徳本順子: IBUKI STATION。
近藤淳也: 近藤です。
徳本順子: じゅんこです。
徳本順子: 大淵です。
徳本順子: IBUKI STATIONです。
近藤淳也: こんにちは。
徳本順子: こんにちは。
近藤淳也: はい。
近藤淳也: 久しぶりに東京回がやってきました。
近藤淳也: じゅんこさん、お久しぶりです。
徳本順子: はい。お久しぶりですかね。
近藤淳也: でもないですね。TGTでも出場してもらってるんで、そんなに久しぶりでもないですけれども、
近藤淳也: なんと東京回の初のゲスト回ですね。
徳本順子: はい、初のゲスト回。
近藤淳也: ついに東京スタジオでゲストをお呼びして収録する回がやってきましたが、先日大滋賀市を完走された大淵千鶴さんに来ていただきました。
近藤淳也: ようこそです。
徳本順子: よろしくお願いします。
徳本順子: かわいい。
近藤淳也: こんにちは。
徳本順子: こんにちは。
近藤淳也: はい、大淵さんはちいちゃんってね、みんなから言われてますね。
近藤淳也: ちょっと大淵さんかな。
徳本順子: ちいちゃん?
近藤淳也: じゃあちょっとちいちゃん、どっちでも。
徳本順子: ちいちゃんっていいですよ。
近藤淳也: 本当ですか。
徳本順子: 慣れてきたらそう言ってください。
徳本順子: それ最初から言ってないと絶対慣れないと思います。
近藤淳也: そうですか。
近藤淳也: はい。
近藤淳也: 大淵さんで行きますね。
徳本順子: 聞いといて。
徳本順子: ちょっと慣れないです。
徳本順子: いやいや、ぜひじゅんこさんはちいちゃんに言ってください。
近藤淳也: 大滋賀市、一周されて、途中まで1位のタイム、7日と18時間4分で、一撃で一周されて、
近藤淳也: そんなとね、いはらさん、いはらともかつさんが先日、5日と6時間っていうまた素晴らしいタイムで完走されて、
近藤淳也: 男性ではいはらさんがトップで、今女性では大淵さんが1位っていう感じで、
近藤淳也: しかもいはらさんの一周のときにペースアウトでまた100キロぐらい。
徳本順子: ちょい滋賀市。
徳本順子: 滋賀2周目。
徳本順子: 滋賀4分の1ぐらい。
徳本順子: 腰が1位。
徳本順子: 新しいのができた。
近藤淳也: ともさんの一周は終えたばっかりですけど、体の疲れはとれましたか?
徳本順子: 私は大丈夫ですね。
徳本順子: あちこち走り回って。
徳本順子: そもそももともとの滋賀市のときも結構連続で、かなりの日数で疲れ溜まったんじゃないかと思いますけど。
徳本順子: 富士からね。
徳本順子: 富士から。
徳本順子: ちょっと眠気の方がすごかったですね。
徳本順子: あ、眠気がすごかった。
近藤淳也: 自分自身の大滋賀市の後はむくみがなかなかとれなくて。
徳本順子: なるほど。
徳本順子: やっぱちょっと体のダメージが。
徳本順子: ダメージがありましたね。
徳本順子: でもむくみだけか。
近藤淳也: 若さですかね。
徳本順子: ですかね。
近藤淳也: 今はもうじゃあ全然普通に戻ってきますか?
徳本順子: 今はい、そうですね。
徳本順子: そうですか。
徳本順子: 100キロぐらいなら全然みたいな。
徳本順子: そうなんですね。すごいな。
近藤淳也: じゃあちょっとね、そんな大淵なんですけど、
近藤淳也: IBUKIステーションね、山の中で2回ぐらい、
近藤淳也: 五層峠の様子と、あと友さんの山の中の収録で話させてもらいましたけど、
近藤淳也: 改めてちょっとどんな方かっていうのを、
近藤淳也: 今日は大滋賀市の感想だけにとどまらずお聞きできればと思うので、
近藤淳也: ちょっと教えていただきたいんですけど、
徳本順子: まずちょっと自己紹介お願いしていいですか?
徳本順子: とれらん始めて今もう6年ぐらいなんですけど、
徳本順子: それまでは陸上とかいろんなスポーツをやってきてて、
徳本順子: とれらん始めては6歳ぐらいですね。
徳本順子: 6年生。
徳本順子: 6年生ぐらいで。
近藤淳也: とれらん始めて6歳。
徳本順子: 6年生ぐらいで、
徳本順子: で、最近はちょっと100マイル以上のレースというか、
徳本順子: そういうのに興味があって、
徳本順子: で、大滋賀市もそのきっかけになったらいいなって思って、
徳本順子: 参加させていただいたりしてます。
徳本順子: 知ってました。
近藤淳也: はい。
近藤淳也: じゅんこさんとはこれまでは?
徳本順子: 信越のときにちょっとレース中にちょっと会って、
徳本順子: そうですね。
徳本順子: みたいな感じでしたけど、
徳本順子: なんかちゃんとお話しするのは初めて。
徳本順子: そうですね。
徳本順子: そうですか。
徳本順子: はい。
徳本順子: もう全然知ってました。
徳本順子: けどちょっと恥ずかしい。
徳本順子: 恥ずかしい?
徳本順子: 恥ずかしりで。
徳本順子: え、そうなんだ。
徳本順子: それはちょっと意外。
徳本順子: 私も人見知り。
近藤淳也: 意外がられてますけど。
徳本順子: そうなんです。
近藤淳也: そうですか。
徳本順子: じゃあお二人もね、ちゃんとお話しするのはいい機会になったということで、
近藤淳也: じゅんこさんもね、
近藤淳也: なんか知りたいこといっぱいあると思うんで、
近藤淳也: ぜひ聞いていただければと思うんですけど、
近藤淳也: とりあえずじゃあ振り返っていきますか。
徳本順子: はい、振り返っていきましょう。
徳本順子: どんな大淵さんとは何者かっていうのを、
近藤淳也: ちょっと順番に聞きたいんですけど、
近藤淳也: どの辺から行きますか。
徳本順子: どの辺から行きましょうか。
徳本順子: ちょっと小さい頃から。
徳本順子: 小さい頃から。
徳本順子: さっき陸上やられてたっていうことだったんですけど、
徳本順子: どんなスポーツとかやってたのかなとか。
徳本順子: はい、子供の頃やってたのは、
徳本順子: ずっと一番長いのは陸上で、
徳本順子: で、今、陸上もトレラーも合わせて走ってる歴が、
徳本順子: 今29歳なんですけど、22年。
徳本順子: 走歴は22年です。
近藤淳也: 何歳からってこと?
徳本順子: 7歳からですね。
徳本順子: 小学生ぐらいから。
徳本順子: 小学2年生から陸上はやってて、
徳本順子: で、あとはスキーと水泳とか、
徳本順子: あとちょこちょこ、
徳本順子: 短い期間でいろんなスポーツをやってたんですけど、
徳本順子: 長くやって、ちょっと一生懸命やってたのは、
徳本順子: 陸上とスキーと水泳です。
近藤淳也: なんか時給力尽きそうなのばっかり。
徳本順子: 確かに、確かに。
近藤淳也: 7歳で陸上をやるっていうのは、
近藤淳也: 小学校2年生とかってことですか?
徳本順子: はい、地元のスポーツ少年団みたいなのに入ってて、
近藤淳也: そういうので陸上部があったんですか?
徳本順子: そうですね。
徳本順子: 陸上クラブみたいな。
近藤淳也: そんなのあります?
徳本順子: 私はあんまりなかった。
徳本順子: なかったですか?
近藤淳也: 何するんですか?
徳本順子: 短い距離から長い距離と、
徳本順子: あと跳躍系とか、
近藤淳也: 本当に一式であるんですか?
徳本順子: はい、いろんなスポーツ、
近藤淳也: スポーツというか競技。
近藤淳也: 小学校2年生で、
近藤淳也: 投てきやり始める人とかもいるんですか?
徳本順子: います。
徳本順子: ソフトボール投げっていうのが。
徳本順子: いきなり槍投げたりするわけじゃないですか?
徳本順子: 2年生で。
近藤淳也: 小学校2年生で槍投げてるとか、
近藤淳也: ちょっとびっくりする。
近藤淳也: 砲岩、私砲岩やってますとか言われたら、
近藤淳也: ちょっとびっくりするけど、さすがに。
徳本順子: 小学生はソフトボール投げと、
徳本順子: あとなんか槍の感じの、
徳本順子: おもちゃみたいな感じで、
徳本順子: ジャベリックスローっていうのがあって。
徳本順子: やっぱあるんだ、でも。
徳本順子: でも軽いやつですね。
徳本順子: なるほど。
近藤淳也: じゃあ本当に一式あるんですか?
徳本順子: そうですね。
徳本順子: チーチャーは何が専門?
徳本順子: そのときは、
徳本順子: 私は跳躍系と長距離でしたね。
徳本順子: 小学生の長距離ってどれくらい?
徳本順子: 800とかです。
徳本順子: 結構長いですね。
近藤淳也: でもちゃんとレースっていうか、
近藤淳也: 競技会に出るってことですか?
徳本順子: 出ますね、はい。
徳本順子: 結構本気でやってたんですか?
徳本順子: そうですね。
徳本順子: すごい、小学生から。
近藤淳也: その後はどうなったんですか?
徳本順子: その後は、中学生で、
徳本順子: まだこの3つはやってて、
徳本順子: で、高校になって、
徳本順子: スキーを一生懸命やってたんですけど、
徳本順子: 冬場を越すと、陸上のときに、
徳本順子: スキー走りになるというか、
徳本順子: ストックを振り下ろすような、
徳本順子: 走りになってしまって、
徳本順子: お前いい加減にしろって言われちゃって、
徳本順子: 陸上部の先生に。
徳本順子: そうなんだ。
近藤淳也: で、どっちかにしてって言われて、
徳本順子: フォームが変わっちゃうから。
徳本順子: 知らなかった。
徳本順子: あれですかね、金ちゃん走りって言うんですかね。
近藤淳也: やっぱ変わるんだ。
徳本順子: ちょっともう、癖がついちゃって。
近藤淳也: スキーはその、なんすか、それも走るやつ?
徳本順子: クロスカントリーとか、
徳本順子: あと趣味で、バックカントリーとかもしてたんですけど。
近藤淳也: どちらだったんですか?
近藤淳也: ふるさとというか。
徳本順子: 新潟です。
徳本順子: じゃあ結構雪が。
徳本順子: すごい。
近藤淳也: でもそのストックは、今生きてそうですよね。
徳本順子: そうですね、今なんだかんだ生きて、
徳本順子: 取れるんで、結構いいですね。
近藤淳也: どっちかにしろって言われるけど、
徳本順子: どっちもなんだかんだっていう。
徳本順子: はい、生きてますね。
徳本順子: で、結局高校からは、
徳本順子: 陸上1本で大学4年まで、
徳本順子: 陸上やりましたね。
近藤淳也: すごい。
近藤淳也: ちょうやくって結構、僕も一応中学陸上なんですけど、
近藤淳也: ちょうやくって幅跳びとかですか?
徳本順子: 幅跳びもやったし、三段もしたし、
徳本順子: あと、高跳び?
徳本順子: 全部ですね。
徳本順子: ぼうたか以外は。
徳本順子: ちょっとぼうたか怖かったので。
近藤淳也: ちょうやくは結構短距離系なイメージですけど、
近藤淳也: それと長距離の両方って珍しいと思うんですけど。
徳本順子: そうですよね。
近藤淳也: 両方いけたんですね。
徳本順子: なんか、ジャンプ動作が結構好きで。
近藤淳也: すごい。
近藤淳也: ジャンプが好きって、ちょっとおもしろいんだけど。
近藤淳也: ジャンプが好きだったんですか?
徳本順子: ジャンプ好きでしたね。
近藤淳也: よく飛んでたんですね。
徳本順子: よく飛んでたり、あと体育の飛び箱とかがめちゃくちゃ好きで、
徳本順子: 踏切台あるじゃないですか。
徳本順子: あれで、もうバーンって。
徳本順子: すごい。
徳本順子: 結構20段ぐらい飛んでましたね。
徳本順子: あの、飛び箱本当に大好きで。
徳本順子: 20段?
徳本順子: 飛び箱の上で、何でしたっけ、
徳本順子: なんか逆立ちみたいなのして、バーンって降りるのとか。
徳本順子: 逆立ち?
徳本順子: 台上前提とか。
徳本順子: 一回回るってこと?
徳本順子: そうです。一回手をついて回ったり、
徳本順子: あと上ででんぐり返しして回ったりとか、
徳本順子: そういうのが好きで、その延長で、
徳本順子: 幅跳びとかしてましたね。
徳本順子: すごい、ジャンプ力がもうね、昔から。
徳本順子: でも、もうやってないので、もう衰えるわけじゃない。
徳本順子: いやいやいや。
近藤淳也: 結構大会で成績とかも出してたんですか?
徳本順子: 大会では、
徳本順子: いや、そんなに。
徳本順子: そうなんですか?
近藤淳也: どのくらい?どういう大会?
徳本順子: 幅跳びとかだと5メートルちょっとくらい飛んでて、
徳本順子: 3段跳びは本当に競技会とかには出ないで、
徳本順子: 練習してただけなんですけど、
徳本順子: あと、長距離とか800から、
徳本順子: もう大学も含めれば1万メートルまでやってたので、
徳本順子: 幅広く。
近藤淳也: いろいろやってたんですね。
徳本順子: それで、なんか成績残したりとかされてたんじゃないですか?
徳本順子: そんなそんなそんな。
徳本順子: 早そう早そう。
徳本順子: 1万はどれくらいだったんですか?
徳本順子: 気になる。
徳本順子: 1万は、
徳本順子: 30、34分。
徳本順子: 早っ。
徳本順子: 早いですか?それ。
徳本順子: いや、めちゃめちゃ早いですよ。
徳本順子: え、だって3分半、え、3分半切ってるってことだよね、キロ。
近藤淳也: そうか。
近藤淳也: 早い。
徳本順子: でも、あの、スピードってすぐ落ちるんですよね。
徳本順子: ほんとにもう、スピードがなくて。
徳本順子: えー、そうなんだ、すごいすごい。
徳本順子: 早いですか?
徳本順子: いや、めちゃめちゃ早いですよ。
近藤淳也: え、じゅんこさん何分くらいですか?
徳本順子: え、私10キロちゃんと走ったのどれくらいかな、
徳本順子: 39分切れるかなぐらいとかだと思うんですけど。
徳本順子: もう今は走れないんですけど。
徳本順子: もうガチでトレ、あのトラックばっかしてたときは、それぐらいですかね。
徳本順子: 1万ってやったことないです。
徳本順子: やってみてください。
近藤淳也: いやいやいや、ちょっと今から別に。
徳本順子: ちょっとその辺で10キロ走ってみてください。
徳本順子: 後期は2周です、後期は2周。
徳本順子: キロ読んで走ってきてください。
近藤淳也: 中学校だった。
近藤淳也: そんな長いのないですもんね、中学校のときは。
徳本順子: そうですね。
近藤淳也: 3000ぐらいまでだったんで。
徳本順子: すごい、じゃあもうそれまでやっぱ努力してきたのがやっぱり、ありますね。
徳本順子: いやいやいや、でもあの大学の、大学入ってちょっとすぐに怪我しちゃって、
徳本順子: だからもう大会に出るより、練習のもう、練習とあとおとりペーサーであの大会に出て、
徳本順子: あのなんだっけ、ここまで決まったペースで引けって言われて、
徳本順子: そういう感じで大学ではやってたので、
徳本順子: 競技って競技の結果を出したっていうよりは、
徳本順子: もうペーサーみたいな。
徳本順子: 他の人のちょっとサポートというか。
徳本順子: そういう感じでもう陸上はいいかなって思ってたときに、
徳本順子: あの新潟に帰って、
徳本順子: あのほんと実家の近くでトレラーの大会があって。
徳本順子: そうなんだ。
徳本順子: で出てみようかなって言ったのがトレラーの始まりですね。
徳本順子: それが6年前ぐらい?
