WEBVTT 00:00:04.710 --> 00:00:09.810 本堂です。順子です。マンディルです。 IBUKI STATIONです。 00:00:10.530 --> 00:00:11.670 こんにちは。こんにちは。 00:00:12.790 --> 00:00:17.170 昨日に引き続きまして、順子さんが来てくれて、東京ゲスト回です。 00:00:17.930 --> 00:00:20.310 2日連続。あ、でも配信はあれですよね。 00:00:20.450 --> 00:00:23.450 はい、配信はちょっと空きますけど、はい。懐かしい。 00:00:23.450 --> 00:00:25.230 前日ありがとうございます。 1日ぶり。 00:00:25.590 --> 00:00:27.970 ちょっと豪華、豪華週間ですね、東京。 00:00:29.490 --> 00:00:34.830 そして東京のスタジオに、マンディルさんこと嶋田さんが来ていただきました。 00:00:35.010 --> 00:00:36.290 よろしくお願いします。 00:00:36.350 --> 00:00:37.270 ようこそです。ありがとうございます。 00:00:37.550 --> 00:00:38.630 いや、こちらこそありがとうございます。 00:00:39.350 --> 00:00:40.390 北海道から。 00:00:40.630 --> 00:00:44.290 そうですね。今日帰りまして、来ました。 00:00:44.550 --> 00:00:44.930 ありがとうございます。 00:00:46.330 --> 00:00:53.630 ちょっと、どうしよう。また今回も順子さんがね、ぜひっていうことでセッティングしてもらったんですけど、 00:00:54.390 --> 00:00:55.710 ちょっとご紹介いただいていいですか。 00:00:55.710 --> 00:00:58.030 なんでこうなってるかって。 00:00:59.890 --> 00:01:03.850 いや、あのですね、私以前は北海道に住んでたんですけど、 00:01:04.250 --> 00:01:08.730 その時に知り合いになった嶋田さんなんですけど、 00:01:09.130 --> 00:01:17.450 今、同棟の北海道の東側のところでですね、宿とアウトドアショップをされていて、 00:01:18.530 --> 00:01:21.250 それで、ぜひ、IBUKIステーションに出たいと。 00:01:22.790 --> 00:01:23.890 嶋田さんの方から。 00:01:24.230 --> 00:01:24.550 そうですね。 00:01:25.250 --> 00:01:29.750 同棟のことをもうちょっと喋って、みんなに来てもらえたらなっていうのがあって、 00:01:30.070 --> 00:01:34.230 もしよかったらって話をしたら、ぜひぜひって話で近藤さんにつないでもらって。 00:01:34.890 --> 00:01:35.210 ありがとうございます。 00:01:36.710 --> 00:01:38.910 じゃあ、IBUKIステーションも聞いていただいてるってことですか。 00:01:38.910 --> 00:01:40.930 はい。配置をさせていただいて。 00:01:41.330 --> 00:01:41.650 ありがとうございます。 00:01:42.470 --> 00:01:44.070 キーハントを救った男。 00:01:45.990 --> 00:01:46.990 神社会の話。 00:01:47.570 --> 00:01:50.450 神社会はね、みんなすごい面白いっていう。 00:01:51.510 --> 00:01:55.470 札幌のね、カフェのトレイルハットさんっていうところのオーナーが、 00:01:55.550 --> 00:01:58.030 かおるさんって方がもう、あれはすごかったって。 00:01:58.390 --> 00:01:58.930 本当ですか。 00:01:59.110 --> 00:02:02.030 あれは面白かったっていう話が盛り上がった。 00:02:02.810 --> 00:02:07.510 純子さんがね、怪我してますみたいな話から、なぜか神社の話になり、 00:02:08.050 --> 00:02:11.010 神様の話になっていった回でしたけど。 00:02:11.090 --> 00:02:11.670 そうですか。 00:02:12.330 --> 00:02:13.230 そうなんですよ。 00:02:14.170 --> 00:02:14.890 それはありがとうございます。 00:02:15.250 --> 00:02:18.190 北海道でみんな楽しみに聞いてたみたいですよ。 00:02:18.750 --> 00:02:19.430 ありがたい。 00:02:19.430 --> 00:02:22.610 ちなみにIBUKIステーションはどういうきっかけで聞いてくれたんですか。 00:02:23.750 --> 00:02:25.250 多分なんだろうな、 00:02:26.670 --> 00:02:31.170 ベイクビアーか、谷口夫妻が出たり、 00:02:31.370 --> 00:02:34.570 ラッセル隊の応援隊の松山さんとか出たときに、 00:02:35.430 --> 00:02:37.490 聞き始めたぐらいだった気がするな。 00:02:37.670 --> 00:02:39.870 で、純子さんもパーソナリティーあるっていうんで、 00:02:40.530 --> 00:02:42.390 聞かせてもらってっていうような感じですね。 00:02:42.810 --> 00:02:44.550 確かに北海道メンバー結構、 00:02:45.470 --> 00:02:46.390 ご縁がありますからね。 