗くなってきた
桑原佑輔: はい
近藤淳也: どうしましょうってなった時に
近藤淳也: もう確実にここにいますって分かったら
近藤淳也: 例えばそれから捜索にも入っていって
桑原佑輔: はい
近藤淳也: その日のうちの間に例えば捜索してもらえるとか
近藤淳也: そういうことすら
近藤淳也: あり得ると思います
桑原佑輔: 確かにそうですね
近藤淳也: はい
近藤淳也: でまたこの雪の中でね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 過ごすとやっぱり
近藤淳也: そのすごい温度が下がるんで
桑原佑輔: いやーちょっと嫌ですね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: リスクはやっぱ大きいんで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: この時間はもちろんですけど
近藤淳也: 早ければ早いほど
近藤淳也: 助かる確率
近藤淳也: 命が助かる確率は
近藤淳也: やっぱ上がっていくんで
桑原佑輔: うんうん
近藤淳也: ここのその数時間の差ってのは大きいと思いますね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: はい
近藤淳也: 確かに
近藤淳也: でさらにね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: これね
近藤淳也: 今は一応遭難した後
近藤淳也: 桑原くんが
桑原佑輔: はい
近藤淳也: かまくらに入った後の話をしてますけど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: そもそも
近藤淳也: このIBUKIを持っている場合は
桑原佑輔: うんうん
近藤淳也: さらに前
桑原佑輔: うん
近藤淳也: で対応が始まるって可能性がありますよね
桑原佑輔: なるほど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 例えばですけど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: えーもう
近藤淳也: 道迷いしてます
桑原佑輔: はい
近藤淳也: えーぐるぐる回ってますっていう様子を
桑原佑輔: はいはいはい
近藤淳也: 例えば
近藤淳也: ご家族とかが
近藤淳也: うん
近藤淳也: 家で見ていて
近藤淳也: 明らかにおかしいでしょうとか
桑原佑輔: うん
近藤淳也: あるいはしばらく動かなくなってしまったってなって
近藤淳也: そもそも雪山行ってるって言ったら
近藤淳也: チラチラ見るじゃないですか
桑原佑輔: あーなるほど確かに
近藤淳也: はい
近藤淳也: でちゃんと帰ってきてるかなーとか
近藤淳也: 降りてきてるかなーとか
近藤淳也: 降りてきてるかなーって
近藤淳也: ご家族が例えば見ていて
近藤淳也: 明らかになんか
近藤淳也: 違う場所に行ってるとか
近藤淳也: あったらコースがね
近藤淳也: 最初に表示してあったら
近藤淳也: なんかコースから外れた方を歩いてるってなったら
近藤淳也: もしかしたら桑原くんが
近藤淳也: 道迷い始めたって気づいてない時にすら
桑原佑輔: あーなるほど
近藤淳也: 家族が気づく
近藤淳也: 友達が気づく場合すらあると思うんですよ
桑原佑輔: はい
桑原佑輔: 登ってる本人じゃなくて
桑原佑輔: はい
桑原佑輔: 周りの人が見てるからこそってことですよね
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: うん
近藤淳也: で実はね
近藤淳也: あのこれって
近藤淳也: トレラルレースで起きていることで実際に
桑原佑輔: 確かに
近藤淳也: はい
近藤淳也: 例えば僕レイクビワで
近藤淳也: 大会本部の役割をやってますけども
桑原佑輔: はい
近藤淳也: あの選手がね
近藤淳也: まだ気づいてない時でも
近藤淳也: 本部側では
近藤淳也: あ選手間違ってるなっていう時があるんですよ
桑原佑輔: うん
近藤淳也: でまあその道をちゃんとルートファインディングするっていうのも
近藤淳也: 競技の一部なので