徳本順子: はい、そうですね。
近藤淳也: それが6年前、あ、そうか、ほんとに若いんですね。
徳本順子: まだ大学生ぐらいの話してるのに、もう最近になったんですね。
徳本順子: 20代ですもんね。
近藤淳也: ギリギリ。
徳本順子: いや、すごいな。
徳本順子: ギリギリですね、ギリギリ。
近藤淳也: どうだったんですか、その大会は。
徳本順子: あ、その大会は、あの越後カントリートレイルっていう、
徳本順子: そのときは60キロもなくて、50何キロぐらいだったんですけど、
徳本順子: で、その距離もまだ走ったことはなくて、
徳本順子: やっぱ陸上やってたときはフルマラソンがマックスの距離で、
徳本順子: 50何キロだけどゆっくりやってみようかって思って、
徳本順子: で大会出てみたら、エイドもすごいし、マラソンより。
徳本順子: 景色もめちゃくちゃ良くて、なんだこのレースは。
徳本順子: なんでこんな楽しめるレースなんて、今までなかったぞってなって。
徳本順子: で、そこからもエイドも全部食べて、山頂に行ったら全部写真撮って。
徳本順子: あーすごい楽しんでる、楽しんでる。
徳本順子: で、それがもう楽しくて、こんな競技あるんだなって思いながら、
徳本順子: インスタにそのときアップしたんですよ。
徳本順子: そうしたら、新潟のときみんごの方たちがDMくれて、
徳本順子: 俺たちも水曜日練習してるから一緒に今度練習しませんかって言ってくれて、
徳本順子: で、そこからがときみんごとの出会いでしたね。
徳本順子: えーすごい。
徳本順子: じゃあ大会を見たのがきっかけで、ときみんごの人たちがおいでよって。
徳本順子: えーすごい。
徳本順子: ちょっとそのときみんごについて教えてもらっていいですか?
近藤淳也: ときみんごとは何ですか?
徳本順子: ときみんごとは新潟を中心に活動してるトレイルランニング集団なんですけど、
徳本順子: 集団。
徳本順子: ときみんごは、あれなんですよね、あの、
徳本順子: あんまり走る練習というか、走る練習というか、なんかロードとかをあんま走らなくて、
徳本順子: で、高山のアルプスとかにみんなで行ったり、
徳本順子: えーすごい。
近藤淳也: あと、ロング山岳ライド。
徳本順子: ロング山岳ライド。
徳本順子: 自転車?
徳本順子: ロードバイクで、200キロから300キロをこえるぐらいの、あの、もう峠道を、
徳本順子: 300?
近藤淳也: これ、近藤さんがちょっと食いつきそうになるかもしれない。
徳本順子: 300は長くないですか?
徳本順子: もっと自転車。
徳本順子: あ、そうなんですね。
徳本順子: で、それでなんか5000から7000ぐらい上がるコースを、あの、みんなで。
近藤淳也: え、それ1日で行けなくないですか?
徳本順子: あ、1日で行くんです。
徳本順子: え、どうですかどうですか?
徳本順子: いや、300はすごいですね。
近藤淳也: 5000、700とか7000とかも、はい。
徳本順子: そこを、それをやったり、あと、あの、バックカントリースキーを冬の間、ずっとやってみんな走らなかったり、
徳本順子: スキーばっかして。
徳本順子: 結構いろんなスポーツでやってるんだね。
徳本順子: あ、そうですね。
近藤淳也: えー、おもしろーい。
徳本順子: で、ほんとにあの、峠走なんてほんとにめったにしなくて、
徳本順子: あの、たまたま次のレースで峠走が、峠走っぽいとこがあるってなったら、その水曜日連で、
徳本順子: あの、しょうがないから峠走やるぞって言って、やる感じで、
徳本順子: あとはほんとにもう、なんかもう山登るか、その自転車かバックカントリーか、っていう感じですね。
徳本順子: へー。
徳本順子: 山走ったって感じのことをやったっていうのは、なかったんですけど、
徳本順子: あの、山に入るときはもうとにかく、あの、お兄さんたちばっかなんですけど、
徳本順子: もうとにかくアタック合戦で。
徳本順子: えー、あ、勝負するんすか。
徳本順子: えー。
近藤淳也: え、アタック合戦って何すんの?
近藤淳也: 頂上まで勝負みたいな。
徳本順子: 頂上まであの、みんな最初はやっぱちょっと牽制しあったりしてるんですけど、
徳本順子: あ、最初っから。
徳本順子: そうです。一人が出ると、うおーってついてく感じのを、昔は結構やってましたね。
徳本順子: へー。
徳本順子: 今はちょっとあの、新潟にいないので、今の状態はちょっとわかんないですね。
徳本順子: あの、昔私がいたときはもう、あの、牽制しあっても、一人が行くと、うおーってみんなが。
近藤淳也: すごい、結構激しいですね。
近藤淳也: 激しいですね。
近藤淳也: え、若いんすかみなさんが。
徳本順子: あ、みなさん40代、30代から40代。
近藤淳也: 40代でも早い、そんな競ってるんですかね。
近藤淳也: でもってこともないか。
徳本順子: すごい。
徳本順子: そうなんですね。
近藤淳也: え、そもそもトキミンゴって何なんすか?その名前の意味は。
徳本順子: 新潟のトキと兵庫のフラミンゴ?
徳本順子: あ、兵庫のフラミンゴだったんだ。
徳本順子: どういうこと?
徳本順子: なんかその、兵庫の人と新潟の人が作ったチームだから、トキミンゴになったみたいです。
徳本順子: で、なんか新潟、トキは有名だけど、兵庫のフラミンゴはなんか有名なのかな。
徳本順子: フラミンゴっぽいですね。
徳本順子: で、あとはなんか長岡の、長岡の長岡花火が、なんかそのトキミンゴのウエアには入ってて。
徳本順子: そう、トキミンゴのやっぱウエア結構なんか派手で。
徳本順子: 私もサイヌ国とか出たときに、そのトキミンゴのウエアの人初めて見て、なんか面白いウエアの人がいるなと思って。
徳本順子: 派手すぎ。
徳本順子: で、なんかコンに、なんかトキかのフラミンゴ、トキフラミンゴどっちかな、なんかピンクの鳥の絵が描いてあって、花火の絵も描いてあったのかな、そう。
徳本順子: の人が、なんか全身全身の奥が、人が走ってて。
徳本順子: 上と下から。
徳本順子: あの人何かなって思ってたら、その後にそのトキミンゴっていうチームをして、ああーってなって。
近藤淳也: ああーっていい印象ですか。
徳本順子: そう、なるほどみたいな。
徳本順子: あの超派手な人はトキミンゴの人だったのか、みたいな。
徳本順子: そうなんです。
近藤淳也: ちょっと変な名前ですよね。
近藤淳也: トキミンゴって。
徳本順子: いや、もう1回見たら、すぐ、また違う大会で、あ、トキミンゴの人だ、みたいな。
近藤淳也: まあ、覚えやすいわけですよ。
徳本順子: 覚えやすいかもしれない。
近藤淳也: ちなみに、どなたがされてるんですか、メインは。
徳本順子: メインは、中澤さんっていう、男性の新潟の長岡にいらっしゃる方が、メインでボスを。
徳本順子: 中澤さんがボスです。
徳本順子: メンバーは何人ぐらいいるんですか。
徳本順子: メンバーは、何人ぐらいいるのかな。
徳本順子: でも、あの正規メンバーは結構少人数ですね。
徳本順子: 正規メンバーじゃないメンバーもいる、あの、てんてんといるので。
徳本順子: ボスの独断と偏見で。
徳本順子: ああ、そうなんだ。
徳本順子: なんすか、正規メンバー。
近藤淳也: ユニフォームがもらえるかどうか、みたいな感じなんですか。
徳本順子: ああ、そんな感じかもしれないですね。
徳本順子: へえ。
近藤淳也: 結構ちゃんとしてるのかな。
徳本順子: なんですかね。
徳本順子: でもね、練習会も毎週水曜日。
徳本順子: ああ、そうですね。
徳本順子: 結構なんか、ちゃんと活動してるかもしれない。
近藤淳也: でも、全然あれでしょう、走らなかったりするんでしょう。
近藤淳也: いろんなことするんですよね。
徳本順子: ああ、そうですね。水曜日はでも、あの走りがメインかもしれないですね。
徳本順子: その他のなんか、祝日とかは、やっぱ自転車とかが多かったり。
徳本順子: うーん。
近藤淳也: でもじゃあ、そのトキミンゴに出会って、
近藤淳也: ていうか、そもそも最初の大会に出て、
近藤淳也: なんだこの楽しいのはってなったってことですか。
徳本順子: はい。
近藤淳也: それまではトレランはされたことはあったんですか。
徳本順子: あなかったです。
近藤淳也: え?
徳本順子: 山に登ったこととかはあったんですか。
徳本順子: ないです。
徳本順子: あ、全く。
近藤淳也: いきなりトレラン大会で出たんですか。
徳本順子: そうです、そうです。
徳本順子: おおー。
近藤淳也: すごい。
徳本順子: すごい。
近藤淳也: じゃあ、その山走るのも初めてで、
近藤淳也: そうですね。
近藤淳也: エイドですごい充実してるのも初めてね。
徳本順子: はい。
徳本順子: え、なんか周りでちょっとやってる人が出て、
徳本順子: なんか教えてもらって一緒だったみたいな感じじゃなくて、
徳本順子: 完全に一人で。
徳本順子: アウェイで入ってきましたね。
徳本順子: えー、すごい。
徳本順子: だから、あの最初の格好とか、もうあの陸上スタイルで、
徳本順子: あの、ザックも、あの、なくて、もう腰だけで済ませてた感じですね。
徳本順子: えー、50キロ。
徳本順子: すごい。
徳本順子: でもあの、水がやっぱ足りないなって思って、
徳本順子: 途中から自販機で水持って。
近藤淳也: ちなみにその時、あの順位はどうだったんですか。
徳本順子: 順位は、あ、でも全然真ん中ぐらいでしたね。
近藤淳也: あ、そうなんですか。
徳本順子: はい、もう全然あの、ほとんど歩いて。
徳本順子: へー。
近藤淳也: あ、いきなり優勝みたいなパターンだと思ったら。
徳本順子: あ、全然全然全然。
徳本順子: あ、そうなんですね。
徳本順子: はい。
近藤淳也: うーん。
近藤淳也: まあでもそこからハマって、
徳本順子: そうですね。
徳本順子: はい。
近藤淳也: その手前では、一回走るのはやめてたんですか。
徳本順子: その陸上はもういいかなってなって、
近藤淳也: そうですね、はい。
近藤淳也: どれぐらいブランクがあったんですか。
徳本順子: どれぐらいですかね、3、4、5、6、
徳本順子: あ、4ヶ月ぐらいですかね。
徳本順子: めっちゃ長かった。
徳本順子: 一瞬やった。
近藤淳也: ちょっと休みぐらい。
徳本順子: まあ卒業して、社会人になって、
徳本順子: で、しばらくして、ちょっと、あ、これらを参加してみようみたいな。
徳本順子: そうですね。
徳本順子: でも4ヶ月間に、甘いのとか食べすぎて、
徳本順子: 腫瘍してましたね、だいぶ。
徳本順子: もう、なんか、今までちょっと、やっぱみんなを引っ張らないといけないから、
徳本順子: あの、すっごいもう、厳重してもう、血管とか飛び出てたぐらいだったんですけど、
徳本順子: あーすごい。
徳本順子: でももう、もう走らないからいいだろって思って。
近藤淳也: ちょっと我慢してた?
近藤淳也: 高が外れたみたいな。
近藤淳也: でもその、そもそも自分のタイムっていうか、自分のリザルトのためじゃなくて、
近藤淳也: その人を引っ張るために、そこまで追い込んでずっとトレーニングしてたんですか?大学のとき。
徳本順子: 大学は、一応スポーツ推薦で入ってしまったので、
徳本順子: スポーツ推薦なの?
徳本順子: はい。なので、陸上からは逃げられない。
徳本順子: あーなるほど。
徳本順子: 逃げられない状態で。
徳本順子: でもし陸上辞めたら、あの、やっぱ、あの、ちょっといろいろ発生してしまうので。
徳本順子: あーなるほど。
徳本順子: だから自分にできるのは何かなって思ったときに、やっぱマネジメントのほうか、
徳本順子: そのまだ、まだあの、あの体力はブランクがないから、
徳本順子: まだ途中まで引っ張れるぐらいだったらいけるかなって思って、
徳本順子: で、チームのために頑張りますって言って。
徳本順子: 本当はやめようと思ったんですけど、
徳本順子: 本当はもうこんなのやってらんないよって思ったんですけど、
徳本順子: でもあの、こんなに長く陸上続けてきて、こんな終わり方はやだなって思って、
徳本順子: だからちょっと、やれることはやって、もう終わりにしようって思って。
徳本順子: いやすごいですね。大学生でね、なかなかそういう考えで、
徳本順子: こう、なかなか最後までやりきれる人ってなかなかいないんじゃないかなと思います。
近藤淳也: え、でも、え、故障とかでってことですか?
徳本順子: あ、故障とかですね。
近藤淳也: 自分のタイムっていうにならなかったのは、何が悪かったんですか?
徳本順子: 骨がもろくて、私あの、すぐ折れちゃうんですよ。
徳本順子: あの、骨疎傷ぐらい、あの、骨密度がちょっと、
徳本順子: 今はだいぶあの、とれらんで、
徳本順子: 鍛えられた?
徳本順子: あの、回復するんですよね。
近藤淳也: あ、よかったですね。
徳本順子: はい。
徳本順子: すごい。
徳本順子: で、だいぶ回復してきてるんですけど、やっぱあの、強度が高い練習ばっかなので、
徳本順子: もう、耐えられなくて。
近藤淳也: え、そうなんですね。
近藤淳也: じゃあ、よく骨折とかをしてたってこと?
徳本順子: あ、はい。もういっぱいおりましたね。
徳本順子: 疲労骨折とか。
近藤淳也: 疲労骨折とか。
近藤淳也: 走ってるだけで、骨が。
徳本順子: そうですね。
徳本順子: いつの間にか、なんか痛いなって思って病院行くと、疲労骨折ですね。
徳本順子: また?みたいな。
近藤淳也: そんなにいっぱい。
近藤淳也: すごい。
近藤淳也: まあ、でも僕も実は。
近藤淳也: あるんですか?
近藤淳也: 足首とか、ないはずの、なんか、剥離骨折って言うんですよ。
近藤淳也: ないはずの骨の塊がいっぱいあります。
近藤淳也: え?
近藤淳也: なんか、3、4個多いらしいです。
近藤淳也: え?
徳本順子: え、じゃあ、知らないうちに。
近藤淳也: 中学の時に走りすぎて。
近藤淳也: 走りすぎて、剥離骨折してていっぱい。
徳本順子: え?そのまま走り続けてた?
近藤淳也: パーツが多いですよ、ちょっと。
近藤淳也: そうですね、結構走ってた、そのまま。
徳本順子: 痛いなって思いながら走ってたら、実は剥離骨折してたんですか?
徳本順子: はい、はい、してた。
徳本順子: え?
徳本順子: 怖いですよ。
近藤淳也: 今も足首、なんか、骨のパーツが多いんですよ。
近藤淳也: え?