00:02:46.890 --> 00:02:47.810 橋本さんとか。 00:02:48.270 --> 00:02:48.670 そうですね。 00:02:49.310 --> 00:02:50.090 よく現れるし。 00:02:50.250 --> 00:02:51.090 そうかそうか。 00:02:51.250 --> 00:02:52.190 そうでしたね。 00:02:52.790 --> 00:02:55.090 結構北海道とはご縁がある気がします。 00:02:55.610 --> 00:02:56.010 そうですね。 00:02:57.330 --> 00:02:57.550 そうですね。 00:02:57.930 --> 00:03:01.750 純子さんがパーソナリティーやってるっていうのが結構大きくて、 00:03:02.250 --> 00:03:04.810 お店やる前に知り合ってて、 00:03:05.010 --> 00:03:09.290 地元の山でたまたま声をかけてもらってがきっかけで、 00:03:10.090 --> 00:03:14.130 その後お店やる前にちょっと話したりとかして、 00:03:14.530 --> 00:03:16.530 転勤になっちゃったけども、 00:03:16.530 --> 00:03:17.530 お家に遊びに来てくれたり、 00:03:17.750 --> 00:03:19.830 お店に泊まりに来てくれたりとか、 00:03:19.930 --> 00:03:20.710 そういう形で。 00:03:20.850 --> 00:03:22.250 これよく見てくれてる。 00:03:22.630 --> 00:03:23.250 それ何? 00:03:24.210 --> 00:03:24.490 僕です。 00:03:24.490 --> 00:03:25.070 島田さん? 00:03:26.070 --> 00:03:27.030 島田なんですね。 00:03:27.690 --> 00:03:28.330 自画像。 00:03:28.350 --> 00:03:28.950 島田っていう。 00:03:28.950 --> 00:03:33.290 これが知り合いの両親の嫁さんがいるんですけど、 00:03:33.570 --> 00:03:34.590 この人もランナーなんですけど、 00:03:34.610 --> 00:03:38.970 泊まりに行った時に紙コップに30円ぐらいで描かれた絵を、 00:03:39.350 --> 00:03:39.810 Tシャツ。 00:03:39.830 --> 00:03:41.150 商品化してしまった。 00:03:41.650 --> 00:03:45.390 その両親の奥さんが描いた絵なんですか? 00:03:45.390 --> 00:03:46.410 その人もトレイルランナー。 00:03:46.490 --> 00:03:48.190 ご夫婦でトレイルランナーなんですけど。 00:03:49.990 --> 00:03:54.510 が飲み会で飲んでベロベロになって描いた絵をTシャツに。 00:03:55.510 --> 00:03:56.150 いいですね。 00:03:56.650 --> 00:03:57.030 だいぶ。 00:03:57.650 --> 00:03:58.210 何でしょう? 00:03:58.830 --> 00:04:00.150 ちょっとナスみたいな。 00:04:02.890 --> 00:04:03.550 味がある。 00:04:03.770 --> 00:04:04.950 それがTシャツになった。 00:04:04.950 --> 00:04:06.230 ブリングのTシャツなんで。 00:04:07.290 --> 00:04:09.670 タイムさんのボディを使わせてもらって。 00:04:10.150 --> 00:04:11.790 それをマンリューさんで売ってるんですか? 00:04:12.010 --> 00:04:14.030 今はもう別の商品というか、 00:04:14.030 --> 00:04:16.150 この方はないんですけど、 00:04:16.750 --> 00:04:18.910 何か知らんけどみんな気に入ってくれて、 00:04:19.170 --> 00:04:20.490 全国に散らばってきました。 00:04:21.450 --> 00:04:24.410 この前あの、ラウンドガールズでしたっけ? 00:04:24.590 --> 00:04:26.130 あれで着てくれてた人いました。 00:04:26.210 --> 00:04:26.670 マジですか? 00:04:26.990 --> 00:04:28.950 ギラーニングの関係の人なんですけど。 00:04:29.810 --> 00:04:31.690 いやー俺も走ってると思って。 00:04:32.930 --> 00:04:33.850 びっくりしました。 00:04:34.890 --> 00:04:36.510 じゃあでもお二人が知り合った頃は、 00:04:36.610 --> 00:04:37.970 まだお店されてなかったって。 00:04:38.250 --> 00:04:38.610 そうですね。 00:04:39.510 --> 00:04:42.790 お店ある約持って2年前ぐらいかな。 00:04:43.670 --> 00:04:47.230 私もトレラン始めた年ぐらいに、 00:04:48.030 --> 00:04:49.770 ちょっと札幌に住んでたんですけど、 00:04:49.850 --> 00:04:51.110 その時で道東の山、 00:04:51.490 --> 00:04:53.190 ちょっと夏に行ってみようと思って、 00:04:53.270 --> 00:04:54.710 一人でドキドキしながら、 00:04:54.810 --> 00:04:56.770 一人で山に行ってたんですけど。 