WEBVTT 00:00:01.870 --> 00:00:03.230 IBUKIステーション 00:00:04.940 --> 00:00:05.920 近藤です。 00:00:06.220 --> 00:00:06.780 又野です。 00:00:07.380 --> 00:00:08.080 ユアサです。 00:00:08.660 --> 00:00:10.240 IBUKIステーションです。 00:00:10.880 --> 00:00:11.260 こんにちは。 00:00:11.820 --> 00:00:12.140 こんにちは。 00:00:13.040 --> 00:00:16.980 普段と全然違う場所から収録しています。 00:00:17.640 --> 00:00:17.700 はい。 00:00:18.980 --> 00:00:19.340 こんにちは。 00:00:19.860 --> 00:00:20.280 こんにちは。 00:00:21.520 --> 00:00:24.740 ここはどこでしょうというのと、ユアサさんって誰でしょう? 00:00:25.040 --> 00:00:25.760 ですよね。 00:00:25.820 --> 00:00:26.620 すごい難しい。 00:00:27.620 --> 00:00:34.500 長野県の塩尻にある宿とスタジオKICHIというところの素敵なスタジオに来ております。 00:00:34.760 --> 00:00:35.080 ありがとうございます。 00:00:35.600 --> 00:00:36.680 お越しいただきまして。 00:00:37.280 --> 00:00:39.660 そしてご主人の…ご主人と言えばいいですかね。 00:00:40.220 --> 00:00:41.440 なんか肩書きあるんですか? 00:00:41.460 --> 00:00:42.380 オーナーですかね。 00:00:43.100 --> 00:00:44.820 オーナーのユアサさんです。 00:00:44.900 --> 00:00:46.760 はい、ユアサです。よろしくお願いします。 00:00:47.060 --> 00:00:47.380 お願いします。 00:00:47.820 --> 00:00:48.980 お越しいただきありがとうございます。 00:00:49.880 --> 00:00:51.140 ご出演いただきありがとうございます。 00:00:51.220 --> 00:00:51.820 とんでもございません。 00:00:52.040 --> 00:00:53.440 しかもめっちゃ急な訪問で。 00:00:53.940 --> 00:00:54.840 そうですね。びっくりしました。 00:00:55.320 --> 00:00:57.700 本当に。本当にびっくりした。 00:00:58.260 --> 00:01:01.740 目の前にいきなり車を止めてこんにちはって言って。 00:01:03.780 --> 00:01:05.720 なんか連絡先が分からなかったんですよ。 00:01:06.160 --> 00:01:06.800 そうですか。 00:01:06.920 --> 00:01:09.980 そういえばフェイスブックでも繋がってないしどうしたらいいんやってなって。 00:01:10.500 --> 00:01:12.960 で、宿の電話番号出せなくないですか。 00:01:12.960 --> 00:01:13.720 出してないです。 00:01:14.000 --> 00:01:18.860 あれ、今日空いてますかって一応連絡しようとしたんですよ。一応この僕でも。 00:01:19.260 --> 00:01:19.940 いやいやいや。 00:01:19.940 --> 00:01:24.360 だけど連絡の取り用がなくて車で乗りつけるしかなくなったっていう。 00:01:24.760 --> 00:01:26.660 じゃあ後で連絡先を交換しましょう。 00:01:26.780 --> 00:01:28.840 ぜひ友達になってください。 00:01:28.920 --> 00:01:31.520 友達にようやくやった連絡先が。 00:01:34.660 --> 00:01:41.280 IBUKIをやってる温度車ではもう一個リッスンっていうポッドキャストのサービスを提供していまして。 00:01:43.220 --> 00:01:48.380 その関係というか、いろんなポッドキャストのイベントでご一緒することが多い。 00:01:48.580 --> 00:01:56.060 岩田さんはローカルナイト日本という地方移住をテーマにした番組。 00:01:57.520 --> 00:02:05.260 そうですね。都会の人がもっとローカルの魅力に気づくように一応やっておりますという番組ですね。 00:02:05.820 --> 00:02:06.860 というのをやられていて。 00:02:06.860 --> 00:02:14.920 で、塩尻にポッドキャストスタジオのある宿を作られるっていうクラウドファンディングされて。 00:02:15.040 --> 00:02:15.220 はい。 00:02:15.960 --> 00:02:17.020 いつからオープンですか? 00:02:17.320 --> 00:02:20.740 ちょうど去年の8月から。 00:02:21.040 --> 00:02:21.680 1年前。 00:02:21.780 --> 00:02:24.500 1年前ですね。ほぼ。やってまして。 00:02:25.220 --> 00:02:26.320 なんとかやっております。 00:02:27.020 --> 00:02:28.820 すごいですよ。塩尻にね。 00:02:28.960 --> 00:02:29.240 はい。 00:02:30.040 --> 00:02:33.000 そういうポッドキャストも撮れるゲストハウスができた。 00:02:33.000 --> 00:02:38.320 はい。まさにこのスタジオがね。今撮ってるところがスタジオ部分になってまして。 00:02:40.100 --> 00:02:43.360 その周り。今ね。映像を見てる方は分かるかもしれないですけど。 00:02:43.760 --> 00:02:46.240 ガラス張りのスタジオになっていて。 00:02:46.800 --> 00:02:52.680 外側にゲストハウスのキッチンとかラウンジがあると。 00:02:53.320 --> 00:02:57.180 なので僕たちが喋ってるのが丸見えっていう。 00:02:58.640 --> 00:03:03.860 ちなみにあの。宿の真口も全面ガラス張りなんで。 00:03:04.020 --> 00:03:05.220 本当に丸見えです。 00:03:06.540 --> 00:03:10.960 街を通る人から撮ってる様子が全部見える。 00:03:10.960 --> 00:03:11.760 本当に見えます。 00:03:12.340 --> 00:03:13.980 いいですよね。街と繋がってる感じ。 00:03:14.160 --> 00:03:17.600 そうですね。みんな不思議そうな顔して撮ってるんですけど。 00:03:17.780 --> 00:03:19.200 有名なYouTuberかな。 00:03:19.780 --> 00:03:21.420 あれ何やってるのかなって感じになって。 00:03:21.440 --> 00:03:22.380 そうですそうです。 00:03:23.000 --> 00:03:26.380 で、あの。宿に見えないんですよ。 00:03:27.180 --> 00:03:30.600 もともと自転車屋さんなんですけど。 00:03:31.520 --> 00:03:34.420 ヤマハとかスズキの看板がまだついてるんで。 00:03:34.660 --> 00:03:35.840 宿に見えなくて。 00:03:36.340 --> 00:03:39.940 でも覗いてみたらカウンターのキッチンがあったり。 00:03:40.820 --> 00:03:43.180 スタジオがなぜかあったり。 00:03:43.700 --> 00:03:46.360 たまになんか若者がパーティーしてたりして。 00:03:47.180 --> 00:03:49.200 謎の空間なんですよ。街の人にとって。 00:03:49.400 --> 00:03:50.800 どれくらい認知されてるんですか。 00:03:51.400 --> 00:03:53.660 塩尻の近所の方とかは。 00:03:53.660 --> 00:03:58.700 認知?ここに何かがあるという意味ではだいぶ認知されてる。 00:03:59.400 --> 00:04:01.120 何かがあるは分かってて。 00:04:01.160 --> 00:04:02.860 分かるけど何かは分からない。 00:04:03.200 --> 00:04:04.100 何か分からない。 00:04:04.100 --> 00:04:05.040 まだ分かってないんですか。 00:04:05.240 --> 00:04:07.300 分かってる人はもちろん増えてますよ。 00:04:07.420 --> 00:04:08.320 増えてるんですけど。 00:04:09.520 --> 00:04:13.680 謎だなって思われてる人の方が多いと思います。 00:04:13.820 --> 00:04:16.680 まずポッドキャストってなんだろうってとこから始まりますよね。 00:04:17.060 --> 00:04:19.140 そこからは始まらないです。 00:04:19.320 --> 00:04:19.980 変な話。 00:04:19.980 --> 00:04:23.800 なぜならポッドキャストって一つも書いてないでしょ。 00:04:24.180 --> 00:04:25.060 確かに確かに。 00:04:25.080 --> 00:04:26.500 武道の柄しかない。 00:04:27.120 --> 00:04:30.980 ポッドキャストって書いてもいいのかもしれないですけど 00:04:32.520 --> 00:04:36.820 どっちにしても謎であることは変わらない。 00:04:36.840 --> 00:04:37.520 書いたとて。 00:04:37.640 --> 00:04:38.460 書いたとて。 00:04:38.520 --> 00:04:43.500 え?ってなることは変わらないので 00:04:44.560 --> 00:04:45.680 どっちでもいいから。 00:04:45.680 --> 00:04:47.240 あえて書いて… 00:04:47.240 --> 00:04:50.100 じゃあ宿として認知されて始めたってことですか。 00:04:50.180 --> 00:04:52.700 宿としても認知薄いと思います。 00:04:52.780 --> 00:04:54.400 じゃあ何として認知されてるんですか。 00:04:54.500 --> 00:04:55.060 謎です。 00:04:55.660 --> 00:04:57.000 謎として認知されてます。 00:04:57.300 --> 00:04:57.960 謎として。 00:05:00.900 --> 00:05:03.020 謎を深めたいわけじゃないんですけど 00:05:05.320 --> 00:05:06.940 宿というよりも 00:05:07.400 --> 00:05:09.500 宿だけじゃなくて 00:05:09.500 --> 00:05:15.380 この1階スタジオの外側の部分のキッチンを使ったり 00:05:15.380 --> 00:05:19.280 このラウンジイベントスペースを使ったりして 00:05:20.320 --> 00:05:23.500 ポップアップ出展をしてくださる方が 00:05:23.500 --> 00:05:24.500 地元の方とかが 00:05:24.500 --> 00:05:26.280 地元の方だったりとか 00:05:27.940 --> 00:05:30.600 お母さんグループだったりとかが 00:05:31.760 --> 00:05:33.620 使ってくれ始めていて 00:05:34.480 --> 00:05:36.720 だからたまに八百屋に見えたり 00:05:37.420 --> 00:05:39.060 たまにカフェだったり 00:05:40.040 --> 00:05:44.480 その時によってコンテンツが変わるので 00:05:44.960 --> 00:05:46.180 謎が深まります。 00:05:46.540 --> 00:05:46.940 何? 00:05:47.220 --> 00:05:48.980 でもそういうのされると 00:05:48.980 --> 00:05:50.840 まちびらきって言うんですかね。 00:05:51.260 --> 00:05:54.240 まちと接続性ができていいですよね。 00:05:54.280 --> 00:05:55.720 接続もそうだし 00:05:56.160 --> 00:05:59.500 にぎわいをやっぱ増やしたいので 00:06:01.280 --> 00:06:04.240 どういう方法であれというか内容であれ 00:06:04.240 --> 00:06:07.040 にぎわいが増えるっていうところでは 00:06:07.040 --> 00:06:11.300 いいなと思ってやっておりますというところですね。 00:06:12.020 --> 00:06:15.900 湯浅さんは特に塩尻とはご縁はなかった? 00:06:16.220 --> 00:06:16.900 もともとは 00:06:16.900 --> 00:06:18.900 移住されたということですね。 00:06:18.960 --> 00:06:19.220 そうです。 00:06:19.620 --> 00:06:23.080 7年前、6年前に移住して 00:06:23.080 --> 00:06:26.420 7年前に通い始めたんです。 00:06:27.020 --> 00:06:29.520 独立を、東京出身なんですけど 00:06:31.640 --> 00:06:35.480 東京でサラリーマンやってて 00:06:37.320 --> 00:06:40.340 なんかこのままでどうなっていくのか 00:06:40.340 --> 00:06:43.000 みたいな人って多いんだと思うし 00:06:43.520 --> 00:06:46.360 それって何割くらいそうなんですか? 00:06:46.640 --> 00:06:47.680 今、日本だと。 00:06:48.580 --> 00:06:49.760 世代で区切ってもいいかもしれない。 00:06:49.940 --> 00:06:51.740 日本っていうか 00:06:51.740 --> 00:06:56.020 東京にいて仕事してる人が 00:06:56.020 --> 00:06:58.500 このままやっててどうなんだろうって 00:06:58.500 --> 00:06:59.740 半分くらいは持ってんじゃん。 00:06:59.780 --> 00:07:00.120 半分? 00:07:01.020 --> 00:07:03.840 そんなに高い度合いはありますよ、いろいろね。 00:07:03.840 --> 00:07:05.020 そんなに高いんですか? 00:07:05.180 --> 00:07:06.900 この仕事やってて 00:07:06.900 --> 00:07:09.400 超ハッピーずっとやってこうとか 00:07:10.260 --> 00:07:13.620 って思ってる人って少ない? 00:07:13.860 --> 00:07:14.860 仕事に限って 00:07:14.860 --> 00:07:18.620 仕事がイマイチだなと思ってても 00:07:18.620 --> 00:07:19.020 例えば 00:07:21.800 --> 00:07:23.640 趣味であったりとか 00:07:24.640 --> 00:07:26.980 エンターテイメントに触れることで 00:07:28.640 --> 00:07:32.960 生活としていいなと思えてればいいと 00:07:33.960 --> 00:07:35.100 仕事は仕事 00:07:35.700 --> 00:07:37.160 でも趣味は趣味で 00:07:37.160 --> 00:07:38.520 楽しみはそっちで 00:07:39.020 --> 00:07:41.780 それでも別に全然いいと思うんですけど 00:07:43.080 --> 00:07:44.840 そうじゃなくて 00:07:45.880 --> 00:07:48.000 東京っていう環境も含めて 00:07:48.580 --> 00:07:52.940 東京以外にっていう思考まで絞ると 00:07:52.940 --> 00:07:54.560 どのくらいかな? 00:07:55.700 --> 00:07:57.560 1割いかないんじゃないですか? 00:07:58.120 --> 00:07:58.500 5%? 00:07:59.020 --> 00:08:00.920 でも人口がとんでもないんで 00:08:01.740 --> 00:08:03.320 首都圏で言ったら 00:08:04.620 --> 00:08:05.920 数割住んでるんじゃないですか? 00:08:06.020 --> 00:08:06.900 日本の人口の 00:08:06.900 --> 00:08:07.900 首都圏で言ったら 00:08:07.900 --> 00:08:09.440 1300万人とかですよ 00:08:09.860 --> 00:08:12.560 1割が住んでて 00:08:12.980 --> 00:08:13.980 それの10%だったら 00:08:13.980 --> 00:08:14.760 えらい数ですよ 00:08:14.760 --> 00:08:15.680 えらい数です 00:08:15.680 --> 00:08:18.360 500が移住してもいいかもみたいな 00:08:18.360 --> 00:08:20.320 うっすらとも含めたらそうだと思う 00:08:20.320 --> 00:08:21.120 そんなにいるんですか? 00:08:21.500 --> 00:08:22.180 1%はいすぎか 00:08:22.180 --> 00:08:23.640 100万人ぐらいはいるってこと? 00:08:24.020 --> 00:08:24.940 100万人 00:08:24.940 --> 00:08:26.720 そうですね、10割だとしたら 00:08:27.540 --> 00:08:28.880 1割だとしたらね 00:08:30.080 --> 00:08:30.800 僕が 00:08:33.520 --> 00:08:34.380 なんていうのかな 00:08:34.380 --> 00:08:35.860 訴えたいというか 00:08:35.860 --> 00:08:37.360 訴えたいって言ったらおかしい 00:08:39.160 --> 00:08:41.320 例えばこのゲストハウスに 00:08:41.740 --> 00:08:44.720 来てくれたら嬉しいなって思ってるのは 00:08:44.720 --> 00:08:46.860 その5%、10%の人たちも 00:08:46.860 --> 00:08:47.920 もちろんそうなんですけど 00:08:49.940 --> 00:08:52.900 本当に行動しそうな人って 00:08:52.900 --> 00:08:54.300 多分1%かな 00:08:54.300 --> 00:08:56.720 さらに10分の1ってこと? 00:08:56.720 --> 00:08:57.280 そうそうそう 00:08:57.280 --> 00:08:58.520 みんなふんわり思ってるけど 00:08:58.520 --> 00:09:01.020 やっぱり住まいを変えるとか 00:09:01.020 --> 00:09:03.220 仕事を変えるって大変だし 00:09:03.220 --> 00:09:04.180 収入が変えにくい 00:09:04.180 --> 00:09:05.100 そうそうそう 00:09:05.100 --> 00:09:05.400 とか 00:09:07.420 --> 00:09:08.900 それが障害になって 00:09:08.900 --> 00:09:12.560 やらなくても別に普通だなと思うんですよ 00:09:12.560 --> 00:09:14.560 実際マジョリティじゃないってこと 00:09:14.560 --> 00:09:16.320 先の割合で言ったらね 00:09:16.320 --> 00:09:18.920 9割は何かあっても 00:09:19.360 --> 00:09:21.120 住み続けてるってことですもんね 00:09:21.780 --> 00:09:23.360 でもそれが 00:09:23.360 --> 00:09:25.440 行動に移す人って 00:09:25.440 --> 00:09:27.440 僕の体感1%ぐらいなんですけど 00:09:28.100 --> 00:09:29.860 さっきの原理と同じで 00:09:29.860 --> 00:09:32.240 1%でも10万人とかいるんですよ 00:09:32.240 --> 00:09:32.560 そうですね 00:09:33.520 --> 00:09:35.940 全然やったほうがいいでしょみたいな 00:09:35.940 --> 00:09:39.260 その1%幸せになったほうがいいでしょって思うんですよ 00:09:39.860 --> 00:09:40.260 なので 00:09:40.260 --> 00:09:42.020 じゃあ湯浅さんの中では 00:09:42.020 --> 00:09:44.040 移住イコール幸せなんですか? 00:09:45.220 --> 00:09:46.680 いやそうじゃないですよ 00:09:46.680 --> 00:09:50.220 もちろん移住というのは 00:09:50.640 --> 00:09:52.200 ただの手段なんで 00:09:55.080 --> 00:09:57.040 例えばそれが転職によって 00:09:57.040 --> 00:09:59.820 場所は変わらないけど仕事を変えて 00:09:59.820 --> 00:10:01.460 幸せになりましたったら 00:10:01.460 --> 00:10:02.780 ぜひそうしてほしいんですよ 00:10:03.500 --> 00:10:06.420 たださっき10%か5%か1%とかって 00:10:06.420 --> 00:10:07.960 言った人っていうのは 00:10:09.160 --> 00:10:13.200 何か変えたいなって思ってる人の中で 00:10:14.060 --> 00:10:15.740 住んでる地域を変える 00:10:16.960 --> 00:10:18.220 っていうところに 00:10:18.220 --> 00:10:20.660 思考が向いてる人の話なんですよね 00:10:20.660 --> 00:10:23.540 なのでそうであれば 00:10:24.920 --> 00:10:26.040 移住であったり 00:10:26.040 --> 00:10:28.840 2拠点生活とか関係人口とか 00:10:28.840 --> 00:10:30.540 今いろんな言葉がありますけど 00:10:31.400 --> 00:10:34.540 そのようにしてほしいし 00:10:38.040 --> 00:10:38.920 生活を 00:10:38.920 --> 00:10:40.820 移住とかが分かりやすいですけど 00:10:40.820 --> 00:10:43.480 そういった形で変えたほうがいい人 00:10:43.480 --> 00:10:47.200 潜在的には結構いるなっていうのは 00:10:47.200 --> 00:10:48.740 僕は思ってるので 00:10:49.180 --> 00:10:51.620 本来は移住したら結構 00:10:52.140 --> 00:10:55.160 人生もっと充実したり 00:10:55.160 --> 00:10:56.740 自分らしくなるはずだけど 00:10:56.740 --> 00:10:58.420 本人がその可能性に 00:10:58.420 --> 00:10:59.860 まだ気づけてなかったり 00:10:59.860 --> 00:11:01.780 二の足踏んでるみたいな人も 00:11:02.200 --> 00:11:03.560 多そうに思えるっていう 00:11:03.560 --> 00:11:04.580 そういうことですか? 