近藤淳也: あまりその干渉はしないように
近藤淳也: 最近はしてるんですけど
近藤淳也: はい
近藤淳也: とはいえ例えば
近藤淳也: この山をね
近藤淳也: そのまま降りていくと
近藤淳也: えらいことになるよみたいな
桑原佑輔: うん
近藤淳也: ちょっと危険性があるとか
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 本当にこう結構ロストの規模が大きすぎて
近藤淳也: うん
近藤淳也: まあ選手が
近藤淳也: 選手の精神的なダメージも大きいだろうという時は
近藤淳也: もうそろそろ
桑原佑輔: うん
近藤淳也: ちょっと言おうかってことで
近藤淳也: こちらから電話をかけて
近藤淳也: あのすいません
近藤淳也: あのすいませんっていうか
近藤淳也: そちら間違ってますよと
近藤淳也: うんうん
近藤淳也: はい
近藤淳也: ちょっと道違いますよって言って
近藤淳也: はい
近藤淳也: えって言って
近藤淳也: 選手が帰ってくるみたいな
近藤淳也: あのそういうことをやる時もあるんですよね
近藤淳也: でIBUKIっていうのは
近藤淳也: はい
近藤淳也: まあそういうことができてしまうんで
近藤淳也: まあもともとね
近藤淳也: あの行く予定だったルートさえ引いてあれば
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあちゃんとそのルート乗っかってるか
近藤淳也: 外れてるかってのは
近藤淳也: 結構誰でも分かることなので
近藤淳也: ですね
近藤淳也: まあそれで
近藤淳也: よっぽど外れてたりとか
近藤淳也: 間違った方向に進んでるなって思ったら
近藤淳也: もしかしたら本人が気づく前に
桑原佑輔: うんうんうん
近藤淳也: 電話がかかってきて
桑原佑輔: そうですね
近藤淳也: 桑原くん大丈夫?
近藤淳也: そっちじゃないよ
桑原佑輔: っていうのが急にかかってくる
近藤淳也: はい
近藤淳也: そういうことすらあるじゃないですか
近藤淳也: はい
近藤淳也: でこれは他の技術では起きないことですよね
桑原佑輔: 確かにこれはもう
桑原佑輔: まあリアルタイムにトラッキングしてるからこそ
桑原佑輔: ってところですね
はい
近藤淳也: あとは予定のルートとかを
近藤淳也: ちゃんと作っておいて
近藤淳也: あのこういう道を歩く予定です
近藤淳也: っていうのをやってるから
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 位置情報共有だけだったら
近藤淳也: 他の
近藤淳也: アプリとかもありますけど
近藤淳也: はい
近藤淳也: やっぱちゃんとルートを表示して
近藤淳也: うんうん
近藤淳也: 見えるようにしているっていうところで
桑原佑輔: 確かに
近藤淳也: 予定に対してどう違うかってのが
近藤淳也: 分かるっていうのが大きくて
近藤淳也: はい
近藤淳也: ってなると
近藤淳也: まあさっきの
近藤淳也: 遭難の終盤中盤
桑原佑輔: うん
近藤淳也: っていう話もしましたけど
近藤淳也: そもそも序盤から
近藤淳也: うん
近藤淳也: すぐ気づいてもらえたりとか
近藤淳也: もしかしたら遭難が始ま
近藤淳也: 本人の中では始まっていない
桑原佑輔: 確かに
近藤淳也: まだ普通にルンルンって歩いてるだけの状態から
近藤淳也: すでに未然に違うよっていうことすら
近藤淳也: まああり得るっていうのが
近藤淳也: まあIBUKIの特徴かな
近藤淳也: っていうふうに思いますね
桑原佑輔: そうですね
桑原佑輔: はい
桑原佑輔: 確かに未然に防げるっていうのは
桑原佑輔: かなり大きいですね
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: だからまあちょっとこう
近藤淳也: 遭難のフェーズで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: それぞれのフェーズで
近藤淳也: どの技術が役立つかっていうのを
近藤淳也: こう時間軸に合わせて
近藤淳也: 今まで話してきましたけど
近藤淳也: はい
近藤淳也: ココヘリとかは
近藤淳也: まあやっぱり遭難した次の日とか
近藤淳也: ヘリが飛び始めてから活躍する技術ですと