00:04:56.930 --> 00:04:59.010 そしたらなんかすごい走ってくる人がいて、 00:04:59.150 --> 00:05:00.090 トレランやってる人、 00:05:00.610 --> 00:05:02.330 こんなとこにもいるんだって思って。 00:05:02.450 --> 00:05:03.430 たまたまあったんですか? 00:05:03.470 --> 00:05:03.950 たまたま。 00:05:03.970 --> 00:05:04.710 ほんとたまたま。 00:05:04.770 --> 00:05:05.110 山で? 00:05:05.210 --> 00:05:09.090 真鷲岳っていう真鷲湖の上の山なんですけど。 00:05:09.370 --> 00:05:10.050 ふちの山? 00:05:10.330 --> 00:05:10.650 そうですね。 00:05:11.170 --> 00:05:12.130 外林というか。 00:05:12.130 --> 00:05:14.570 ちょっとポコって出てる山がありますね。 00:05:14.670 --> 00:05:15.750 そこに行ったんですけど、 00:05:15.930 --> 00:05:16.490 そこで、 00:05:16.810 --> 00:05:19.250 こんなとこにもトレイルランナーいるんだと思って、 00:05:19.490 --> 00:05:20.510 話しかけたら、 00:05:20.690 --> 00:05:21.910 パトロールですって言われて、 00:05:22.470 --> 00:05:23.590 え?みたいな。 00:05:24.870 --> 00:05:25.510 確かに。 00:05:25.550 --> 00:05:26.150 パトロール。 00:05:26.410 --> 00:05:28.590 その時、環境省に勤められていて。 00:05:29.150 --> 00:05:29.930 本当にパトロール。 00:05:29.950 --> 00:05:31.550 巡回中だったんですよね。 00:05:32.110 --> 00:05:33.430 そういうお仕事されてたんですか。 00:05:33.510 --> 00:05:37.450 年限付きの現地採用職員みたいのがあって、 00:05:37.630 --> 00:05:39.790 アクティブレンジャーっていう職種なんですけど、 00:05:39.790 --> 00:05:42.990 要は契約社員みたいなものなんですけど、 00:05:43.390 --> 00:05:46.050 その時にそこの管轄の事務所にいて、 00:05:46.570 --> 00:05:49.610 真鷲岳がそういうパトロールの対象のとこだったんで、 00:05:49.670 --> 00:05:50.830 本当に行ってて。 00:05:51.350 --> 00:05:52.730 当時の上司が、 00:05:53.150 --> 00:05:54.410 分かる人っていうか、 00:05:54.490 --> 00:05:56.410 普通は制服着なきゃダメなんですけど、 00:05:57.810 --> 00:05:59.790 走るんで帽子だけでいいすかって言ったら、 00:05:59.890 --> 00:06:01.210 それでいいよみたいな話になって、 00:06:01.550 --> 00:06:03.410 帽子だけ環境省って書いて。 00:06:03.510 --> 00:06:05.010 だからそれがいいのかどうか、 00:06:05.290 --> 00:06:07.170 今全国的には分からないんですけど、 00:06:07.630 --> 00:06:08.750 それで走りながらも、 00:06:08.750 --> 00:06:11.530 パトロールした時にちょうどたまたま会ったっていう。 00:06:11.650 --> 00:06:12.590 そんな出会い? 00:06:12.690 --> 00:06:13.450 そうなんですよ。 00:06:13.630 --> 00:06:14.750 ちょっとびっくりやな。 00:06:15.270 --> 00:06:16.590 店に行ったとかかと思ってた? 00:06:16.630 --> 00:06:17.030 違う。 00:06:17.230 --> 00:06:17.950 その時はまだやってなかった。 00:06:18.190 --> 00:06:19.330 全職ですね。 00:06:19.590 --> 00:06:20.830 全職の時に。 00:06:21.690 --> 00:06:23.850 でもそこからそんな仲良くなります?逆に。 00:06:24.090 --> 00:06:26.770 それでSNS交換して、 00:06:27.050 --> 00:06:31.350 そこから別に特に連絡とか取ってなかったんですけど、 00:06:31.730 --> 00:06:34.190 島田さんがお店をされる時に、 00:06:34.190 --> 00:06:35.830 いろいろちょっと、 00:06:39.910 --> 00:06:42.990 靴のサイズは女性はどれぐらいがいいのかなんか、 00:06:43.690 --> 00:06:45.810 いろいろちょっと私に聞いてくださって。 00:06:48.050 --> 00:06:51.930 ちなみにパトロールってどういうパトロールするんですか? 00:06:52.070 --> 00:06:52.930 マシューコの周りを。 