00:11:04.700 --> 00:11:05.760 完全にそうだと思ってます 00:11:07.060 --> 00:11:08.120 でもそれぐらい 00:11:08.120 --> 00:11:09.320 湯浅さんにとっては 00:11:09.320 --> 00:11:10.460 塩尻に来て 00:11:11.200 --> 00:11:12.540 良かったっていう今 00:11:13.020 --> 00:11:13.420 そうですね 00:11:13.420 --> 00:11:14.460 総括っていうか 00:11:14.460 --> 00:11:16.280 そうですし 00:11:16.280 --> 00:11:20.600 仮に試してみて 00:11:20.600 --> 00:11:21.940 例えばちょっと 00:11:21.940 --> 00:11:24.300 僕も最初通ってたわけなんですけど 00:11:24.300 --> 00:11:26.080 通ってみたりとかして 00:11:26.560 --> 00:11:29.100 やっぱ違ったわって思ったとしても 00:11:29.980 --> 00:11:31.960 それは前進だと思ってるんですね 00:11:31.960 --> 00:11:34.120 やってみたけど違ったわ 00:11:34.600 --> 00:11:36.380 前進じゃないですか 00:11:36.380 --> 00:11:38.520 ずっとどうしようかなって 00:11:38.520 --> 00:11:39.400 もやもやするより 00:11:39.400 --> 00:11:41.100 はっきりした方がいいんで 00:11:41.600 --> 00:11:42.980 それも含めて 00:11:42.980 --> 00:11:44.380 やってみたらどうかな 00:11:44.380 --> 00:11:45.680 っていうことなんですよね 00:11:45.680 --> 00:11:47.840 自分のことが知れたというか 00:11:47.840 --> 00:11:49.860 自分はこっちが合ってたんだって 00:11:49.860 --> 00:11:52.100 分かっただけでも収穫ですもんね 00:11:52.100 --> 00:11:52.840 もしかしたら 00:11:52.840 --> 00:11:55.460 東京で良かったんだかもしれなくて 00:11:55.460 --> 00:11:56.980 僕はそれで 00:11:57.600 --> 00:11:59.820 分かって良かったねっていう感じです 00:11:59.820 --> 00:12:01.460 なるほどね 00:12:01.460 --> 00:12:03.260 じゃあすぐめっちゃ言う 00:12:03.920 --> 00:12:04.640 聞いた 00:12:04.640 --> 00:12:06.160 でも今話聞いてて 00:12:06.640 --> 00:12:08.340 無理矢理つなげるみたいですけど 00:12:08.340 --> 00:12:10.820 結構トレランやってる人と近いかも 00:12:10.820 --> 00:12:12.340 って気はしますよ 00:12:12.340 --> 00:12:13.860 トレラン人口も 00:12:13.860 --> 00:12:15.860 本当数十万人とか言われてますけど 00:12:16.900 --> 00:12:18.560 多分山走るって 00:12:20.000 --> 00:12:23.040 すっごい田舎で住んでて 00:12:23.040 --> 00:12:24.100 満たされてたら 00:12:24.100 --> 00:12:25.240 あんまりやんないかもですね 00:12:26.580 --> 00:12:28.400 都会の人が多いイメージ 00:12:29.000 --> 00:12:29.900 ありますかね 00:12:30.460 --> 00:12:32.280 さっきの何か分かんないです 00:12:32.280 --> 00:12:33.160 ストレスとか 00:12:33.960 --> 00:12:35.580 仕事のストレスとか 00:12:35.580 --> 00:12:38.740 都市にずっといるストレスとか 00:12:39.240 --> 00:12:40.920 もっと自然の中で思いっきり 00:12:41.320 --> 00:12:43.360 汗を流して走り回るみたいなことの 00:12:43.980 --> 00:12:45.600 充実感みたいなのを求めて 00:12:46.260 --> 00:12:47.440 関東の方だったら 00:12:48.360 --> 00:12:49.940 高尾山とか行くだけでも 00:12:49.940 --> 00:12:50.920 50キロくらい 00:12:51.560 --> 00:12:53.320 電車で1時間くらい乗ってとか 00:12:53.920 --> 00:12:55.080 してでもいいから 00:12:55.080 --> 00:12:57.440 走りに行きたいっていう風に 00:12:57.440 --> 00:12:58.320 始まるわけだから 00:12:58.320 --> 00:13:00.520 そうか高尾山でもトレランが 00:13:00.520 --> 00:13:01.800 盛んなんですもんね 00:13:01.800 --> 00:13:03.320 高尾山ちょっと人が多すぎるんで 00:13:03.320 --> 00:13:04.880 あんまり走れないかもですけど 00:13:04.880 --> 00:13:07.620 その奥の神馬山行ったりとか 00:13:07.620 --> 00:13:08.780 詳しいですね 00:13:09.180 --> 00:13:10.600 神馬山までは行ったことあります 00:13:11.020 --> 00:13:12.820 普通にトレランじゃないですよ 00:13:12.820 --> 00:13:13.740 登山で 00:13:15.580 --> 00:13:17.060 とにかく山のあるところまで 00:13:17.060 --> 00:13:19.180 行くのにちょっと時間かかるけど 00:13:19.880 --> 00:13:21.780 結構通って一生懸命行って 00:13:21.780 --> 00:13:22.840 トレーニングしてとか 00:13:23.360 --> 00:13:24.880 トレーニングじゃなくて遊びで 00:13:25.500 --> 00:13:26.880 とにかく山に行きたくて 00:13:26.880 --> 00:13:28.280 みたいな人もいると思いますけど 00:13:29.000 --> 00:13:30.320 とかもそうだし 00:13:30.760 --> 00:13:31.400 何でしょう 00:13:32.380 --> 00:13:33.860 本当の自分になれるみたいな 00:13:33.860 --> 00:13:34.900 感じあるかもです 00:13:35.920 --> 00:13:37.460 トレランやってて 00:13:37.460 --> 00:13:38.420 100マイル 00:13:38.420 --> 00:13:40.180 ゴール 00:13:40.860 --> 00:13:43.280 本当の自分になれたみたいな 00:13:43.280 --> 00:13:44.380 証明してくれた 00:13:45.680 --> 00:13:46.400 なるほどなるほど 00:13:46.400 --> 00:13:47.820 そうか 00:13:48.220 --> 00:13:49.220 じゃあトレラン 00:13:49.220 --> 00:13:51.460 この番組を聞いてる方は 00:13:51.460 --> 00:13:53.800 トレランをしてる方が多いんですよね 00:13:53.800 --> 00:13:54.280 めっちゃ多いです 00:13:54.280 --> 00:13:55.320 めっちゃ多いってことですよね 00:13:55.320 --> 00:13:57.120 ぜひ塩尻にお越しください 00:13:57.120 --> 00:13:57.680 そうですね 00:13:58.160 --> 00:13:59.920 だからあれですよ塩尻なんで 00:13:59.920 --> 00:14:01.460 普通に北アルプスとか 00:14:01.460 --> 00:14:03.600 南アルプスもそんな遠くないし 00:14:03.600 --> 00:14:04.580 八ヶ岳とかも 00:14:04.580 --> 00:14:05.160 そうですね 00:14:05.160 --> 00:14:08.080 長野県の本当にど真ん中なので 00:14:09.500 --> 00:14:11.880 全部に対してアクセスがいいと言えばいい 00:14:11.880 --> 00:14:12.940 ですよね 00:14:13.440 --> 00:14:15.520 実際北アルプスに行かれる方とかも 00:14:15.520 --> 00:14:17.140 寄られたりはするんですか 00:14:17.140 --> 00:14:17.800 えっと 00:14:18.780 --> 00:14:19.780 うちの宿 00:14:20.880 --> 00:14:24.100 まだ始まって1年っていうのもあるんですけど 00:14:24.100 --> 00:14:27.140 うちに登山の方が泊まるってことは 00:14:27.140 --> 00:14:28.200 今のところ少ないんですけど 00:14:29.240 --> 00:14:33.840 周りの宿泊施設のお客さんとかを見ると 00:14:33.840 --> 00:14:36.340 トザイン用のリュックを背負ったり 00:14:36.340 --> 00:14:39.680 っていう方も全然普通に見ますし 00:14:39.680 --> 00:14:44.620 あと上高地に行きたいっていう人は 00:14:44.620 --> 00:14:47.220 その登山とかトリランとか 00:14:47.220 --> 00:14:49.140 ガチな感じじゃなくても 00:14:49.140 --> 00:14:51.280 うちのお客さんでも普通にいるので 00:14:52.600 --> 00:14:56.340 アクセスがいいから選ばれてるんだなっていうのは感じますね 00:14:56.960 --> 00:15:00.700 上高地に行く人は登山者じゃないんですね 00:15:01.660 --> 00:15:03.620 そこは今分かれてるんです 00:15:03.620 --> 00:15:07.660 僕も上高地って言ったことなんですけど 00:15:07.660 --> 00:15:10.900 僕がなんで言ったかって登山じゃなくて 00:15:11.400 --> 00:15:15.900 上高地着いてその平らじゃないですか 00:15:15.900 --> 00:15:19.560 あそこをぐるっと回るだけでも 00:15:20.200 --> 00:15:25.620 美しいビューティフル満足みたいな感じの方が多いと思います 00:15:26.140 --> 00:15:27.040 観光客 00:15:27.040 --> 00:15:28.840 観光客っすね 00:15:28.840 --> 00:15:32.080 特にうちのお客さんは 00:15:32.840 --> 00:15:35.340 インバウンドの方だと 00:15:35.340 --> 00:15:38.800 中山道を巡って旅の途中で 00:15:38.800 --> 00:15:42.880 うちを利用する方が多いので 00:15:44.720 --> 00:15:48.280 上高地も夜っていう多分感覚なんですよね 00:15:48.960 --> 00:15:52.240 目的地ピークの一つではあるが 00:15:54.060 --> 00:15:55.760 それだけに集中して 00:15:56.740 --> 00:15:59.580 上高地とその登山に集中して 00:16:00.060 --> 00:16:02.600 今回の旅はやりますって方は 00:16:03.880 --> 00:16:05.180 今のところいないかな 00:16:05.820 --> 00:16:09.340 それよりはその中山道とかを点々として 00:16:09.340 --> 00:16:12.840 それこそ京都だったり大阪の方に 00:16:13.380 --> 00:16:15.340 旅をしていくって方が多いですね 00:16:15.980 --> 00:16:20.140 でも上高地に行く人はここ使われる方も多いってことは 00:16:20.140 --> 00:16:20.240 多いです 00:16:20.240 --> 00:16:22.420 北アルプスの拠点っていうか 00:16:22.420 --> 00:16:24.980 行くときに使えると思うんで 00:16:24.980 --> 00:16:25.560 そうですね 00:16:25.560 --> 00:16:25.980 ぜひ 00:16:28.540 --> 00:16:30.280 塩尻から何分くらいですか? 00:16:32.420 --> 00:16:35.680 上高地のバス停とか 00:16:35.680 --> 00:16:38.720 サワンドまでだったら 00:16:39.980 --> 00:16:42.340 1時間かかんないくらいかな 00:16:42.340 --> 00:16:43.960 50分とかかな 00:16:44.460 --> 00:16:45.780 街で言ったらもより 00:16:45.780 --> 00:16:49.180 インター降りてここから向かえばって感じ 00:16:49.680 --> 00:16:52.640 北アルプスの玄関口にありますんで 00:16:52.960 --> 00:16:54.560 しかもトレイルランナーは 00:16:54.560 --> 00:16:56.100 ポッドキャスト好きがめっちゃ多いんですよ 00:16:56.100 --> 00:16:56.740 なんと 00:16:57.280 --> 00:16:58.080 来てください 00:16:59.020 --> 00:17:00.500 走る時間が長いんで 00:17:00.840 --> 00:17:03.740 みんな走りながら聞いてる人がすごく多くて 00:17:03.740 --> 00:17:04.760 素晴らしい 00:17:04.760 --> 00:17:06.980 IBUKIステーションも長いと喜ばれる 00:17:07.560 --> 00:17:08.740 そうなんですね 00:17:09.240 --> 00:17:11.060 今日の収録も長いんですかね 00:17:11.060 --> 00:17:13.020 そもそも本題に全然入ってない 00:17:13.020 --> 00:17:13.620 本当だ 00:17:14.300 --> 00:17:15.000 本当っす 00:17:15.000 --> 00:17:17.360 岩田さんって誰?っていうところから 00:17:18.620 --> 00:17:21.500 日本の地方移住の必要性について 00:17:22.920 --> 00:17:24.100 移住を始めた 00:17:24.100 --> 00:17:25.960 長いのはネガティブじゃないですもんね 00:17:25.960 --> 00:17:27.100 違います 00:17:27.100 --> 00:17:28.080 ポジティブ 00:17:28.080 --> 00:17:30.940 本当にどうかは人によるかもしれないですけど 00:17:31.820 --> 00:17:34.100 長い時間かけて山走ってるときに 00:17:34.100 --> 00:17:36.300 いちいちスマホ操作するのめんどくさいんで 00:17:36.660 --> 00:17:39.500 別に2時間くらい喋ってくれていいよっていう風に 00:17:39.500 --> 00:17:41.880 思っていただいてると思いながら話してます 00:17:43.300 --> 00:17:46.060 じゃあぜひトレイラン終えられて 00:17:46.660 --> 00:17:48.320 うち利用していただいて 00:17:48.640 --> 00:17:50.400 今回のレースこうだったみたいのは 00:17:51.340 --> 00:17:52.060 ここで 00:17:52.460 --> 00:17:54.680 新州のレースとか山行った帰りに 00:17:54.680 --> 00:17:56.780 ここで帰り収録 00:17:56.780 --> 00:17:57.320 そうです 00:17:57.320 --> 00:17:58.360 それはいい 00:17:58.360 --> 00:17:59.200 ですよね 00:17:59.200 --> 00:18:00.040 いいっすね 00:18:00.040 --> 00:18:01.020 振り借りたいじゃないですか 00:18:01.720 --> 00:18:02.400 ですよね 00:18:02.400 --> 00:18:04.300 まさに今そういうシチュエーションで 00:18:04.920 --> 00:18:05.580 そっか 00:18:05.580 --> 00:18:06.440 僕たちは今 00:18:06.440 --> 00:18:07.080 ちょうど 00:18:07.080 --> 00:18:09.720 信越五岳トレイランニングレースという 00:18:09.720 --> 00:18:12.580 今日の未明の3時まで行われていた 00:18:12.580 --> 00:18:13.560 すげーな 00:18:13.560 --> 00:18:16.140 レースの帰り道にフラッと寄って 00:18:16.140 --> 00:18:17.420 ずっとね 00:18:17.920 --> 00:18:18.980 寄らせてくださいって 00:18:18.980 --> 00:18:19.660 行きますって 00:18:19.660 --> 00:18:20.940 会う度に来てください 00:18:20.940 --> 00:18:22.980 来てくださいって僕が四国地区に来たんで 00:18:22.980 --> 00:18:23.460 いやいやいや 00:18:24.360 --> 00:18:27.820 僕もポッドキャストスタジオができたっていう 00:18:27.820 --> 00:18:29.540 からには行きたいってずっと思ってて 00:18:29.540 --> 00:18:30.820 行きますって言ってたんですけど 00:18:31.120 --> 00:18:32.940 ってか新州ほんとよく行ってるんですよ 00:18:32.940 --> 00:18:33.300 ってね 00:18:33.300 --> 00:18:34.580 この前もお話してて 00:18:35.240 --> 00:18:36.960 でもいつも帰りヘロヘロで 00:18:37.280 --> 00:18:40.700 夜中に京都に着くかなみたいな感じで 00:18:41.100 --> 00:18:42.780 ヘロヘロで帰ってることが多くて 00:18:43.160 --> 00:18:44.060 なかなかだったんですけど 00:18:44.060 --> 00:18:46.560 今日はその3時半までのレースだったんで 00:18:46.560 --> 00:18:46.940 なるほど 00:18:47.820 --> 00:18:49.220 なんか朝なんですよ 00:18:49.220 --> 00:18:50.660 朝ってか昼なんですよ 00:18:50.660 --> 00:18:51.100 なるほど 00:18:51.100 --> 00:18:53.020 そのこの時間に来れたと 00:18:53.020 --> 00:18:54.480 明るい時間に帰ってて 00:18:54.480 --> 00:18:55.240 あーって思って 00:18:55.240 --> 00:18:57.940 今日なら湯浅さんのとこ行けるやったーって思って 00:18:57.940 --> 00:18:58.380 ありがとうございます 00:18:58.380 --> 00:18:59.220 ブーンって 00:18:59.800 --> 00:19:01.240 ほんまにこんな角度でしょ 00:19:01.240 --> 00:19:03.500 急にキュンって曲がってきた 00:19:03.500 --> 00:19:04.180 行けるって言って 00:19:04.180 --> 00:19:04.820 行きましょう 00:19:07.860 --> 00:19:10.060 よかったインターの前でよかった 00:19:10.060 --> 00:19:11.720 いやほんとそのタイミングで 00:19:12.900 --> 00:19:14.860 ようやくお電話できました 00:19:14.860 --> 00:19:15.980 はいということで 00:19:16.620 --> 00:19:19.080 基地から収録なんですけど 00:19:19.080 --> 00:19:20.280 一応今回は 00:19:20.280 --> 00:19:23.700 だから信越五岳トレイルランニングレース 00:19:23.700 --> 00:19:26.560 行ってきましたっていう振り返り会 00:19:27.200 --> 00:19:28.000 になります 00:19:28.000 --> 00:19:29.640 どうぞ振り返ってください 00:19:29.640 --> 00:19:31.760 いきなり湯浅さんを呼んでる 00:19:32.500 --> 00:19:34.760 僕はそのレースには何ら関係ありません 00:19:34.760 --> 00:19:35.400 はい 00:19:35.400 --> 00:19:37.120 トレランもしないですよね 00:19:37.120 --> 00:19:38.480 トレランしないですね 00:19:38.480 --> 00:19:39.600 したことないです 00:19:39.600 --> 00:19:41.680 はいっていう湯浅さんに 00:19:41.680 --> 00:19:43.820 じゃあどうぞ聞いてください 00:19:46.000 --> 00:19:46.800 すごいぞ 00:19:46.800 --> 00:19:48.140 何も情報を与えず 00:19:48.700 --> 00:19:51.400 まずそのレースについて聞いていいですか 00:19:51.400 --> 00:19:52.080 もちろん 00:19:52.640 --> 00:19:55.760 朝3時に終わられたということなんですけど 00:19:55.760 --> 00:19:57.840 スタートはいつだったんですか 00:19:59.750 --> 00:20:00.770 月曜日の 00:20:00.770 --> 00:20:02.470 月曜日 00:20:02.470 --> 00:20:04.990 2日前の夕方の6時半 00:20:04.990 --> 00:20:06.790 シルバーウィークが始まって 00:20:07.850 --> 00:20:09.170 月曜日 00:20:09.170 --> 00:20:11.150 今日が水曜日ですから 00:20:11.650 --> 00:20:12.830 2日前ですね 00:20:13.750 --> 00:20:15.470 の夕方に始まって 00:20:16.250 --> 00:20:18.050 2日間走りっぱなしってこと 00:20:19.270 --> 00:20:21.270 あれ本当に 00:20:21.270 --> 00:20:22.390 トレランですから 00:20:22.910 --> 00:20:24.330 トレランですから 00:20:25.390 --> 00:20:26.530 まずそういうとこからですよね 00:20:26.990 --> 00:20:27.350 ちょっと 00:20:28.710 --> 00:20:30.370 僕がおかしいですかね 00:20:32.930 --> 00:20:34.770 本当にマジで 00:20:35.710 --> 00:20:37.190 だってご飯食べたり 00:20:37.190 --> 00:20:37.970 嘘は言ってないですよ 00:20:37.970 --> 00:20:39.490 嘘は僕らは言わないです 00:20:39.490 --> 00:20:40.270 本当に 00:20:40.270 --> 00:20:41.230 これはそうです 00:20:41.730 --> 00:20:43.250 じゃあ1個ずついきますね 00:20:43.250 --> 00:20:43.410 そうですね 00:20:46.110 --> 00:20:47.350 ご飯とか 00:20:47.350 --> 00:20:49.630 これトレランしない人呼ぶのめっちゃ面白いですね 00:20:50.030 --> 00:20:51.890 僕らの常識が通じない 00:20:51.890 --> 00:20:53.310 そもそもおかしくないっていうのをそんなに 00:20:54.650 --> 00:20:55.670 それはそうですよね 00:20:56.550 --> 00:20:57.950 驚いていただくの嬉しい 00:20:57.950 --> 00:21:02.210 だってご飯食べたり寝たりするじゃないですか 00:21:02.210 --> 00:21:04.290 少なくともその2つは絶対するでしょ 00:21:04.290 --> 00:21:05.090 人間の生活 00:21:05.090 --> 00:21:06.390 そうですよね 00:21:06.390 --> 00:21:08.530 それはどうなってるんですか 00:21:08.530 --> 00:21:13.170 ご飯はカロリーは普通に過ごしてるよりさらに使うんで 00:21:13.750 --> 00:21:15.750 補給はめっちゃしなきゃいけなくて 00:21:16.370 --> 00:21:17.490 それは食べまくります 00:21:18.770 --> 00:21:20.510 だから補給食持ってて 00:21:21.050 --> 00:21:22.490 ジェルみたいなのもあるし 00:21:22.490 --> 00:21:25.670 固形物でかきピーみたいなの食べる人とか 00:21:25.670 --> 00:21:26.530 かきピー 00:21:26.530 --> 00:21:27.650 羊羹食べる人とか 00:21:27.650 --> 00:21:29.550 いろいろそういうカロリーがあって 00:21:30.050 --> 00:21:32.350 自分に合うもの持ってたりするし 00:21:32.350 --> 00:21:34.090 あとはエイドステーションっていうのが 00:21:34.650 --> 00:21:35.470 何ヶ所あるかな 00:21:36.610 --> 00:21:37.730 10ヶ所以上 00:21:38.370 --> 00:21:40.810 今回やったら160キロだったんで 00:21:41.410 --> 00:21:44.230 15キロに1回ぐらいとかあるんで 00:21:44.230 --> 00:21:46.370 数時間に1回はそういうとこに寄って 00:21:46.370 --> 00:21:48.650 まず飲み物もむっちゃ飲むんで 00:21:49.770 --> 00:21:51.610 だから水分も補給できるし 00:21:51.610 --> 00:21:53.250 食べ物も補給できるし 00:21:53.250 --> 00:21:54.810 食べ物も置いてあるんですねそこに 00:21:54.810 --> 00:21:55.110 そうですね 00:21:55.110 --> 00:21:57.930 あとはサポートをつけることができるんで 00:21:57.930 --> 00:21:59.150 自分専用の 00:21:59.570 --> 00:22:01.530 自分をサポートしてくれる人に 00:22:01.530 --> 00:22:03.650 先回りして待ってもらって 00:22:03.650 --> 00:22:06.010 温かいもの作ってもらって 00:22:07.410 --> 00:22:09.050 そういうこともできるんで 00:22:09.050 --> 00:22:09.970 それもできるし 00:22:09.970 --> 00:22:11.230 あとデポバッグっていって 00:22:11.230 --> 00:22:13.730 自分が食べたいものを荷物に入れておいたら 00:22:13.730 --> 00:22:15.290 それを運んでくれて 00:22:15.870 --> 00:22:17.890 そこに送っておくこともできるっていう 00:22:17.890 --> 00:22:19.770 とか汗で濡れちゃった服とかを 00:22:19.770 --> 00:22:21.630 変えるために入れておく 00:22:21.630 --> 00:22:22.630 本当にじゃあ 00:22:23.150 --> 00:22:26.610 走るためにできることは 00:22:27.590 --> 00:22:29.490 何でもできるって感じ 00:22:29.490 --> 00:22:31.570 だって着替えたりとかって 00:22:31.570 --> 00:22:32.890 すごいじゃないですか 00:22:32.890 --> 00:22:33.670 すごい? 00:22:34.050 --> 00:22:34.810 すごいっていうのは 00:22:36.150 --> 00:22:36.990 なんていうのかな 00:22:38.390 --> 00:22:39.550 登山とか 00:22:39.550 --> 00:22:42.550 そういう楽しみ方だったら 00:22:42.550 --> 00:22:44.090 全部背負っていくよね 00:22:44.090 --> 00:22:46.310 っていうののイメージ 00:22:46.310 --> 00:22:47.490 そうですよね 00:22:48.230 --> 00:22:49.330 距離を言うと 00:22:49.330 --> 00:22:51.330 長いカテゴリーが160キロ 00:22:51.330 --> 00:22:52.650 100マイル 00:22:53.290 --> 00:22:54.330 160キロなんですよ 00:22:54.330 --> 00:22:56.950 長すぎることということしかわからない 00:22:58.530 --> 00:23:00.670 100マイルレースっていうのは 00:23:00.670 --> 00:23:02.090 結構メジャーカテゴリーなんですよ 00:23:02.090 --> 00:23:03.770 トレランの世界では 00:23:03.770 --> 00:23:04.510 なぜか 00:23:04.950 --> 00:23:06.750 マラソンだったら42キロじゃないですか 00:23:07.670 --> 00:23:09.310 たまに100キロマラソン 00:23:09.310 --> 00:23:11.350 ウルトラマラソン挑戦する人もいるけど 00:23:12.330 --> 00:23:13.450 フルマラソン走ったら 00:23:13.450 --> 00:23:14.090 まあいいかって 00:23:14.950 --> 00:23:16.330 自分すごいと思う 00:23:16.330 --> 00:23:18.310 多くの人はフルマラソンで 00:23:18.310 --> 00:23:19.510 まあいいかじゃないですか 00:23:19.970 --> 00:23:20.470 なんかそう 00:23:20.890 --> 00:23:21.530 そんなイメージ 00:23:21.530 --> 00:23:22.070 ですよね 00:23:23.070 --> 00:23:23.990 トレランは 00:23:24.470 --> 00:23:25.650 100マイル走って 00:23:25.650 --> 00:23:27.730 1人前みたいな感じなんですよ 00:23:27.730 --> 00:23:28.770 山の中でしょ 00:23:28.770 --> 00:23:29.290 しかも 00:23:32.030 --> 00:23:33.310 だから100マイルって 00:23:33.310 --> 00:23:35.570 1マイル1.6キロなんで 00:23:36.310 --> 00:23:37.310 160キロある 00:23:37.890 --> 00:23:40.750 結構世界的にスタンダードで 00:23:42.270 --> 00:23:43.950 一部の人は別に私は 00:23:43.950 --> 00:23:45.490 昼間のレースしか出ませんって言って 00:23:45.490 --> 00:23:47.630 40キロとか50キロぐらいまでなら 00:23:48.270 --> 00:23:50.290 朝スタートして夕方ゴールできるんで 00:23:50.290 --> 00:23:52.350 4、50キロのレースまで大丈夫です 00:23:52.350 --> 00:23:54.230 っていう人も一定数はいますけど 00:23:54.710 --> 00:23:56.090 結構な割合の人が 00:23:56.090 --> 00:23:58.690 1回ぐらいは100マイル挑戦したい 00:23:59.290 --> 00:24:00.210 マイラーって言うんですか 00:24:00.210 --> 00:24:01.090 マイラーになるぞ 00:24:01.090 --> 00:24:01.990 100マイラー 00:24:03.710 --> 00:24:04.810 それは皆さんにとっては 00:24:04.810 --> 00:24:07.030 スタンダードかもしれないですけど 00:24:09.410 --> 00:24:11.470 人間にとってはイレギュラーですよ 00:24:11.470 --> 00:24:12.910 それ完全に 00:24:12.910 --> 00:24:14.030 いやそれがね 00:24:14.910 --> 00:24:16.270 意外といけるんです 00:24:17.090 --> 00:24:17.730 本当に? 00:24:17.810 --> 00:24:18.810 だからユアサさんね 00:24:19.270 --> 00:24:21.830 これ以上は一歩足りとも走れない 00:24:21.830 --> 00:24:22.970 っていうまで走ったことあります? 00:24:23.290 --> 00:24:23.990 いないです 00:24:23.990 --> 00:24:25.730 人間って普通そうじゃないですか 00:24:26.310 --> 00:24:26.910 そう思う 00:24:26.910 --> 00:24:28.310 だから本当は知らないでしょ 00:24:28.310 --> 00:24:29.850 自分の秘めたる力に 00:24:29.850 --> 00:24:30.810 潜在的な 00:24:30.810 --> 00:24:32.730 異獣の話でも出ましたけどね 00:24:32.730 --> 00:24:33.770 自分を知る 00:24:34.550 --> 00:24:34.950 なるほど 00:24:35.470 --> 00:24:37.390 人間の生き物として 00:24:37.790 --> 00:24:39.330 一体実は何時間 00:24:39.730 --> 00:24:42.090 人って走り続けられる生き物でしょう 00:24:42.090 --> 00:24:43.190 みたいな 00:24:43.630 --> 00:24:44.890 やったことありますか 00:24:44.890 --> 00:24:45.750 ないです 00:24:46.530 --> 00:24:47.310 ないでしょ 00:24:47.310 --> 00:24:48.670 ありますって言われたら面白かったです 00:24:48.670 --> 00:24:50.630 さっきの中山道とかだったら 00:24:50.630 --> 00:24:52.550 宿場町がだいたい 00:24:52.550 --> 00:24:54.410 20キロとか沖にありません? 00:24:54.890 --> 00:24:55.250 そうですね 00:24:56.390 --> 00:24:58.310 昔中山道歩く人って 00:24:59.230 --> 00:25:00.590 馬しかなかった時って 00:25:00.590 --> 00:25:02.130 庶民は全員歩いてたわけでしょ 00:25:02.710 --> 00:25:04.570 女の人も子供も歩いてたわけでしょ 00:25:05.710 --> 00:25:07.510 20キロ2個分ぐらいじゃないですか 00:25:07.510 --> 00:25:08.390 だいたい 00:25:08.810 --> 00:25:09.250 40キロ 00:25:09.250 --> 00:25:09.950 1日40 00:25:10.870 --> 00:25:14.110 それを例えば8時間ぐらいかけて歩いて 00:25:14.110 --> 00:25:16.330 っていうのをずっと続けていくっていうのを 00:25:17.610 --> 00:25:18.690 強い人だけじゃなくて 00:25:18.690 --> 00:25:19.430 女の人も子供も 00:25:19.430 --> 00:25:19.690 そうですね 00:25:20.150 --> 00:25:21.530 全員やってたと思うんですよ昔は 00:25:22.130 --> 00:25:24.210 だから1日歩くっていうのは 00:25:24.810 --> 00:25:27.030 結構みんなやりゃできた 00:25:27.030 --> 00:25:27.510 なるほど 00:25:28.530 --> 00:25:30.730 なんならそれを毎日毎日続けて 00:25:30.730 --> 00:25:33.110 中山道500キロ全部行きますとかを 00:25:33.570 --> 00:25:35.630 できる人はほとんど 00:25:36.210 --> 00:25:37.070 そうなんですか 00:25:37.070 --> 00:25:38.170 だったと思いません? 00:25:38.850 --> 00:25:40.330 でも理屈はそうですね 00:25:40.330 --> 00:25:41.210 分かりました 00:25:41.210 --> 00:25:43.370 どうやってもできないですっていう人は 00:25:43.370 --> 00:25:46.190 いろいろ障害があってとかは面白いのかもしれない 00:25:47.430 --> 00:25:48.950 一定の割合の人は結構 00:25:48.950 --> 00:25:50.530 それを昔はやってたと思うんですよ 00:25:50.530 --> 00:25:53.270 少なくともそれしかなかったのは間違いないですよね 00:25:53.270 --> 00:25:55.170 お店前に行きたいとか 00:25:55.950 --> 00:25:57.510 なったらやっぱり 00:25:57.510 --> 00:25:59.350 そうやって宿場町に繋いで 00:25:59.350 --> 00:26:00.650 毎日毎日歩いてっていう 00:26:00.650 --> 00:26:01.050 そうですね 00:26:01.050 --> 00:26:03.850 だから今やらないですけど 00:26:03.850 --> 00:26:06.110 そもそもすごく一般的だったのも 00:26:06.110 --> 00:26:08.350 ついこの間150年 00:26:08.350 --> 00:26:09.990 100年前?150年前 00:26:10.430 --> 00:26:11.470 江戸時代という 00:26:11.470 --> 00:26:13.270 江戸時代終わりぐらいまでやってたので 00:26:13.270 --> 00:26:16.250 言ったらそれやらなくなったのはこの100年なんで 00:26:16.250 --> 00:26:18.950 人間っていう生物として 00:26:18.950 --> 00:26:21.610 そもそも長距離移動を足でやるっていうのを 00:26:21.610 --> 00:26:22.430 やらなくなったのは 00:26:22.430 --> 00:26:25.690 ほんとこの3世代ぐらいだけですよね 00:26:25.690 --> 00:26:26.110 なるほど 00:26:27.430 --> 00:26:27.870 なるほど 00:26:29.730 --> 00:26:31.750 最近人類の歴史で 00:26:31.750 --> 00:26:37.150 今の方がスタンダードではないんじゃないかってことですね 00:26:37.150 --> 00:26:37.750 そうそう 00:26:37.750 --> 00:26:40.490 歩かなくなさすぎじゃない?人間としては 00:26:40.490 --> 00:26:40.890 そうですね 00:26:40.890 --> 00:26:42.410 数十万年とか 00:26:42.410 --> 00:26:45.710 人間がずっと生物としてやってきた 00:26:45.710 --> 00:26:49.730 ほんと最後の100年ぐらいだけ歩いてないんですよ 00:26:49.730 --> 00:26:50.490 なるほど 00:26:50.490 --> 00:26:51.510 と思いません? 00:26:51.510 --> 00:26:53.470 確かにそうですよ 00:26:53.470 --> 00:26:54.710 もうちょっと遡ると 00:26:54.710 --> 00:26:58.170 農耕を始めて定住し始めたけど 00:26:58.170 --> 00:27:01.410 それが数千年とかじゃないですか 00:27:01.410 --> 00:27:02.650 最後の方に 00:27:02.650 --> 00:27:06.770 その前はそもそもたかやしてないから 00:27:06.770 --> 00:27:09.550 種を植えて農耕するみたいな 00:27:09.550 --> 00:27:10.910 定住をしてないから 00:27:11.510 --> 00:27:13.310 基本野原を歩いて 00:27:13.310 --> 00:27:14.870 獲物を追ったり 00:27:14.870 --> 00:27:16.450 マンモスを追ってみたいな話ですね 00:27:16.450 --> 00:27:18.550 マンモスはもっと前ですけど 00:27:18.550 --> 00:27:21.090 マンモスはもっと前ですね 00:27:21.090 --> 00:27:22.410 絶滅しちゃったから 00:27:22.830 --> 00:27:23.490 あれですけど 00:27:23.490 --> 00:27:26.170 普通にシカとか捕まえて焼いて食べたりとか 00:27:26.170 --> 00:27:29.610 昔の原始人の肉焼いて食べる 00:27:29.610 --> 00:27:32.990 だから芋を追って食べる 00:27:32.990 --> 00:27:34.630 木の実を取るとかね 00:27:34.630 --> 00:27:37.630 もちろん植物ももちろん取ってると思いますけど 00:27:38.030 --> 00:27:38.750 が何ていうの 00:27:38.750 --> 00:27:40.170 なりわいっていうか 00:27:40.170 --> 00:27:41.410 生きるための 00:27:41.410 --> 00:27:43.790 普通に毎日やること何ですか? 00:27:43.990 --> 00:27:45.690 あなたの職業何ですか?って言ったら 00:27:46.050 --> 00:27:47.490 トレイルランナーなんですよ 00:27:48.550 --> 00:27:49.370 急に出てきた 00:27:50.290 --> 00:27:51.190 ちょっと飛びすぎましたね 00:27:51.190 --> 00:27:53.550 でもまあみんな 00:27:54.030 --> 00:27:56.470 獲物を追うことが仕事だったよね 00:27:56.470 --> 00:27:58.150 歩いたり走ったり 00:27:58.150 --> 00:27:59.770 日々してたよねってことですよね 00:27:59.770 --> 00:28:00.850 しかも不整地 00:28:01.590 --> 00:28:02.450 確かに 00:28:02.450 --> 00:28:06.430 コンクリートとかアスファルトとかないんで 00:28:06.790 --> 00:28:09.650 デコボコのトレイルを 00:28:10.290 --> 00:28:12.150 日々歩くか走るかして 00:28:12.730 --> 00:28:14.450 獲物を追うってなったら 00:28:14.450 --> 00:28:17.090 むっちゃ追い込まないといけないんですけど 00:28:17.090 --> 00:28:18.710 瞬発力では勝てないんで 00:28:18.710 --> 00:28:21.290 時給戦になったって言われていて 00:28:22.930 --> 00:28:23.290 なるほど 00:28:24.230 --> 00:28:26.310 だから一瞬バーって鹿逃げても 00:28:26.310 --> 00:28:28.170 ずっと追い続けたら 00:28:28.170 --> 00:28:29.850 バテて仕留められるって 00:28:30.710 --> 00:28:34.750 だから人間は時給方が強くて 00:28:34.750 --> 00:28:37.330 だからずっとしつこくしつこく追い続けて 00:28:37.330 --> 00:28:39.890 みんなで捕まえてたんじゃないかという 00:28:39.890 --> 00:28:41.110 ふうに言われている 00:28:41.790 --> 00:28:42.150 なので 00:28:42.590 --> 00:28:43.150 わかります? 00:28:43.870 --> 00:28:46.070 そんなこと本当にできるんですか人間って 00:28:46.070 --> 00:28:47.550 言うのは 00:28:47.990 --> 00:28:50.550 いやもともと全員やってたでしょっていう 00:28:50.550 --> 00:28:50.990 なるほど 00:28:51.510 --> 00:28:51.690 はい 00:28:52.610 --> 00:28:54.290 ちょっと最近忘れてませんかって 00:28:55.150 --> 00:28:57.070 僕忘れてただけだったのか 00:28:57.070 --> 00:28:59.230 この数千年くらいなんかちょっとあんまり 00:28:59.950 --> 00:29:01.150 農耕とか始めて 00:29:01.650 --> 00:29:02.930 全然動かなくなったり 00:29:02.930 --> 00:29:04.270 この100年くらいはもう 00:29:04.690 --> 00:29:06.330 街道を歩くのも忘れちゃって 00:29:06.330 --> 00:29:08.610 車とか電車とか乗りまくって 00:29:08.610 --> 00:29:10.350 ちょっと忘れてません?っていう 00:29:10.950 --> 00:29:11.850 忘れてました 00:29:11.850 --> 00:29:12.430 でしょ? 00:29:12.930 --> 00:29:14.990 ちょっとそろそろ思い出していないって 00:29:14.990 --> 00:29:17.450 あーそっかー 00:29:17.450 --> 00:29:18.530 元の姿に 00:29:18.530 --> 00:29:21.130 いやー俺が間違ってたなー 00:29:22.930 --> 00:29:23.290 なるほど 00:29:24.070 --> 00:29:24.790 わかりました 00:29:24.790 --> 00:29:25.290 なんで 00:29:26.030 --> 00:29:27.770 人類規模の話だと思ってなかった 00:29:28.890 --> 00:29:30.570 なんかちょっとトレランって 00:29:31.250 --> 00:29:32.510 特殊っていうか 00:29:33.050 --> 00:29:35.710 習ったりとかあんましないですよねみんな 00:29:35.710 --> 00:29:36.750 そうなんですね 00:29:36.750 --> 00:29:38.530 スポーツなんかテニスやるって言ったら 00:29:38.530 --> 00:29:40.510 テニススクール通おうかなとか 00:29:40.910 --> 00:29:41.790 思うじゃないですか 00:29:41.790 --> 00:29:43.290 でもトレランってなんか 00:29:43.710 --> 00:29:45.470 別にトレランスクールとかない? 00:29:45.810 --> 00:29:47.190 なんかやり合いできるっていうか 00:29:47.190 --> 00:29:49.010 あるはあるんですけどねスクールとか 00:29:49.010 --> 00:29:51.350 多くの人が通ってるかって言われると 00:29:51.350 --> 00:29:52.750 あまりイメージがないですね 00:29:53.430 --> 00:29:55.070 まあマラソンとかもそうですけど 00:29:55.070 --> 00:29:57.450 あんまり教わらないじゃないですか 00:29:57.450 --> 00:29:58.230 走り方 00:29:58.930 --> 00:29:59.970 まず右足上げて 00:30:00.460 --> 00:30:03.840 まあまあまあ、それはないよ。それはない。 全員できる、今のところはないです。 00:30:04.000 --> 00:30:09.580 あんまそういうのない。なんか、それは自然にできるスポーツっていうか、って特殊だと思いません? 00:30:09.700 --> 00:30:13.820 普通バスケットボールのこう、シュートの打ち方こうですよとか、習うじゃないですか。 習いますね。 00:30:13.980 --> 00:30:18.840 そういうんじゃなくて、別に行きましょうかって言って、いきなりやるっていう。 へえ。 00:30:21.140 --> 00:30:25.160 じゃあ、それは人類がみんなできるんだぞと。 はい。 00:30:25.480 --> 00:30:34.080 もちろんね、ギアっていうか、こういうレインウェアがいいよとか、こういうザックがいいよとか、こういう靴を選ぶといいよとか、そういうのはあるけど、 00:30:34.900 --> 00:30:42.040 そもそも山を走る、走り方。まあそれもありますよ。下りはこうやってやるとなんか速いとか、いろいろあるけど、 00:30:42.560 --> 00:30:47.880 根本的に走れない人いないっていう。 なるほど。それはまあ確かにそうですね。そうなんですよ。 00:30:48.600 --> 00:30:56.280 なんでちょっと特殊っていうか、てかもともとみんなそうでしたよねみたいなとこ、たぶんあるからかっていうのと、 00:30:56.460 --> 00:31:04.080 あとさっきのその世はどれだけ獲物を追いかけてたのかっていうのが、たぶん人が持ってるその生物的なポテンシャルとして、 00:31:04.500 --> 00:31:11.880 これぐらいは実は走り続けられるみたいなのが、たぶん獲物を追いかけられるギリの距離なのかな。 00:31:11.880 --> 00:31:18.420 だからもう100マイルっていうのは、なんでそのカテゴリーが一般的かっていうと、ギリギリ寝ずに走りきれるんですよ人が。 00:31:19.260 --> 00:31:31.260 あ、じゃあさっきの質問に戻すと、じゃあ食事はわかりました。エイドステーションがあり、必要なものも自分で持ってますと、それで走りますと。 00:31:31.740 --> 00:31:38.120 わかりました。次の質問なんですけど、寝ないんですか? これ難しい質問ですね。どうぞ。 00:31:39.120 --> 00:31:44.160 寝る人もいます。 どうやって寝るんですか? 00:31:45.120 --> 00:31:50.200 仮眠室とかあったり、なんなら道端で寝たりしてます。 00:31:52.300 --> 00:31:57.820 トレイルの横でこう。 より原始に戻ってますね。山の中寝るの気持ちいいですよ。 00:31:58.780 --> 00:32:03.500 疲れ果てて仕事終わりとかよりも、もう体動かして疲れたパターン。 00:32:04.260 --> 00:32:09.520 もう体力も残ってないわけですもんね。なるほど。 で、そういう人もいるんだ。 00:32:09.700 --> 00:32:17.500 レース中に道端で寝てる人います。 なので、回答は寝る人もいるし、寝ないで走る人もいらっしゃいますと。 00:32:18.600 --> 00:32:20.940 何時間走ってるんでしたっけ? 100マイル。 00:32:21.080 --> 00:32:25.020 100マイル、なんか2日だとしたら単純計算48時間とか? 00:32:26.240 --> 00:32:33.680 今回の信越五岳は100マイルの中でも かなり制限時間が短いレースで、30? 