徳本順子: なりますよね、なんかね。
徳本順子: やっぱ、それだけちょっと強度が高い練習ってことなんですね。
近藤淳也: ですかね。
徳本順子: 高いですよね、多分。
近藤淳也: いや、でも、それでなかなかね、自分が成績出せなくても走り続けなきゃいけないって、大変でしたね。
徳本順子: いやー、でも、やってるとやっぱ、チームのみんなが記録出してくると、あ、嬉しいなって。
徳本順子: 最初は、こんなのやってられるかよと思いながら引っ張ってたんですけど、1秒でもずれたら、はいって言われて。
近藤淳也: え?1秒?
徳本順子: ごめんなさい、ごめんなさい。
徳本順子: 1秒ずれると、やっぱ次のタイムとか2秒とか頑張らないといけないので、みんなが頑張らせないといけないから、それが結構大変なんですよね。
近藤淳也: 精度求められる。
徳本順子: すごい。
徳本順子: だから、もう神経をすり減らして、自分が走るよりも神経を使ってた感じなんですけど、
徳本順子: でもやっぱ、徐々にみんながタイムを出せるようになってくると、やったね!みたいな感じになって、
徳本順子: それが、みんなが喜んでる顔を見ると、あ、やってよかったなって思って。
徳本順子: そう。
徳本順子: なんか陸上ってちょっと個人競技なイメージだけど、そういうのを聞くとチーム競技っていうか、いいですね。
徳本順子: いや、でも。
徳本順子: いや、まあ、なんかね、そうですけど。
近藤淳也: 今、明るく言ってますけど、腐らなかったですか?
徳本順子: 腐りかけましたね。
近藤淳也: 普通に考えたらそうですよね。
徳本順子: ちょっと腐りかけたけど、でもやっぱ、今のたぶんトレラにもつながってくると思うんですけど、
徳本順子: やっぱネガティブがネガティブになってると、やっぱ気持ちも落ちるし、
徳本順子: だから、やっぱ自分のためって思って今まで頑張ってきたけど、
徳本順子: 今度はみんなのために頑張る番だって思って、
徳本順子: やって喜んでくれればそれでいいって思って、
徳本順子: なんかプラスの方向に切り替えられたから、たぶん今こうして笑っていられるんだと思う。
近藤淳也: いや、それ結構さらっと言うけど、結構すごいと思いますよ。
近藤淳也: その推薦でそれをやるために入ったのに、自分の成績は出せないってなった時の、
近藤淳也: その気持ちの切り替えって相当すごいなと思う。
近藤淳也: 誰かそういうアドバイスはあったんですか?
徳本順子: ないですね。何にもない。
近藤淳也: 自分で自発的にそうなってたんですか?
徳本順子: そうなりましたね。でもだいぶ悩みましたね、ちょっと。
徳本順子: あんまり私もそんなネガティブになる方じゃないのがまだ幸運だったのかもしれないんですけど、
徳本順子: 気楽に考えちゃう方だから、っていうのもあったかもしれないですけど、
徳本順子: でもちょっとほんとにすっごい考えましたね。珍しく。
徳本順子: いやいやいや。
徳本順子: いや、すごいな。そこが強さなんだなって、なんかわかってきた気がするけど。
徳本順子: 大学生でね、その考えをできるのはほんとにすごいと思うし、
徳本順子: それが今やっぱりすごい生きてるんじゃないかな。
近藤淳也: そうですね。しかもそれを自分でね、自分でそっちに持ってったっていうのがすごいと思いますわ。
近藤淳也: 誰かが導いてくれたとかじゃなくて、自発的にそういう発想になっていったっていうのが素晴らしいです。
徳本順子: いやいやいや。
徳本順子: ちょっとそこからあれですね、ぜひ、なんでそんな長い距離を走るようになっていったのかをちょっと聞いてみたいですね。
徳本順子: ぜひぜひ。
徳本順子: なんで長い距離を走るようになったのかは、その越後カントリートレイルの後、たまたま新潟に友さんが来てくれる、八国百っていう100マイルイベントがあって、新潟で。
徳本順子: そこからのつながりって感じ?
徳本順子: そうですね。
徳本順子: で、そこで私は、ときみんごのボースの中澤さんに、100マイルのイベントがあるから、ちーちゃんも来ないよって言われて、
徳本順子: でも私100マイルってなんだって思いながらも、
徳本順子: そうだよね。
徳本順子: でも来いって言われたから、とりあえずこれからトレラーもやりたいから、行こうかなって思って。
徳本順子: で、それでみんなやっぱり、友さんの存在はすごい存在なので、私そのときあんま友さんを存じてなかったんですけど、
徳本順子: なんでみんなこんな、あんな盛り上がってんだろうって思って、
徳本順子: で、何も知らない状態で、そこのイベントに新潟県のトレイルランナーが集まってたところに行ったので、
徳本順子: もうそこでもアウェイですよね。
徳本順子: ハテナみたいな感じで。
徳本順子: で、それでとりあえずその100マイルが始まって、
徳本順子: で、私100マイルっていう距離、ちゃんと単位を聞いてなくて、100キロだと思ってたんですよ。
徳本順子: 八国100キロだと思ってたら。
徳本順子: で、レースっていうかイベントをやりながら、あれ、100キロになったけど終わんないな。
徳本順子: なんで終わんないんだ。
徳本順子: 出てたんですか?
徳本順子: 出てました、出てました。
近藤淳也: 走ってたってこと?
徳本順子: 走ってました。
近藤淳也: 応援じゃなくて、走ってて100キロで終わらないって思ってたんですか?
徳本順子: 100キロ越えて、あれなんで終わんないんだろうって、そろそろ終わりだと思ったのにって。
徳本順子: で、なんか近くに走ってた新潟県のランナーの人に、すいません、いつ終わるんですかねって言ったら、
徳本順子: え、あと60キロだよって。
徳本順子: えー、うそー。
近藤淳也: ちょっと待ってよ、なんで自分が走るのに分かってないの、距離。
徳本順子: 100っていう距離が、やっぱり陸上やってると、4×100メートルリレーとかはマイルとかなんか、
徳本順子: あ、400、4×4とかは言うんですけど、ちゃんとよく聞いてなかったんですよね。
徳本順子: 言わないもんね。
徳本順子: ちょっと待って。
徳本順子: パッて100って言われたら、あ、100キロだなって思った。
近藤淳也: いやいやいや、おかしいおかしい。
徳本順子: マイルって普通使わないじゃないですか。
近藤淳也: いやいや、ちょっと待ってよ。
徳本順子: でも。
近藤淳也: おかしいでしょ。
近藤淳也: コース図とか見るでしょ、普通。
徳本順子: え、それはなんか、あれぐるぐる系だと思われる?
徳本順子: あ、ぐるぐる系。
徳本順子: あ、ぐるぐる?あ、じゃあ、何キロかの周回を練習するみたいな。
徳本順子: で、最後になんかちょっと長尻合わせで、あのピストンが1個あって。
徳本順子: あー。
徳本順子: じゃあそこをぐるぐるしてって、100キロ超えたのに、あれ?みたいな。
徳本順子: あれ?
徳本順子: あれれ?
徳本順子: 何周するかっていうのは、あの認識してたんですけど、
徳本順子: あ、でもまだこの周だよなって思いながらも、
徳本順子: あれ?100キロ超えてるから、間違ってるのかなって。
徳本順子: どっちかが間違ってるぞって思って。
徳本順子: なんで?
徳本順子: すごい初100マイルが、知らない、え?自分が走るつもりがなかったけど100マイルだったみたいな。
近藤淳也: あ、そうなんですね。
徳本順子: どうなったんですか?それ。
近藤淳也: それで完走はしました。
徳本順子: じゃあ残り60も行ってたんですね。
徳本順子: はい。
そこが初めての100マイルで、初めてそのトモさんとも出会ったところでしたね。
近藤淳也: それは順位とかは?
徳本順子: 順位とかはなくて、イベントなので。
徳本順子: みんなで100マイルに挑戦するっていう内容のイベントだったっぽいんですけど、
徳本順子: 私は100キロチャレンジかと思ってたんですけど、ちょっと100マイル飛び急できたっていう。
徳本順子: 飛び急って。
近藤淳也: まあでも特にトラブルなく完走できたところですか?いきなり。
徳本順子: トラブルは、そうですね、ゆっくり走ってたり歩いてたりしたので、特にトラブルはなかったんですけど、
徳本順子: なんかトモさんが、多分トモさんは覚えてないと思うんですけど、こうやって登ったほうがいいんだよとか、すごいなんか教えてくださって。
徳本順子: で私、ザックを、ザックってやっぱ走りながらこうやって補給取ったりするじゃないですか。
徳本順子: 私毎回毎回、ザックを下ろして。
徳本順子: 後ろに出てくるのを下ろして。
徳本順子: そんなことしてたら、そんなことしないでここら辺に入れて、やったほうがいいよとか。
徳本順子: え、そうなんですか?って。
近藤淳也: それ、20キロとか走ってるときに教わるやつですよ。
近藤淳也: 100マイルのときに教わることじゃないですよ。
徳本順子: そうなんですよね。
近藤淳也: すごいな、え、じゃあ結構初めてすぐに100マイル。
徳本順子: あ、そうですね。
徳本順子: その、エチックカントリートレイルの後だから、その10月ぐらいに確かあったので、6月にエチカンが終わって、7、8、9、10、5ヶ月ぐらい。
徳本順子: すごい、トレイランディキ1年目で100マイル。
徳本順子: いきなりね。
近藤淳也: ザックを下ろして、食べ物を出していたっていう。
徳本順子: そのときは何時間ぐらい走ったの?
徳本順子: あ、そのときは、36時間が制限時間だったんですけど。
近藤淳也: あ、結構早いですね。
徳本順子: あんまり累積がなかったのかな?
徳本順子: あ、累積は8000ぐらいあったんですよ。
近藤淳也: え、結構関門厳しいじゃないですか。
徳本順子: 結構あの、八国百のぼったんですよね。
徳本順子: ほう。
徳本順子: 何時間だったの?
徳本順子: で、ギリギリです。
徳本順子: あ、そうなんだ。
徳本順子: ちょうどオンになるように。
徳本順子: あ、じゃあ自分で何周だから、一周どれぐらいみたいな、ちょうどぐらいみたいな。
徳本順子: 周りの人も、みんなでゴールしようみたいになってたので、でもみんなについてて。
徳本順子: じゃあみんなで、36時間ギリギリぐらいでみんなでゴールしようみたいな。
徳本順子: なんか楽しいイベントですね。
徳本順子: そうですね。
徳本順子: いいね。
徳本順子: え、その100キロでさ、終わりだと思って、あと60キロって聞いたときはなんか、え、なんか大丈夫だったの?
徳本順子: なんか私だったら結構、え、もう無理なんだけどって思っちゃう気がする。
徳本順子: でもそのときはなんかまだ、あの、たぶん大丈夫だなって思ってたので、
徳本順子: でもこんなとこで終わっても仕方がないなっていうところだったので。
徳本順子: なるほど。
徳本順子: だから、あ、もうちょっと行くかみたいな。
徳本順子: 行くしかないもんね。ここでやめたいってなってもやめれないもんね。
徳本順子: でもあのスタートゴール地点に戻ったときは、あ、ここでやめたいなってちょっと思いましたね。
徳本順子: 周回だったから。
近藤淳也: 長いのが強いんですかね。もともと。
徳本順子: 長いの、でもそんなにやったことなかったんですよね。そのときは。
近藤淳也: 例えば陸上部でフルマラソンやる人とかも全員やるわけじゃないじゃないですか。
近藤淳也: そういうのとか、意外と長いほうが強かったりとかでもなかったですか。
徳本順子: 長いほうが、あ、でも長いほうが強かったのかな。
徳本順子: でも昔は結構スピードのほうがありましたね。800とかのほうが。
徳本順子: すごい。
近藤淳也: まだなんかあの、ちょっと始めたてみたいな感じですけど、その後どうなってたんですか。
徳本順子: あきなあきな。
徳本順子: その八国百の後ですか。
徳本順子: はいはい。
徳本順子: 八国百の後に、2021年かな、それぐらいに、公務員に初めて出たんですけど、
徳本順子: 本当はその、ちょっと前に信越語学があってエントリーしてたんですけど、
徳本順子: コロナで開催されなかったときで、公務員だったらやるってなったので、公務員にエントリーして、
徳本順子: 公務員はそのときは優勝しました。初めての公式戦でしたね。
徳本順子: 公式100マイルで初めて走って。
近藤淳也: え、じゃあその数十キロのレースとかすっ飛ばしていきなり公務員100マイルですか。
徳本順子: 結構すっ飛ばしてましたね。
徳本順子: ちょうどでもなんかコロナで大会がどんどんなくなっちゃった頃だよね。
近藤淳也: まあ短くて何百人とかのでっかいやつがなかったですもんね。
徳本順子: そうですね。
近藤淳也: にしてもいきなり100マイル。
徳本順子: え、公務員のときはちゃんとあれザックを背負ったままちゃんと。
徳本順子: ザックを背負って、公務員のときは。
徳本順子: もうさすがに、2、3年経って。
徳本順子: もうちょっと短いレースとかあんま興味なかったんですか。
徳本順子: そうですね、なんかせっかくこの未知なる100マイルっていうかやってみて、
徳本順子: で、その八国百のときに一瞬ちょっと感じたのが、
徳本順子: そのトレイル始めてもう間もないじゃないですか。
徳本順子: でもこれはやっぱり、
徳本順子: いや、これは誰でも勝てるぞって思って。
徳本順子: ああ。
徳本順子: なんかあの弱い、弱いっていうか私自身その時ほんとにもう、
徳本順子: あの底辺からあの混ぜてもらって、
徳本順子: いや底辺で勝てるって思って、
徳本順子: で、その、
徳本順子: いや、
徳本順子: あの 弱い 弱いっていうか 私自身 その時 本当に もう あの 底辺から あの 混ぜてもらって
徳本順子: で いや 底辺でも この人たちに 勝てるかもしれないって思って
徳本順子: 底辺ではないと思って
徳本順子: いやいやいや
いや
近藤淳也: 全然 違いそう
徳本順子: いやいやいや
徳本順子: あ でも なんか ちょっと分かるかも あの なんか めっちゃ速い人に勝てるかも っていうのは 確かに分かるかも
徳本順子: だから なんか 誰でも勝てるチャンスが 巡ってくる競技かもしれないって思った時に
徳本順子: やっぱ あの 陸上とかだと もう やっぱ スピードが速かったり 持続することが ずっとできたりする人で
徳本順子: もう この人には 敵わないとか プロ選手には もう 手の届かないところだとか
徳本順子: 結構 あの 感じてたんですけど
徳本順子: トレーラーは 本当に 長い時間動いて 足以外のトラブルとか もう やっぱ 起きてくるので
徳本順子: あと 眠気とか
徳本順子: そういうのに 勝てれば 自分も勝てるんじゃないかって思って
徳本順子: そこから ちょっと 100マイルとか
徳本順子: 日本だと 100マイルの大会が メインっていうか
徳本順子: メインというか 100マイル以上の大会は 少ないんですけど
徳本順子: その時に ふとなんか 降りてきたのは もう 100マイル以上でやりたいっていうのが
近藤淳也: いきなり
徳本順子: いきなり きましたね いきなり きちゃいましたね
近藤淳也: すごいね いきなり きましたね
近藤淳也: でも その もともと どっちかっていうと スピードあったほうだって言うのだったら
徳本順子: でも もう 本当 スピードがねんねんねん 落ちてきて
近藤淳也: 多分ね 短いカテゴリーでも 全然 多分 戦えると思いますけど
徳本順子: でも ちょっと 怪我のリスクが ちょっと
徳本順子: そこが ちょっとあるので やっぱ 長く耐えるほうが 自分には合ってんのかなって思ったり
徳本順子: そうなんですね まあ いろんなトラブルが 他の人に起きやすいですからね
徳本順子: 勝てる要素が たくさん
徳本順子: じゃあ 今まで短いのをやってたけど 社会人になって 新たな自分の
徳本順子: あれ こっちのほうが もしかしたら 自分は得意なのかもしれないっていうのが 見つかったというか
徳本順子: そうですね あと やっぱ いっぱい登るほうが 私も 結構 楽しいほうなので
徳本順子: なんか 走れるトレイルじゃなくて もうガツガツ登って ガツガツ下ったりするほうが
徳本順子: 結構 好きですね
徳本順子: そうなんですね
徳本順子: すごい
近藤淳也: それも でも 陸上では やらないですよね
徳本順子: やらないんですけど やっぱ トキミンゴの練習が やっぱ アルプスとか いっぱい行ってたので
徳本順子: ガッツリ登ったほうが いいなっていうふうに
徳本順子: じゃあ そこで 自分が 結構 登りとかに強いことが だんだん分かってきたってことですか
近藤淳也: 強くはないんですけど
徳本順子: こっちのほうが 楽しいなって思って
徳本順子: 楽しい
徳本順子: すごい
近藤淳也: ちなみに じゅんこさんは もともと 短かったです 距離
徳本順子: 私がレース出てたのですか
徳本順子: 最初は 本当に 30キロとかのレースに 何回か出てましたね
近藤淳也: 普通は そうですよね
徳本順子: 北海道に そのとき住んでたんで 始めたとき
徳本順子: 長いレースも あんまりなかったんで
徳本順子: こっちに引っ越してきて ITJに出たのが 初めて 一番長かった
徳本順子: 70キロ
徳本順子: 初めて走って ドキドキしながら 走りました
近藤淳也: じゅんこさんが 70キロで ドキドキしてたのか
徳本順子: 2021年
徳本順子: あれ 2021ぐらいの ITJ
徳本順子: 何年 長いほうに行ったんですか
徳本順子: でも 私 それの前に ツールド長野っていう
徳本順子: ツールド長野って知ってる?