桑原佑輔: はい
近藤淳也: あとは雪崩は
近藤淳也: かなり
近藤淳也: あの遭難直後ですね
桑原佑輔: うん
近藤淳也: 雪崩に巻き込まれてしまった直後に
近藤淳也: あの
近藤淳也: 使われ
近藤淳也: あの
近藤淳也: 活躍する技術です
桑原佑輔: はい
近藤淳也: という話をしましたけど
近藤淳也: まあIBUKIに関しては
近藤淳也: えーまあ中盤
近藤淳也: その捜索をより早めに
近藤淳也: 動くっていうところから
近藤淳也: さらに
近藤淳也: その前の段階
桑原佑輔: うんうん
近藤淳也: もう遭難しかけているのか
近藤淳也: この人はもしや
近藤淳也: みたいな
近藤淳也: ですね
近藤淳也: あのそういう段階から
近藤淳也: 活躍する可能性がある
近藤淳也: まあ技術です
近藤淳也: っていうことですね
桑原佑輔: 本当にそうですね
近藤淳也: はい
近藤淳也: なんでね
近藤淳也: あの別に
近藤淳也: あのどれがいいとか悪いとかじゃなくて
近藤淳也: はい
近藤淳也: それぞれね
近藤淳也: あのメリット
近藤淳也: デメリットというか
近藤淳也: 得手不得手があるんで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあやっぱいいところを組み合わせて
近藤淳也: 使うのも
近藤淳也: まあ一番安全で
近藤淳也: まあ理想的には
近藤淳也: もう全部持ってってください
近藤淳也: 確かに
感じなんですけど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まああとはね
近藤淳也: 予算のこととかもあるんで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあ自分が
近藤淳也: 行きたい登山だと
近藤淳也: どこが一番
近藤淳也: こう
近藤淳也: 対策しておくと
近藤淳也: 安全が高まるかっていうのは
近藤淳也: ちょっともう
近藤淳也: 登山のスタイルとか
近藤淳也: 山によって変わってくるんで
桑原佑輔: そうですね
近藤淳也: まあそこを見極めてもらって
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 自分の山行のスタイルに合った
近藤淳也: ものを優先的に
近藤淳也: 選んでいただくと
近藤淳也: いいんじゃないかなって思いますね
桑原佑輔: そうですね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: ,ストラバとか
桑原佑輔: はい
近藤淳也: なんならGoogleマップとか
桑原佑輔: Googleマップもできますよね
近藤淳也: できますので
近藤淳也: そもそも位置情報を共有するっていうのは
近藤淳也: 一番手っ取り早くやるには
近藤淳也: スマホのアプリが一番早いです
桑原佑輔: はい
近藤淳也: でこれでもかなり安全性高まるんで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 何もなかったら
近藤淳也: 特に危ないなって思うときは
近藤淳也: やっていただけたらいいと思うんですけど
近藤淳也: はい
近藤淳也: まあ欠点としては
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 電池がめちゃ減る
近藤淳也: うーん
桑原佑輔: それはなんとなくわかります
桑原佑輔: ですよね
近藤淳也: あのGPSの機能だけだったら
近藤淳也: そこまでじゃないんですけど
近藤淳也: さらに
近藤淳也: それを都度
桑原佑輔: 送信
近藤淳也: どんどん送信するっていうことをやると
近藤淳也: まあ結構
近藤淳也: あのスマホの電池を食うんで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあいざね
近藤淳也: 遭難したとかいうときに
近藤淳也: 地図が見えなくなったりとか
近藤淳也: 緊急の電話ができないっていうのも困るんで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: もちろんモバイルバッテリーとか
近藤淳也: 余分に持っていってもらうのがいいと思いますけど