00:32:34.800 --> 00:32:38.260 ちょっと調べますね。 だから6時半にスタートして。 00:32:39.740 --> 00:32:41.300 3時半。 え? 00:32:43.020 --> 00:32:45.320 24たす9。 00:32:46.500 --> 00:32:47.260 31か。 00:32:49.900 --> 00:32:51.940 33時間なんで、かなり短い。 00:32:52.680 --> 00:32:59.880 普通はっていうか、もうちょっと山が厳しい、 登りが多いレースだと48時間とか50時間とか、 00:33:00.460 --> 00:33:02.720 2日、丸2日ぐらいが多いです。 00:33:05.500 --> 00:33:12.020 なんかもう過ごそうとしかもう言えないですね。 そうですね、48とかになってくると2晩超えたりするんですよ。 00:33:12.020 --> 00:33:18.320 はい、ですけど、2鉄はギリできるっていう、人間が。 00:33:19.140 --> 00:33:20.180 また人間の話。 00:33:21.380 --> 00:33:28.840 なんか3鉄はちょっとだいぶやばいっていうか難しいけど、 2鉄までは結構みんなやろうと思えばできちゃう。 00:33:29.080 --> 00:33:31.540 本当ですか? ちょっとウトウトしてますね。 00:33:31.540 --> 00:33:33.660 いや、僕はやったことないです、ちなみに。 00:33:33.660 --> 00:33:41.080 1晩鉄矢は、レースは出たけど、まあちょっと2鉄やったことある? 00:33:41.980 --> 00:33:43.220 レースではないですね。 00:33:44.400 --> 00:33:46.900 まあそれはやりたいかやりたくないかっていう問題もありますけど。 00:33:47.900 --> 00:33:54.680 まあでも制限時間が短かったりすると、 寝るという行為を削っていくってことになるってことですか? 00:33:55.240 --> 00:33:59.580 削る?まあ削るって言えばそうかな。 寝ないのが普通みたいな。 00:33:59.580 --> 00:34:02.580 寝れないって感じかな。 特にこの新衛生学は、 00:34:02.580 --> 00:34:07.000 すごく制限時間が短いんで、基本寝てる暇ないんですよ。 00:34:07.140 --> 00:34:14.020 だから本当ちょっと仮眠で10分15分横になるとかはありますけど、 何時間も寝てたら間に合わなくなるんで。 00:34:14.140 --> 00:34:18.320 毎日8時間寝てるから8時間寝ようってしたら、 制限時間が。 00:34:18.620 --> 00:34:19.480 それは間に合わないです。 00:34:21.040 --> 00:34:21.760 なるほどな。 00:34:22.680 --> 00:34:24.380 いや、なるほどなとしか言いようがない。 00:34:25.900 --> 00:34:28.660 そうか、じゃあみんな寝てない、寝ずに。 00:34:29.160 --> 00:34:32.940 いやでもそんな変態、聞いてたら本当信じられないじゃないですか。 00:34:33.080 --> 00:34:33.440 信じられないです。 00:34:33.440 --> 00:34:35.260 僕も最初あんまり意味わからなかったんですけど、 00:34:36.160 --> 00:34:38.540 それをやろうとする人が結構多くて、 00:34:38.660 --> 00:34:44.140 まあ今回の信越五岳だと、1500人ぐらい? 00:34:44.920 --> 00:34:47.300 100マイルと110キロで。 00:34:47.380 --> 00:34:49.360 はい、とか出てるし。 00:34:49.400 --> 00:34:50.420 100?100何人? 00:34:50.920 --> 00:34:51.480 1500人。 00:34:51.620 --> 00:34:52.700 1500人!? 00:34:52.700 --> 00:34:53.940 山の中を。 00:34:55.000 --> 00:34:56.140 1500人って? 00:34:56.140 --> 00:34:59.240 もっと多い、Mt.FUJI100ってやつは、 00:34:59.300 --> 00:35:01.080 全部で4500人ぐらい出ていて、 00:35:01.500 --> 00:35:03.040 しかも抽選になったりするんですよ。 00:35:03.560 --> 00:35:04.100 申し込みが。 00:35:04.260 --> 00:35:05.540 申し込みがもっと多いと。 00:35:05.800 --> 00:35:08.020 まあその100マイルは2000人ぐらいですけど、 00:35:08.640 --> 00:35:09.700 もうちょっと短いカテゴリー。 00:35:09.740 --> 00:35:13.840 4500人走ったら、街ごと移動してるやもんっすよ。 00:35:14.180 --> 00:35:14.500 そうですね。 00:35:14.840 --> 00:35:15.480 ちっちゃめな。 00:35:15.540 --> 00:35:20.040 4500人って僕が今住んでる中山幹地より人口多いっすよ。 00:35:20.120 --> 00:35:20.660 倍以上に。 00:35:21.460 --> 00:35:22.020 マジで。 00:35:22.920 --> 00:35:24.040 どうなっちゃってるんですか? 00:35:24.180 --> 00:35:25.740 住民が全員移動してるみたいな。 00:35:26.900 --> 00:35:28.720 それができる道があるってこと? 00:35:29.560 --> 00:35:30.240 精密で。 00:35:30.500 --> 00:35:30.780 そうですね。 00:35:32.960 --> 00:35:34.380 っていうのが日本だけじゃなくて、 00:35:34.560 --> 00:35:36.400 その海外、ヨーロッパとかアメリカでも、 00:35:36.820 --> 00:35:37.920 その100マイルレースとか、 00:35:38.020 --> 00:35:40.680 まあもうちょっと短いトレイルランレースもいっぱいありますけど、 00:35:40.880 --> 00:35:41.720 が結構盛んで、 00:35:42.780 --> 00:35:46.320 一番出にくいというか人気のあるUTMBっていう、 00:35:46.800 --> 00:35:51.060 フランスのモンブランの周りをぐるっと一周する、 00:35:51.700 --> 00:35:53.220 ウルトラトレイル・デュ・モンブランっていう、 00:35:53.220 --> 00:35:54.960 モンブラン一周100マイルレースは、 00:35:57.000 --> 00:36:01.660 3000…1カテゴリーUTMBで3000人くらいかな。 00:36:01.840 --> 00:36:03.980 なんかめちゃくちゃ出れないんですよ。 00:36:04.200 --> 00:36:05.800 出たくても出たくても出れない。 00:36:06.820 --> 00:36:08.500 あのすごい人気レースだったりして、 00:36:08.760 --> 00:36:13.200 まあ世界的に結構人気があるスポーツなんです。 00:36:13.680 --> 00:36:14.140 すごいですね。 00:36:14.140 --> 00:36:15.680 意外に走ってる人いるんですよ。 00:36:15.840 --> 00:36:15.960 うん。 00:36:16.940 --> 00:36:21.540 なんか俺今日もうすごいしか言えないシチュエーションが多すぎて、 00:36:21.540 --> 00:36:23.760 語彙力ない人みたいになってるんですけど、 00:36:24.140 --> 00:36:26.400 いやでもすごいですね、本当に。 00:36:26.620 --> 00:36:26.720 はい。 00:36:28.160 --> 00:36:31.580 で、そのまあ100マイルレースっていうものが、 00:36:32.040 --> 00:36:37.780 まあ海外、まあヨーロッパとアメリカって結構同時に発展し始めて、 00:36:38.260 --> 00:36:44.800 それは2000年代、2000何年とかその21世紀の初頭くらい。 00:36:45.720 --> 00:36:49.880 まあ山を走る趣味の人はもっといたと思うんですけど、 00:36:49.880 --> 00:36:52.440 なんかトレイルランニングっていう言葉ができて、 00:36:52.600 --> 00:36:54.560 まあそういう100マイルっていうカテゴリーがカテゴリーとして、 00:36:54.700 --> 00:36:58.500 なんか世界的に標準になってきたのが、 00:36:58.660 --> 00:36:59.760 まあ多分2000何年とか。 00:36:59.880 --> 00:37:00.900 20年前とか。 00:37:01.040 --> 00:37:01.340 そうですね。 00:37:01.660 --> 00:37:03.580 とかで、本当この数十年で、 00:37:03.640 --> 00:37:08.180 そのさっきの100年前ぐらいから走らなくなった人間が、いよいよこれ。 00:37:08.360 --> 00:37:09.140 80年の時を経て。 00:37:09.200 --> 00:37:12.060 そう、やっぱ走らんとあかんなってなったんですよ。 00:37:12.060 --> 00:37:14.300 そういうこと?思い出してきたんですか? 00:37:14.760 --> 00:37:15.020 多分。 00:37:15.160 --> 00:37:15.480 そうだ。 00:37:15.960 --> 00:37:19.940 多分ちょっとこれも、このまま行くとヤバいから走った方がいいわっていう、 00:37:20.400 --> 00:37:21.980 気づき始めた一部の人たちが、 00:37:22.140 --> 00:37:23.840 その地方移住みたいな感じで、 00:37:24.200 --> 00:37:25.540 ちょっと体動かさないなって。 00:37:25.660 --> 00:37:26.060 走ろう。 00:37:26.240 --> 00:37:28.520 目覚め始めたんですよ、人類的に。 00:37:29.000 --> 00:37:32.460 なんかなんだろうな、体動かさなきゃまでは分かるんだけどな。 00:37:33.540 --> 00:37:34.900 あれそこが納得できてない。 00:37:34.920 --> 00:37:36.740 そっから先が未知なんだよな。 00:37:36.920 --> 00:37:36.980 はい。 00:37:38.360 --> 00:37:42.060 で、ヨーロッパとアメリカは本当同時に発展し始めたんですよ、 00:37:42.080 --> 00:37:43.400 その100マイルレースというカテゴリーが。 00:37:43.400 --> 00:37:47.440 で、それの原型となるようなレースはもっと20世紀、1900年代から 00:37:47.440 --> 00:37:49.600 ちょこちょこ行われていたんですけど、 00:37:50.240 --> 00:37:52.860 なんとなくその100マイルレースみたいなものができ始めて、 00:37:53.020 --> 00:37:57.240 で、ヨーロッパで一番有名になったのがそのUTMBっていう大会で、 00:37:57.560 --> 00:38:00.440 未だに世界選手権みたいな様相を呈していて、 00:38:01.160 --> 00:38:05.220 これに日本人ですごい初期の頃っていうか、 00:38:05.280 --> 00:38:07.940 その昔挑戦して大活躍していたのが、 00:38:08.120 --> 00:38:10.740 株谷剛さんっていう方で。 00:38:10.960 --> 00:38:10.980 はい。 00:38:11.220 --> 00:38:11.620 あ、知ってる? 00:38:11.620 --> 00:38:13.600 ああのってならないですよ。 00:38:13.760 --> 00:38:16.540 いや、めっちゃああのの顔で知ってる。 00:38:16.980 --> 00:38:18.860 今そうなったかと思いましたよ。 00:38:19.000 --> 00:38:20.520 今、本野さんはびっくりした。 00:38:20.520 --> 00:38:22.020 もしや知ってるって思ったけど。 00:38:22.660 --> 00:38:24.260 ああ、なんかちょっと期待させてしまいました。 00:38:24.560 --> 00:38:25.120 申し訳ございません。 00:38:25.420 --> 00:38:26.180 知らないです。 00:38:26.320 --> 00:38:27.340 株谷さんっていうのは、 00:38:27.960 --> 00:38:30.660 箱根駅でを目指してた陸上出身の方で、 00:38:31.000 --> 00:38:33.980 でも箱根駅でにはなかなかケガとかで出れなくて、 00:38:34.600 --> 00:38:37.580 で、社会人になってからトレールランニングっていうのがあるってやり始めて、 00:38:37.580 --> 00:38:42.680 で、ついになんか自分がこう活躍できるフィールドを見つけたみたいな感じで、 00:38:42.840 --> 00:38:44.600 めちゃくちゃそこに集中し始めて、 00:38:45.180 --> 00:38:50.820 そのUTMBっていうその世界最高峰のレースで活躍するぞって頑張られて、 00:38:51.380 --> 00:38:54.380 で、見事その表彰台に乗るまで行って、 00:38:54.480 --> 00:38:57.660 それをNHKの番組が追いかけていて、 00:38:58.200 --> 00:39:01.440 で、普通に総合テレビのドキュメンタリーとかで流れたんですよ。 00:39:01.860 --> 00:39:04.460 激走モンブランっていう伝説のドキュメンタリーが。 00:39:04.640 --> 00:39:06.520 もうタイトルがショーですね。 00:39:06.900 --> 00:39:10.160 そうですね。タイトルがショーですね。激走モンブラン。 00:39:11.060 --> 00:39:12.780 なんかNHKのドキュメンタリーっぽいでしょ? 00:39:13.120 --> 00:39:13.760 うん、ぽい。 00:39:13.960 --> 00:39:14.780 ぽいぽい。 00:39:14.820 --> 00:39:17.920 で、それを見た人たちのが、 00:39:18.860 --> 00:39:22.600 うわ、すげえ、なんかすごい世界があるって言って、 00:39:22.660 --> 00:39:24.720 一部の人たちが俺も走りてぇってなったわけですよ。 00:39:25.200 --> 00:39:26.520 あー、感化される人たち。 00:39:26.520 --> 00:39:29.620 わかります?まあわかるでしょ?なんか一部の人は。 00:39:29.760 --> 00:39:31.340 まあまあまあまあそうですね。 00:39:31.760 --> 00:39:31.820 はい。 00:39:32.120 --> 00:39:34.980 ああ、あれやってみたいなと思ったわけですね。 00:39:34.980 --> 00:39:38.320 で、それが日本のトレールランニングの夜明けみたいな感じで、 00:39:38.700 --> 00:39:44.080 その、まあ株主さんの活躍の様子がテレビで流れて広く知られて、 00:39:44.740 --> 00:39:48.460 これを目指したいってなって、100マイルを目指したいっていう人たちが、 00:39:48.740 --> 00:39:53.020 日本にわーって増えたのが、まあその2000年代っていうか、 00:39:53.600 --> 00:39:55.040 え、いつぐらいかな?株主さん。 00:39:55.680 --> 00:39:56.320 10年? 00:39:56.540 --> 00:39:58.300 10年、10年代かな? 00:39:58.860 --> 00:40:00.900 ちょっとすみません。間違ってたらすみません。 00:40:01.280 --> 00:40:03.360 あのまあ、ちょっととにかくそのちょっと前に。 00:40:04.060 --> 00:40:07.660 まあ結構日本にまだトレーランっていう言葉が浸透しない頃に、 00:40:08.060 --> 00:40:09.340 まあそういうことが起きて。 00:40:09.840 --> 00:40:14.640 で、その株主さんがやっぱり日本にも100マイルレースいるよねって言って、 00:40:14.700 --> 00:40:16.360 できたのがさっきのマウント富士100。 00:40:16.740 --> 00:40:21.380 まあその前はUTMF、ウルトラトレイルマウント富士っていう、 00:40:21.580 --> 00:40:25.080 まあ富士山を一周しようっていうレースを作られて、 00:40:25.680 --> 00:40:31.860 まあ未だにそれが日本で一番、まあ参加者の多い、大規模な100マイルレースです。 00:40:31.860 --> 00:40:33.560 さっきの4500人のやつですよね。 00:40:33.720 --> 00:40:33.800 はい。 00:40:34.140 --> 00:40:34.460 なるほど。 00:40:34.780 --> 00:40:38.780 で、もう一人、日本のトレーランのその歴史上、 00:40:39.180 --> 00:40:41.500 その草分け的な存在の人がいて、 00:40:41.960 --> 00:40:43.600 その人が石川博紀さんという方で。 00:40:43.740 --> 00:40:44.000 ああ。 00:40:44.640 --> 00:40:46.620 え、大きな草分けの? 00:40:46.960 --> 00:40:48.120 絶対知らないでしょ? 00:40:48.600 --> 00:40:49.680 今のはちょっと。 00:40:51.600 --> 00:40:55.140 すみません、あの天丼を噛ましてしまいました。 00:40:56.000 --> 00:40:56.320 笑 00:40:58.740 --> 00:40:59.060 はい。 00:40:59.060 --> 00:41:03.100 で、石川博紀さんもまあそのヨーロッパのレースにも出られてるんですけど、 00:41:03.200 --> 00:41:08.080 主にアメリカの100マイルレースによく出てたんですよ。 00:41:08.280 --> 00:41:11.680 はい。もともと石川博紀さんはサッカーをやってたんですけど、静岡で。 00:41:12.440 --> 00:41:16.620 はい。で、この石川博紀さんはなんかアメリカのレースがすごいお好きで、 00:41:17.660 --> 00:41:23.020 で、アメリカはそのヨーロッパみたいにその何千人みたいな感じで、 00:41:23.260 --> 00:41:24.980 こう巨大化してなくて、 00:41:25.540 --> 00:41:30.740 各地に数百人規模の草のね100マイルレースみたいなのがいっぱいあるんですよ。 00:41:30.820 --> 00:41:31.580 へえ。 00:41:31.680 --> 00:41:33.500 ちょっと違うんですよ、なんか雰囲気が。 00:41:34.540 --> 00:41:39.520 なんですけど、まあそういう各地の個性的な100マイルレースがいっぱいあるから、 00:41:39.660 --> 00:41:40.980 それをいろいろ出まくって。 00:41:42.340 --> 00:41:44.180 100マイルであることは共通してるんですね。 00:41:44.380 --> 00:41:46.660 はい。それは共通してるんです。 00:41:47.420 --> 00:41:47.540 はい。 00:41:47.980 --> 00:41:49.440 で、どうしました? 00:41:49.940 --> 00:41:51.040 ちょっと咳をした。 00:41:51.760 --> 00:41:52.120 笑 00:41:53.160 --> 00:41:56.180 いろいろ情報聞きすぎて、咳が出ちゃった。 00:41:56.240 --> 00:41:58.120 ちょっと情報を食いすぎてむせてしまいました。 00:41:58.660 --> 00:41:59.360 喉詰まりかけた。 00:41:59.880 --> 00:42:04.360 で、まあその中で有名なのが、例えばウェスタン・ステイツっていうカリフォルニアで、 00:42:04.980 --> 00:42:08.400 まあこのカリフォルニアで行われてる100マイルレースで、 00:42:08.500 --> 00:42:12.100 これはもともと馬が100マイル走ってたんですけど、 00:42:12.560 --> 00:42:16.240 人間が走るレースとしてできて。 00:42:16.460 --> 00:42:19.340 なんで?馬でいいじゃん。 00:42:19.420 --> 00:42:20.120 なんでなのよ。 00:42:20.260 --> 00:42:21.260 馬でいいじゃん。 00:42:21.260 --> 00:42:23.540 まあだからやっぱそろそろ走るかなんじゃないですか。 00:42:23.900 --> 00:42:25.800 人類が目覚めてしまったんじゃないですか。 00:42:26.000 --> 00:42:26.740 新しい。 00:42:26.900 --> 00:42:32.600 同時多発的に人類の本能に目覚める人が世界中で現れるという。 00:42:32.820 --> 00:42:35.600 いや僕はでもそう、なんかやっぱりその産業革命とかで、 00:42:35.700 --> 00:42:39.800 本当にその汽車とかできて、車ができてってこうなってから、 00:42:40.280 --> 00:42:44.100 どんどんどんどん人間が足使わずになってったところが、 00:42:44.100 --> 00:42:48.240 ある程度行き着いてっていう、 00:42:48.740 --> 00:42:52.020 なんかちょっと自然回帰っていうのが、 00:42:52.520 --> 00:42:57.120 本当にまあ21世紀始まる前後っていうかあたりから、 00:42:57.200 --> 00:42:59.640 なんか急になったんじゃないかな。 00:43:00.240 --> 00:43:02.780 まあでも実際同時に起こってるわけですよ。 00:43:02.780 --> 00:43:03.460 そうそうそうそう。 00:43:03.620 --> 00:43:06.760 だからそれはやっぱ人間、人類の何か、 00:43:06.800 --> 00:43:11.220 なんか回帰現象っていうかと思うんですけどね。 00:43:11.700 --> 00:43:13.020 3世代ぐらい黙ってたし、 00:43:13.020 --> 00:43:14.260 ちょっともうそろそろ。 00:43:14.560 --> 00:43:15.060 戻そうか。 00:43:16.360 --> 00:43:16.920 なるほどね。 00:43:17.520 --> 00:43:19.740 まあ行くとこまで行ったみたいなのがあるんかもしれないですけどね。 00:43:19.800 --> 00:43:22.040 その動かなくなるっていうのが。 00:43:22.120 --> 00:43:24.620 パソコンが出てきて、インターネットが出てきて、 00:43:24.660 --> 00:43:28.280 いよいよ本当にもうこう仕事が指の運動みたいになっちゃってて。 00:43:29.120 --> 00:43:31.180 指の運動じゃないですかもうもはや仕事って。 00:43:31.700 --> 00:43:31.980 そうですね。 00:43:32.240 --> 00:43:33.380 てか指も使わなくなってきたよね。 00:43:33.580 --> 00:43:34.400 なんかAIでね。 00:43:34.700 --> 00:43:37.460 AIに口でなんか喋ったら勝手にやってくれるんでもう。 00:43:37.800 --> 00:43:39.740 なんか何の運動?口の運動。 00:43:40.860 --> 00:43:43.240 運動がどんどん縮小してるという。 00:43:43.240 --> 00:43:43.840 そうでしょう。 00:43:44.700 --> 00:43:51.160 ところで多発的に走る人たちが、100マイル走る人たちが現れて、 00:43:51.800 --> 00:43:53.880 でアメリカでは、すいません、何だったっけ。 00:43:54.620 --> 00:43:55.920 100マイルレースがいっぱいあって。 00:43:56.060 --> 00:44:00.120 でそれに転選して日本人で唯一こういろんな大会に出まくって、 00:44:00.720 --> 00:44:04.740 先駆けとしてもう一人であちこちで活躍してたのが石川博紀さん。 00:44:04.740 --> 00:44:09.500 でこの石川博紀さんもやっぱりアメリカのレースで色々吸収してきたことを、 00:44:09.720 --> 00:44:15.540 日本の中でも実現しようというか日本人が目指せる大会を作ろうっていうので作ったのが、 00:44:15.720 --> 00:44:17.420 信越五岳トレールランニングレースっていう。 