00:06:55.850 --> 00:06:59.090 山が何個か国立公園の中にあったり、 00:06:59.270 --> 00:07:03.310 あと見なきゃいけない特別保護地区とかってそういうのがあるんですけど、 00:07:03.310 --> 00:07:07.570 そういうところを巡視活動って言って、 00:07:07.690 --> 00:07:09.170 要はパトロールなんですけど、 00:07:09.570 --> 00:07:14.910 何ヶ所か決まっているところを定期的に巡回するっていう中にマシューだけが入ってて。 00:07:15.530 --> 00:07:17.450 荒れてないかとかそういうことですか? 00:07:20.110 --> 00:07:22.610 看板とか倒れてないかとか、 00:07:22.990 --> 00:07:25.330 あと洞窟。 00:07:25.810 --> 00:07:27.430 鉱山植物持ってるみたいな。 00:07:27.730 --> 00:07:29.070 自然破壊みたいなのも来てないかとか。 00:07:29.070 --> 00:07:30.930 そういうのも一応見たりはして、 00:07:30.930 --> 00:07:33.070 あと何だろうな、 00:07:33.150 --> 00:07:37.250 本当に物も一切取っちゃダメっていう特別保護地区って、 00:07:37.290 --> 00:07:40.210 全然平らなところとか、炭焼炉とかってあるんですけど、 00:07:40.330 --> 00:07:44.710 そういうところとかもそういうことされてないかとかを見たりですね。 00:07:46.970 --> 00:07:48.370 動物系も見るんですか? 00:07:48.370 --> 00:07:50.050 動物とかも見ます。 00:07:50.190 --> 00:07:54.290 その時が鳥インフルエンザか出たりとかしてて、 00:07:54.390 --> 00:07:56.810 あんまり山のところとかはないんですけど、 00:07:56.810 --> 00:08:02.270 普通に道路を車で行った時に変な首の形とかしてるやつがいたら、 00:08:02.610 --> 00:08:06.410 やっぱり変じゃないかっていうのがあったりして、 00:08:06.510 --> 00:08:09.450 それは一回報告したことがあったかな。 00:08:09.990 --> 00:08:11.410 クマの痕跡とか。 00:08:12.350 --> 00:08:13.790 一応見ますけど、 00:08:14.530 --> 00:08:16.710 基本的にはいると思ってるから、 00:08:17.350 --> 00:08:20.670 僕いた時は道端にあるとかそういうのはなかったですかね。 00:08:22.050 --> 00:08:25.790 一応状況を見てっていう感じですね。 00:08:26.270 --> 00:08:28.990 真駿湖ってすごい変な湖ですよね。 00:08:29.310 --> 00:08:32.910 出る川がなくて、降りれもしないし。 00:08:33.350 --> 00:08:36.010 あれ、環境省の人は降りたりできるんですか? 00:08:38.010 --> 00:08:45.790 水質調査で、あそこ何町か町村がまたがってるんですけど、 00:08:45.890 --> 00:08:50.310 そこが共同で水質調査で降りてるのをやってるかな。 00:08:50.410 --> 00:08:52.110 めっちゃ大変そうですけど、降りるのはあそこ。 00:08:52.110 --> 00:08:55.630 一応ね、昔から降りれるところがあるんで、 00:08:56.070 --> 00:08:59.910 そこからっていう形で行ってるはずですね。 00:09:00.050 --> 00:09:01.270 今はもう行ってるのかな。 00:09:01.370 --> 00:09:04.150 結局予算が国から削られちゃって、 00:09:04.270 --> 00:09:05.830 クラウドファンディングでうぬんとかで、 00:09:05.890 --> 00:09:08.270 確かここ数年やってた気がするんですけど。 00:09:09.070 --> 00:09:12.710 昔はそういう環境省とかの予算とかで、 00:09:12.770 --> 00:09:14.870 ちゃんと降りてたはずなんです。 00:09:15.050 --> 00:09:16.070 僕はちょっと行ったことない。 00:09:16.070 --> 00:09:16.830 神秘的ですよね。 00:09:17.010 --> 00:09:18.070 そうなんですよ。 00:09:18.210 --> 00:09:20.270 どうなってんねこれって行くたびに。 00:09:20.790 --> 00:09:24.410 誰もね、だって基本的には人が踏み入れてなくて、 00:09:24.870 --> 00:09:27.230 私あの真ん中の島が気になるんですよ。 00:09:27.370 --> 00:09:28.470 カムイシの。 00:09:28.630 --> 00:09:29.430 木が生えてるやつ。 00:09:29.570 --> 00:09:31.850 そう、あそこ行ってみたくないですか? 00:09:32.890 --> 00:09:35.010 あの湖は入っちゃダメなんですよね。 00:09:35.030 --> 00:09:37.570 国立公園になってからは、 00:09:37.670 --> 00:09:41.230 確か入っちゃダメにはなってたはずですね。 00:09:41.770 --> 00:09:44.130 ちょっと細かい履歴書は忘れちゃいましたけども。 00:09:44.170 --> 00:09:46.570 あれ四骨湖のとこ渡ってましたもんね。四骨湖だっけ? 00:09:47.050 --> 00:09:48.290 あ、東亜湖か。 