近藤淳也: ずっとねこう地図見ながら
近藤淳也: こう歩く
近藤淳也: 歩いたりするのに
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあしょっちゅうその充電するっていうのも大変なんで
桑原佑輔: 確かに
近藤淳也: まあその端末を分けておく方が安全っていう
近藤淳也: ところはありますね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: そこはうまく見極めてもらってっていうのが一つです
近藤淳也: それからですね
近藤淳也: GPSトラッカーですごいお手頃なのが
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 実は子供の見守り端末ですね
桑原佑輔: おーなるほど
近藤淳也: はい
近藤淳也: あのこれいろんな会社から何種類も出てるんですけど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 例えばmixiさんがやってる
近藤淳也: みてねみまもりGPSとか
桑原佑輔: はいはい
近藤淳也: まあGPS BoTさんってとこ出してるものとかで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: だいたい5、6千円ぐらいの端末で
近藤淳也: 月額500円ぐらいのGPS端末が出てます
桑原佑輔: なるほど
近藤淳也: はい
はい
近藤淳也: ,の方とかお子さんの見守り用に使える端末ですね
桑原佑輔: はい
桑原佑輔: かなり
桑原佑輔: IBUKIの値段に比べても安価ですね
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: かなりお手頃で買い求めやすいんですが
桑原佑輔: はい
近藤淳也: でこれも端末の仕様としてはそんなに変わらないんで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 結構トラッキングができると思います
桑原佑輔: はい
近藤淳也: がちょっと欠点としましては
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあ欠点というかすごくいい商品なんですけど
近藤淳也: 山で使うには若干困るというのが
桑原佑輔: はい
近藤淳也: これもともとね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: お子さんの居場所を知るための
近藤淳也: 端末なんですよ
桑原佑輔: ああそうですよね
近藤淳也: だから
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 人に知られちゃうより良いことになるじゃないですか
桑原佑輔: 確かに
桑原佑輔: 本当ですね
近藤淳也: このお子さんの居場所をURL一つで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 世界中が分かりますとかって危なすぎるんで
桑原佑輔: それはちょっとってなりますよね
近藤淳也: はい
近藤淳也: なのでその設計としてプライバシーの部分がかなりがっちりしていて
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 基本的にはペアリングしたスマホでしか
近藤淳也: はい
近藤淳也: 見えないと
桑原佑輔: なるほど
近藤淳也: いう仕組みになってますので
近藤淳也: はい
近藤淳也: もし仮にねこれあの登山届に
近藤淳也: あの居場所のリンクを貼りたいとか
近藤淳也: はいはい
近藤淳也: 遭難したっていうことで
近藤淳也: 居場所を警察の方に共有したいとなっても
近藤淳也: なかなかできないですよ
桑原佑輔: はい確かに
近藤淳也: その辺が別にこれどっちが良いとか悪いじゃなくて
近藤淳也: 用途が違うっていうだけなんですけど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: とても良い端末なんですが
近藤淳也: いざ山で遭難したってなった時に