徳本順子: トレマンさんがやってる 草レースみたいな
徳本順子: 110キロぐらいの 草レースあるんですけど
徳本順子: それに 初めて出たときに めっちゃ楽しくて
徳本順子: 草レースなんですけど
徳本順子: それで なんか楽しいな みたいな
徳本順子: 私はでも 100マイルに行く前に ツールド長野 110キロで
徳本順子: 京都グレートラウンド 130キロで
徳本順子: ちょっとずつ 伸びてった感じです
近藤淳也: じゃあ いきなり 距離も分からず 100マイルって感じ
徳本順子: いや もう すごすぎる
徳本順子: チャンスした調べして ちょっとずつ伸ばしていったっていうね
徳本順子: 私はちょっとずつ ちょっとずつ伸ばしてる
徳本順子: 分かりますよ それが普通だと思いますよ
徳本順子: 距離も知らずに 100マイル走ったっていうのは ちょっと笑けるな
徳本順子: ぶっ飛んでんな すごいですね
徳本順子: もともと そういう感じの性格ですか
徳本順子: どういう感じですか
徳本順子: ぶっ飛んでる感じ
近藤淳也: 走り始めて 走ってる途中で 距離を知るとかって かなり
徳本順子: そんなことはなかったんですけど
徳本順子: そこだけぶっ飛んでましたね 最初
近藤淳也: なるほどね
近藤淳也: すごい
近藤淳也: でも じゃあ 多分 いきなり コウミ出てきて 優勝したら
近藤淳也: この人 誰だってなったと思うんですけど
徳本順子: なんか なったみたいですね
徳本順子: 私 本当 そんな なんか そんな そんなって感じだったんですけど
徳本順子: なんか 結構 フォロワーが ボカンって増えました
徳本順子: フォロワーで測る
徳本順子: フォロワーボカンって増えたんですか
徳本順子: なんだなんだ 増えましたね
近藤淳也: でも 久しぶりじゃないですか 自分のレースで優勝っていう
徳本順子: そうですね
近藤淳也: 体験自体が さっきの いつぐらいぶりなんですか
近藤淳也: 自分で走って 成績を残すっていう
徳本順子: 5年ぶりぐらいですかね
徳本順子: 高校とか
徳本順子: どうでした そのときの気持ち
徳本順子: だって 久しぶりじゃないですか
近藤淳也: 日の目を見るのはって言ったら あるですけど
徳本順子: そうですよね
徳本順子: なんか 最初 自分じゃないみたいな感じでしたね
徳本順子: なんか 人ごとみたいな
徳本順子: 優勝っていうのが
徳本順子: 誰が優勝したんだろうね
徳本順子: ほんと優勝したのかなって 思ったぐらいな感じで
徳本順子: 結構 大学の期間でも 記憶が結構残っちゃってて
徳本順子: 人のために 今までやってきたけど
徳本順子: 自分なんかが優勝しちゃって いいのかなとか
徳本順子: なんか 変な感覚でしたね
徳本順子: 初めてで 嬉しいはずなんですけど
徳本順子: あれ なんか
徳本順子: わかんなくなってましたね ちょっと
徳本順子: みんなのため みんなのためって 必死になって 神経を削ってた分
徳本順子: 自分が上に乗ったときに
徳本順子: 嬉しいけど
徳本順子: みんなのためになったのかなって 思ったときに
徳本順子: やっぱ トキミンゴの人たちが
徳本順子: やったね みたいな すっごい言ってくれて
徳本順子: みんなが こんなに喜んでくれてるから
徳本順子: 優勝してよかったんだなって そのときに
徳本順子: みんなが表彰式終わって その台に乗ったときは
徳本順子: なんか ほわほわって感じだったんですけど
徳本順子: その後 トキミンゴの みんなのところに行ったときに
徳本順子: みんながすごい やったーって言ってくれて
徳本順子: よかったんだって思って 表彰台に降りてから 実感しましたね 結構
徳本順子: へー
徳本順子: なんか 大学のときの感覚が やっぱりもう
徳本順子: 染み付いちゃってというか
徳本順子: 結構 つらいって あんま思ってなかったんですけど
徳本順子: 実際 たぶん つらかったんだろうなって 思いましたね
近藤淳也: その興味のときに
近藤淳也: ちょっと気持ちを ずっと押し込めてたっていうか
近藤淳也: 蓋をしてたものが やっと出てきた っていう感じがするけどな
近藤淳也: よかったですね
徳本順子: よかったです
徳本順子: いいチームに出会えて 本当に
徳本順子: どれらにも出会えて
徳本順子: みんなが喜んでくれて 応援してくれて
徳本順子: じゃあ そこから結構 自分の成績に向けて みたいな感じになってきたんですか
徳本順子: 自分の成績も そうなんですけど
徳本順子: やっぱ なんか トキミンゴの人が このきっかけをくれたから
徳本順子: トキミンゴを全国に広めたいから もう トキミンゴっていうのを
徳本順子: で 勝ちたいっていうのが やっぱ一番
徳本順子: 最初のほうは 残ててで 徐々に広まっててくれたから
徳本順子: みんなも頑張ってくれたんですけど
徳本順子: なんか 私自身も頑張んなきゃなって
徳本順子: チームのために
近藤淳也: じゃあ そのトキミンゴを 全国に広めようというのを思いながら
近藤淳也: いろんなレースに 出ていったっていう
徳本順子: 千越とかも トキミンゴの上に あってましたよね
徳本順子: そうですね
徳本順子: 超派手な
徳本順子: あれ 応援されるんですよね 結構
徳本順子: そうだよね すぐわかるもんね みんな
徳本順子: その後の ちょっと主な戦績を 紹介してもらってもいいですか
徳本順子: その後は
徳本順子: その次の年は やり勘100マイルっていうのがあって
徳本順子: そこでは2位で
徳本順子: また その翌年の孔明も優勝して
徳本順子: 立派ですね すごい
徳本順子: でも2連覇では当たり前
徳本順子: でも 十分すごい
徳本順子: その後が Mt.FUJIで3位になって
徳本順子: その年の千越も3位で
徳本順子: で あと 何だろう
徳本順子: あと そんな感じで
徳本順子: Mt.FUJIの3位のときは ニューヒーロー賞を取ってますね
徳本順子: そうですね 奇跡のニューヒーロー
徳本順子: いやいや 十分上位ですよ
徳本順子: すごい あの子が優勝したときに 荒れちゃうみたいなね
徳本順子: そうです そうじゃん
徳本順子: 2位が
徳本順子: 2位も外国の方でしたね
徳本順子: だから 日本人一堂々の
徳本順子: そりゃもう ニューヒーローですよ
徳本順子: そもそも日本人トップなんですから
徳本順子: すごい 私 すごい印象的なのが
徳本順子: 結構 バックヤードも走ってるのが すごい印象的で
徳本順子: そうですね バックヤードも
徳本順子: なんか 私はもうトレーラーが好きなんで
徳本順子: バックヤードのぐるぐる系は ちょっと出たことがないんですけど
徳本順子: バックヤードはどういう気持ちで 出てたのかなっていうのが
徳本順子: ちょっと気になってました
徳本順子: バックヤードは やっぱ自分の
徳本順子: 終わりのないレースなんですけど
徳本順子: やっぱ自分の限界というかに 挑みたいのと
徳本順子: あと やっぱ今後を見据えた そのロングトレイルで
徳本順子: 距離になれるためとか
徳本順子: あと その長い時間動いてると
徳本順子: やっぱ自己マネジメントも しないといけないから
徳本順子: で その大シガイチとかの 山岳レースに出る前に
徳本順子: なんかそういう お手軽ではないですけど
徳本順子: その狭い範囲の中で 長い時間 自分と向き合えるのをやりたくて
徳本順子: で バックヤードに出てました
徳本順子: すごい トレーニング
徳本順子: トレーニングみたいな
近藤淳也: ていうか よくよく考えると 結構 周回多くないですか
徳本順子: ああ 確かに やりかんも出して 幸運も出して
近藤淳也: 一番最初のその 友さんが
徳本順子: 近く100も
徳本順子: なんか結構 周回多いですよね
徳本順子: 確かに
徳本順子: でも 周回が大好きってほどでもないんですよね
近藤淳也: でも トラックぐるぐる回ってた 習慣で
徳本順子: やったやった
徳本順子: 比べたらね
徳本順子: まだまだまだ 周回は少なめかもしれないです
徳本順子: 確かに 確かに
近藤淳也: 好きなわけじゃないですか
徳本順子: そうですね
徳本順子: できれば ワンウェイのほうがいいです
近藤淳也: 本当ですか
徳本順子: はい
近藤淳也: なんか じゅんこさんとか 全然 周回してなさそうな
徳本順子: 私 全然 周回しないですよ
近藤淳也: 私 全然 周回しないって また面白い
徳本順子: あ サイの国ぐらいですかね 周回
徳本順子: でも 周回じゃない 全部違うコースだもんね
徳本順子: 3周
近藤淳也: ぐるぐる回るの あんまり好きじゃないですか
徳本順子: ぐるぐる回るの やったことないかも
徳本順子: えー
近藤淳也: そもそも やったことないんですか
徳本順子: いやいや トラックで練習とかは やったことありますよ
徳本順子: トラックで 5000とかも 走ったことありますよ
徳本順子: 12周半
徳本順子: すごい すぐ出てくる
徳本順子: 大前ですけど
近藤淳也: え 避けてるんですか 周回系は
徳本順子: いや そうですね 避けてるのかな
徳本順子: いや そんなことないですよ
近藤淳也: なんか こう 興味が ちょっとわかない
徳本順子: まあ いつか
近藤淳也: でも 強いんだろうな
徳本順子: 強いんだろうな じゅんぷかん
近藤淳也: え バックヤードも 興味ないですか
徳本順子: バックヤード あ でも バックヤードは
徳本順子: 今年の2月に 秦野で 会ったじゃないですか
徳本順子: つかださん
徳本順子: そうそう つかださんの サポートに ちょっと 行ってきたんですよね
徳本順子: それまで 本当に 1回も 見たことも 応援に行ったことも なかったんですけど
徳本順子: で 行ってみて
徳本順子: いや なんか ちょっと いいなって思いました
徳本順子: やっぱり みんなが 周回ごとに 毎回 会えるのとかが よくて いいなと思って
徳本順子: 普通のレースだと もう 離れちゃったら もう 会えないじゃないですか
徳本順子: そう なんか そういう 毎回 会えて
徳本順子: なんか みんな 励まし合いながら 走ってて
徳本順子: なんか それは 結構 いいなって 思いました
徳本順子: あとは なんか 思ったのは
徳本順子: なんか バックヤードって もう ちょっと ルールが 特殊すぎるんで
徳本順子: なんか そのルールに 順応できる人が 勝つんだなって 思いました
徳本順子: うーん
徳本順子: そういうもうんですか?
徳本順子: そういうもんだと 思いました
徳本順子: だから なんか 普通のレースと なんか 全然 違うなと思って
徳本順子: その 自分のタイプと バックヤードのルールが 合うかっていうのが 結構 大事だな
徳本順子: 勝つってなったら
徳本順子: っていうのが なんか 結構 それに ルールに 自分が 適応できるかっていうのが 大事だなと思いました
徳本順子: 1時間 経たないと 出発できないので
近藤淳也: そうですね
徳本順子: だから なんか 先に 走りだめて 寝だめるとか そういうの できないじゃないですか
徳本順子: 細かく 細かく 寝るのに こう なんか 耐えられるかとか
徳本順子: なんか そういう人が なんか 勝つんだなっていうふうに 思って
徳本順子: なんか それは それで 面白そうだなと思って
徳本順子: その なんか ゲームっぽいというか
徳本順子: 強制スクロールのゲームみたいな
徳本順子: 1時間で こう 強制的に 出発させられるみたいな
徳本順子: 自分のペースじゃない
徳本順子: っていうところが なんか 難しいし なんか 面白そうだなって ちょっとだけ 思いました
近藤淳也: ちょっとだけ
徳本順子: ちょっとだけ
近藤淳也: ちょっとだけらしいです
徳本順子: ちょっとだけ でも やっぱ 私 終わりが見えないのが つらいなと思って
徳本順子: 終わりがないから
近藤淳也: 大地さん 何キロ 行ったんすか?
徳本順子: 私 全然 行ってなくて 行っても 214キロ
近藤淳也: 十分 長いキロ
徳本順子: いや でも みんな すごいんですよ 今の記録が
徳本順子: その チャンピオンシップの大会に出るには もう 今 何時間ですかね?
徳本順子: 結構 回らないと 60時間は 絶対 行かないと もう 無理な世界なので
徳本順子: ああ 私も ちょっと 手の届かない世界かもしれない
近藤淳也: 60時間
徳本順子: 60時間 丸3日 3日 までは 行かないかな 2日半ぐらいか
徳本順子: もう 多分 それ以上の記録を出さないと 駄目な感じになってるので
徳本順子: だから ちょっと 60時間以上 動くんだったら 今はもう 三角の長いレースのほうが
徳本順子: ゴールがあって もう いいかなって ちょっと 思い始めてます
徳本順子: 確かにね 明確にゴールがあって 達成感みたいなのがありますからね
徳本順子: はい ちょっと そんなふうになってますね
徳本順子: なるほどね
徳本順子: なるほど
近藤淳也: まあ でも じゃあ そういうふうに 100マイル以上に 結構 絞ってというか
徳本順子: そうなんですね
近藤淳也: メインで 長いレース 出てる中で 大志賀一行きますか?