00:09:48.290 --> 00:09:53.610 でも東亜湖の真ん中の島はフェリーで行けるらしいんですよ。 00:09:53.910 --> 00:09:54.550 日中は。 00:09:54.850 --> 00:09:55.990 観光船してますもんね。 00:09:56.010 --> 00:09:59.590 観光船でフェリーで行って日中トレッキングはできるんですよ。 00:09:59.850 --> 00:10:02.290 夜パックラフトで渡る人はいないんですけど。 00:10:03.270 --> 00:10:04.130 レースじゃないとね。 00:10:04.130 --> 00:10:07.550 なんかね、前のアドベンチャーレースの時に渡りましたっていう話してましたけど。 00:10:08.270 --> 00:10:11.390 すみません急にマニアックな話を急に。 00:10:11.670 --> 00:10:13.030 めっちゃ面白くないですか? 00:10:13.530 --> 00:10:14.850 めっちゃ面白くないですか? 00:10:15.530 --> 00:10:18.110 ハードルをいきなり上げないでいただきたいんですけど。 00:10:18.110 --> 00:10:20.050 もう聞き出したら、興味深い。 00:10:20.070 --> 00:10:21.110 どっから面白いと思ってるの? 00:10:21.890 --> 00:10:23.170 興奮してるけど何が。 00:10:23.490 --> 00:10:24.330 じゅんこさん何が。 00:10:24.590 --> 00:10:27.150 いや、観光所Aみたいな。 00:10:27.190 --> 00:10:28.990 あーそうですね。確かに。 00:10:30.330 --> 00:10:35.670 僕は真駿湖は興味あるっていうか、すごい神秘的なイメージなんですよ。 00:10:35.970 --> 00:10:36.330 そうですね。 00:10:37.170 --> 00:10:40.650 普通の人行けないとこ行ってたのかなってちょっと興味津々ですね。 00:10:41.850 --> 00:10:43.730 あそこは降りたことはないです。 00:10:43.730 --> 00:10:49.350 行ってる代の人もその前の時の人とかは行ってる人もしかしているかもしれない。 00:10:49.430 --> 00:10:54.810 クラウドファンディング確か何十万とか入れたらそれ一緒に確かついていける権利とかあったはず。 00:10:55.270 --> 00:10:57.850 ちょっと今年とかやるかはちょっと見てないですけど。 00:10:58.750 --> 00:11:01.850 何年か前はそれあって降りてた人いましたね。 00:11:03.170 --> 00:11:05.570 なんかちょっといきなりめっちゃ細かい話になっちゃいましたけど。 00:11:06.730 --> 00:11:13.070 ひとまず島田さんどういう方ですかって聞いたら、なんか自己紹介としては今どういう風に。 00:11:13.070 --> 00:11:25.410 今はですね、アウトドア宿マンディルというアウトドアショップと宿を運営している店主というかですね。 00:11:26.270 --> 00:11:31.610 傍らトレイル整備とか登山道整備もやってるっていう、もともと林業上がりの人間なので。 00:11:32.030 --> 00:11:32.870 そうなんだ。 00:11:33.050 --> 00:11:41.410 今も傍らやってはいるんですけど、その流れでそういう整備作業とかも今受け負って仕事としてやってるっていう形ですね。 00:11:41.410 --> 00:11:43.830 それはご実家とかがってことですか。 00:11:44.170 --> 00:11:53.710 細かい話というか、妻の出身が同島の方のシャリ町ってシレト甲板島のある町なんですけど。 00:11:54.050 --> 00:11:57.350 そっちの方に移住をしようって話になって。 00:11:57.830 --> 00:12:06.410 その時に一時産業が盛んなんで、じゃあ農林水どれやろうかなみたいな話で考えてて。 00:12:06.790 --> 00:12:08.870 もともと山は登ってたんですよね。 00:12:08.870 --> 00:12:14.690 なので、もともと山の知識になると思ってチェーンソーの資格取ってたんですよ。 00:12:14.750 --> 00:12:15.930 移住する前に。 00:12:16.350 --> 00:12:20.710 じゃあ農業ならいつでもできるかなって、ちょっと失礼な話なんですけど。 00:12:21.130 --> 00:12:24.690 思って、水産はちょっと不内容しそうだなと思って。 00:12:25.590 --> 00:12:31.610 やっぱり金々の面白そうだなみたいので林業に入って移住をしたっていう。 00:12:33.230 --> 00:12:38.810 木こりをしつつ、ちょっと流れで出稼ぎ行ったりとかしてたんですけど。 00:12:39.250 --> 00:12:47.610 戻ってくるタイミングがあって、その時に環境省がちょうどさっき言った職種が空いてたんで、受けてみたら受かったんで。 00:12:48.130 --> 00:12:50.150 それを1年半ぐらいかな。やって。 00:12:50.870 --> 00:12:59.390 そこから、じゃあ地元で何か食っていくんだったら事業やってみようかなっていうので自分で考えて。 00:12:59.390 --> 00:13:05.970 で、宿とショップとそういう傍ら整備作業っていうのをやることにしたっていう。そんな人間です。 00:13:07.090 --> 00:13:15.550 木こりって何ですか?現代における木こりという職業はどういう木を切って。 