00:44:17.560 --> 00:44:18.160 今回の。 00:44:18.260 --> 00:44:24.540 はい。で今年で16回なんで、2010年ぐらいに始まってるんですよね。 00:44:24.660 --> 00:44:28.980 まあコロナで何回かやってないはずだから、2010年より前。 00:44:29.820 --> 00:44:34.900 だからやっぱ2000年初頭なんじゃないかな、その幕開け時代っていうのは。 00:44:35.360 --> 00:44:40.560 っていう、その2大100マイルレースのうちの一つなんですよ。 00:44:40.720 --> 00:44:41.540 なるほどね。 00:44:41.780 --> 00:44:45.840 はい。でこのアメリカ流っていうのは、いくつか特徴があって、 00:44:46.540 --> 00:44:48.140 まずペーサーが付く。 00:44:48.540 --> 00:44:50.000 ペーサーって分かりますか? 00:44:50.860 --> 00:44:52.380 いや、まあ分かんないよ。 00:44:52.660 --> 00:44:54.600 分かんないっす。ちゃんと分かんないっす。 00:44:55.760 --> 00:44:56.820 そりゃそうっすよね。 00:44:56.820 --> 00:45:03.600 基本個人種目なんですけど、ペーサーっていうのは後半、お友達連れてっていいよみたいなやつです。 00:45:04.060 --> 00:45:06.880 あ、自分で調達するんですね、ペーサーは。 00:45:06.960 --> 00:45:10.760 はい。お友達連れてっていいよって。アメリカのレースはやたらそれが多くて。 00:45:11.820 --> 00:45:13.600 なんでいるんですか?そのペーサーさんは。 00:45:13.960 --> 00:45:14.720 なんでだと思います? 00:45:15.060 --> 00:45:15.380 え? 00:45:16.300 --> 00:45:16.840 クイズ。 00:45:18.480 --> 00:45:19.360 寂しいから? 00:45:20.960 --> 00:45:24.120 まあその、夜…当たったの?嘘でしょ? 00:45:24.360 --> 00:45:25.040 いや、2つの… 00:45:25.040 --> 00:45:25.940 案外そうっすよ。 00:45:25.940 --> 00:45:26.700 あ、ほんとに? 00:45:26.880 --> 00:45:30.060 いや、結局最後なんか割と気持ちなんで。 00:45:30.680 --> 00:45:33.040 それもう限界超えてるじゃないですか、それ。 00:45:33.580 --> 00:45:35.340 超えさせためのペーサー。 00:45:36.060 --> 00:45:39.440 いや、でもこうやって喋ってたら元気になれるってあるじゃないですか。 00:45:39.440 --> 00:45:40.420 いや、分かりますよ。 00:45:40.740 --> 00:45:42.620 分かりますけど、あ、そう。 00:45:42.720 --> 00:45:44.040 本質かもしれないですね、そのペーサーの。 00:45:44.040 --> 00:45:45.940 意外と本当に本質かも。 00:45:47.200 --> 00:45:50.120 他にも目的はあると思いますけどね、ペーサーって。 00:45:50.520 --> 00:45:55.620 なんか限界を超える…肉体の限界を超えるために精神はフォローしていいみたいな。 00:45:56.000 --> 00:46:02.320 いやいや、肉体の限界って何なの?って話で、もうダメだって思ってんのあなたの脳でしょ?みたいなとこあるんですよ。 00:46:02.760 --> 00:46:03.700 マッチョっすね。 00:46:04.780 --> 00:46:06.160 それはそういう世界ですよね。 00:46:06.400 --> 00:46:08.280 本当に壊れたんですか?足。みたいな。 00:46:09.880 --> 00:46:11.200 肉体の限界とは。 00:46:11.560 --> 00:46:14.480 あーこの番組はOKなのか?そういうの。みたいな。 00:46:16.460 --> 00:46:17.540 まあそういう世界なんですね。 00:46:17.540 --> 00:46:18.320 そういう世界ですよね。 00:46:18.680 --> 00:46:26.380 なんかいけないって思って。だから要は、例えば夜通し走るなんて絶対できないわとかって、さっきのマインドじゃないですか。 00:46:26.500 --> 00:46:31.260 たぶん、湯浅さん、夜通し山走ってくださいって言われたら、いやいや無理ですって言うじゃないですか。 00:46:31.280 --> 00:46:31.600 言います。 00:46:31.660 --> 00:46:33.820 無理って試したんですか?っていう話で。 00:46:35.680 --> 00:46:36.460 いい正解ですよね。 00:46:36.460 --> 00:46:38.060 本当に試しました?みたいな。 00:46:38.360 --> 00:46:43.920 だからそのマインド、結局もうダメだって、割とマインドの方が多いことも。 00:46:44.000 --> 00:46:47.060 まあ本当にダメです。その骨が折れてるんで、もう無理ですって。 00:46:47.060 --> 00:46:50.780 そういう物理的な、もうダメだっていうのと。 00:46:50.880 --> 00:46:51.820 それはフィジカルですもんね。 00:46:52.240 --> 00:46:58.340 疲れすぎてもうダメだっていう、その、なんていうの?疲れたから休みたいだけってあるじゃないですか。 00:46:58.520 --> 00:46:59.740 まあまあまあありますよね。 00:46:59.940 --> 00:47:03.840 だからそれの区別っていうか、ができてくるんですよね。 00:47:03.940 --> 00:47:05.680 その、やっぱり100マイルとかやってると。 00:47:05.820 --> 00:47:10.780 区別っていうか、なんか要は、これたぶん実際は自分がダメって思ってただけやな、みたいな。 00:47:10.900 --> 00:47:12.360 帰りたかっただけでしょ?みたいな。 00:47:13.080 --> 00:47:18.160 まさに限界を知るというか、まだいけるということがわかるというか。 00:47:18.260 --> 00:47:19.580 自分で決めてたんやな、みたいな。 00:47:19.660 --> 00:47:20.640 なるほどね、なるほどね。 00:47:20.800 --> 00:47:25.740 で、そういうのをやっぱりこう、まあ特にね、自分の限界って最初はわからないんで。 00:47:25.960 --> 00:47:30.020 普通そんな本当の限界ってどこまでいけるか試さないんで。 00:47:30.380 --> 00:47:39.420 で、なんかやっぱそういう時に、まだまだいけるって思えばいけるし、もうダメだって思えばやめるみたいなシチュエーションってよくあるんですよ、長いですって。 00:47:39.420 --> 00:47:46.720 だからなんかそういうのもあるんで、やっぱおっしゃった通り、まあ割とそこをこう、友がいれば乗り越えられるみたいなところは。 00:47:47.240 --> 00:47:50.100 ペーサーは後半から一緒に走る人ですね。 00:47:50.560 --> 00:47:54.460 なので、途中から心の支えが来るって感じです。 00:47:54.760 --> 00:47:58.480 なるほど。あと、あと5キロでペーサーが来るってなるってことですか? 00:47:58.640 --> 00:47:59.420 それもありますね。 00:47:59.420 --> 00:48:01.080 あ、あるんだね、やっぱね。 00:48:01.560 --> 00:48:10.340 あと普通にやっぱり夜ずっと走るんで眠かったりとかで、喋られていると眠気がちょっと飛ぶとか。 00:48:11.060 --> 00:48:22.120 あとは前に走ってくれて、自分で一人だとここ足危ないなとか注意しなあかんところを前に走ってくれるから、前のペーサーの足だけ見て走ると。 00:48:22.320 --> 00:48:23.960 限界状態ですね。 00:48:24.120 --> 00:48:25.980 使うキャパシティが少ないというか。 00:48:25.980 --> 00:48:26.540 確かに。 00:48:27.140 --> 00:48:28.940 っていうのはよく聞きますね、ペーサーで。 00:48:29.320 --> 00:48:33.300 いや、マジで限界に挑戦してるんですね、そこまでして。 00:48:34.040 --> 00:48:36.300 ちょっと判断力ね、落ちてきたりするんで。 00:48:36.560 --> 00:48:37.720 寝てないですしね。 00:48:38.040 --> 00:48:48.820 どこにどういうルート取りしようかとか、そういうその頭を使う部分をお願いできて、もう本当足だけ見て同じように足を置けばいいみたいなのは考える能力を下げれるみたいなのはちょっと。 00:48:49.840 --> 00:48:50.800 すごい世界だな。 00:48:51.680 --> 00:48:55.600 で、そのなんかヨーロッパはあんまないんですよ、ペーサー制度っていうのは。 00:48:56.480 --> 00:48:57.340 なんでなんかな。 00:48:58.220 --> 00:49:00.960 一人で頑張れみたいなところなんですかね。 00:49:01.440 --> 00:49:02.120 なんでなんかな。 00:49:02.420 --> 00:49:04.740 アメリカ多分荒野すぎるのかもね。 00:49:05.080 --> 00:49:05.440 危ない? 00:49:06.640 --> 00:49:08.020 一人じゃさすがに危ない? 00:49:08.140 --> 00:49:09.240 大自然すぎて。 00:49:09.960 --> 00:49:11.320 狼に押さわれる的な? 00:49:11.500 --> 00:49:17.380 はい。なんかちょっと自然が圧倒的っていうか、なんか広い、めちゃ広いじゃないですかね。 00:49:17.660 --> 00:49:18.680 そのイメージありますね。 00:49:18.940 --> 00:49:20.700 あんまちょっと一人だと危ないって。 00:49:20.700 --> 00:49:21.700 野晒しにされちゃう。 00:49:23.160 --> 00:49:26.540 十分広いんで、もう一人入れられるっていうのもあるかもしれないですけど。 00:49:26.880 --> 00:49:33.260 なるほど、そもそもそのコースがそんな窮屈でないというか、 00:49:34.620 --> 00:49:38.140 ペーサーさんが来ても全然大丈夫だよっていう面積であると。 00:49:38.260 --> 00:49:43.980 そうですね。ヨーロッパアルプスのふもとの街とかに宿の数何個あったっけみたいなとか、 00:49:44.540 --> 00:49:45.840 広さみたいなのはあるかもしれないですけど。 00:49:45.980 --> 00:49:47.860 そっちのキャパもあるのか。 00:49:48.980 --> 00:49:50.480 まあとにかくそういう特徴があったり、 00:49:51.500 --> 00:49:53.960 あとはバックルがもらえるっていう。 00:49:53.960 --> 00:49:54.800 バックル? 00:49:56.880 --> 00:49:59.560 さっきの100マイル完走すると、 00:49:59.940 --> 00:50:02.420 100マイラーって、それは日本語ですけど、 00:50:02.740 --> 00:50:03.680 100マイラーっていうのは。 00:50:05.140 --> 00:50:08.100 マイルを走った勲章というかとして、 00:50:08.340 --> 00:50:12.380 アメリカのレースってバックル、ベルトのバックル。 00:50:12.520 --> 00:50:13.560 前の部分のね。 00:50:14.000 --> 00:50:16.660 こういうなんか楕円形のやつに、 00:50:17.220 --> 00:50:20.680 例えばウェスタンステイツとかハードロックとかそのレースの名前が入って、 00:50:20.760 --> 00:50:22.240 フィニッシャーって書いてあるみたいな。 00:50:23.380 --> 00:50:24.020 へー。 00:50:24.080 --> 00:50:26.040 それをなんか、なんていうんですか、 00:50:26.160 --> 00:50:27.220 完走賞ですよね。 00:50:27.360 --> 00:50:29.640 完走賞としてもらえるみたいなカルチャーが、 00:50:30.200 --> 00:50:31.700 アメリカのレースはよくあるんですよ。 00:50:31.920 --> 00:50:33.100 これもヨーロッパはないんですよ。 00:50:34.000 --> 00:50:35.140 なんでなんすかね。 00:50:35.720 --> 00:50:37.800 まあなんかGパン文化じゃないですか。 00:50:38.120 --> 00:50:38.800 あー確かに。 00:50:40.400 --> 00:50:43.860 バックルなんかもらえるみたいなのあるじゃないですか。 00:50:43.880 --> 00:50:47.080 俺は今年完走したんだぜっていうのを、 00:50:47.140 --> 00:50:47.920 バックルしてくる。 00:50:48.360 --> 00:50:49.300 チャンピオンベルトみたいな。 00:50:49.300 --> 00:50:51.900 遠くからでもキラキラ光って分かるみたいな。 00:50:52.200 --> 00:50:54.140 Gパン文化ですよね。 00:50:54.480 --> 00:50:56.020 なんか西部の感じですもんね。 00:50:56.200 --> 00:50:58.160 ウェスタンステイツのカリフォルニアですけど、 00:50:58.840 --> 00:51:01.100 なんかバックルってあんまね、 00:51:01.580 --> 00:51:02.860 使わないっていうか、 00:51:03.200 --> 00:51:05.040 Gパンとか着ないと履かないと。 00:51:05.760 --> 00:51:06.080 そうですね。 00:51:06.600 --> 00:51:08.220 ベルトをつけるタイミングがますない。 00:51:08.820 --> 00:51:09.760 スーツとかでは。 00:51:10.620 --> 00:51:11.460 デカいしね。 00:51:12.060 --> 00:51:13.920 スーツについてたらめっちゃおもろいですけどね。 00:51:15.280 --> 00:51:16.560 まあなんか知らないですけど、 00:51:16.780 --> 00:51:18.620 それは共通企画みたいな感じで、 00:51:19.680 --> 00:51:21.540 アメリカの100マイルレースは、 00:51:21.660 --> 00:51:23.840 完走するとどの大会もバックルがもらえるんですよ。 00:51:24.280 --> 00:51:26.000 いろんなバックルを集めるのが、 00:51:27.080 --> 00:51:28.500 ちょっと趣味になるっていうか、 00:51:28.620 --> 00:51:29.860 コレクター的な。 00:51:30.080 --> 00:51:32.260 それをバーって壁に飾る人もいれば、 00:51:32.380 --> 00:51:34.080 本当にベルトにつける人もいたりとか、 00:51:35.340 --> 00:51:35.940 っていうのがあって、 00:51:36.400 --> 00:51:37.540 それも日本で初めて、 00:51:37.680 --> 00:51:41.660 完走すると全員バックルがもらえるっていうのも、 00:51:41.780 --> 00:51:44.560 信越五岳の特徴。 00:51:45.960 --> 00:51:47.300 どうですか?出たくなりましたか? 00:51:48.080 --> 00:51:48.860 取れらんに? 00:51:50.900 --> 00:51:52.440 まだ足りなさそうかな? 00:51:52.880 --> 00:51:53.620 ちょっとまだ、 00:51:54.980 --> 00:51:57.260 できる感じはしないんですね。 00:51:57.740 --> 00:51:58.400 早すぎました。 00:51:59.880 --> 00:52:00.920 もうちょっとやな。 00:52:01.480 --> 00:52:03.240 本当に運動してないので、 00:52:03.560 --> 00:52:04.980 お恥ずかしながら。 00:52:05.720 --> 00:52:06.620 山、そうね。 00:52:06.680 --> 00:52:08.180 めっちゃいい場所にいるじゃないですか。 00:52:08.880 --> 00:52:09.560 そうなんですか? 00:52:09.920 --> 00:52:12.180 だって山、どこでも行き放題ですよ。 00:52:12.380 --> 00:52:13.780 南アルプスも八ヶ岳も。 00:52:14.400 --> 00:52:16.060 美ヶ原も行けるし。 00:52:16.400 --> 00:52:18.020 そっか、北アルプスも行けるし。 00:52:18.340 --> 00:52:18.620 皆さん、 00:52:19.540 --> 00:52:20.900 どういうところで、 00:52:21.260 --> 00:52:24.140 あの、導入というか、 00:52:24.260 --> 00:52:26.080 最初どういう風に 00:52:26.080 --> 00:52:28.380 始めるんですか?そのトレイルランドは。 00:52:28.540 --> 00:52:29.380 まあ近場、 00:52:29.840 --> 00:52:31.940 自分家から一番近い山の 00:52:32.540 --> 00:52:33.620 登山道に 00:52:33.620 --> 00:52:34.520 行ってみるっていう。 00:52:35.340 --> 00:52:38.340 山はどこでも行っちゃいいってことですね? 00:52:38.620 --> 00:52:39.200 何でもいいです。 00:52:40.060 --> 00:52:40.460 なるほど。 00:52:41.320 --> 00:52:43.600 ただまあ、あんまり険しい山だと、 00:52:43.640 --> 00:52:44.980 そもそも走れないんで。 00:52:45.340 --> 00:52:45.960 まあね。 00:52:47.140 --> 00:52:48.800 登山になりますけどね。 00:52:48.800 --> 00:52:49.740 まあそうですね。 00:52:50.260 --> 00:52:52.480 僕らでも、北アルプスとか行ったら、 00:52:52.540 --> 00:52:53.540 ほぼ走らないですよ。 00:52:54.120 --> 00:52:55.200 歩いてるだけですよ。 00:52:55.840 --> 00:52:57.920 トレイランドは? 00:52:58.360 --> 00:53:00.700 ランは必須じゃないということ? 00:53:00.920 --> 00:53:02.220 はい。まあそもそも 00:53:02.220 --> 00:53:03.960 登りとかほとんど走らないんで。 00:53:06.660 --> 00:53:06.880 はい。 00:53:07.540 --> 00:53:10.080 だから軽走登山みたいな感じですよ。 00:53:10.080 --> 00:53:12.220 で、走れるんで、 00:53:12.300 --> 00:53:13.520 下りは走るみたいな。 00:53:13.900 --> 00:53:15.900 とか尾根道のまっすぐなとこだけ 00:53:15.900 --> 00:53:16.800 走るとか。 00:53:18.480 --> 00:53:19.940 一般ランナーというか、 00:53:20.300 --> 00:53:21.920 僕たちレベルだったらそうかな。 00:53:21.980 --> 00:53:24.120 ずっと走ってるって思われる方いますけど、 00:53:24.280 --> 00:53:25.140 全然走ってないです。 00:53:25.220 --> 00:53:26.960 完全にずっと走ってると思ってた。 00:53:27.680 --> 00:53:29.820 でしょ?全然違うんですよ。 00:53:30.480 --> 00:53:31.060 ほとんど歩いてる。 00:53:31.520 --> 00:53:33.320 時間で言ったら登りの方が長いんで、 00:53:33.940 --> 00:53:34.960 半分以上歩いてますよ。 00:53:35.160 --> 00:53:36.920 そこは登山と変わらない。 00:53:36.920 --> 00:53:37.960 ちょっと早いぐらいかな。 00:53:39.380 --> 00:53:39.940 へえ。 00:53:39.960 --> 00:53:41.720 ただ装備は軽いです。 00:53:42.980 --> 00:53:43.540 なるほどね。 00:53:44.400 --> 00:53:45.480 考え方としては、 00:53:45.560 --> 00:53:49.420 登山は何かあっても大丈夫なようにいろいろ持っていこうっていう考え方じゃないですか。 00:53:49.740 --> 00:53:50.620 確かに確かに。 00:53:50.820 --> 00:53:52.320 何かあったら大丈夫なように 00:53:52.680 --> 00:53:53.960 厚い服持っていこうとか。 00:53:54.400 --> 00:53:54.680 そうですね。 00:53:55.260 --> 00:53:58.400 レインウィアー厚めのやつ持っていこうとか、日が起こせるようにしようとか。 00:53:58.980 --> 00:54:00.860 食料もいっぱい持っていこう、予備も持っていこう 00:54:00.860 --> 00:54:01.840 ってなるんですけど、 00:54:02.500 --> 00:54:04.140 トレランは何か 00:54:04.900 --> 00:54:06.640 必要なものは必ず持っていく。 00:54:06.800 --> 00:54:11.240 レインとか、ヘッドライトとか、もし暗くなったらちゃんと明かり照らせるようにとか。 00:54:11.460 --> 00:54:13.680 絶対何かあったらいいものとかは 00:54:13.680 --> 00:54:14.720 結構持ってるんですけど。 00:54:16.100 --> 00:54:16.940 でも軽い。 00:54:17.300 --> 00:54:18.340 何キロぐらいですかね。 00:54:19.360 --> 00:54:20.400 シューズがその、 00:54:20.840 --> 00:54:22.460 シューズもだから登山靴って 00:54:23.040 --> 00:54:24.120 ごついですよね。 00:54:24.420 --> 00:54:27.600 足くじいても足首痛めないように 00:54:27.600 --> 00:54:29.000 足首はがっちり 00:54:29.000 --> 00:54:30.160 ホールドしましょう 00:54:30.160 --> 00:54:31.160 みたいな考え方ですよね。 00:54:32.220 --> 00:54:33.060 トレランシューズはまあ 00:54:33.060 --> 00:54:35.040 ランニングするんでやっぱこう 00:54:35.040 --> 00:54:36.120 足首は出てて 00:54:37.020 --> 00:54:39.140 くじきますね。 00:54:40.380 --> 00:54:41.020 そこは 00:54:41.020 --> 00:54:41.980 気合さないですよね。 00:54:42.560 --> 00:54:43.600 トレードオフですね。 00:54:45.140 --> 00:54:46.680 軽装であるがゆえにね。 00:54:47.540 --> 00:54:49.380 くじきやすいぞっていうね。 00:54:49.920 --> 00:54:51.500 まあ慣れでカバーっていうか。 00:54:51.660 --> 00:54:52.500 慣れでカバーと。 00:54:52.960 --> 00:54:53.820 上手くなりましょう。 00:54:53.860 --> 00:54:55.540 限界に挑戦してるんだから。 00:54:55.560 --> 00:54:58.240 昔はだってわらじとか旅だったの。 00:54:59.020 --> 00:54:59.680 そうですよね。 00:55:00.500 --> 00:55:02.480 山道とか不正地を走ってたんで 00:55:02.480 --> 00:55:03.940 できるでしょっていう。 00:55:04.160 --> 00:55:06.180 これもう昔の人引き合いに出されたら 00:55:06.180 --> 00:55:07.520 何も言えなくなりますね。 