徳本順子: 大志賀一
近藤淳也: 今回 出たきっかけとかは?
徳本順子: 今回 出たきっかけが 東京のランニングチームの LDARC っていう
徳本順子: アンサーフォーの人たちは コーチやってる ランニングチームがあるんですけど
徳本順子: そのチームの中の 秋山恵梨香さんっていう 今回 大志賀一にも参加されてた方なんですけど
徳本順子: その女性が ちーちゃん こんなのあるよって 教えてくれたのが きっかけで
近藤淳也: そうなんですね
徳本順子: で そのときに調べて 一緒に恵梨香さんと調べて
徳本順子: うわー めちゃくちゃ登るなって 思いながらも
近藤淳也: めちゃくちゃ登るなって
徳本順子: 400… 430何キロ?って書いてあって
徳本順子: いやでも こんな走ったことないから 大丈夫かなって思ったのが 最初で
徳本順子: 一番走ったのが ゼロ富士ゼロっていう大会の
徳本順子: 富士山だけ登って あともう道路走る感じなんですけど
徳本順子: その317キロまでしか まだ走ったことなくて
徳本順子: 今後 ちょっと三角形の100マイル以上の ロングトレイルとか
徳本順子: あと 10年以内にTJRとかも 出てみたいなっていうのが
徳本順子: ちょっとあって 数年前からその夢があって
徳本順子: で そのために少しずつ距離を伸ばしたり
徳本順子: 山の経験値を上げる練習とかをやったり
徳本順子: 距離と獲得標高に耐えるための 練習として
徳本順子: 大志賀市あってるかなって思って
徳本順子: ちょっと標高は低いかもしれないですけど
徳本順子: やっぱ鈴鹿とかってもうパンチパンチパンチ
徳本順子: 何パンチ食らうのかぐらい
徳本順子: そんな感じのコースで
徳本順子: 私も鈴鹿とか初めてだったんですよ
徳本順子: 全部が初めてで 京都トレイルも初めて
徳本順子: すべて100マイル
徳本順子: すごいね
徳本順子: で 全部初めてで
徳本順子: で ちょっと大志賀市を走る上で
徳本順子: なんだかんだで過去22年間の 走った経験の全データを分析して
徳本順子: 私はとりあえず
徳本順子: とにかく走っ 怪我のリスクはちょっとあるかもしれないですけど
徳本順子: ちょっと走ることをして
徳本順子: で 徐々に体を慣らしていくほうが
徳本順子: そのベースがアップするというデータを
徳本順子: 出すことができて
近藤淳也: どゆことか 過去の自分の経験を全部振り返って
徳本順子: 分析するとやっぱ
徳本順子: 練習を抜いたりするのも大事なんですけど
徳本順子: やっぱ距離を走ってるほうがパフォーマンスが結構上がってて
徳本順子: 休んだとか
徳本順子: はい
徳本順子: だから富士の後に大志賀市っていうリスクはあったんですけど
徳本順子: ちょっとそれ こんな距離ではやったことないけど
徳本順子: でも富士の後に大志賀市を入れてみたっていうのは
徳本順子: 今の自分の人体実験というか
徳本順子: なんかそのデータを分析した結果
徳本順子: これでもいけるかなってちょっと思ったので
徳本順子: 怪我のリスクはちょっとあったんですけど
徳本順子: やってみる価値はあるなって思って
徳本順子: 今までも結構わーっていけるかなっていっぱい走った後に
徳本順子: 結構走力が伸びたみたいなそういうことがあったってこと?
徳本順子: いっぱい入れてその後ちょっと休むんですけど
徳本順子: その後は結構上昇な
徳本順子: 上昇になる傾向がちょっとだけあったので
徳本順子: でも距離はやっぱすごい距離だったんですけど
徳本順子: でもちょっと試してみたかったなっていうのがあって
徳本順子: ちょっと無謀だったんですけど
徳本順子: ちょっと入れちゃったっていうのが
徳本順子: すごいちょっと入れちゃった
徳本順子: っていうのがあって
徳本順子: 今はちょっとその慣れる
徳本順子: その距離に慣れるための積み重ねの時期なのかなとも思ってて
徳本順子: であと大志賀市を入れた目的としては
徳本順子: 今年の初海外レーススイスピークスに参加するための
徳本順子: あの前の段階のイメトレとして競技と獲得標高
徳本順子: 慣れとしての目的で
徳本順子: ちょっと入れさせてもらったっていうのもありました
徳本順子: スイスピークス出るんですね
徳本順子: 先輩が
徳本順子: なんかあったら聞いてください
徳本順子: 海外のレースで何がおすすめですかっていうのを
徳本順子: にわさんとあのみなみさんに
徳本順子: あと谷川さんかに聞いた時があって
徳本順子: あのにわさん家に遊びに行った時に聞いた時があって
徳本順子: スイスピークスがいいよって教えてくれて
徳本順子: で出ようかなーって思って
徳本順子: 超おすすめ
徳本順子: どの辺がおすすめ
徳本順子: いやスイスがいいですねやっぱ
徳本順子: 景色とか
徳本順子: 違うごめんなさい
徳本順子: あのほぼ初海外の私としては
徳本順子: 行きやすいっていう
徳本順子: もちろん山も綺麗
近藤淳也: アドバイスありますか何か
徳本順子: 何だろう
徳本順子: 間違いなく感想はできると思うんで
徳本順子: ご飯のあのエイドのご飯とかが美味しいので
徳本順子: いっぱい食べるって言ったらいいと思います
徳本順子: 食べ放題
徳本順子: すごいな2人とも
近藤淳也: じゃあ今年スイスピークスに出られるってことですね
近藤淳也: ああそうですね
近藤淳也: でそれでちょっと春に距離を踏もうっていう
徳本順子: ああそうですね
徳本順子: 大シガイチもその
徳本順子: あのサポート今回ダンディさんがついてくださったんですけど
徳本順子: 本当は最初はつかない予定で
徳本順子: あのノンサポートで自分でやろうかなって思ってたんですけど
徳本順子: あのダンディさんがサポートしてくれるって言ったのが
徳本順子: あのポッケモンっていうポッドキャスト
徳本順子: 花和さんに大シガイチに出ますっていうお話をさせてもらった時に
徳本順子: それをたまたまダンディさんが聞いてて
徳本順子: でそのちょっと後に大シガイチ出るけど大丈夫なの
徳本順子: サポートするよって言ってくれて
徳本順子: えーってなって
徳本順子: もうしていただけるならお願いしますって言って
徳本順子: でそこで決まったんですよね
徳本順子: すごい
徳本順子: 最初はサポートなしでっていう風にエントリーさせてもらってたんですけど
徳本順子: 途中でありに変えなきゃって思って
徳本順子: でありに変えさせていただいて
近藤淳也: じゃあ出るの決めてからダンディさんが
徳本順子: ああそうですそうです
近藤淳也: サポートありに変わったんですね
徳本順子: はい
近藤淳也: なかったら結構大変だった
徳本順子: 大変ですね
徳本順子: 全部持ってもうどうしようどうしようって思ってたので
近藤淳也: まあこちらにいますけどね
徳本順子: 全部持って歩いた人が
徳本順子: どうしようでしたよ本当に
近藤淳也: ねえすごい荷物の量でしたもんね
徳本順子: いやーそうですよね
徳本順子: 本当にそうだと思う
徳本順子: すごいなって思って
徳本順子: まあそうですね荷物はね
徳本順子: まあそのおかげで変な宿に
徳本順子: 変な宿じゃないよ
徳本順子: いいお宿に求まれたんで
徳本順子: それはそれで
徳本順子: いやーそうかそうだったですね
徳本順子: その中で5月の1日の9時に
近藤淳也: 大塚をスタートして始まっていきましたけど
近藤淳也: どうでしたか大志賀市
徳本順子: 大志賀市
徳本順子: あとペイさんもついてくださったんですけど
徳本順子: ペイさんもその前日に決まって
徳本順子: 前日
徳本順子: あのそうだたまたまそのダンディさん
徳本順子: ダンディさんと合流して
徳本順子: であのその前日に
徳本順子: あのダンディさんがあの
徳本順子: 南恵介さんの
徳本順子: チェーシングサウス見たいって言って
徳本順子: フィルムがパタゴニアフィルムが
徳本順子: 今あのやってたんですけど
徳本順子: いろんなところで前回やってた
徳本順子: やってたんですけど
徳本順子: でそれが名古屋のムースっていう
徳本順子: アウトドアショップに
徳本順子: あの開催されるってあって
徳本順子: で私は東京の方の
徳本順子: あのチェーシングサウスを見に行ったんですけど
徳本順子: あのちょっとナビが狂ってしまって
徳本順子: グーグルマップが高速で行ってたんですけど
徳本順子: なんか渋谷ぐらいで降りないといけなかったんですかね
徳本順子: でも羽田空港まで行っちゃって
徳本順子: あのあのトンネルが
徳本順子: グーグルマップ全然入らなくて
徳本順子: 間に合わなくて
徳本順子: だからちょうどいいから一緒に見ましょうって
徳本順子: それでムースに行った時に
徳本順子: でけいすけさんの見て
徳本順子: でその後に明日から大シガイチ
徳本順子: あのスタートするんですって言ったら
徳本順子: 1日だったらペーサーしようかって言ってくれて
徳本順子: じゃあお願いしますって言って
徳本順子: そのペーサーお願いしますって言ったの
徳本順子: 1日だけだったんですけど
3日間もやってくれて
徳本順子: どっかのあのフィルムの上映会が
徳本順子: なんかなしになっちゃったみたいで
徳本順子: でそれがそのおかげで
徳本順子: 3日間もペーサーしてくれて
徳本順子: えーすごい
徳本順子: 超豪華ペーサー
近藤淳也: 豪華ペーサーで
3日間やってもらったんですか
徳本順子: そうですね
徳本順子: あのあそこまでだったもんね
徳本順子: 鈴鹿降りる
徳本順子: あそうですそうです
徳本順子: なんだったっけ
サメ貝
徳本順子: あサメ貝
徳本順子: もっともうちょっと
徳本順子: サメ貝じゃない
徳本順子: 国見峠
徳本順子: あのもう一個手前
徳本順子: 国見でもないですもっと前です
徳本順子: もっと手前あれ五層
徳本順子: 五層はあの一人でした
徳本順子: あそうかじゃあもうちょっと手前の
近藤淳也: あそうかあの時一人だったから
近藤淳也: 石暮とか
近藤淳也: あ石暮です石暮
徳本順子: 石暮までです
近藤淳也: はいはいあそこそこ
徳本順子: あーすごいすごい
近藤淳也: 結構長いっしょ
徳本順子: 結構長いです
近藤淳也: じゃあそこまでは一緒に2人で
徳本順子: 進んでいったんですか
近藤淳也: そのコース全然
近藤淳也: 全部が初めてっていうことだったと思うんですけど
徳本順子: どうでした最初に印象は
徳本順子: 鈴鹿が始まる前に
徳本順子: なんか犬がわんわんわん
徳本順子: あーいたいたいた
徳本順子: めっちゃ怖いよねあれ
徳本順子: めっちゃ怖い
徳本順子: 世の公園の手前
近藤淳也: まあ名物ですからねあれは
徳本順子: 怖かったね
徳本順子: 怖いですよね
徳本順子: 怖すぎてさあの道の端の溝の中歩いてた
徳本順子: すんごい勢いで来ますよね
徳本順子: なんか長くてさ
徳本順子: 道路の半分以上来るから
徳本順子: 結構来ますよね
近藤淳也: シガイチのドキュメンタリーにも出てくる
徳本順子: 竹内さんが褒められて
近藤淳也: 名物犬が
徳本順子: いやーあれがまず怖くて
徳本順子: っていうかそこっすか
近藤淳也: 印象は
徳本順子: そこからあの鈴鹿が結構もう雨で私
徳本順子: 雨と落ち葉がローションのような
徳本順子: もうすんごい滑って
徳本順子: どこ着いても
徳本順子: うわーって滑る感じで
徳本順子: えー怖い怖い
徳本順子: ですっごい怖くて
徳本順子: で風もめちゃくちゃ強くて
近藤淳也: いやこんなの一人じゃなくてよかった
徳本順子: って思って
徳本順子: 結構その鈴鹿はなんか
徳本順子: あと霧って前も見えないし
徳本順子: こんなところ晴れてたら
徳本順子: どんな感じなんだろうって思いながら
徳本順子: でも危ないよなーって思いながら
徳本順子: 結構ね最初は上ったり下ったりと激しいですからね
徳本順子: 激しいなっていう印象がありましたね
近藤淳也: なんか気持ち的にはその雨でも全然心は折れず
徳本順子: あーそうでしたね
徳本順子: はいもうマイペースっていうか
徳本順子: あのあんま早すぎないペースで行ってましたね
徳本順子: すごい雨関係なし
徳本順子: 安定してる
近藤淳也: みんなねなんかあの分割の人は
徳本順子: あのご在所ローペで帰りますとか
徳本順子: 一撃だと帰れないですからね
徳本順子: 行くか休むしかないもんね
近藤淳也: 今回ご在所のロープウェイ乗ってる人めっちゃいっぱいいません
徳本順子: いますいますよね
徳本順子: なんかもうちょっと行こうと思ったけど
徳本順子: ロープウェイの誘惑に負けました
徳本順子: 的な人多いですよね
徳本順子: ご在所ロープウェイ大人気やん
近藤淳也: どんだけみんな乗ってんの
徳本順子: でしかも再開の時も乗ってから再開したりとかしてるよね
近藤淳也: めちゃくちゃ乗ってんの
徳本順子: 来年からロープウェイ有りなしの部門作りません
徳本順子: ロープウェイ有り無しの部門
近藤淳也: こんなにみんなロープウェイ乗るんや
徳本順子: 夜子バレエもね
近藤淳也: ちょっと面白いですね
徳本順子: 夜子バレエ
徳本順子: みんな夜子バレエ乗る人いないかと思って
徳本順子: ご在所ロープウェイの大人気っぽいの面白いです
徳本順子: 辛くてちょうどね辞めたいって思ったら
近藤淳也: 辞めたら乗って降りて
近藤淳也: そのままバス乗ったら電車で帰れるって言うね
徳本順子: そうなんですね
徳本順子: やめポイントですよね
近藤淳也: 次はもう藤原岳ぐらいまで行かないと駅がないから
近藤淳也: 辞めるなら今だよ
近藤淳也: 今ならロープウェイに行く
徳本順子: ロード何十キロ走らないといけないとか
徳本順子: そんな感じですよね保管所はね
近藤淳也: 今なら公共交通機関で家まで帰れますよって
徳本順子: 家置きが
徳本順子: そうなん何も知らない方がいいですね
徳本順子: 続々とみんながそこで降りて行ったっていう
近藤淳也: だから雨の人とかはね
近藤淳也: 特に分割系の人とかは
近藤淳也: そういう状況だったら結構
近藤淳也: ご在所で一旦降りるっていうパターンが
近藤淳也: すごい多かったと思うんですけど
近藤淳也: そういう発想はみじんも浮かばない
徳本順子: なかったですね何も知らないから
徳本順子: そんな細かいとこまで調べてなくて
近藤淳也: もう突き進むか止まるか
近藤淳也: あんまりあれですか
近藤淳也: その地図とかこうじっくり見たりとか
徳本順子: 地図は結構見てたんですけど
徳本順子: 逃げ道はあんまり見なかった
徳本順子: サポート来てもらえるんだったらね
徳本順子: もうちょっと止めポイントが細かくありますね
近藤淳也: 道はそんな迷わないタイプですか
徳本順子: 道はでも今回そんな迷わなかったですね
徳本順子: 素晴らしい
近藤淳也: そうなんですね
徳本順子: ずっと時計とか
徳本順子: あとカロスのアプリの
徳本順子: 時計の回ってる部分を押すと
徳本順子: もうちょっと細かく見れるので
徳本順子: そうなんだ
徳本順子: でそのマップとあとジオグラフィカとか
徳本順子: たまにでもほとんど見てないですね
徳本順子: ジオグラフィカ
徳本順子: カロスのアプリとカロスの時計で見てました
徳本順子: みんな苦戦してたのにあれ
徳本順子: なんか話聞いてたらね
徳本順子: なんか結構大丈夫かなって思いきや
近藤淳也: ほとんど迷わないっていう
徳本順子: なんかセンスがあるんよな
徳本順子: 意外と
徳本順子: でも後半になってくると
徳本順子: やっぱ道が見えてくるんですよね
徳本順子: なんか不思議な現象
徳本順子: 出た?死が一目になるってやつ
徳本順子: 友さんも言ってた?