00:13:15.570 --> 00:13:20.590 抜刀ですね。抜刀手。木こりだったりソマフだったりって言うんですけど。 00:13:20.810 --> 00:13:24.430 要は木を切って切るのを仕事としてる人です。 00:13:25.150 --> 00:13:26.390 それは個人で。 00:13:26.810 --> 00:13:37.350 それはね、もともとやってたのは林業事業体っていう。要は林業の会社に入って、その中の担当として木を切る仕事をやってたっていう形ですね。 00:13:37.370 --> 00:13:40.350 それって何て言うんですか?もう銃器みたいなのやるんじゃないですか? 00:13:40.630 --> 00:13:47.150 銃器で切るのも今やるんですけど、山が傾斜があったりするとやっぱり機械が入っていけないので。 00:13:47.690 --> 00:13:52.090 で、うちの地区の方はどちらかというと結構クラシカルなやり方をするところなんで。 00:13:52.090 --> 00:14:02.370 人が切って、機械で集めて、集めてこういう丸太にどんどん機械でバーってやってるっていうので栽在して丸太を作っていく素材生産業って言うんですけど。 00:14:02.950 --> 00:14:05.370 それの担当だったんで。 00:14:05.990 --> 00:14:12.990 ひたすらだからその銃器の機械の道をつけるために線香で道のとこに入ってて、 00:14:13.290 --> 00:14:18.770 でもひたすら線香抜刀をして、根っこだけ残しとくみたいなのをやって、 00:14:18.770 --> 00:14:27.990 あとは間伐作業って言って、3列あったら1列切って2列残してみたいなのとか決まってるんですけどいろいろ。 00:14:28.310 --> 00:14:31.510 そういうので間伐作業っていうのでやったりして。 00:14:31.950 --> 00:14:40.390 ちなみにバットを切るときは手でチェーンソー入れて、木が倒れるぞーみたいなのをやるんですか? 00:14:41.070 --> 00:14:41.770 まさにあれなんですね。 00:14:41.790 --> 00:14:42.430 まさにあれ。 00:14:45.270 --> 00:14:47.590 まさかりではちょっとやってないですね。 00:14:47.590 --> 00:14:49.370 まさかりではやってないですけど。 00:14:49.510 --> 00:14:51.030 まさかり、あ、これか。 00:14:52.910 --> 00:14:54.430 それは外は持ってないですけど。 00:14:54.630 --> 00:14:56.110 でも手作業なんですね? 00:14:56.410 --> 00:14:56.650 そうですね。 00:14:57.110 --> 00:14:58.970 たまに見る、こうガシャンって。 00:14:58.970 --> 00:14:59.690 人形機械ですよね。 00:15:00.250 --> 00:15:01.190 あれももちろん。 00:15:01.210 --> 00:15:02.250 切るやつとかあるじゃないですか。 00:15:02.790 --> 00:15:03.710 やってますね。 00:15:04.490 --> 00:15:10.950 要は銃器が入れるとこであればそれを使って、うまいオペレーターがいるとこは結構いい傾斜も上がってくるんですけど。 00:15:11.870 --> 00:15:12.430 へー。 00:15:14.490 --> 00:15:21.390 ごめんなさい。東京に前来られたときに奥多摩の山とか一緒に行ったんですけど、結構伐採地とかいっぱいあるんですけど、 00:15:21.830 --> 00:15:27.910 なんかここの木切れるの、この斜面の木切れるのすげーなーどうやって切ったんだろうって言いながら。 00:15:27.950 --> 00:15:28.870 傾斜的に? 00:15:29.370 --> 00:15:35.550 そうですね。本州の山ってやっぱり北海道よりも傾斜がやっぱりその里山とかもあるんですよね。 00:15:35.910 --> 00:15:38.270 やっぱここで切ってる人すごいなーみたいな。 00:15:38.270 --> 00:15:43.750 そういう里山とか行くと、大会も出たらそうなんですけど、木見ちゃうんですよ。 00:15:44.230 --> 00:15:47.630 伐採地とかの横通ったらずーっとなんかどうやって切ったのかなーって。 00:15:48.890 --> 00:15:50.830 あれすっごいいい匂いしますよね、切った。 00:15:51.030 --> 00:15:51.350 そうですね。 00:15:52.070 --> 00:15:55.170 僕実は一回会わせたことがあって。 00:15:55.330 --> 00:15:56.270 へー。 00:15:56.270 --> 00:16:02.370 この前、それまさに神社の話の時に出てきたマーティさんっていう人がいて、 00:16:02.850 --> 00:16:09.310 なんですかね、その方の縁で、ちょっと話すと長いんで端折るけど、 00:16:10.570 --> 00:16:19.510 あの岡山の西あわくら村って結構100年の森とかって作ってる、結構すごい手入れされてやってる杉とかヒノキの森があって、 00:16:19.510 --> 00:16:28.390 そこでなんかその紙棚を作る、ちょっと木を一本切ろうみたいなことにプロジェクトがなんか起きてしまって、 00:16:28.570 --> 00:16:33.870 でなんかそれ切りにくいんで、じゃあみんなで選んで切ろうみたいなのがあったことがあって、 00:16:35.430 --> 00:16:37.610 切るところ立ち会ったことがあるんですけど、 00:16:37.790 --> 00:16:45.670 もうすごいその切った後のそのみずみずしい木の香りとか、触った時のヒヤッとした感じとか、 00:16:46.150 --> 00:16:53.450 結構びっくりして、木ってこんな匂いと水と、あれをやってるってことですよね。 