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 結構情報共有には困ると思います
近藤淳也: 確かに
近藤淳也: はい
桑原佑輔: そうですね
近藤淳也: はい
近藤淳也: 一方でね
近藤淳也: まあ結城の場合は
近藤淳也: 基本的に山ではできるだけたくさんの人に見てもらう方がいいだろうっていう設計思想になっていて
桑原佑輔: はい
近藤淳也: リンクさえ知っていれば
近藤淳也: 基本誰でも見れるっていう仕組みで
近藤淳也: 例えばレース中にみんなが見守れるようにとか
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあ遭難の時にみんなでその位置情報を共有して
近藤淳也: なるべくあの迅速に
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 捜索ができるようにっていうような設計しそうになってるんで
近藤淳也: はい
近藤淳也: まあ設計の考え方が違うっていうところですね
桑原佑輔: そうですね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: でここはもうなんていうのかな
近藤淳也: 今後もどうしようもない部分というか
桑原佑輔: うんうんうん
近藤淳也: どっちもどっちじゃないですか
桑原佑輔: そうですね
近藤淳也: はい
近藤淳也: お子さんの居場所はそんなに簡単には
近藤淳也: 共有できちゃダメなんで
近藤淳也: もう仕方ないと思うんで
桑原佑輔: はい
近藤淳也: まあここは
近藤淳也: ここがまあかなり
近藤淳也: あの思想が違うというか
近藤淳也: 方向性が違う製品になってますが
桑原佑輔: はい
近藤淳也: はいまあ端末はたくさん売れてることもあって
近藤淳也: かなり求めやすいっていう
近藤淳也: 確かに
近藤淳也: 思ってますね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: それからもう一つ
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 衛星通信
桑原佑輔: 衛星通信
近藤淳也: はい
近藤淳也: これが最近出てきてまして
桑原佑輔: なるほど
近藤淳也: はい
近藤淳也: 実はね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: IBUKIでも使ってもらってますよね
桑原佑輔: そうですね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: あの海外で今
近藤淳也: ね世界中の大陸を走ってもらってる
近藤淳也: いいのわたるさんが
近藤淳也: はい
近藤淳也: アメリカ大陸を北から
桑原佑輔: はい
近藤淳也: 南まで走られてますけど
近藤淳也: はい
はい
桑原佑輔: はい
近藤淳也: いいのさんなんかは
近藤淳也: もうありとあらゆる国
近藤淳也: うーん
近藤淳也: で携帯の県外の位置も含め
近藤淳也: 確かに
近藤淳也: もういろんなところを走り回られるんで
近藤淳也: はい
近藤淳也: まあそこで導入してるのは
近藤淳也: Garminの
桑原佑輔: はい
近藤淳也: inReachっていう
近藤淳也: はいはい
近藤淳也: 製品です
桑原佑輔: そうですね
近藤淳也: はい
近藤淳也: これが今値段としては4万円ぐらい
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: 端末4、5万円
桑原佑輔: はい
近藤淳也: で月額の通信費がだいたい2、3千円
桑原佑輔: うん
近藤淳也: っていう感じですね
桑原佑輔: はい
近藤淳也: で使えるものがありまして
近藤淳也: これはもう
近藤淳也: あの宇宙の衛星を使ってる
近藤淳也: で基本県外はほぼない
桑原佑輔: あー
近藤淳也: ですよ
桑原佑輔: はい
近藤淳也: であとは
近藤淳也: もう少しお安い端末で
近藤淳也: スポットっていうのがありまして
近藤淳也: こちらも
近藤淳也: IBUKIでは前から使っていて
近藤淳也: 海外レースのね
近藤淳也: 方とか
近藤淳也: 出る方とかで
近藤淳也: トルデジアンとかで