00:55:07.720 --> 00:55:08.380 さっきから。 00:55:09.620 --> 00:55:10.720 全員やってましたよ。 00:55:12.340 --> 00:55:13.720 それができなかったら 00:55:13.720 --> 00:55:15.200 生き延びてないですからっていうね。 00:55:15.220 --> 00:55:17.920 ギリギリ納得できるところを常についてる。 00:55:18.220 --> 00:55:18.300 っていう。 00:55:19.460 --> 00:55:22.080 大先輩たちの先祖の話されちゃったら。 00:55:22.080 --> 00:55:23.760 それ言われたらそうとしか 00:55:23.760 --> 00:55:24.700 言いようがねえなみたいな。 00:55:25.800 --> 00:55:28.120 昔は確かに事実としてあるからな。 00:55:28.120 --> 00:55:30.040 登山靴とかで走ってなかったですよね。 00:55:30.820 --> 00:55:32.080 分かったのは 00:55:33.040 --> 00:55:33.440 あの 00:55:35.340 --> 00:55:36.140 現在が 00:55:36.140 --> 00:55:38.440 人類史上最もぬるい 00:55:38.440 --> 00:55:39.860 ということだけは分かってますね。 00:55:40.180 --> 00:55:41.780 運動的にはそうです。 00:55:43.080 --> 00:55:44.500 体を使うっていう意味では 00:55:44.500 --> 00:55:46.900 体を使うっていう意味では 00:55:46.900 --> 00:55:48.480 使わなくてもいいように 00:55:48.480 --> 00:55:50.240 いいようになってはいますよね。 00:55:51.200 --> 00:55:52.600 でもなんかポッドキャストも 00:55:52.600 --> 00:55:53.820 そういうのないですか。 00:55:54.700 --> 00:55:56.720 もっとみんな喋ってたよねみたいな。 00:55:56.720 --> 00:55:58.300 ポッドキャストに戻ってる感じ。 00:55:59.380 --> 00:56:00.180 あーその 00:56:00.700 --> 00:56:01.820 トレンドがってことですか。 00:56:02.420 --> 00:56:04.880 ポッドキャストの例えば長さ 00:56:04.880 --> 00:56:05.360 みたいなことですか。 00:56:06.340 --> 00:56:07.740 ポッドキャストって 00:56:09.340 --> 00:56:10.780 効率よくないじゃないですか。 00:56:10.960 --> 00:56:11.120 あんまり。 00:56:12.260 --> 00:56:14.320 すげえ効率的に稼げるとか 00:56:14.740 --> 00:56:16.920 仕事にすごいしやすいとかじゃない方。 00:56:17.520 --> 00:56:18.720 どっちかっていうと 00:56:18.720 --> 00:56:20.520 面白いけどあんま儲かんない。 00:56:20.920 --> 00:56:21.680 いや儲かんないです。 00:56:24.340 --> 00:56:26.620 労働生産的な 00:56:26.620 --> 00:56:27.980 すごい無駄じゃないですか。 00:56:28.020 --> 00:56:28.700 そう思いますよ。 00:56:29.280 --> 00:56:32.300 労働生産的な視点で見た時点で負けたと思います。 00:56:32.620 --> 00:56:32.860 でしょ。 00:56:33.740 --> 00:56:35.820 でもやたらやる人増えてるじゃないですか。 00:56:36.160 --> 00:56:36.480 そうですね。 00:56:36.780 --> 00:56:38.440 それって楽しいからっていうか 00:56:39.780 --> 00:56:42.260 元々もっと普通に喋ってたと思うんですよ。 00:56:42.300 --> 00:56:45.120 例えば職場でパソコンとかなくて 00:56:45.120 --> 00:56:46.660 何々さんこれどうしたらいいですか。 00:56:46.660 --> 00:56:47.540 あーなるほどなるほど。 00:56:48.240 --> 00:56:49.740 みんな会話って 00:56:49.740 --> 00:56:51.820 もっとおそらく多かったと思うんですよ。 00:56:52.080 --> 00:56:52.760 確かに。 00:56:52.760 --> 00:56:54.700 もっと昔に残ってたもちろんもっと。 00:56:55.120 --> 00:56:56.480 だけどどんどんどんどん 00:56:56.980 --> 00:56:59.200 いろんな情報ツールがあったとして 00:56:59.200 --> 00:57:00.960 喋んなくても仕事とかもできるし 00:57:01.460 --> 00:57:03.040 喋るのすごい減ってるから 00:57:03.460 --> 00:57:04.400 僕らもっと 00:57:04.960 --> 00:57:06.580 喋ってたよねみたいな。 00:57:06.860 --> 00:57:07.180 なるほど。 00:57:08.620 --> 00:57:11.060 小学校の時とかもっと喋ってた気がしますよね。 00:57:11.260 --> 00:57:11.880 ですよね。 00:57:13.280 --> 00:57:14.820 陶芸校の時喋るは 00:57:14.820 --> 00:57:16.920 確かに貴重な時間というか。 00:57:19.240 --> 00:57:20.940 だから地方移住とポッドキャストと 00:57:20.940 --> 00:57:22.360 トレランは似てるんですよ。 00:57:23.280 --> 00:57:25.200 そこに行き着くのか。 00:57:28.120 --> 00:57:28.860 無理やり? 00:57:29.460 --> 00:57:30.280 無理やりすぎた? 00:57:31.180 --> 00:57:32.420 ちょっと一旦保留していいですか。 00:57:33.820 --> 00:57:34.680 湯浅さんが 00:57:34.680 --> 00:57:36.340 トレランやりますって言うまで終わりません。 00:57:38.060 --> 00:57:38.900 ちょっと待ってください。 00:57:39.900 --> 00:57:40.500 何でしたっけ。 00:57:40.540 --> 00:57:42.080 トレランの話は 00:57:42.960 --> 00:57:44.240 どこまで行ったかな。 00:57:44.540 --> 00:57:46.380 アメリカ、だからその 00:57:46.380 --> 00:57:48.780 今回の信越五岳の 00:57:49.700 --> 00:57:51.060 ルーツの話をね 00:57:51.420 --> 00:57:52.700 してくださったと。 00:57:53.440 --> 00:57:55.620 やっと信越五岳の 00:57:55.620 --> 00:57:57.000 スタートラインに立ちました。 00:57:58.340 --> 00:57:59.380 これあれですよね。 00:57:59.500 --> 00:58:01.340 この番組振り返りするんですよね。 00:58:02.100 --> 00:58:02.200 あれ? 00:58:03.000 --> 00:58:03.720 しますよね。 00:58:04.200 --> 00:58:05.640 やる気満々です。 00:58:05.900 --> 00:58:06.780 いよいよしましょう。 00:58:08.340 --> 00:58:08.700 ありがとうございます。 00:58:11.140 --> 00:58:12.620 ダッセンが多すぎてすみません。 00:58:15.640 --> 00:58:16.680 どうだったんですか。 00:58:16.680 --> 00:58:17.880 今回のレースとしては。 00:58:18.480 --> 00:58:19.140 どうでした? 00:58:20.300 --> 00:58:22.060 映像としてはすごく 00:58:22.060 --> 00:58:24.040 山の中の映像が届けられた 00:58:24.040 --> 00:58:25.640 かなと思いますね。 00:58:26.720 --> 00:58:26.940 そうですね。 00:58:27.440 --> 00:58:30.080 ライブ配信の映像。 00:58:30.220 --> 00:58:30.620 そうですね。 00:58:31.920 --> 00:58:33.680 YouTubeライブをしていて 00:58:33.680 --> 00:58:35.700 山の中の映像であったり 00:58:35.700 --> 00:58:38.560 スタート地点、ゴール地点の映像を届ける 00:58:38.560 --> 00:58:40.000 というのが僕らやってるんですけど 00:58:41.220 --> 00:58:42.580 元々電波がすごい 00:58:42.580 --> 00:58:44.600 悪いって聞いていて 00:58:44.600 --> 00:58:46.780 山の映像なんて届けられるんか 00:58:46.780 --> 00:58:47.940 って思ってたんですけど 00:58:47.940 --> 00:58:50.760 結構山の映像が届けられたのは 00:58:50.760 --> 00:58:53.060 僕はすごい楽しかったですね。 00:58:53.320 --> 00:58:53.680 それは 00:58:54.540 --> 00:58:56.880 意外と電波が通るぞってこと? 00:58:57.140 --> 00:58:57.500 そうですね。 00:58:57.800 --> 00:59:00.480 前々日に近藤さんであったり 00:59:00.480 --> 00:59:02.540 カズミさんとかで思想を言って 00:59:02.900 --> 00:59:05.180 ここなら電波通じるから 00:59:05.180 --> 00:59:06.480 配信できそうだね 00:59:06.480 --> 00:59:07.240 っていう風に見て 00:59:10.540 --> 00:59:12.540 もうちょっと前提説明していいですか? 00:59:12.540 --> 00:59:12.940 そうですね。 00:59:14.460 --> 00:59:16.580 16回やってる大会の 00:59:17.340 --> 00:59:19.080 4回前かな 00:59:19.080 --> 00:59:20.080 3回前かな 00:59:20.530 --> 00:59:22.420 ぐらいからIBUKIとして 00:59:22.420 --> 00:59:23.620 入らせてもらってるんですよ。 00:59:25.260 --> 00:59:27.040 過去その4回ぐらいは 00:59:27.040 --> 00:59:28.820 GPSを 00:59:28.820 --> 00:59:31.200 レンタルできますよって感じで 00:59:31.200 --> 00:59:33.020 IBUKIってGPSから 00:59:33.020 --> 00:59:33.820 始まっていて 00:59:35.700 --> 00:59:37.000 GPS端末を 00:59:37.000 --> 00:59:38.260 持って走ると 00:59:38.260 --> 00:59:40.780 Pacerとかサポートしてもらえる 00:59:40.780 --> 00:59:42.300 場所が何箇所かあるんですけど 00:59:42.720 --> 00:59:44.920 今までの問題はサポートの人が 00:59:45.360 --> 00:59:46.840 自分がサポートする選手が 00:59:46.840 --> 00:59:47.960 いつ来るか全然わからない。 00:59:47.980 --> 00:59:51.100 確かに。ずっと待ってなきゃいけない。 00:59:51.160 --> 00:59:51.960 そうなんですよ。 00:59:52.180 --> 00:59:54.320 一応中間計測みたいなのがあるんで 00:59:54.320 --> 00:59:57.020 だいたい58番ぐらいだなとか 00:59:57.020 --> 00:59:58.560 150番ぐらいだねとか 00:59:59.200 --> 00:59:59.980 その辺の前後 01:00:00.000 --> 01:00:12.560 この選手がそろそろ来るのかなどうかなみたいな感じで待ってたんですけどやっぱちょっとペース落ちたりとか早くなったりとかしたら全然わかんないしとにかく一番怖いのは行ったかどうかわからないっていうか行き過ぎたら困るじゃないですか 01:00:12.560 --> 01:00:24.140 確かに確かにサポートのところ行ったらもう過ぎてたってならないよね だから今まではもう早めに行って絶対その先に行かれないように待ってるしかなかった 01:00:24.140 --> 01:00:33.340 大変ですね しかもいつ来るかわかんないからずっと起きて待ってないといけないっていう夜通しのレースでそれ走ってるか走ってないかの違いだけですねそれ本当に 01:00:33.340 --> 01:00:42.600 そうでしょ 遠く来てるって そうでしょめっちゃ辛いじゃないですか でそれがその gps 端末持って走ったら今ここですよっていうのが3分おきにわかるんで 01:00:43.160 --> 01:00:54.220 ああなるほどここならあと1時間かかるねじゃあ40分寝れるねとか っていうのが測れるようになったんですなるほどでこれは結構革命ででもとにかくサポート 01:00:54.220 --> 01:01:05.320 つける人はぜひ借りてもらった方がいいですよっていう感じになってきていて で結構それが好評で割ともうそうですね何割かの人はオプションのレンタルなんですけど 01:01:05.740 --> 01:01:12.980 借りられてるっていうのがもうこの何年か続いていて年々その借りてくださる方が増えてるんで まずそれをやってます 01:01:14.620 --> 01:01:20.200 でまぁちょっと息吹ブルーあのステーションの話になりますけど 01:01:21.920 --> 01:01:29.620 なんでポッドキャスト始めたかっていうとその gps 端末持っていつも会場に行くわけですよ 受付で渡すでしょ 01:01:29.940 --> 01:01:36.280 で返してもらわないといけないじゃないですか ゴール会場でずっと待ってるんですよお疲れ様でしたーって言ってここで返してくださいって 01:01:36.280 --> 01:01:42.880 ずっと待ってて2日後に来るんですもう年だってね ゴール地点で最初から最後までずっといるんですよ 01:01:43.660 --> 01:01:49.700 その最終ランナーまで まだ来ねえだろって時から来るってことですねそうそうずっとゴールにいるんで 01:01:50.060 --> 01:01:55.300 だったらなんかトップ選手とかいろいろ面白い選手捕まえてインタビューとか取れる やんと思って 01:01:55.300 --> 01:02:01.820 あーなるほど なんかお疲れ様でしたーって端末もらうだけなんかもったいなくないですかずっといるのに 01:02:01.820 --> 01:02:08.060 いやどうでしたーみたいな すごい選手に近くにいるのになんかこう 01:02:08.600 --> 01:02:11.920 もっとどうだったのか聞きたいのに聞けない なるほどなるほど 01:02:11.920 --> 01:02:19.300 こうもどかしさがあってじゃあもうゴール地点にブース作って収録の でなんかちょっとどうだったか聞かせてくださいよって言って 01:02:19.300 --> 01:02:23.800 そういうことか インタビューやったら面白いんじゃないかなと思ってやり始めたんですよ 01:02:23.800 --> 01:02:32.820 それでポッドキャストにして最初は音だけでマイク置いて で結構感想した選手の話とか聞き始めたのがIBUKIステーションの始まりで 01:02:33.680 --> 01:02:41.140 でそれやってたら結構好評でやっぱその だんだんちょっとメディアっぽくなってきたっていうかその優勝インタビューみたいな 01:02:41.600 --> 01:02:47.340 長めに聞けたりするんで 聞いてくださる方もどんどん増えていってっていうのでやってたら 01:02:47.340 --> 01:02:56.320 目に目に止まってというか youtube ライブとかをやっている大会とかでそのインタビューじゃあこっちにも乗せましょうよみたいなって 01:02:56.320 --> 01:03:02.900 コラボすり始めて最初は出演者でこう mc としてインタビューしたりとかしてたんですね 01:03:02.900 --> 01:03:13.100 そうしたらだんだんその皆さんがやってるそのライブ配信の様子がいっぱい見れて これなんかもうちょっとこうしたら山の映像とかもっと 01:03:13.580 --> 01:03:19.220 届けられるんちゃうんかなみたいな気になってきてでなんか 作り始めたとシステムを 01:03:20.160 --> 01:03:27.480 でそのIBUKIでIBUKIブロードキャストというシステムを作ってその山からも映像を 届けられるような 01:03:27.480 --> 01:03:36.900 ライブの仕組みを日々作ってるんですけどなんか作り始めたら なんかなんか人気になってっていうかそのいろんな大会でうちでもライブ 01:03:36.900 --> 01:03:45.080 やりたいですって言ってくださるようになってで今年16大会ぐらい年間ですごい 1月に1個以上 01:03:45.560 --> 01:03:52.120 っていうかシーズンがあるからシーズンインしたらめっちゃ忙しいみたいな そうそうですねこれ今回も先週も白馬でやってて 01:03:52.820 --> 01:03:55.300 今週新月でみたいな 01:03:55.300 --> 01:04:06.880 そのまあ改めてかもしれないですけどその ゴール地点で待っててえっとおしゃべりしながら待っててでゴールしてきた人たち 01:04:06.880 --> 01:04:10.600 を えっと捕まえて一緒におしゃべりをするっていう 01:04:11.100 --> 01:04:21.820 ポッドキャストおよびポッライブ配信の番組をやってますよってことですそうです けどやってたらそのライブの仕組みができてきて 01:04:22.700 --> 01:04:30.680 で主催者さんとかの目に留まってで今年は初めてそのIBUKIブロードキャストを使っ て公式のyoutube ライブをやることになり 01:04:30.680 --> 01:04:37.760 あなるほど今までは自分たちの番組で行ったけどはい まあ大会によっていろいろなんですけど公式だったりとかなんか 01:04:37.760 --> 01:04:45.380 まあ公式が多いですねもう主催者さんが要は予算を出し組んでくださって でこのまあIBUKIを使って 01:04:45.960 --> 01:04:54.420 ライブ配信やりましょうみたいなのが最近すごい増えてきていて で信越五岳でも初めて僕たちの息吹の仕組みを使った 01:04:54.420 --> 01:05:03.800 ライブ配信がこの度行われましたっていうのが一応前提です はいそれはもうシステムだけ化するんですかそれともそのカメラとか 01:05:03.800 --> 01:05:10.280 はいその運営企画 まず人間が行きます僕たちがあなるほど行って 01:05:10.960 --> 01:05:18.300 ブーブーさっきのキャラバンはい車の日産キャラバンで来たじゃないですか あれに満載乗っていてはい 01:05:18.760 --> 01:05:27.180 機材式を僕たちが人間としても持っています えっうんまあ一旦聞きますね 01:05:27.180 --> 01:05:33.520 だいぶ飛び込みあの中にはまあカメラとかマイクとか 映像音声もあるし 01:05:34.060 --> 01:05:40.360 ビジョンも入ってますビジョン大型ビジョン 見せるためのね会場にああ 01:05:41.640 --> 01:05:47.840 youtube に流しているやつをその見てもらう会場にも流せるようにしててであの 車の上単管 01:05:48.560 --> 01:05:54.540 ついてたじゃないですか上にフレームがあそこに釣り下げられるようにしてて あいつは移動ビジョンカーなんですよ 01:05:54.540 --> 01:06:01.680 はぁ で中で配信もできるなってて移動移動ビジョン&配信カーですがですげー 01:06:03.800 --> 01:06:06.600 でそれななるほど はい 01:06:08.040 --> 01:06:18.620 内容としてはさっきご説明いただいたやつですよね そのそのゴール地点でトークを繰り広げるっていやいやじゃないじゃないじゃない 01:06:18.620 --> 01:06:25.320 昔はそうだったんですけど そのトレランレースの youtube live ってなったら当然トレランが見たいじゃないですか 01:06:25.320 --> 01:06:31.120 まあねそうですね走ってる様子が見たい ですよねまあだから 01:06:31.120 --> 01:06:42.200 例えばマラソン大会マラソンフルマラソンの中継だったら用意ドン走り出しました 先頭この人ですこの人追い抜きましたみたいなあのバイクにカメラ 01:06:42.200 --> 01:06:49.580 ね積んでねうんを通してるやつとかありますよやってるじゃないですか トレランの中継って言ったらそれが見たいでしょ 01:06:49.580 --> 01:07:00.580 痛いけどはいでもまあ山中でそうそう マラソンだったらまあ車とバイクで撮れるけどって話なんで今まではやっぱり日本の中でその 01:07:00.580 --> 01:07:05.780 ライブ中継をやっている大会グッズ買ったんですけど まあやっぱりどうしてもそのエイドステーションってその 01:07:06.100 --> 01:07:13.340 補給をするところとかはだいたい車で行ける場所にあるんでそういうところで選手が どんな補給しているかとかっていうのを撮るのが多くて 01:07:14.020 --> 01:07:23.800 山の中のその走ってる映像ライブでっていうのはやっぱ技術的にもいろいろ難しい そもそも映像が遅れなさそうですもんね 01:07:24.480 --> 01:07:28.880 電波がありません そもそもどうやって撮るのっていう 01:07:30.180 --> 01:07:36.480 じゃあ何人が走りながら撮るのみたいなしかないですね えっ 01:07:36.480 --> 01:07:44.760 どう思いますどんな方法があると思います マラソンで言うところの走ってるところをずっと撮ろうと思ったら 01:07:44.760 --> 01:07:48.680 うん 一緒に走るしかないじゃないですかでしょ 01:07:49.740 --> 01:08:00.220 そうなんですよそうなの本当にそこにもそこもやっぱり限界に挑戦するという方法で解決 ええっとですねはいあの 01:08:02.180 --> 01:08:12.680 まあ林道とかだと自転車 もう電バイクは世界的にはよく使われ始めてますその部分的に 01:08:12.680 --> 01:08:26.880 自転車で走れる部分がありそこを自転車でやるってことそうですね でまぁとはいえマウンテンバイクとかだとちょっとしたアクロでも行けるんでまぁ 01:08:27.400 --> 01:08:34.200 はいちょっとしたガタガタ道でもまぁ行けたり あとはその e バイクって電気自転車 01:08:34.200 --> 01:08:44.620 はいだと結構登りまあまあまあまあまあそう だから登りでもついていけたりするんで割と e バイク使った中継というのは世界的には結構 01:08:44.620 --> 01:08:54.340 広がり始めてますそれで乗ってんの一人 一人で映像で運転しながらカメラ見えないですよね 01:08:55.800 --> 01:09:04.800 だからまあそのよくあるのはヘッド ヘルメットに gopro つけてで背中にスターリンク背負ってスターリンク背負う 01:09:04.800 --> 01:09:13.520 はいでその下に背中にまあそのエンエンコーダーっていうかその映像まあ ちっちゃいサイズのデータにして 01:09:14.100 --> 01:09:24.340 でまあルーティングができるルーティングというかまあ映像を送信もできる 機材を作って背負って走るみたいなが世界的に今広がり 01:09:24.340 --> 01:09:31.520 つつあるんですけど問題は日本の山道特に登山道は 自転車じゃ走れねー 01:09:31.520 --> 01:09:42.640 よっぽ走れないんじゃちょっと待って前提が前提くつがありましたよ 走れないとこ多いですね全部 e バイクで行きますみたいな勢いで今あそっか 01:09:42.640 --> 01:09:52.700 e バイクカーで何としてもいけるところもあるんですけどね なんか山場っていうか本当のそのめっちゃ景色や山頂の方とか普通いけないですよね 01:09:52.700 --> 01:09:59.760 なかなか細いイメージは確かにありますね だから結局人の足で走ってますやっぱりそれだった 01:10:00.700 --> 01:10:10.900 正解でした人の足で言ってこうカメラと えっと遠行だ遠行だまあよパソコンみたいなもんでしょ 01:10:11.320 --> 