00:16:53.670 --> 00:16:56.510 そうですね、ひたすら一日中。 00:16:58.190 --> 00:16:59.950 すいません、またマニアックになりました。 00:17:00.430 --> 00:17:05.610 木こり、前別のポッドキャストに出させてもらった時に木こりの話で終わりました。 00:17:06.350 --> 00:17:10.030 いや確かに興味津々。その切った後どうやって運ぶのかなとかも。 00:17:10.030 --> 00:17:13.090 そうですね、運ぶのは機械で運ぶ。 00:17:13.110 --> 00:17:19.810 昔はブルトーザーで集材って言ってワイヤーかけて5、6本とかをだーって引っ張ったりとかそういう形だったんですけど、 00:17:19.970 --> 00:17:27.910 今は集材車っていうやつに背中がダンプみたいになってて、それを後ろで銃器がついてったり、 00:17:27.990 --> 00:17:33.510 その機械自体にこういう掴むやつがついてたりして、それで皆さん集材はしてます。 00:17:33.550 --> 00:17:36.730 ちょっと本州だとスペースが狭いんですよ。 00:17:36.730 --> 00:17:40.850 北海道はもう広いんで、そういうでっかい銃器が入れるんですよね。 00:17:41.350 --> 00:17:51.730 本州がもうちょっと小型のやつだったり、河川集材って言うと上にワイヤーをだーっと敷き詰めて、それで釣って運んでるっていうのは、 00:17:51.850 --> 00:17:55.930 僕は実物は見たことないんですけど、一応知識としてはそうやって教えられている。 00:17:56.050 --> 00:18:01.350 じゃあ基本は林道で木を乗せる車が入れる場所。 00:18:01.350 --> 00:18:05.890 そのために道を作ったりっていう感じです。作業道って言うんですけど。 00:18:07.550 --> 00:18:11.170 みんながね、レースでよく走る山のカウント。 00:18:11.550 --> 00:18:13.910 そう、ありますね。でかい道。 00:18:14.870 --> 00:18:19.750 たぶんこっちでも同じと思うんですけど、林道だとたぶん砂利が入ってるはずなんですよ。トラックとか入ってくる。 00:18:19.950 --> 00:18:21.190 林道と作業道は違うんですね。 00:18:21.190 --> 00:18:27.170 作業道だとたぶん銃器しか入らないんで、たぶん砂利は入れてないはずなんです。車は通らないと思うんで。 00:18:27.390 --> 00:18:28.310 土だけのやつ。 00:18:28.310 --> 00:18:35.950 厳密に言うとそういう感じで北海道になってるんですけど、もしかしたら小道もそういうトラックとか入るかもしれないんで。 00:18:36.210 --> 00:18:41.750 トラックっていうかダブルキャブとか、ちっちゃい四駆みたいなピックアップトラックとか。 00:18:42.090 --> 00:18:47.070 あれで運んでるっていうとこも聞いたことがあるんで、もしかしたら砂利とかも入ってるかもしれないですけど。 00:18:48.590 --> 00:18:48.910 なるほど。 00:18:49.430 --> 00:18:51.090 その木の種類としては。 00:18:51.610 --> 00:18:53.010 北海道は松ですね。 00:18:53.010 --> 00:19:08.850 北海道は原産のトド松と、あと長野原産ですよ。から松っていうのが伸びがいいので、それを昔戦後かなに植林、増林か。植え付けしたのを今伐採機が来てるやつをどんどん。 00:19:10.590 --> 00:19:12.870 松ってまっすぐじゃないっすよね。 00:19:12.930 --> 00:19:16.310 あのね、植え方というか、すげーまたマニアックな。 00:19:17.990 --> 00:19:20.890 大体本州だと杉日の木で。 00:19:21.150 --> 00:19:22.370 まっすぐの森に。 00:19:22.370 --> 00:19:29.830 でも多分基本的にはやり方一緒で、等間隔でできるだけ決まった間隔で詰めて密植して。 00:19:30.010 --> 00:19:33.590 で、密植すると一緒に上に伸びる性質だから。 00:19:34.010 --> 00:19:34.870 上にどんどん伸びていくように。 00:19:34.870 --> 00:19:35.810 横に曲がれないように。 00:19:35.810 --> 00:19:36.890 横に曲がれないように。 00:19:38.490 --> 00:19:47.910 で、途中で日の日から入れなきゃいけないんで、間伐して一列切ったりとか、変なやつだけ抜き切りというか、育ちが悪いやつを切ったりとか。 00:19:47.910 --> 00:19:56.310 逆に背が高すぎて日が当たってないときはそれだけを切るとかっていうのを、卓伐みたいな形があるんですけど。 00:19:56.530 --> 00:20:00.910 そういうので、いろいろな方法でみんなできるだけ育ってて。 00:20:01.910 --> 00:20:07.190 結局何年もかかる。大根とかと一緒で。収穫物なんで何十年もかかる。 