近藤淳也: 使っていただいてますけど
桑原佑輔: はい
近藤淳也: こういうあの
近藤淳也: 衛星通信端末ですと
近藤淳也: IBUKIのちょっと
近藤淳也: 弱点である
近藤淳也: その携帯のエリアの県外
桑原佑輔: はい
近藤淳也: で位置が取れない
近藤淳也: 送信できないっていう問題を
近藤淳也: 克服できる
桑原佑輔: はい
近藤淳也: ということです
近藤淳也: ということがありますけど
近藤淳也: はい
近藤淳也: ちょっとお高いので
近藤淳也: はい
近藤淳也: 井野さんみたいにね
近藤淳也: 大陸縦断しますとか
近藤淳也: それぐらいの冒険的なことに
近藤淳也: 行かれる方は
近藤淳也: もうぜひ
近藤淳也: はい
近藤淳也: これ持って行っていただきたいんですけど
近藤淳也: はい
近藤淳也: 冬に1、2回山に行くかなぐらいの方で
近藤淳也: うん
近藤淳也: これを買うかっていうと
近藤淳也: ちょっと迷うところかもしれない
桑原佑輔: そうですね
桑原佑輔: なかなか
近藤淳也: はい
近藤淳也: でさらにですね
近藤淳也: 実は
近藤淳也: はい
近藤淳也: その衛星通信を
近藤淳也: はい
近藤淳也: 普通の
近藤淳也: はい
近藤淳也: スマホでも使えるようにしようじゃないかっていう動きが
近藤淳也: おー
桑原佑輔: 出てきて
近藤淳也: なるほど
近藤淳也: はい
近藤淳也: 実はiPhoneの
近藤淳也: はい
桑原佑輔: 緊急通話とかは使い始めてるんですよね
近藤淳也: あ
近藤淳也: そうなんですか
近藤淳也: はい
近藤淳也: でいわゆる
近藤淳也: まあ僕たちの持ってるようなスマホでも
近藤淳也: はい
近藤淳也: その衛星を使った
近藤淳也: はい
近藤淳也: 通信っていうのが
近藤淳也: まあ徐々に近づいてきてまして
近藤淳也: はい
近藤淳也: でまあ
近藤淳也: その緊急通話だけじゃなくて
近藤淳也: 普通の通話とか
近藤淳也: 普通の通信も
近藤淳也: はい
近藤淳也: できるようにっていう技術開発が今行われていて
近藤淳也: うーん
近藤淳也: はい
近藤淳也: あの報道によっては
近藤淳也: 数年以内
近藤淳也: 2、3年以内には実用化っていうような
近藤淳也: はい
近藤淳也: 使っているような製品が出てきてますんで
近藤淳也: なるほど
近藤淳也: まあもしかしたらこういうものが一般化すると
近藤淳也: そもそもスマホで
近藤淳也: 圏外はほぼなくなっていく未来もあるかもしれない
近藤淳也: うわーそれいいですね
近藤淳也: はい
近藤淳也: でそうなってくると
近藤淳也: またね
近藤淳也: 山の安全っていうのはだいぶ変わっていくと思いますし
近藤淳也: はい
近藤淳也: あのそうなっていったら
近藤淳也: IBUKI端末も
近藤淳也: あのそういうものをね
近藤淳也: ちゃんと対応っていうのできないかっていうのを
近藤淳也: うーん
近藤淳也: 検討していきたいなって思ってますけど
近藤淳也: はい
近藤淳也: まあちょうどまたそういうのが
近藤淳也: 新しい時代がやってくる可能性はありますね
近藤淳也: はい
近藤淳也: 最後まとめですけども
近藤淳也: はい
近藤淳也: ちょっとね繰り返しにもなりますけども
近藤淳也: はい
近藤淳也: 今回は雪山とかバックカントリースキーで役立つ最新技術
近藤淳也: どんなものがあるかっていうものを
近藤淳也: いろいろと
近藤淳也: はい
近藤淳也: 紹介させてもらいました
近藤淳也: はい
近藤淳也: でまあ順番にいくとですね
近藤淳也: まあまずは事前に
近藤淳也: はい
近藤淳也: 山に行くときは
桑原佑輔: いろんな人に言っておきましょうと
桑原佑輔: そうですね
近藤淳也: はい
近藤淳也: まあ全然技術じゃないですけども
近藤淳也: まず知ってもらっているっていうのはすごい大事ですよね
近藤淳也: うん
近藤淳也: でそれから登山計画書を作りましょう
近藤淳也: はい
近藤淳也: 登山計画書を出しましょう
近藤淳也: はい
近藤淳也: そしてまず雪崩に合いそうな場所に行くときは雪崩ビーコンを持つといいですと
近藤淳也: はい
近藤淳也: 雪崩ビーコンっていうのは雪崩にあってから割と10分15分の間に見つけてもらう可能性を高めるものですっていうことです
近藤淳也: そうでした