徳本順子: これでしょって
徳本順子: そうなんですよ
徳本順子: そうですか
徳本順子: こっちねって
徳本順子: はいわかりますよ
徳本順子: こっちですねって
徳本順子: なんとなく人の歩いた雰囲気みたいなのが感じられるようになってますよね
徳本順子: ちょっとした葉っぱのこうなんか
徳本順子: 浮かび具合とか
徳本順子: そうなんですよね
徳本順子: あれ不思議だなって
徳本順子: 初めての感覚でしたね
近藤淳也: だいぶ山力つきましたね
徳本順子: つきましたかね
徳本順子: すごい不敗だね
徳本順子: だからあの死が一が終わってから
徳本順子: ロゲーニングの大会にも出たんですよね
徳本順子: あのパサパサロングトレイルっていう山県さんのイベントで一緒だった
徳本順子: たけすえさんっていう方がいて
徳本順子: その方と一緒にロゲーニングもやって
徳本順子: あー面白いなやっぱりって思って
徳本順子: 山ロゲ?
徳本順子: はい面白いなって思って
徳本順子: ちょっと山の幅がまた広がったかもしれないですね
徳本順子: すごい
近藤淳也: アートな領域
近藤淳也: あの死が一のコースに関しては
近藤淳也: なんか道があるんだかないんだかみたいな場所が
近藤淳也: あーもうありましたね
近藤淳也: なんかじゅんこさんも道とはって書いてましたけど
徳本順子: 道とは
近藤淳也: そういうのは今まで経験はあったんですかね
徳本順子: 今まではなかったんですけど
徳本順子: やっぱり何ですかね
徳本順子: 多分私結構なんか皆さんから言われたのが
徳本順子: その夜間突入すべきでないところを
徳本順子: 夜間に突入しちゃってたのがあって
徳本順子: あーあれじゃない
徳本順子: あの鳥越峠のところじゃない
近藤淳也: まあ5層からね暗くなってから
近藤淳也: 寮前の方行ったから
近藤淳也: それもあれも大丈夫かなって思って
徳本順子: あれも難しかったんですけど
徳本順子: でもあの何も知らないからコースの特徴とか
徳本順子: だからそれをなんか意外とあの
徳本順子: あのなんですかね
徳本順子: 投稿線とかを見て
徳本順子: あのもう少し分かるようにもなりたいなあ
徳本順子: ともあの大師がお通して思いました
徳本順子: ちょっとイメージコースのイメージが
徳本順子: あんなに難しいと思いませんでしたね
徳本順子: ちょっとあの夜行ってで
徳本順子: なんか友さんのペースさんの時は
徳本順子: あのちょっと答え合わせな感じ
徳本順子: もうあのできたので良かったんですけど
徳本順子: こんなとこだったんだって思って
近藤淳也: 明るいとはあれ簡単じゃないのって思って
徳本順子: うわぁ夜に行ったら
徳本順子: ちょっと力使っちゃったなって思いましたね
近藤淳也: やっぱりその最初にその地図読みの難しさ
近藤淳也: 感じたのはあの5層から
徳本順子: あそうですね
近藤淳也: 夜の寮前のところですかね
徳本順子: あーそこが
近藤淳也: ちょうどその入り口でねお会いして
徳本順子: そうなんですよね
徳本順子: でもすぐ行けるかと思ったら
近藤淳也: あれめっちゃ長くなかったあそこ
徳本順子: これなんかもう上の方だと
徳本順子: もうなんかぐるぐるさせられてる感じがして
徳本順子: えここさっきも行ったんじゃないのかな
徳本順子: とか思いながらもう
近藤淳也: えっと夜に寮前を登った時は
近藤淳也: 景色見えたんですか景色っていうか夜景は
徳本順子: 全然見えないですね
徳本順子: あの雪降ってたんですよ私
徳本順子: 雪?
徳本順子: あのちっちゃいパラパラパラってもう寒くて
近藤淳也: じゃあ何も見えない中
近藤淳也: 真夜中に一人で寮前の上をうろうちょろうしてたんですか
徳本順子: でなんかあの小屋とかに
徳本順子: やっぱあの転覆されてる方が何人かいたんですけど
徳本順子: いや転覆して正解だよなって思いながら
徳本順子: いやあそこ夜に歩く人絶対ないよ
近藤淳也: ねーしかもそこ前のお寝もねかなり不明瞭な感じだった
徳本順子: よく行きましたね一人で
徳本順子: いや多分何も知らない状態だから多分
徳本順子: もう進むしかないって思って
徳本順子: でもちょっとあそこは難しかったですね
徳本順子: 夜行くと確かに難しいから開けたところのほうが難しい
近藤淳也: なんか本当に同じとこ行かされてる感じがして
近藤淳也: でもあれですねトモさん時に景色見たんですか
徳本順子: あ見ましたすっごい綺麗でしたね
近藤淳也: はいいい場所でしょ
徳本順子: いやーやっぱもう明るい時に行けばよかった
近藤淳也: いやでも五層峠ねたまたまねタイミングあって
近藤淳也: 僕も会いましたけど
近藤淳也: すごい勢いで走って降りてきたんで
近藤淳也: なんかトレーランナーが来たと思って
近藤淳也: シガイチの人じゃないと思ったんですよ
徳本順子: 僕全然なんか大内さんって分かってなかったでしょ最初
徳本順子: 関係ない人がトレーランしてるんだと思って
近藤淳也: あんなに早いわけないって思って
徳本順子: そんなとこでトレーランする人いません
近藤淳也: まあそうなんですけど
徳本順子: そしたらあ大内さんだと思って
近藤淳也: すごい勢いで降りてきたからずっとあんなペースで進めたんですか
徳本順子: そうですねあのペースでしたね
徳本順子: 上りはちょっと歩いて
徳本順子: ペースと下りはもう走って
徳本順子: あのめちゃくちゃエイドではもうコロコロコロって転がって
徳本順子: すごい休んでたから多分あんな走れたんだと思います
近藤淳也: あそこで僕6人に会ったんですけど
徳本順子: 1人だけトレーランしてました
徳本順子: みんなハイキング
近藤淳也: みんなハイキングだったんですけど
徳本順子: 1人だけトレーランナーが来たって思って
近藤淳也: さすがと思いましたけど
近藤淳也: まあねすごいいいペースで
徳本順子: じゃあ鈴鹿も進んで
近藤淳也: でもずっとそのまま順調ですか
徳本順子: あやっぱでも400キロ過ぎてから
徳本順子: すっごいむくみ始めちゃって
徳本順子: 400キロ過ぎてからって大変ですよね
近藤淳也: もうほぼ終わりじゃないですか
徳本順子: いやでももうそれまでもちょっとずつむくんできてたんですけど
徳本順子: その400キロぐらいから
徳本順子: もうなんか膝上からお腹が
徳本順子: お腹がぽよぽよになってきちゃって
近藤淳也: 膝からお腹がむくんだんですか
徳本順子: はいこの区間もすっごいむくんじゃって
徳本順子: もうあのやっぱ400キロ過ぎてからが
徳本順子: 一応お腹まで来たから
徳本順子: これちょっとやばいんじゃないのかって思って
徳本順子: なんかあのアフリカの子とか
徳本順子: すごいあのご飯食べられないけど
徳本順子: お腹ポコってなってる感じが
近藤淳也: キガの人とかね
徳本順子: とかあるじゃないですか
徳本順子: もうなんかそのもっとぼよぼよバージョンになっちゃって
徳本順子: えーそうなの
徳本順子: お腹がだからもう走るとぼよぼよってなっちゃって
徳本順子: もうなんかこれやばいやつかなって思って
徳本順子: であの足はすごいむくんできてるんですけど
徳本順子: なんかお腹がちょっと変な感じになっちゃって
近藤淳也: お腹って珍しくないですか
徳本順子: あんまり聞いたことない
徳本順子: 手とか顔とか
徳本順子: 顔はむくみました
徳本順子: 顔はむくんできてて
徳本順子: でもお腹のむくみが一番すごくて
徳本順子: お腹ってあんまり聞かないですね
徳本順子: 走るとゆるるんです
徳本順子: 太ったかなって思うくらい
近藤淳也: むくみって何なんですか
徳本順子: なんか水分をたぶん蓄えようとして
徳本順子: 脱水になりそうで
徳本順子: 水分をとる量が少なくて
徳本順子: たぶん足りなくて
近藤淳也: こう体に蓄えようとするんだと思うんですけど
徳本順子: 全然おしっこが出なかったんですよね
徳本順子: なんかたぶん循環がもう悪くなっちゃってて
近藤淳也: 体がどんどん溜めようとして
近藤淳也: ほんとに水がこう溜まっていくんですかね
徳本順子: お腹は初めて聞きました
徳本順子: ぽよぽよぽよぽよ
徳本順子: こんだけ走ってこんな太るかくらいな
徳本順子: びっくりしましたね
近藤淳也: ちなみに睡眠とかどれぐらいとりなかったんですか
徳本順子: 睡眠はすっごいとりましたね私
徳本順子: 一番とったのでも
徳本順子: 動かなかった時間は12時間の時もあったし
徳本順子: もうほんとすっごい雨で
徳本順子: もう休んじゃえって思って
徳本順子: 休んだ時もあるし
徳本順子: 睡眠めちゃくちゃとりましたね
徳本順子: 普通にもう一日を過ごすような感じでとって
徳本順子: 最後の方は2時間とか
徳本順子: でも2時間以下の時はなかったですね
徳本順子: もともと何か計画では何日以内でゴールとか
徳本順子: 1週間前後かなって思ってて
徳本順子: でもしっかり休みながら
徳本順子: ちょっと走れるとこは走ろうかなっていう感じで
近藤淳也: じゃあギリギリ切り詰めて最速タイムっていうよりは
近藤淳也: ある程度ちゃんと寝ながら
徳本順子: かなり休みましたね
近藤淳也: そこは何かコンセプトとしては
徳本順子: コンセプトとしてはやっぱ最初の
徳本順子: その山でのロングトレイルのチャレンジなので
徳本順子: 無理せず自分がこんだけ休んで
徳本順子: B to Bみたいな感じを連続する感じで
徳本順子: 行くイメージで
徳本順子: ちょっとこれで1週間ぐらいでできたら
徳本順子: 次もうちょっと早くとか
徳本順子: もうちょっと休みを少なくして
徳本順子: できるかなっていうその基準を作るために
徳本順子: ちょっとやりました
徳本順子: じゃあそこまで無理はせずに
近藤淳也: と言いながら夜中の道が良くない
徳本順子: よくわからないところに突っ込んでいく
近藤淳也: ちなみに寮前の下りとか大丈夫でした
徳本順子: ちょっと難しかったですね
徳本順子: あそこもなんか違う方に行っちゃった時があって
徳本順子: こっちかって思って
徳本順子: また変なとこ登り返したりとかしたりもしましたね
徳本順子: 暗いとやっぱ先が見えない
徳本順子: はいそうなんですよね
近藤淳也: ちょっとおうちさんのそのなんか
近藤淳也: ああいう道のないところに対する体勢が
近藤淳也: どれぐらいあるのか知らなかったんで
徳本順子: 若干心配してたんですよ
徳本順子: 大丈夫かな
近藤淳也: こっから行くんだって思いながら落ち着いて
徳本順子: ちょっとスピード落ちてたじゃないですか
近藤淳也: だから大丈夫かなと思ったんですけど
徳本順子: ちょっと慎重に
徳本順子: ロストするよりはいいかなって思って
徳本順子: もう歩いちゃえって思って
徳本順子: そこは結構その下りは結構歩きましたね
徳本順子: バーって走ってて間違ったらダメージでかいもんね
近藤淳也: いやでも全然落ち着いてて安心しました
徳本順子: こういう感じなら大丈夫そう
徳本順子: さすがやな
近藤淳也: なんでこんな道はねみたいなんとかならなかったですか
近藤淳也: そんなとどんどん
徳本順子: 道が不明瞭な区間が増えていったと思うんですけど
徳本順子: でも意外とそんな大ロストはしなかったですね
近藤淳也: じゃあ道がないのもそんなにマイナスでもない
徳本順子: そうですね
徳本順子: ただ楽しんでいたっていう
徳本順子: くそー近藤さんめって言わなかった
徳本順子: ならなかったですね
徳本順子: でも近藤さんすごいなって思いましたね
徳本順子: このコース作ったっていうか
徳本順子: 近藤さんが多分最初に歩いたときは
徳本順子: もっと整備されてなくてもっとヤベだったんですもんね
近藤淳也: 誰も
徳本順子: どうなってるのかが分からずに突っ込んでいくんで
徳本順子: ヤベが出てくると抜けれない
徳本順子: すごいなってしか思いませんでしたね
徳本順子: 尊敬のまなざしが
徳本順子: シガイチのコースからまなざしキラキラさせてましたね
徳本順子: 近藤さんに
どういうこと
徳本順子: コースの中から
近藤淳也: ありがとうございます
近藤淳也: じゃあもうなんかあれですか
近藤淳也: そんなに大きなトラブルなく進みましたっていう
徳本順子: 大きなトラブルは最初のIBUKIの使い方が分からなかった
近藤淳也: そこ?
徳本順子: あれIBUKI私あれオフって出ないなってずっと
徳本順子: 最初あれ動いてないかもとか
近藤淳也: 言ってた言ってた
近藤淳也: そっかそっか
徳本順子: それが一番
徳本順子: 見れてたんじゃなかったですか
徳本順子: そうみたいですね
徳本順子: 女性の方とか教えてくれてて
徳本順子: 大丈夫だよって言ってくれて
徳本順子: 個人のメッセージで
徳本順子: よかったですって
近藤淳也: それぐらい?
近藤淳也: それが一番?
近藤淳也: それぐらいなんですか
徳本順子: でもあとむくみとか
徳本順子: あと楽しいの方が上でしたね
徳本順子: 楽しい
徳本順子: マーキングとかなかなかないところでもたまたまあったところを
徳本順子: 暗闇の中で
徳本順子: ああってなると
徳本順子: 見つけたよって
近藤淳也: すごいな楽しんじゃってるんだ
徳本順子: 宝探しかも
徳本順子: どんどんテープが見つかってく
徳本順子: そうなんですよね
徳本順子: それが楽しかったですね
徳本順子: もうついてるのが当たり前なコースじゃないから
徳本順子: 今までは結構もう100マイルのレースの方と
徳本順子: すごい親切にいっぱいついてるところあるじゃないですか
徳本順子: でも見つける方がなんか
徳本順子: いいなって思う
徳本順子: はいはいはいはい
徳本順子: 一人で結構もう
徳本順子: なんかやってましたね
徳本順子: それがゲームみたいになって
近藤淳也: 全然体のトラブルとかは
徳本順子: むくみは足とかは
徳本順子: むくみでたぶん
徳本順子: 膝の上がちょっと痛くなっちゃった時があって
徳本順子: でもその
徳本順子: あの何だったっけ
徳本順子: お
徳本順子: 何峠だったっけ
近藤淳也: お乳?