00:20:07.330 --> 00:20:09.610 そういうやり方はそれぞれの場所で。 00:20:10.090 --> 00:20:15.490 国有林だと林野町が管轄して、こっちだと県有林とかになるのかな。 00:20:15.490 --> 00:20:23.050 要は北海道とか自治体とかが管理してるところがそういう判断をして切ってるみたいな。 00:20:23.710 --> 00:20:27.810 多分里に近いとこは私有地が入って、私有林とか民有林って言うんですけど。 00:20:28.810 --> 00:20:34.310 それは多分山主さんが作業するんだったらするみたいな感じだと思いますね。 00:20:35.250 --> 00:20:38.210 それは何か産業としてちゃんと成り立ってるんですか? 00:20:39.890 --> 00:20:41.230 どうなんだろうな。 00:20:43.550 --> 00:20:49.510 正直さっき言ったように何十年もかけて育てる収穫物みたいなもんなんで。 00:20:49.750 --> 00:20:54.410 国有林とか同有林は補助金がないとやっていけない感じ。 00:20:54.590 --> 00:21:00.730 ただもう半ば自然環境の問題っていうかところも絡んでくるんで。 00:21:00.950 --> 00:21:04.250 半ば公共地見てるんで大変だと思うんですけど。 00:21:04.250 --> 00:21:13.290 民有林とか個人で持ってるところは山としてちゃんと育てたいとか木を育ててお金にしたいっていう人はちゃんとやってると思うんですけど。 00:21:14.010 --> 00:21:18.090 一応買っといてよく多分聞くと思うんですけど。 00:21:20.010 --> 00:21:26.890 手入れができなくて相続の時にぐちゃぐちゃになってて何もできないみたいなのは多分そこまで手入れができなかったり。 00:21:27.150 --> 00:21:29.310 結局誰かが頼まないとできないから。 00:21:30.150 --> 00:21:37.470 その間伐の中で財としてお金にできるところは多分今綺麗になってると思うんですけど。 00:21:37.850 --> 00:21:46.770 そういう術を知らなかったりやっぱり採算が割れちゃうところは多分やってないっていう状況でぐちゃぐちゃになってるっていう感じなのかなと思います。 00:21:46.950 --> 00:21:56.390 北海道内はもう圧倒的に国有林とか同有林って北海道が持ってるところで公共事業としてやってるっていう事業体さんが結構多いので。 00:21:56.390 --> 00:22:02.630 あとは個人の山を頼まれてっていう民有林をやってるところっていうのが多分分かれてやってる。 00:22:03.550 --> 00:22:08.310 なるほど。じゃあたまにそのなんていうか工作放棄地じゃないけど。 00:22:10.330 --> 00:22:11.810 林業だとなんて言うんかな。 00:22:12.630 --> 00:22:24.730 ほったらかしで荒れてる林があるっていうのは聞きますけどあれはじゃあ基本は民有のちょっとメンテナンスを諦めちゃった場所みたいな。 00:22:24.730 --> 00:22:32.310 多分国とかそういう都道府県とかであれば基本的には多分その担当の課があったりするんで。 00:22:32.850 --> 00:22:39.790 あんまりそういうのはその作業が立ち遅れるっていうのは事業者さんが少なければ立ち遅れちゃうんですけど。 00:22:40.710 --> 00:22:44.250 基本的にはだいたい何とかやってるはずだと思うんですね。 00:22:44.850 --> 00:22:46.150 なるほど。はい。 00:22:46.670 --> 00:22:50.670 すみません一個一個色々興味があって全然なんか。 00:22:51.090 --> 00:22:51.750 そうなんですよ。 00:22:51.790 --> 00:22:52.610 これどんな話? 00:22:54.210 --> 00:22:56.010 木こりの話ですかね。 00:22:56.290 --> 00:22:56.770 今日はどういう。 00:22:56.850 --> 00:22:57.350 木こりじゃない。 00:22:58.310 --> 00:23:01.710 ちょっとあのぜひ今のお店の話も聞きましょうよ。 00:23:01.750 --> 00:23:04.050 そうですね。じゃあお店の。 00:23:04.630 --> 00:23:04.750 はい。 00:23:05.810 --> 00:23:14.670 宿ですね。今宿がその今住所的には清里町の札幌地区というところでやってて。 00:23:15.070 --> 00:23:20.470 でシャリ岳百目山のシャリ岳の麓でやってます。 00:23:20.850 --> 00:23:26.030 でみんなに来てもらって同等のシャリ岳限らずちっちゃい山もね。 00:23:26.330 --> 00:23:30.810 純子さんにあった真州岳もそうですけどやっぱりすごく定山でもいいところが多いんで。 00:23:31.330 --> 00:23:36.790 みんなが遊びに来てくれる拠点になれればいいなっていうので宿を始めてっていう形なので。 00:23:38.270 --> 00:23:43.570 今回出させてもらいたいって言った理由もみんなに来てもらいたいっていうところがあってなんですけど。 00:23:43.570 --> 00:23:53.830 フィールドとしては多分なんちゅうだろうな結構日本離れというか海外の用っていうのは結構言われたりはするんで。 00:23:54.670 --> 00:23:58.210 なんかねちょっときっかけで家を使ってうまく。 00:23:58.310 --> 00:24:10.310