01:10:19.600 いやそれがですねもうそんなの担いでたら重いんでそうスマホ1個でやってます なるほどね 01:10:19.600 --> 01:10:25.420 スマホとスターリンクでいけるといやスターリンクも使わずにスターリンクも ないのはい 01:10:25.420 --> 01:10:35.620 俺1個いやえっとですねあのただスマホの携帯回線だけだと弱いんですよ そうな山頂なぁ続くんですかっていう感じしますよね 01:10:35.620 --> 01:10:45.360 はいだからあの今はモバイルルーターと 2回戦を使って両方からでその映像を送るみたいな技術があるんで 01:10:45.840 --> 01:10:51.740 うんはいその複数回線からこう 1個の映像を送るみたいな技術を使って 01:10:52.480 --> 01:11:00.200 送ってます それでいけるんですねいやそれでもいけないところが多いんでそうですよ 01:11:00.200 --> 01:11:10.840 さっき言ったようにちょっと前に現場に入って思想しまくって 電波の良いとこ探しまくってあここなら中継できるぞっていうポイントを探るん 01:11:12.600 --> 01:11:19.480 ブーブー言うのがさっきまたの今が言ってた ちょっと前提伝えてなくて申し訳ない前提が長すぎてすいません 01:11:19.980 --> 01:11:27.800 いつもあのナーマンザーとかなっちゃうんでね 前提なお前そうから説明しなかった 01:11:27.800 --> 01:11:34.640 ブーブー言っ その思想がそこですね思想ってそのことかそうでそうです 01:11:34.640 --> 01:11:42.200 はいまあロケ版っていうかねここなら通じる通じないの 判断のための思想はい 01:11:43.640 --> 01:11:45.980 ですけど コースが 01:11:46.660 --> 01:12:04.820 ブーブー言っ その日は60キロぐらいかなトータルでその3人で入れ替わり走って一人が車回して 01:12:04.820 --> 01:12:08.760 みたいな感じであちこち 順番一人ずつコースに入れて 01:12:10.340 --> 01:12:21.980 ブーブー言っ その撮影計画のラフのやつは作ってきてるんでまあそれで特にこの辺取りたいっていうところ 01:12:21.980 --> 01:12:29.280 重点的にシーソーはあって 重ねて1日中走り回ってずっとこう youtube に映像を流しながら 01:12:29.280 --> 01:12:35.100 どこなら使える映像が撮れるかっていうの実験っていうか やるっていうのをずっと60キロ 01:12:35.100 --> 01:12:39.380 方法もないっすね っていうのをはい土曜日かな 01:12:40.580 --> 01:12:46.880 そうですね土曜に移動した日にやりましたね でその信越五岳は過去に 01:12:47.560 --> 01:12:52.580 別の方がライブ配信されてたんですけどそこまで山の中を撮ろうとしたことが なくて 01:12:52.580 --> 01:13:02.020 いや普通撮ろうとしないでそもそもだからどれぐらい繋がるかが未知だったんですよ だから本当に来てみてどれぐらい繋がるかなっていうのをやってみないと 01:13:02.020 --> 01:13:10.800 分からないっていう状態だったんでやっぱり2日前には入って見ないことには やってみてね全然繋がらなかったらほんと成り立たないんで 01:13:11.180 --> 01:13:17.160 どこなら繋がるのかって調べていかないとっていう 特に初年度だったんでまあそれが必要で 01:13:17.980 --> 01:13:26.320 ずっと走り回ったらだいたい僕の予想通り繋がりました ここなら行けんじゃねってその地形とかこれまでの経験で 01:13:26.320 --> 01:13:37.000 だいたいまあこの地形的にはここならその下の基本その 町に基地局がねそうですねドコモとかauとかのアンテナが立ってるんでそれがこう 01:13:37.000 --> 01:13:43.820 目視で見えれば結構10キロ20キロ届くんですよ そのアンテナの位置も把握をして 01:13:43.820 --> 01:13:52.940 あそこまではわからないですけど基本は町が町場が見えればってことですか はいああああああそのまあそういうこと10キロ圏内で町が見えてる 01:13:52.940 --> 01:14:02.420 例えば尾根とかだと大体大丈夫なんですよ でまぁ細かくこの集落にはauあるけどドコモがないとかそういうのがあるんで 01:14:02.420 --> 01:14:11.020 さっき言ったようにその 本体がドコモだったらauのモバイルルーターを持つとかキャリアを分けてその基地局がある内容を 01:14:11.020 --> 01:14:20.940 吸収できるようにして用意するんですけど でまぁだいたいここだったら多分そのこういう地形ならここの町のアンテナは絶対届くだろうな 01:14:20.940 --> 01:14:30.680 みたいなのを見越してっていうのとあとその配信の時間でここから映像が来た時に すぐ後ろにいたら被るんで使えなくなるじゃないですか 01:14:30.680 --> 01:14:43.460 だからこの人の映像が終わるぐらいのところに次の人がいるみたいな配置にした方が まあ上手に繋がっていくんで映像がまあそのバランスよくその距離を置いて配置し 01:14:43.460 --> 01:14:53.060 つつこうなる電波届くんじゃないかみたいなところに カメラマンを配置するみたいな計画を作ってそれを実証するために自分たちで走り回って 01:14:53.840 --> 01:14:57.920 電波チェック電波チェックをするっていうのがロケ版っていうか 01:14:58.720 --> 01:15:00.980 すごい手間だなぁ 01:15:01.480 --> 01:15:03.060 実はそこ人力なんですよ 01:15:03.060 --> 01:15:07.780 いやだってあれですよ ちなみにそのポイント 01:15:09.300 --> 01:15:15.800 えーと 走りながら撮影するポイントっていうのは今回の場合だったら何箇所あったんですか 01:15:15.800 --> 01:15:18.580 えっと スタート 01:15:20.680 --> 01:15:21.480 5 4 01:15:24.530 --> 01:15:27.450 7 初日が7箇所ぐらいかな 01:15:27.950 --> 01:15:28.810 トータルでは 01:15:30.370 --> 01:15:36.310 で初日は6時半にスタートして23時に一旦終わった 01:15:36.310 --> 01:15:38.430 配信 ああそっかそっか 配信がね 01:15:38.430 --> 01:15:40.290 まあ確かに そこに限界はあるのか 01:15:40.290 --> 01:15:43.570 で一回夜寝て 夜真っ暗なんでまあ っていうのと 01:15:43.570 --> 01:15:45.710 みんなまあまあ見れないしね 01:15:45.710 --> 01:15:46.250 翌日が3時まである 01:15:46.250 --> 01:15:48.390 ちょっと寝ましょうっていうのとそもそも誰も見てないっていう 01:15:49.170 --> 01:15:49.990 そんな時間にやって 01:15:49.990 --> 01:15:50.830 それは確かに 01:15:50.830 --> 01:15:51.970 みんなも寝ましょうって 01:15:51.970 --> 01:15:53.950 見る方も寝るんで 01:15:53.950 --> 01:15:57.070 で次の日が4時から5時からか 01:15:57.070 --> 01:15:58.790 朝の5時だったかな 01:15:58.790 --> 01:16:10.770 スタートしたんですけどその2日目が1 2 3 4 5 6 7 8 9 10箇所ぐらいですね 01:16:11.690 --> 01:16:12.710 ポイントとして 01:16:12.710 --> 01:16:16.950 初日が7箇所を2日目が10箇所を撮りました 01:16:16.950 --> 01:16:18.490 さて問題です 01:16:18.490 --> 01:16:20.930 カメラマンは何人いたでしょうか 01:16:20.930 --> 01:16:22.190 それを聞こうと思ってたのに 01:16:22.190 --> 01:16:23.850 これは難しい 01:16:26.690 --> 01:16:28.710 1日目と2日目は同じ人数ですね 01:16:28.710 --> 01:16:30.630 全く同じ人間が動いてます 01:16:30.630 --> 01:16:32.950 当時で何人いたでしょうか 01:16:33.390 --> 01:16:35.150 普通に考えたら 01:16:36.490 --> 01:16:37.710 簡単で 01:16:38.670 --> 01:16:41.250 10箇所だったら10人だろって話なんですよ 01:16:41.910 --> 01:16:43.770 そうじゃないってことでしょ 01:16:46.560 --> 01:16:47.680 少ないってことでしょ 01:16:48.100 --> 01:16:49.500 それより 01:16:50.140 --> 01:16:50.500 あれ 01:16:57.200 --> 01:16:59.760 7人とか5人とか 01:17:01.220 --> 01:17:02.460 あれ違うの 01:17:03.680 --> 01:17:05.480 遠くないですけど 01:17:05.480 --> 01:17:08.500 純粋なランニングカメラマン 01:17:08.500 --> 01:17:11.580 走って撮る人は2人 01:17:13.780 --> 01:17:16.340 純粋に山に入って 01:17:16.900 --> 01:17:18.600 専属で撮ってくださったら 01:17:18.600 --> 01:17:19.620 山の中は 01:17:19.620 --> 01:17:21.960 山の中のカメラマンさん2人です 01:17:21.960 --> 01:17:24.980 今話したのと山の中の話なんじゃないですか 01:17:25.520 --> 01:17:26.980 すみませんちょっと混ぜました 01:17:26.980 --> 01:17:28.300 エイドステーションっていう 01:17:29.140 --> 01:17:29.500 なるほど 01:17:29.880 --> 01:17:32.960 休憩地点で撮ってる方もいたり 01:17:32.960 --> 01:17:34.940 あとそこからちょっとだけ山に入って 01:17:34.940 --> 01:17:36.160 撮ってくださった方もいるので 01:17:36.160 --> 01:17:38.080 その方もいると3人 01:17:38.080 --> 01:17:38.820 プラス3 01:17:40.900 --> 01:17:41.740 じゃあ分かりました 01:17:41.740 --> 01:17:43.820 質問を絞ると 01:17:43.820 --> 01:17:44.560 5人 01:17:45.020 --> 01:17:46.160 質問を絞ると 01:17:46.580 --> 01:17:49.560 走りながら撮ったのは 01:17:50.320 --> 01:17:51.440 何箇所ですか 01:17:53.500 --> 01:17:55.720 山の中を撮ったのは何箇所か 01:17:55.720 --> 01:17:58.300 さっき話題のネタを走りながら 01:17:58.300 --> 01:18:00.260 撮ってますっていうポイント 01:18:00.260 --> 01:18:04.160 1,2,3,4,5 01:18:04.160 --> 01:18:04.780 初日は5 01:18:06.220 --> 01:18:16.560 2日目は1,2,3,4,5,6 01:18:18.520 --> 01:18:19.980 またの子に入れて6 01:18:19.980 --> 01:18:21.940 最後のところも走って6 01:18:21.940 --> 01:18:26.680 それを1日2人でやってるんですか 01:18:26.680 --> 01:18:27.020 はい 01:18:28.220 --> 01:18:31.440 つまり1人2,3箇所1日で回る 01:18:33.700 --> 01:18:37.180 別に今思い始めたことでもないんですけど 01:18:37.180 --> 01:18:38.800 何してんすか 01:18:40.720 --> 01:18:42.640 その一言につきますか 01:18:43.680 --> 01:18:46.080 ランニングカメラマンさん今回は 01:18:46.080 --> 01:18:47.820 マジですごかったです 01:18:48.520 --> 01:18:52.260 さすがにこれはブラックでした 01:18:52.260 --> 01:18:53.660 すいませんでした 01:18:53.660 --> 01:18:55.740 だってですよ 01:18:56.680 --> 01:18:58.780 もうちょっとリティール聞いていいですか 01:18:59.960 --> 01:19:02.660 ランニングカメラマンさんが 01:19:03.760 --> 01:19:08.680 1箇所につきどのくらいの長さを走って撮るんですか 01:19:08.680 --> 01:19:10.540 長さは1箇所あたり 01:19:11.440 --> 01:19:13.800 要は1位が来て 01:19:13.800 --> 01:19:15.740 ちょっと遅れて2位が来て 01:19:15.740 --> 01:19:17.400 3位が来てとか 01:19:18.280 --> 01:19:21.200 ちょっとしばらく見送ってると 01:19:21.200 --> 01:19:22.700 次女子のトップが来て 01:19:22.700 --> 01:19:24.780 女子の2位が来てみたいな感じなんですよ 01:19:25.900 --> 01:19:27.860 例えば1位の人を 01:19:28.480 --> 01:19:30.560 マックス数分ぐらい 01:19:31.080 --> 01:19:32.320 2,3分とか 01:19:33.420 --> 01:19:35.460 短いと数十秒とか 01:19:36.500 --> 01:19:41.020 次2位とって3位とってみたいになるので 01:19:42.620 --> 01:19:44.620 前半は結構すぐ終わるんですけど 01:19:44.620 --> 01:19:46.340 後半になるとどんどん差が開くので 01:19:47.960 --> 01:19:50.100 現場にいる時間はどんどん長くなりますけど 01:19:50.500 --> 01:19:52.540 撮ってる時間でいうとそういう感じ 01:19:52.540 --> 01:19:54.900 その間もずっと流してますけどライブは 01:19:54.900 --> 01:20:00.000 何時間撮ってて何本走るのって話なんですよ 01:20:00.000 --> 01:20:01.100 要するに 01:20:01.100 --> 01:20:04.140 じゃあ何位まで集計するんですか 01:20:04.140 --> 01:20:05.100 だってそういう話でしょ 01:20:05.440 --> 01:20:05.760 そうですね 01:20:07.580 --> 01:20:09.340 男子トップから 01:20:09.340 --> 01:20:12.520 10位ぐらいまでは普通知ってますかね 01:20:12.920 --> 01:20:17.120 その間に女子が1,2位ぐらいが入ってくる 01:20:17.940 --> 01:20:22.700 10本ぐらい山の中走りながら撮ってて 01:20:22.700 --> 01:20:24.500 10本というかもうライブなんで 01:20:24.500 --> 01:20:25.820 とりあえずずっと回してもらってるんですよ 01:20:27.340 --> 01:20:29.020 1本っていったのは走る 01:20:29.020 --> 01:20:30.260 ランの方です 01:20:30.260 --> 01:20:31.580 そういう感じです 01:20:31.580 --> 01:20:33.000 10本走って 01:20:34.920 --> 01:20:36.420 よし10位まで来たつって 01:20:36.420 --> 01:20:37.600 次のとこバーって行って 01:20:37.980 --> 01:20:40.100 待ち構えてまた10本走って 01:20:40.100 --> 01:20:43.380 みたいなの2人で交代でやってるってことでしょ 01:20:43.380 --> 01:20:46.140 別場所でやってる感じです 01:20:46.140 --> 01:20:48.980 そうですねだから交互に 01:20:48.980 --> 01:20:49.640 交互に 01:20:50.940 --> 01:20:52.900 次のとこだと間に合わなかったりするから 01:20:52.900 --> 01:20:54.020 次の次に行くと 01:20:55.680 --> 01:20:57.700 2人目が次の次に行くってことを 01:20:58.020 --> 01:20:59.400 交互にするってことですね 01:20:59.400 --> 01:21:00.780 途中エイドがあるので 01:21:00.780 --> 01:21:02.540 エイドのスタッフが撮ってもらう 01:21:02.540 --> 01:21:04.880 エイドはまた違う人がいてみたいな 01:21:04.880 --> 01:21:06.440 それが今回は 01:21:07.060 --> 01:21:08.160 奥野さんっていう 01:21:09.480 --> 01:21:11.120 今エースカメラマンですね 01:21:11.120 --> 01:21:12.780 IBUKIブロードキャストと 01:21:13.360 --> 01:21:14.700 あと井口さんっていう 01:21:14.700 --> 01:21:19.220 めっちゃスーパー体力のある方と2人が 01:21:19.220 --> 01:21:21.500 交互にやってくださったんですけど 01:21:22.300 --> 01:21:24.080 めちゃくちゃずっと 01:21:24.080 --> 01:21:25.380 映像きてて 01:21:25.380 --> 01:21:26.700 夜から朝から 01:21:26.700 --> 01:21:27.520 明後日かも 01:21:28.100 --> 01:21:31.320 未明から走り続けてくださって 01:21:31.740 --> 01:21:32.880 ちなみにさっきの 01:21:32.880 --> 01:21:35.480 10本ですよねっておっしゃいましたけど 01:21:36.340 --> 01:21:37.740 女子のトップを待ってる間に 01:21:37.740 --> 01:21:40.520 男子が来たらちょっと追いかけるんですよやっぱり 01:21:41.340 --> 01:21:42.960 女子の例えば2位が 01:21:43.580 --> 01:21:44.680 20位30位だったら 01:21:44.680 --> 01:21:47.320 結局30回ぐらいやってたりするし 01:21:49.480 --> 01:21:50.400 最後の場所 01:21:51.040 --> 01:21:52.840 最後の現場は 01:21:54.140 --> 01:21:55.760 すぐ山降りちゃうと 01:21:55.760 --> 01:21:57.400 映像がなくなっちゃうじゃないですか 01:21:57.400 --> 01:21:59.160 山の映像が終わっちゃうでしょ 01:21:59.780 --> 01:22:02.840 なのでそのままいてくださいって言って 01:22:05.080 --> 01:22:08.000 要するに上位の選手が通り過ぎたとしても 01:22:08.000 --> 01:22:10.100 その後ろの選手もずっと撮っててください 01:22:10.100 --> 01:22:11.280 っていうオーダーが 01:22:12.600 --> 01:22:13.880 たくさん撮れってことですね 01:22:14.880 --> 01:22:16.880 山の上から降りちゃったら 01:22:16.880 --> 01:22:19.040 山の映像どっからも来なくなるじゃないですか 01:22:19.040 --> 01:22:21.020 ゴールしかなくなるじゃないですか 01:22:21.020 --> 01:22:23.460 だから1000人走ってるんで 01:22:23.460 --> 01:22:26.360 そうかそうかそうかずっと山を走ってんだから 01:22:26.360 --> 01:22:28.600 山の映像ずっと欲しいよねってことですね 01:22:28.600 --> 01:22:31.200 だから最後のところはずっといてくださいって 01:22:31.200 --> 01:22:33.260 ずっとピストンしとけってことでしょ 01:22:35.900 --> 01:22:37.040 コースとして最後 01:22:37.040 --> 01:22:39.560 フィニッシュゲートの前に一個山があって 01:22:39.560 --> 01:22:42.460 そっからちょっと林道が長めにあるんですよね 01:22:42.460 --> 01:22:45.220 その林道は電波があんまり良くない 01:22:45.580 --> 01:22:46.740 なので撮れないんで 01:22:47.220 --> 01:22:49.200 その1位の選手が林道走ってる間って 01:22:49.200 --> 01:22:50.300 映像がないじゃないですか 01:22:50.300 --> 01:22:51.500 そうなりますね 01:22:51.500 --> 01:22:53.460 そのやっぱ見てる間に 01:22:53.460 --> 01:22:55.180 何も映像がないから 01:22:55.660 --> 01:22:56.840 山頂にいてって 01:22:57.420 --> 01:22:58.540 一個前のところで 01:22:59.000 --> 01:23:03.020 1750メートルの標高の山頂にいて 01:23:03.560 --> 01:23:04.860 激坂があるんですよすごい 01:23:04.860 --> 01:23:06.340 そこがすごい電波が良くて 01:23:06.340 --> 01:23:09.000 トップ選手でもすごいヒーヒー言いながら登るんで 01:23:09.800 --> 01:23:12.040 遅いし撮りやすいわじゃないんですよ 01:23:12.040 --> 01:23:12.980 本当に 01:23:14.100 --> 01:23:16.300 そこを無限ピストン 01:23:16.300 --> 01:23:18.300 井口カメラマンがしてくれたんですけど 01:23:18.300 --> 01:23:20.100 最後足が動かなくなったって言って 01:23:20.100 --> 01:23:20.820 当たり前でしょ 01:23:22.120 --> 01:23:23.440 普通のこと言ってる 01:23:23.940 --> 01:23:25.440 すごく普通のこと言ってますよ今 01:23:25.940 --> 01:23:27.140 笑ってる場合じゃなくて 01:23:27.140 --> 01:23:28.760 本当にありがとうございますよ 01:23:28.760 --> 01:23:30.640 井口さん本当にすごかった 01:23:30.640 --> 01:23:31.680 奥野さんもすごかったし 01:23:31.680 --> 01:23:33.600 とにかくずっと 01:23:33.980 --> 01:23:35.560 モチバーから映像 01:23:35.980 --> 01:23:38.020 すごい映像を届け続けてくれて 01:23:38.740 --> 01:23:40.080 めっちゃすごかったです 01:23:41.660 --> 01:23:43.940 今回はちょっと不幸っていうか 01:23:44.360 --> 01:23:47.120 直前に本当はあと2人いらっしゃったんですよ 01:23:47.120 --> 01:23:47.960 カメラマンさんが 01:23:47.960 --> 01:23:50.500 お2人怪我で 01:23:51.900 --> 01:23:53.120 出場できずだったんです 01:23:53.120 --> 01:23:54.340 出場というかカメラマンに 01:23:54.340 --> 01:23:55.840 カメラマンの方にね 01:23:55.840 --> 01:23:58.460 本当はバイいたんですけど 01:23:59.080 --> 01:24:00.880 お2人怪我されて 01:24:00.880 --> 01:24:01.920 結構直前だったんで 01:24:01.920 --> 01:24:03.420 他の方も見つけられず 01:24:03.800 --> 01:24:06.160 結局4人の予定が2人になっちゃって 01:24:06.160 --> 01:24:07.980 それもあったせいで 01:24:07.980 --> 01:24:10.360 本当にすごいそのお2人が 01:24:11.540 --> 01:24:13.400 ただちょっとさすがに 01:24:13.400 --> 01:24:15.140 撮影場所減らそうと思ってたんですけど 01:24:15.140 --> 01:24:17.820 いやあの人の分僕はカバーしますとか言って 01:24:17.820 --> 01:24:18.720 井口さんが言い始めて 01:24:18.720 --> 01:24:19.760 いやいやいや 01:24:20.820 --> 01:24:22.220 それ寝れないですよって言ったら 01:24:22.220 --> 01:24:24.600 いや僕どうせ宿に行っても寝れないんで 01:24:24.600 --> 01:24:25.600 そのまま行きますとか 01:24:26.140 --> 01:24:27.900 全員マッチョっすね 01:24:27.900 --> 01:24:28.400 いやちょっと 01:24:28.880 --> 01:24:29.940 井口さんって 01:24:29.940 --> 01:24:31.920 普通に200キロのレースで 01:24:31.920 --> 01:24:33.260 優勝したりする人なんですよ 01:24:34.320 --> 01:24:35.560 本当にすごい人だね 01:24:35.560 --> 01:24:37.160 だからそもそも 01:24:37.160 --> 01:24:39.220 全然そのレース出れば 01:24:39.220 --> 01:24:43.860 普通に活躍されるような実力の持ち主なんで 01:24:43.860 --> 01:24:46.260 めちゃくちゃ体力あるんですけど 01:24:46.260 --> 01:24:47.820 にしたってっていう 01:24:50.950 --> 01:24:52.470 えーなんか全然 01:24:52.470 --> 01:24:54.490 まだまだ謎があるんですけど 01:24:54.490 --> 01:24:54.850 はい 01:24:56.510 --> 01:24:58.350 いやえなんか 01:24:59.550 --> 01:25:00.550 えすご 01:25:01.530 --> 01:25:02.710 なんだろうな 01:25:02.710 --> 01:25:04.050 えっと僕ちなみに 01:25:04.050 --> 01:25:07.490 この話まだしてなかったですけど 01:25:08.090 --> 01:25:10.390 お仕事でライブ配信の 01:25:12.170 --> 01:25:13.990 僕の場合はイベント? 