近藤淳也: はい
近藤淳也: それと同じように遭難初期から中盤にかけて役立つのがIBUKIですと
近藤淳也: GPSトラッカーですね
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: GPSトラッカーを持っていてそのリンクを知り合いとか警察の方に届けて押しておくと
近藤淳也: かなり初期とか中盤で活躍しますと
近藤淳也: はい
近藤淳也: そして後半ですね遭難して捜索が始まるっていう頃から活躍するのがココヘリのようなビーコンですっていう
桑原佑輔: そうですねそれぞれの特徴がありますね
近藤淳也: そうですねだいたい整理としては分かりましたか
桑原佑輔: はい分かりました
近藤淳也: はい
近藤淳也: なんでねあんまり多分そこまで具体的にもし自分が遭難したらどういうことが起こるんだろうっていうのが分かりますか
近藤淳也: はい分かりました
近藤淳也: どういうことが起こるのだろうってシミュレーションしたことがある方ってもしかしたらそんなにいらっしゃらないかもしれないですけども
近藤淳也: はい
近藤淳也: だからそれが曖昧だと結局安全対策っていうのもなんとなくこれがあれば安全って言われてるから買ってなんとなく持ってるぐらいの
近藤淳也: なんかキット一個あるから安心なんだろうみたいなちょっとアバウトな感じの方もしかしたらいらっしゃるかもしれないですけど
近藤淳也: はい
近藤淳也: やっぱり安全対策っていうのはまずはどこまでも具体的に
近藤淳也: うんうんうん
近藤淳也: 一体こうなったらどういうのが起こるんだろうって
近藤淳也: まずすごく具体的にシミュレーションしてみるっていうのが大事ですよね
桑原佑輔: そうですね
近藤淳也: はい具体的に考えれば考えるほどじゃあそうなった時にはどれが役立つんだろうかっていうのがまた具体的に分かる
近藤淳也: さらにその技術の特性っていうのをちゃんと知っていれば要は電波がどれぐらいの距離届くのかとか
近藤淳也: うんうん
近藤淳也: それはどういうふうにして使われるのかっていうことをちゃんと知っていればその具体的にシミュレーションしたことに対してどの技術が一番役立つのかっていうのが分かるんで
近藤淳也: はいはい
近藤淳也: まあ遭難のシミュレーションもちゃんと具体的にすることとそれに対しての安全対策の道具の特性良さメリットデメリットっていうのをそれぞれちゃんと知っておくってことでより細かくね自分がやろうとしている山自分が行こうとしている山で一番役に立つのはどれかなっていうのが選べるようになってくると思うんで
近藤淳也: ぜひこれさえあれば大丈夫っていうのはないんで
近藤淳也: はい
桑原佑輔: そうですね
近藤淳也: はい
近藤淳也: 強いて言うなら全部持ってくださいなんですけど
近藤淳也: はい
近藤淳也: 全部買うのは結構難しかったりもすると思うんででは自分の行こうとしてる山だったらどれが一番まずは優先だろうかっていうのをしっかり考えて用意していただくといいと思います
近藤淳也: はい
近藤淳也: ぜひね
桑原佑輔: そうですね
近藤淳也: はい
近藤淳也: 遭難1件でも減ってほしい
桑原佑輔: いや本当にそうですね
近藤淳也: はい
近藤淳也: 使えるものもどんどん増えてるんで
近藤淳也: ですね
近藤淳也: はい
近藤淳也: ご自身に合ったものを見つけてぜひ活用していってください
近藤淳也: はい
近藤淳也: どうです雪山行きたくなりました
近藤淳也: ちょっと怖さもありますけど
桑原佑輔: はい
桑原佑輔: 怖さもありますけど
桑原佑輔: うん
桑原佑輔: でも今日の話を聞いてまあ行けないことはないのかもしれないなとは思いました
桑原佑輔: おお
桑原佑輔: ちょっとそのうち行きたいなと思います
近藤淳也: おおそのうちっていつ頃
桑原佑輔: そうですねまあ来年には
近藤淳也: おお結構すぐですね
近藤淳也: はい
近藤淳也: まあね近いところから
桑原佑輔: そうですね
近藤淳也: 天気のいい日を狙って
近藤淳也: はい
桑原佑輔: まあ無理はしないように
桑原佑輔: うんうん
桑原佑輔: 行けるところから備えて行こうと思います
桑原佑輔: はい
近藤淳也: はい
近藤淳也: 今日は長い時間どうもありがとうございました
桑原佑輔: ありがとうございました
近藤淳也: ありがとうございました