徳本順子: あ、そうです
徳本順子: お乳峠のところの下りが
徳本順子: ちょっと一番なんか変だなって
徳本順子: 思ったんですけど
徳本順子: それ以降はまだ大丈夫でしたね
徳本順子: ちょっとやばいかなってそこでちょっと一瞬思ったんですけど
徳本順子: その後はちょっと休んだりとか
徳本順子: 寝たりと休んだりとかして
徳本順子: そしたらちょっと良くなった
近藤淳也: じゃあなんかあれですね
近藤淳也: 淡々と行って帰ってきましたね
近藤淳也: 楽しかった
近藤淳也: あれ普通なんでしたっけ
徳本順子: あれ最初ってそんなでしたっけ
近藤淳也: しかも結構早いんですけどってね
近藤淳也: 7日と18時間
近藤淳也: 本大会の制限時間ないですもんね
近藤淳也: 本大会でやった時が8日間以内だった
徳本順子: ああそうなんですね
徳本順子: 8日切りっていうタイムですけど
近藤淳也: 天気もその後も安定してたんでしたっけ
徳本順子: 安定はしてなかったですね
徳本順子: 結構悪い時がありましたね
徳本順子: なのでもうあの
徳本順子: 下りが本当にもう結構
徳本順子: もうずるずるな時が結構あったので
徳本順子: いやそうですね
徳本順子: 天気にあんま恵まれなかったですね
近藤淳也: そうですねゴールデンウィーク結構ね
近藤淳也: 雨の日があったんで
徳本順子: そうか
近藤淳也: 逆に他に楽しかったこととかあります
徳本順子: 他に楽しかったことは
徳本順子: あのやっぱ山の感じが
徳本順子: その場所によって全然違うので
徳本順子: なんか
徳本順子: なんかいろんな山にも行ってるんですけど
徳本順子: バリエーション豊かだなって思って
徳本順子: すごい景色がすごい楽しかったですね
徳本順子: どこが一番なんか気に入ったというかなんか
徳本順子: あのブナガタケ
徳本順子: じゃああっちの
徳本順子: ひらひえのブナガタケ
徳本順子: あの後半の方の
徳本順子: あの開けてるところの
徳本順子: ブナガタケからそこを下ると
徳本順子: その下りも結構
徳本順子: あの難しかったです
徳本順子: 私の時
徳本順子: ブナガタケの下り
徳本順子: じゃあ高島トレイルの方かな
徳本順子: そうですね
徳本順子: 高島トレイルの方のブナガタケ
近藤淳也: 結構急ですねあそこは
徳本順子: あそこで結構あの
徳本順子: あそこでちょっとあのコース間違っちゃって
徳本順子: えー
徳本順子: でなんかすごい登り返したのが
徳本順子: 記憶がありますね
徳本順子: そうだった
近藤淳也: それがよかったところなんですか
徳本順子: ブナガタケ
徳本順子: ブナガタケの景色が綺麗だった
徳本順子: 景色が綺麗だった
徳本順子: 私はちょっとあれだな
徳本順子: 雨の日で何にも見えなくて
徳本順子: そこにいて
徳本順子: あのさっそく中華した
徳本順子: あの三重岳でしたっけ
徳本順子: ブナガタケ三重岳
徳本順子: この辺りが超絶雨で
徳本順子: 止まったら死ぬ
近藤淳也: 止まったら死ぬと思いながら
徳本順子: えー
徳本順子: 歩いてたとこだったんで景色が見えた
近藤淳也: いいんですよ
徳本順子: 綺麗だった
近藤淳也: 景色が綺麗ですよ
徳本順子: そこいいな
近藤淳也: ちょっとね山深い感じでね
徳本順子: なんか独特ですよね
近藤淳也: 野生みがあるっていうか
徳本順子: なるほど
徳本順子: そうなんですよね
徳本順子: じゃあ高島トレイルの
徳本順子: ブナガタケのところ
徳本順子: へー
近藤淳也: そんな感じでじゃあ
近藤淳也: 7日と18時間でゴールされたわけですけど
近藤淳也: どうですかね
近藤淳也: なんか初めてのこの距離だったと思いますし
徳本順子: 日数もだと思うんですけど
徳本順子: はい
徳本順子: そうですね
徳本順子: いやでも楽しかったので
徳本順子: 来年もやりたいですね
徳本順子: ほんとですか
徳本順子: すごい
徳本順子: えーすごい
徳本順子: 来年は
徳本順子: あの女子版のFKT狙ってみたいですね
徳本順子: ちょっと
徳本順子: えー
徳本順子: じゃあ目指せにわさん
徳本順子: にわさま
徳本順子: にわさまを
近藤淳也: にわさまを
徳本順子: にわさまを
近藤淳也: どうですかいけそう
近藤淳也: えっとにわさんは6日と
近藤淳也: 6日と
徳本順子: 早いですね
徳本順子: 12時間ぐらいかな
近藤淳也: じゃあ
近藤淳也: だからあと1日
近藤淳也: 24時間と4時間なんで
近藤淳也: 28時間ぐらい
近藤淳也: 縮める感じですね
徳本順子: じゃあ睡眠をもうちょっと
徳本順子: 削って
徳本順子: にわさん全然寝ないですもんね
徳本順子: えー
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: あのFKTの時は
近藤淳也: 全部で7時間ぐらいって言ってた
徳本順子: えー
徳本順子: スイスピークスの時は3時間ぐらいしか寝ない
大淵千鶴: えー
徳本順子: 絶対無理
徳本順子: 7時間
徳本順子: じゃあ1日1時間ぐらいですかね
徳本順子: 確かそうやって言ってた気がする
徳本順子: 菅一の時はね
近藤淳也: えー
徳本順子: なんかあんま人がいると寝れないみたいなことをね
近藤淳也: 結構おっしゃってますけど
近藤淳也: 確かに
近藤淳也: 私どこでも寝てしまう
徳本順子: えー
近藤淳也: すごいですね
徳本順子: いまいで寝てその分走れば大丈夫
徳本順子: いや結構
徳本順子: そうですね
徳本順子: 6日半は
徳本順子: 記録としてはやっぱすごいなって
徳本順子: 今回も思いましたけどね
近藤淳也: えー
近藤淳也: でも
近藤淳也: それ狙ってるんですね
近藤淳也: ちょっと
徳本順子: 頑張ってみたいと思って
近藤淳也: あー
近藤淳也: ぜひぜひ
徳本順子: うん
徳本順子: はい
徳本順子: いいっすね
近藤淳也: すごい
徳本順子: ここで宣言してもらって
近藤淳也: うんはい
近藤淳也: すごい
徳本順子: 来年
徳本順子: また
徳本順子: なんでさ
徳本順子: また
徳本順子: 今から予約しとかなきゃ
近藤淳也: あの
徳本順子: ちょっとコースが伸びたりする
徳本順子: もう予約しております
近藤淳也: なんでさ
徳本順子: なんでさ
徳本順子: 予約したんですか
近藤淳也: 予約した
近藤淳也: おーすごい
近藤淳也: 約束
近藤淳也: すごい
徳本順子: やばくなった
近藤淳也: で
徳本順子: んで
近藤淳也: で
徳本順子: で
近藤淳也: で
徳本順子: で
徳本順子: いるのもわかるし、あの、なんかもう ハイになってるのもわかるし、
徳本順子: なんか、おもしろい経験でしたね。
徳本順子: なんか、新鮮な、初めての経験で、
徳本順子: いやー、ロングトレイルおもしろいなって 思いましたね。
近藤淳也: そういう自分の気持ちの起き沈みとかまで 向き合えるのが、逆に自分が知れる みたいなことですかね。
徳本順子: なんか、ずっと山ん中いるじゃないですか、 もう、なんかもう、隅々の音まで聞こえるようになって、
徳本順子: あ、なんだこれ?って思って、不思議だなって思って。
道も見えてくるし。
徳本順子: 道も見えてくるし。
徳本順子: なんかね、感覚が振りすまされる みたいな感じなのかな。
徳本順子: 野生生物みたいな感じ。
徳本順子: 動物になっちゃったかな、とか思って。
近藤淳也: どんな音が聞こえてきたんですか?
徳本順子: なんか、鳥の鳴き声とかも、何匹ぐらいが 鳴いてるのかなっていうのが分かったり。
徳本順子: それで、パチンってすると、なんか鳥が バババババって出てきて、
徳本順子: あ、今、4匹ぐらいだったんだって思って。
徳本順子: あと、なんか葉っぱが、揺れる葉っぱの種類の音が 全然違う。
徳本順子: なんか、ササとか、葉っぱの名前 ちょっと分かんないんですけど、
徳本順子: 形が違う葉っぱとか、お花が揺れてる感じとか、
徳本順子: なんか、音が違うんだなって、ザザザの音が違うって思って。
徳本順子: すごい。
徳本順子: なんだこれは!って思いましたね。
徳本順子: だいぶ研ぎ澄まされてますね。
徳本順子: 本当になんかもう、静まり返ってる 区間が多すぎたので、
徳本順子: で、やっぱ、あんま音楽とかも、 眠いときしか聴かなくて。
徳本順子: それ、あえてそうしてるんですか?
徳本順子: あえてそうしましたね、今回。
徳本順子: あんまり、人工物に頼らないというか、
徳本順子: 自分で一人で言ってる区間は、 ちょっと自分と向き合おうかなって思って。
近藤淳也: すごい、いいっすね。
徳本順子: なんか、おもしろかったですね。
近藤淳也: なんか、一部には鳥としゃべれる人もいるみたいですけど。
近藤淳也: えぇー!
近藤淳也: そんな、そこまでいけなかったの?
徳本順子: 喋れるじゃないけど、鳥が何喋ってるか分かる池田さんっていう、 ちょっと変わったおじさんもいるみたいですけど。
近藤淳也: 言葉までは分からなかったですか?
徳本順子: すごいですね。
徳本順子: 大シガイチを祝福してくれてるんでしたっけ?
近藤淳也: 大シガイチ開催おめでとうって言ってるでしょ?とか言って。
徳本順子: いや、そこまではちょっと、まだまだでしたね。
近藤淳也: 今度は鳥の言葉が分かるまで。
徳本順子: そうですね、来年分かるといいですね。
徳本順子: 鳥語を勉強して。
徳本順子: あと、ブナに抱きついて、ブナと仲良くなったりとかしてるらしいですよ、池田さんが。
徳本順子: 勉強になりますね。
徳本順子: 本当に抱きつくといいよって言ってました。
徳本順子: ひんやりする、なんかね。
徳本順子: すごいですね。
近藤淳也: はい、いろいろなタイプの方がね。
徳本順子: 夢の方がまだいらっしゃいますね。
徳本順子: すごいじゃあ、来年ちょっとなんか違った、また新しいなんかね、あれを。
徳本順子: 見つけたいですね。
近藤淳也: いやでも、かおりさんも喜ぶんじゃないですかね。
近藤淳也: 結構その真剣にね、自分の記録に挑戦してくれる人がいるっていうだけで、逆に拍がつくっていうか、ですし。
近藤淳也: いや、楽しみやな。
徳本順子: ちなみに、その手前に大北アルプスっていうのもありますよね。
徳本順子: 大北アルプスも、きのうちょっと見たんですけど、まだカミングスーンになってたから、いつなんだろうって思って。
近藤淳也: いや、なかなか夏山の登山道って、どこが通れるか直前ならないとわかんなかった。
近藤淳也: まあまあ、よく崩れて、通行止めとかあるし。
近藤淳也: 去年も結局直前に、北のほうが回れないって分かって、こう選考があったんですけど。
近藤淳也: 決めててもなんか、この前も三羽田林道が今ね、通行止めになってて通れないとかあって、なかなか決めるように決めれないんですよ、コースが。
近藤淳也: 難しいですよね。
近藤淳也: ちょっと道の状況を見ながら。
徳本順子: 大北アルプス、大志が、大志がアルプス。
近藤淳也: え?
徳本順子: 大志がアルプス。
近藤淳也: なんですかそれ。
徳本順子: 大志が2。
近藤淳也: 大志が2。
徳本順子: 夏にももう1回。
徳本順子: 夏にももう1回。もし大北アルプスのコースが崩れた崩れた崩れたになっちゃったら、大志が。
徳本順子: 夏の大志が1。
徳本順子: 夏の大志が1。きつそうですね。
徳本順子: やばいよ。
近藤淳也: 暑い暑い。
徳本順子: 水何リッター。
近藤淳也: 暑いんでやめておきましょう。
徳本順子: まあぜひ。
徳本順子: 危ないですよね。危ない。
近藤淳也: ちなみにじゅんこさんは、シガイチは、次回っていうのはあるんですか。
徳本順子: いやー、あの、やりたいのは山々なんですけど、ちょっと私違うところも行きたいところがあるので、
近藤淳也: ゴールデンウィークは、道の久潮風トレイルの続きを行きたいなと思っているので。
近藤淳也: まだ残ってますもんね。
近藤淳也: そうなんですよね。
徳本順子: はいはい。
徳本順子: ちょっとお休みかな。
近藤淳也: 大道の久潮風トレイルとかやって立ち上げる。
近藤淳也: いいですね。
徳本順子: 立ち上げる。
近藤淳也: もう1回最初からやらなきゃいけなくなっちゃった。
徳本順子: いやー、ちょっと途中から続きでいいかな。
徳本順子: でもまたやりたいですね。
徳本順子: なんですか。
徳本順子: 逆回りもやりたいですね。
徳本順子: 本当、天気悪くて景色見れなかったところもあるし、なんとなく全容がわかったんで、逆回りもやってみたいです。
近藤淳也: ぜひね、IBUKI山も登ってほしいんですけどね。
徳本順子: そうですね。
近藤淳也: 一番高い山なんで、あれが。
近藤淳也: ちょっとそこも。
近藤淳也: そこが加わると、にわさんの記録にだいぶ。
徳本順子: あれじゃ、来年もしかして田舎コースが。
近藤淳也: あるかもしれないですね。
徳本順子: そしたらさらに長くなってくる。
近藤淳也: 長くなりますね。
徳本順子: 厳しい戦い。
徳本順子: そうですね。
近藤淳也: 最速記録はかなり厳しくなるかもしれないけど。
徳本順子: コースどっちで入る?
徳本順子: 全員時間3時間。
近藤淳也: 合計3時間。
近藤淳也: そうだね。
近藤淳也: やばいですね。
近藤淳也: 私無理だな。無理ですね。
徳本順子: まあ、ちょっとそういう最速記録関係なく、コースはちょっとずつ変わっていったりは、ほんとしてしまうんですけど。
徳本順子: 楽しみですね。
近藤淳也: 頑張ってついてきてください。
近藤淳也: じゃあ、今後のことですかね。
徳本順子: そうですね、ちょっと。
徳本順子: 今後のこともぜひ聞きたい。
徳本順子: さっきね、スイスピークス出るっていう話もあって。
徳本順子: トランスジャパンに10人以内に出るっていう話も。
徳本順子: 今後のこと、とりあえずでも、そうですね。
徳本順子: スイスピークスとTJRが大きな目標で。
徳本順子: でも、毎年1回ずつぐらいは、やっぱり外国の長いレースとか。
徳本順子: もしタイミングが合わなかったら、今度自分のセルフチャレンジとかでも、ちょっとこういう距離ができたらいいなぁなんて思ってますね。
徳本順子: すごい。
徳本順子: なんかそういうのは、なんかこの辺の山駅でやりたいみたいな、なんかそういうのあったりする?
徳本順子: 私もあの大北アルプスじゃないけど、北アルプスはよく登ってたので。
徳本順子: 北アルプスとか、あとセルフ大シガイチとかもやってみたいですね。自分で。
徳本順子: セルフ大シガイチ?
徳本順子: はい。
近藤淳也: 今回のはセルフ大シガイチじゃないですか。
徳本順子: ダンデさんにちょっと大きく頼ってしまったので。
徳本順子: サポートなしとかでもできるように。
徳本順子: じゅんこさんのように。
近藤淳也: すごい。大シガイチ。シガイチめっちゃ。
徳本順子: 結構気に入っちゃいましたね。
近藤淳也: だいぶ気に入っちゃって。
徳本順子: だいぶ気に入りましたね。
近藤淳也: 山はね、日本中いろんなとこあると思いますけど、逆になぜそこまで?
徳本順子: いやー、あんだけなんか、あの、いろんなバリエーションがあって、
徳本順子: あんだけなんか登らせて下らせていただいて、
徳本順子: いや、なかなかこれつなぐってすごいなって思って。
近藤淳也: 山の割合が高いですよね。
徳本順子: はい。山の割合高いほうが好きなので。
徳本順子: ずっと山の中いるもんね。
徳本順子: はい。
徳本順子: ずっとね。
徳本順子: ずっとね、歩いてますからね。
近藤淳也: そこの道がつながってるっていうのは、確かになかなかその距離でっていうのはあんまりないかもしれないですね。
徳本順子: はい。
近藤淳也: なるほど。じゃあ、長いロングトレイルが出てきたら、どんどん行くぞって感じですか?
徳本順子: そうですね。
徳本順子: なんか出てみたいなって。日本、日本だとあんま少ないじゃないですか。
徳本順子: だから、ちょっとずつあの、外国もあんま全然行ったことないんですけど、
徳本順子: ちょっとその長めのレースを狙って、行けたらいいなって思ったりしてますね。
近藤淳也: なるほど。じゃあ、えっと100マイルはもうあんまり。
徳本順子: あ、100マイルもやります、やります。
徳本順子: あ、やります。
近藤淳也: でもなんか、メインっていうか、目線はもう。
近藤淳也: 目線はもう。
近藤淳也: 目線結構上に行っちゃってるんですけど。
徳本順子: もっと長い方に行ってますよ。
徳本順子: 行っちゃってるんですけど、でも100マイルもあの、やっていきたいですね。
近藤淳也: 今年はなんか予定はあるんですか?
徳本順子: 今年は、レイクビアを。
徳本順子: そうなんですね。
徳本順子: あの、はい。あそこの鈴鹿のエリアもコースじゃないですか。
徳本順子: 私は多分半都計だったから、逆走になると思うんですけど、
徳本順子: レイクビアは絶対楽しいだろうなって、大シガイチでちょっと感じたので、
徳本順子: レイクビアは申し込みました。
近藤淳也: あ、そうなんですね。
徳本順子: すごい。
近藤淳也: じゃあまあ、コースの良心もできてるし。
徳本順子: そうですね。
徳本順子: ちょっと逆向きだけど。
徳本順子: 逆向きだけど。
徳本順子: 雰囲気はね、なんかこういう感じなんだと。
近藤淳也: 逆に進んでびっくりしますよ。
徳本順子: あ、ほんとですか。
徳本順子: サクサク進むというか。
近藤淳也: 鈴鹿、こんなに早くって言うほど早くはないと思うけど、多分その、はい。
徳本順子: レース、序盤で。
徳本順子: 結構進むなって。
徳本順子: みんな、今回逆にレイクビア出たことある人が、大シガイチで進まなすぎてびっくりしてますもん。
近藤淳也: なんか、鈴鹿ってこんなのなかったっけって言って、もう全然進まないって言ってみんな言って。
近藤淳也: レイクビア出てる人たちは。
徳本順子: らしいですね。
徳本順子: じゃあ私はいいかもしれないですね。
徳本順子: そうですね。
徳本順子: 大シガイチからの初めてのレイクビアだから。
徳本順子: ここ見たとか思いながら、あれもう着いたみたいな。
近藤淳也: ロープウェイで降りないようにしてるから。
徳本順子: まさかのレース。
近藤淳也: 序盤、序盤に。
徳本順子: レイクビアで乗っちゃうかも。
徳本順子: みんなが乗ってたから、私も乗ろうかな。
徳本順子: だいぶ序盤ですよね。
近藤淳也: 最初の山ぐらいの感じですね。
徳本順子: あって降りるぐらいの。
徳本順子: コースロストですって庭さんに言われちゃうかも。
近藤淳也: IBUKIがロープウェイ乗ってるから。
徳本順子: みんなにばれちゃう。
徳本順子: 一人だけ。
徳本順子: IBUKIはばれちゃいますよね。
徳本順子: ばれちゃう、ばれちゃう。
徳本順子: 楽しみですね。
徳本順子: 楽しみですね、レイクビアは。
近藤淳也: 今回ね、ともさんも出ますしね。
近藤淳也: そうですね、招待されてますもんね。
徳本順子: スイスピークス走ってるレイクビアが。
徳本順子: そうか、結構すぐですね。
徳本順子: でもスイスピークス1週、9月の1週2週目ぐらいだけど、3週空きぐらい。
徳本順子: ちょっと休んで、しっかり。
徳本順子: 3週、しっかり休んで。
徳本順子: しっかり休んで。
近藤淳也: でも長い距離のあとは早くなるっていう。
徳本順子: 法則があるらしいんで。
近藤淳也: 足ね、ちょっと気をつけてもらって、体ね。
徳本順子: 気をつけて。
近藤淳也: あと、そういえば2週目っていうか、ともさんのペースさんも行かれましたけど、そっちはどうでした?
徳本順子: そっちは、ダンディさんには、行けそうだったら行くって言ってて、
徳本順子: でも、やっぱともさんのFKTだから、行くしかないって思って。
徳本順子: で、行って、ダンディさんと合流して、
徳本順子: で、その時は、ともさんが5層からサメ貝に来る区間で、朝方まで多分2時間ぐらい睡眠されて、出発されてて、
徳本順子: で、私はそのサメ貝駅から逆走して行ったんですけど、
徳本順子: で、その時はやっぱともさん、もうむくんじゃってて、
徳本順子: で、やっぱその前とか、TDTとか、ともさんの100マイルのイベントとかもあったから、全然休めてないだろうなって思って。
徳本順子: だからその休めてない中、シガイチに、阿代シガイチに参加されて、FKTを狙うって、すごいなって思って。
徳本順子: でも何かサポートできたらいいなって思って、行ってました。
近藤淳也: じゃあ、ともさんが挑戦するなら、もういろいろ調整つけて、行くぞっていう。
徳本順子: はい、もう私も一周してるから、なんとなく分かってて、力になれたらいいなって思って。
徳本順子: いや、頼もしい。力を知ってる人が来てくれたら、頼もしいですね。
近藤淳也: そうですよね。そっからでも結構何日いらっしゃったんですか?
徳本順子: 何日かな。2日か3日いましたね、私。
徳本順子: え?もう?
徳本順子: もうちょっといたかな。
近藤淳也: もうちょっといませんでした?だって半週ぐらいしてますよね、結局。
徳本順子: うんうんうん。
徳本順子: あ、じゃあもうちょっといたのかな。
徳本順子: 3日?4日?
近藤淳也: 4日ぐらいいたのかな。
近藤淳也: でも3日ぐらいか。
徳本順子: うんうん。
近藤淳也: はいはい。で、100キロぐらい。
徳本順子: はい。
近藤淳也: カレコレ走って。
徳本順子: ペイさん。
近藤淳也: こんだけすぐにまた来てっていうのは、なんかどんな感じでした?飽きなかったですか?
徳本順子: 飽きないです、飽きないです。もう大志賀のコースはお気に入りのコースだって。
徳本順子: すごい、こんなに。
徳本順子: だいぶ気に入ってますね、ほんとに。
徳本順子: だからまた誰かがペイさんしてって言ったら行きますね。
徳本順子: あ、ほんとですか。
徳本順子: 時間が合えば。
徳本順子: あ、そうですか。
徳本順子: もうシガイチマスターになりたいですね。
近藤淳也: すごい。
徳本順子: すごい。
徳本順子: 楽しかったですね。もう楽しみが大きくて。
近藤淳也: じゃあ、あの、6週した池田さんっていう人がいるんで、ぜひ。
徳本順子: 6週はちょっと。
徳本順子: 確かに池田さんを超えたら宇宙一のシガイチをした人、人類に出る。
徳本順子: 6週はすごいですね。
徳本順子: 何やってるんですかね。
徳本順子: 分割してもらえるようになる。
近藤淳也: いや、6週ちょうど。
徳本順子: すごいな。
近藤淳也: そう、まあ、変な人がいっぱいいるんですよ。
徳本順子: すごいですね。
徳本順子: そうですね。
徳本順子: シガイチマスターにはかなわないかもしれないですね。
徳本順子: すごいな、6週。
近藤淳也: トモさんは横で見ててどんな印象でしたか。
徳本順子: トモさんは、やっぱネガティブなことはやっぱり一切言わないので。
徳本順子: ちょっとたまに辛そうな時もあったんですけど、
徳本順子: でもやっぱ、眠い時は5分とか10分とか寝かせてって言って、
徳本順子: 5分経ちましたよって言ったらパッて起きるし、
徳本順子: すごい、なんか芯がしっかりしてるなって思って。
徳本順子: 絶対ネガティブなこと言わなかったから、辛そうなんですけど、
徳本順子: やっぱトモさんは無垢んで、ちょっと下りとかが結構きつそうな時があったんですけど、
徳本順子: でも、強いなって、やっぱすごいなって思いました。
近藤淳也: さっきのそのTDTでね、たぶんあんま寝てないって。
徳本順子: たぶん寝てないと思います。
近藤淳也: あれだけ3回インタビューしてますけど、そういうの何も今知りました。
徳本順子: そうですよね。
近藤淳也: 今聞いてみて、そういえばそうかって。
徳本順子: 私TGTの時に会ったんですよ、実はレース中にトモさんと。
近藤淳也: TGTの時に?
徳本順子: TGTの時に。
近藤淳也: レース中に?
徳本順子: レース中に、なんかトレラーの人が何人かいるなって思ったら、
徳本順子: その一人がトモさんで、あれ、トモさん?みたいな。
徳本順子: で、さっきちーちゃんに聞いたら、ちょうどTDTやってたっていうのを聞いて、
徳本順子: それで走ってたのかって思って、
徳本順子: でもその数日後にシガにいたんで、お、みたいな。
徳本順子: ほんと休んでないと思いますね。
徳本順子: そうなんですね。
近藤淳也: そういうのも言わなかったし、
近藤淳也: あとね、下りでちょっと足引きずってるのかなと思って、痛いんですかってこう言ったら、
近藤淳也: なんか全然違うこと言ってきて、
近藤淳也: なんかそういう話には乗らないよぐらいの感情。
徳本順子: そうですよね。
近藤淳也: ね、山の中でもそんな雰囲気で、
徳本順子: あーもうこの人はなんかそういう方なんやなって僕も感じて。
徳本順子: 常にポジティブなことを考えてたと思いますね。
徳本順子: すごい。あの、トモさんのポッドキャスト聞いた、とかいのポッドキャスト聞いたんですけど、
徳本順子: あの、なんか常にかげむしゃ?
徳本順子: ずっと自分のタイムを追い続けてるというか、
徳本順子: それってすごいたぶんしんどいと思うんですよ、メンタル的に。
徳本順子: なんか、あ、1時間遅れてるとか、2時間遅れてるとか、
徳本順子: ずっと1キロごとのタイム見てるみたいな。
近藤淳也: 勝ち負け、勝ち負け。
徳本順子: なんか言ってました。
徳本順子: なんか言ってたじゃないですか。
徳本順子: あれを400キロを1キロずつずっと見続けるのって、すごいメンタル的にきついと思うんですよね。
徳本順子: それをやりつつ、でもずっと前を見続けてるというか、なんかそれがすごいなって思いました。
徳本順子: へー。
徳本順子: 苦しいと思うんですけど、ほんとにすごいなって思いました。
徳本順子: 勉強になりました、私はほんとに。
徳本順子: あーそうですか。
徳本順子: 一緒に走って。
徳本順子: はい。
近藤淳也: なんか最初にその、ね、100マイルの扉を開いてくれた。
徳本順子: あ、そうですね。
近藤淳也: 最初にトモさんと一緒に走った時があったと思うんですけど、
近藤淳也: 今回結構長い時間一緒に過ごして、なんか変わりました?
近藤淳也: 吸収したこととかあります?
徳本順子: なんか、やっぱ、トモさんはなんか、自分としっかり向き合えてるし、
徳本順子: 弱音を吐かないっていうところも、やっぱ、
徳本順子: それも、足が痛くても、それをなんか、ちゃんと受け入れて、
徳本順子: で、前に進んでる感じがして、
徳本順子: いやー、もうなんか、もうすごいしか思いませんでしたね。
徳本順子: なんか、自分だったら、もう、その、足が痛いとかだと、
徳本順子: いや、言うよなーって思いながらも、
徳本順子: それ、ふつうです。
徳本順子: 痛いよーって言って。
徳本順子: もう本当に、自分が次、どうしていくかも、先のことも考えてたし、
徳本順子: だからもう、オイルマッサージとか、
徳本順子: トップの方だなって思いましたね。
徳本順子: すごいですね。
近藤淳也: なんか、ずっと縁がありますね、でもね。
徳本順子: そうですね。
徳本順子: 最初の大会から。
徳本順子: 嬉しいですね。
徳本順子: すごい。
近藤淳也: じゃあ、まあ、そんな感じ?
徳本順子: いいですか?
徳本順子: ジェイコさん、聞きたいことは聞けましたか?
徳本順子: はい、もう、たっぷり聞きました。
近藤淳也: 長いレースとかね、これからまた活躍されていくと思うんで、
近藤淳也: ぜひ、体壊さないように気をつけながら、ちょっと活躍を。
徳本順子: いやいや、あ、じゅんこさんともなんか大会出たいです。
徳本順子: え、なになに?
徳本順子: なんか大会出たいです。
近藤淳也: 何がありますかね?
徳本順子: なんか外国の大会とか、ペアとかで出れる大会とかあるじゃないですか。
徳本順子: 一緒に出るやつにってことですか?
徳本順子: はい、出たいです。
徳本順子: 勉強させてください。
徳本順子: 勉強することないです。
徳本順子: 先輩なので。
徳本順子: 一緒に行くんですか?
徳本順子: 先輩だから。
近藤淳也: 一緒にってそういう意味ですね。
徳本順子: ペアとかになるとか。
徳本順子: え、じゃあ、ちょっとなんかあったら。
徳本順子: お願いします。
徳本順子: 勉強になるかは分からないけど。
徳本順子: いや、なります、なります、ほんとに。
徳本順子: 初心者なので。
徳本順子: 初心者なのでって。
徳本順子: 初めの一歩ぐらいなので。
近藤淳也: トレランデキは一緒ぐらい。
徳本順子: え、そうですか。
徳本順子: 同学年ぐらい。
徳本順子: ほんとですか。
徳本順子: はい。
徳本順子: じゃあ、もうお二人のね、活躍を期待してますんで。
徳本順子: 気合があったらじゃあ行きましょうっていうね。
徳本順子: はい。
徳本順子: お願いします。
近藤淳也: 今後の大淵さんの、純子さんも活躍をぜひ期待しておりますので。
近藤淳也: 楽しい時間をどうもありがとうございました。
徳本順子: ありがとうございました。
近藤淳也: 今日は大淵鶴さんでした。
近藤淳也: どうもありがとうございました。
徳本順子: ありがとうございました。