01:25:15.770 --> 01:25:17.950 の配信を 01:25:19.170 --> 01:25:20.650 ご依頼いただいたりとか 01:25:20.650 --> 01:25:22.370 コロナ禍は 01:25:24.250 --> 01:25:26.710 番組を作ってくれってことで 01:25:26.710 --> 01:25:29.430 今みたいに 01:25:29.430 --> 01:25:30.790 自分でカメラ持って 01:25:31.730 --> 01:25:33.710 現場行って立てて 01:25:34.210 --> 01:25:36.730 ゲストの方とおしゃべりするみたいなことも 01:25:36.730 --> 01:25:38.630 やってたんですけど 01:25:38.630 --> 01:25:39.510 同業種ですね 01:25:40.810 --> 01:25:42.930 同業種とは思えないですけどね 01:25:43.850 --> 01:25:44.830 じゃあ一緒か 01:25:45.310 --> 01:25:47.530 同業種だとしましょうよ 01:25:47.530 --> 01:25:51.330 僕山ん中の中継してくれって言われたら 01:25:51.330 --> 01:25:52.950 無理ですって言いますよ即 01:25:53.510 --> 01:25:55.510 いやあの日本でやってる業者が 01:25:55.510 --> 01:25:56.870 うちぐらいしかないかもです 01:25:57.510 --> 01:26:00.730 野外でぐらいはやったことあるっすよ 01:26:00.730 --> 01:26:02.090 やったことあるけど 01:26:02.090 --> 01:26:05.690 その時何使ってたんですかその送信は 01:26:05.690 --> 01:26:08.910 いやだからもうマックスでその同じ環境 01:26:08.910 --> 01:26:09.390 スマホ 01:26:09.390 --> 01:26:11.550 スマホとルーター 01:26:12.270 --> 01:26:14.370 用意できるんだったらするけどみたいな 01:26:15.290 --> 01:26:17.270 ぐらいしかないじゃないですか 01:26:17.270 --> 01:26:18.330 一緒ですね 01:26:18.330 --> 01:26:19.470 一緒一緒 01:26:19.470 --> 01:26:23.350 アプリは何使うんですか配信の時は 01:26:23.350 --> 01:26:25.330 アプリは 01:26:25.330 --> 01:26:27.390 その当時使ってたのは 01:26:27.390 --> 01:26:28.890 ストリームヤード使ってました 01:26:28.890 --> 01:26:30.070 なるほどなるほど 01:26:30.070 --> 01:26:31.270 普通な 01:26:31.770 --> 01:26:33.750 回線は1回線ってことですよね 01:26:33.750 --> 01:26:36.050 回線は1回線っすね 01:26:36.050 --> 01:26:37.630 だから逆に 01:26:37.630 --> 01:26:40.390 いやもうものすごくそこが不安だったり 01:26:40.390 --> 01:26:43.830 複雑な何かを要することっていうのは 01:26:43.830 --> 01:26:45.870 無理ですって言うんですよ 01:26:45.870 --> 01:26:47.350 普通はそうですよね 01:26:47.350 --> 01:26:48.270 そうですよね 01:26:48.990 --> 01:26:49.770 なんかその 01:26:50.590 --> 01:26:52.670 本当にできるか確かめよう 01:26:52.670 --> 01:26:55.950 山を試走しようっていう発想がないっす 01:26:57.510 --> 01:26:58.390 発想がない 01:26:59.090 --> 01:27:01.750 でも結局トレランって 01:27:01.750 --> 01:27:04.950 そのさっきのずっと走ってるんでしょうとか 01:27:04.950 --> 01:27:06.210 なんかそういうその 01:27:07.290 --> 01:27:10.110 やらない人に全然認知されていないし 01:27:10.110 --> 01:27:12.470 実態が全然明らかになってないのは 01:27:12.470 --> 01:27:15.090 結局中継とかがないからだと思うんですよ 01:27:15.090 --> 01:27:17.250 例えばマラソンってこんなもんですよねとか 01:27:17.250 --> 01:27:18.730 バレーボールってこういう感じですよねとか 01:27:18.730 --> 01:27:21.910 全部その1回ぐらい見たことあるでしょって 01:27:21.910 --> 01:27:22.830 確かにね 01:27:22.830 --> 01:27:24.530 1回見ればすぐ分かるんですよ 01:27:24.530 --> 01:27:25.230 分かる 01:27:25.230 --> 01:27:26.250 こういう感じなんだって 01:27:26.250 --> 01:27:27.870 でも見たことないっていう 01:27:28.190 --> 01:27:30.510 だから見れるってやっぱスポーツが 01:27:31.250 --> 01:27:32.710 いろんな人に知ってもらったり 01:27:32.710 --> 01:27:34.750 人口が面白そうやってみようって 01:27:34.750 --> 01:27:36.370 人口が増えるっていうのに 01:27:36.370 --> 01:27:38.370 やっぱりすごい大事なことだと思うんで 01:27:38.810 --> 01:27:39.810 やっぱりねこう 01:27:40.310 --> 01:27:43.830 トレイルをランニングしているところを 01:27:43.830 --> 01:27:44.630 映さないと 01:27:44.630 --> 01:27:47.050 もう見づらい要素しかないですもんね 01:27:48.130 --> 01:27:51.350 山の中を走っているという 01:27:52.210 --> 01:27:55.570 映すのも難しければ 01:27:55.570 --> 01:27:57.110 送るのも難しいっていう 01:27:58.030 --> 01:27:59.610 無理ですって言いますね僕 01:27:59.610 --> 01:28:00.670 ですよね 01:28:00.670 --> 01:28:04.750 だからそこがすごい本当技術の見せ所っていうか 01:28:04.750 --> 01:28:07.650 工夫のしがいがあるんで多分やってて 01:28:07.650 --> 01:28:10.170 多分街の中のマラソンだったら 01:28:10.170 --> 01:28:13.050 別にそこまでやらなくても 01:28:13.050 --> 01:28:15.110 普通に車から通れば 01:28:15.110 --> 01:28:17.270 まあまあ電波さえありやね 01:28:17.270 --> 01:28:18.170 みたいな話 01:28:18.170 --> 01:28:18.990 できるじゃないですか 01:28:18.990 --> 01:28:21.950 だけどすごいいろんな工夫しないとダメなんで 01:28:22.590 --> 01:28:24.250 やってるのかもしれないですね 01:28:24.250 --> 01:28:26.070 これはちょっといろんな 01:28:27.470 --> 01:28:28.630 テクを駆使して 01:28:29.730 --> 01:28:32.410 そういうテクを駆使して 01:28:32.410 --> 01:28:34.010 できないことをできるようにするのが 01:28:34.010 --> 01:28:34.950 好きってことですか 01:28:35.690 --> 01:28:36.010 そうですね 01:28:36.010 --> 01:28:38.430 まあ誰かやられてて十分 01:28:39.330 --> 01:28:41.590 できてればいいと思うんですけど 01:28:42.110 --> 01:28:45.930 国際的には今すごいYouTubeとかで 01:28:46.390 --> 01:28:47.530 メジャーなレースは 01:28:47.530 --> 01:28:49.490 もうライブするのが主流になってきていて 01:28:49.490 --> 01:28:52.570 さっきのeバイクにスターリングを背負って 01:28:53.070 --> 01:28:54.590 中継するとかっていうのが 01:28:54.590 --> 01:28:56.090 どんどん普及していて 01:28:56.090 --> 01:28:59.050 だからミルスポーツにやっとなりかけてきている 01:29:00.310 --> 01:29:02.670 20年前から始まって 01:29:03.710 --> 01:29:05.330 競技人口がどんどん増えてるんですけど 01:29:05.330 --> 01:29:08.990 やっぱやった人しか様子知らないみたいなところから 01:29:08.990 --> 01:29:12.510 やっぱりもう少し一般化させるために 01:29:12.510 --> 01:29:13.350 っていうのもあると思うし 01:29:13.350 --> 01:29:17.130 一応オリンピック種目を目指してる団体とかもあって 01:29:18.970 --> 01:29:21.250 オーストラリアの大会で 01:29:21.990 --> 01:29:23.350 ちょっとどうなるか分かんないですけど 01:29:23.350 --> 01:29:25.190 目指してる動きもあったりとか 01:29:26.030 --> 01:29:27.670 今ボルダリングとかも結構やっぱ 01:29:27.670 --> 01:29:30.330 オリンピックになって見る人も増えたし 01:29:30.330 --> 01:29:32.510 競技人口も増えたっていうのはあると思うんですけど 01:29:33.190 --> 01:29:36.430 オリンピック目指そうよみたいな動きもあったりして 01:29:36.430 --> 01:29:39.810 そうなったときに見れるようにしていかないと 01:29:39.810 --> 01:29:41.270 っていうのもあると思うんで 01:29:41.270 --> 01:29:43.470 世界的にはやっぱり 01:29:43.470 --> 01:29:45.070 スポーツとして見せていこうっていうのは 01:29:45.070 --> 01:29:46.570 すごいあるんですけど 01:29:47.050 --> 01:29:49.570 日本がすごい立ち遅れてるんですよね 01:29:50.730 --> 01:29:51.450 他の 01:29:51.950 --> 01:29:52.530 海外 01:29:52.530 --> 01:29:53.730 中国も結構 01:29:53.730 --> 01:29:56.450 中国はめっちゃいろんなもの持ってるじゃないですか 01:29:56.450 --> 01:29:57.150 ドローンとか 01:29:57.970 --> 01:29:59.770 ドローンもあんのか 01:29:59.770 --> 01:29:59.910 はい 01:30:00.000 --> 01:30:07.700 もちろん、ドローンで中継すれば良いのですが、確かにそうです。 01:30:07.800 --> 01:30:09.440 電波砲も許されそうですよね。 01:30:11.900 --> 01:30:18.360 電波砲も結構障害で、あまり厳しいと強い電波を出せなかったりするけど、 01:30:18.500 --> 01:30:26.060 中国はそういうのも多分有図聞きそうだし、とにかくやりまくってて。 01:30:28.060 --> 01:30:31.720 中国もライブ最近はすごい盛んだしっていう中で、 01:30:31.820 --> 01:30:36.580 ヨーロッパ、中国、アメリカがやってるのに、日本は結構歴史はあるのに、 01:30:36.880 --> 01:30:40.640 あまりそのライブがちゃんとされてないっていうので、 01:30:40.800 --> 01:30:43.420 やっぱりそこはある程度やっていかないと、 01:30:44.900 --> 01:30:47.400 すごい本当に知る人と知るみたいな感じで、 01:30:47.580 --> 01:30:51.540 なんかね、なっちゃったら発展もしにくいし、と思って。 01:30:51.540 --> 01:30:53.560 魅力があるのだから伝えたいよねと。 01:30:54.140 --> 01:30:55.960 競技人口も増やしたいし。 01:31:02.700 --> 01:31:06.460 それに対して、先ほど言われてた、 01:31:08.860 --> 01:31:12.320 e-bikeスターリンクなら、そっか、とか、 01:31:13.460 --> 01:31:15.840 ドローンだったらなるほどって思うんですけど、 01:31:16.720 --> 01:31:18.820 スマホシャトルランはちょっとわかんないですね。 01:31:19.640 --> 01:31:22.860 いや、もっといい方法できるならやるんですけど、 01:31:23.780 --> 01:31:28.060 まずスターリンクは試したいとは思ってるんですけど、 01:31:28.860 --> 01:31:32.880 そもそも日本の山は森が多すぎて、 01:31:33.580 --> 01:31:35.860 木があると届かないんですよ、あんまり電波が。 01:31:35.960 --> 01:31:37.080 スターリンクもね。 01:31:38.340 --> 01:31:39.380 地形か。 01:31:39.760 --> 01:31:42.640 空が開けてれば結構スピード出るんですけど、 01:31:43.460 --> 01:31:47.920 木の枝とかが結構あると、そもそも別に走る走らない関係なく、 01:31:48.360 --> 01:31:50.240 普通にあんまり届かないんですよ、あれって。 01:31:51.740 --> 01:31:53.020 そうですよね。 01:31:53.360 --> 01:31:55.820 だけど日本の登山道ってほとんど森じゃないですか。 01:31:57.100 --> 01:32:01.260 空が開けてるとこって、すごい高い山の上の方行ったりとか、 01:32:01.540 --> 01:32:05.220 たまに山頂の近くが開いてたりとかするけど、 01:32:05.300 --> 01:32:07.920 だいたい森の中なんで、そもそも。 01:32:08.540 --> 01:32:08.980 むずいと。 01:32:09.480 --> 01:32:12.340 だしさっきの自転車で通れないような、 01:32:12.400 --> 01:32:14.840 段差の多い登山道とかも多いんで、 01:32:15.300 --> 01:32:20.540 結構ヨーロッパとかアメリカスタイルでやるのが難しいコースも多くて、 01:32:21.680 --> 01:32:27.400 だから別に、あえて変な方法を選ぼうとしてるわけじゃないんですけど、 01:32:27.440 --> 01:32:28.380 それしかないってことですね。 01:32:28.480 --> 01:32:33.560 今日本だとそれがいいし、でなるとやっぱり携帯回線を束ねてっていうのが、 01:32:33.660 --> 01:32:38.440 一番自分的には筋がいいっていうか、かなと思ってやってるんで、 01:32:38.740 --> 01:32:43.060 ちょっとそこが、世界でやられてるのと同じだけだと、 01:32:43.060 --> 01:32:45.460 なかなかカバーしきれないのかなっていう。 01:32:46.200 --> 01:32:47.940 逆転の発想で、 01:32:50.380 --> 01:32:54.140 中継しやすい地形の大会を作ればいいんじゃないですか。 01:32:55.240 --> 01:32:56.580 マダラオとかそうですね。 01:32:57.200 --> 01:32:58.180 そういうのあるんですか。 01:32:58.200 --> 01:33:01.260 マダラオじゃない、今回のミョウコ、ミョウコとかは。 01:33:01.300 --> 01:33:01.760 ミョウコ。 01:33:01.940 --> 01:33:07.840 この週末に、ちょうど信越五岳のコースにかぶるところで、 01:33:09.320 --> 01:33:11.780 信越は月下水だったんですけど、 01:33:12.160 --> 01:33:16.460 同日でコースかぶってる場所で妙高トレイルっていうのが行われて、 01:33:17.500 --> 01:33:22.300 これはスターリンクを背負ったEバイクが走り回って中継が行われました。 01:33:22.480 --> 01:33:23.260 そういうのもあるんだ。 01:33:23.520 --> 01:33:28.840 これゴールデンシリーズっていって、世界的なシリーズ戦の一戦になったんですけど、 01:33:29.460 --> 01:33:33.720 1個前というか去年は神戸でやったんですよ、六甲山で。 01:33:34.440 --> 01:33:37.640 でも六甲山は電波が飛ばなさすぎて、 01:33:38.120 --> 01:33:41.360 ゴールデンシリーズってグローバルの世界のシリーズなんで、 01:33:41.720 --> 01:33:46.340 海外からどんどんスターリンクを背負ったマウンテンバイクがやってくるんですよ、 01:33:47.160 --> 01:33:48.440 撮影のクルーが。 01:33:49.120 --> 01:33:51.180 なんですけど全然撮れなかったんで、 01:33:51.700 --> 01:33:53.700 っていうのも多分あったんじゃないかなと思うんですけど、 01:33:54.160 --> 01:33:56.080 その六甲は全部下連でなんです。 01:33:57.520 --> 01:33:58.900 それは開けてますね。 01:33:59.460 --> 01:34:02.800 はい。だから下連でだったらスターリンク届くし、 01:34:02.960 --> 01:34:05.800 マウンテンバイクでもある程度までは走れるしみたいなので、 01:34:05.800 --> 01:34:08.860 多分やらばれたんじゃないかなと推測する。 01:34:09.480 --> 01:34:15.120 だからそこは普通に有料のサブスクの何かな、 01:34:15.440 --> 01:34:20.820 いくつかのスポーツチャンネルみたいなのとかで見れるんで、 01:34:21.060 --> 01:34:26.320 コンテンツとしてそもそも有料で見てる人とかも多いシリーズ戦なんで、 01:34:26.480 --> 01:34:29.300 割とちゃんとした本気のコンテンツ作るためには、 01:34:30.000 --> 01:34:33.120 やっぱりそういうのがちゃんと撮れるコースじゃないと、 01:34:33.180 --> 01:34:34.900 みたいなのがあったんじゃないかなと思うんですけど。 01:34:34.900 --> 01:34:40.420 ってことは、そのシリーズとかに関しては、 01:34:41.020 --> 01:34:42.560 商業ベースに乗ってるってことですか? 01:34:43.060 --> 01:34:45.720 世界的にはそうですね。グローバルに、 01:34:45.920 --> 01:34:49.980 サラモンとかがすごいお金出してスポンサー付いていて、 01:34:50.660 --> 01:34:54.420 ちゃんとその有料配信のコンテンツとして成り立ち始めてる。 01:34:54.740 --> 01:34:56.400 だからちょっとやっぱ分かるでしょ、 01:34:57.020 --> 01:34:59.600 オリンピック目指そうみたいなノリっていうか、 01:35:00.360 --> 01:35:03.460 スポーツ中継として楽しんでいくみたいなのが、 01:35:03.460 --> 01:35:06.100 世界的には結構広がり始めてるっていう。 01:35:07.940 --> 01:35:10.740 今の話、伺って思ったのは、 01:35:13.370 --> 01:35:16.490 地方創生に寄与するなって。 01:35:16.830 --> 01:35:18.070 あり得ると思います。 01:35:19.150 --> 01:35:24.070 この間野沢温泉の人と話したんですけど、 01:35:24.750 --> 01:35:28.590 やっぱグリーンシーズンがもう全然人が来ないと。 01:35:28.850 --> 01:35:29.710 当たり前にね。 01:35:29.710 --> 01:35:32.530 ウィンターシーズンで過剰に来て、 01:35:33.010 --> 01:35:36.110 グリーンシーズンは全然お客さんいないっていう、 01:35:36.530 --> 01:35:43.250 すごい波をどうやって乗りこなすかっていうか、 01:35:49.050 --> 01:35:51.570 地価も上がっちゃうし、 01:35:53.310 --> 01:35:57.710 グリーンシーズンの売り上げがあった方が、 01:35:57.710 --> 01:35:59.950 当然商売として安定するから、 01:36:00.290 --> 01:36:03.910 それはやりたいよねって話を聞いてたんですけど、 01:36:04.850 --> 01:36:08.610 今のゲレンデだと配信しやすいよみたいな話聞くと、 01:36:08.970 --> 01:36:10.890 野沢温泉のゲレンデでもやればいいじゃん。 01:36:10.950 --> 01:36:12.030 いや、やってるんですよ。 01:36:12.090 --> 01:36:12.690 やってた! 01:36:13.770 --> 01:36:16.850 ちなみにさっきのゴールデンシリーズって、 01:36:16.990 --> 01:36:20.570 世界戦みたいなやつの日本版みたいなので、 01:36:21.130 --> 01:36:23.530 グランプリシリーズっていうのが今年できたんです。 01:36:26.190 --> 01:36:28.810 それは賞金レースで賞金総額1000万円。 01:36:29.370 --> 01:36:34.650 初めて日本で1000万給の賞金が出るシリーズができましたって、 01:36:34.730 --> 01:36:36.370 これもサロモンさんがスポンサーになられて、 01:36:37.430 --> 01:36:38.410 今年できたんですよ。 01:36:38.870 --> 01:36:40.450 それの第1戦が中央アルプスって、 01:36:40.830 --> 01:36:44.870 駒種から2個山登るみたいな感じで、 01:36:45.290 --> 01:36:46.490 第2戦が野沢温泉。 01:36:48.450 --> 01:36:49.630 第3戦が白馬。 01:36:50.510 --> 01:36:51.230 そうなりますよね。 01:36:51.230 --> 01:36:53.490 だから、第2戦、第3戦と。 01:36:54.610 --> 01:36:55.890 そうですね、中央アルプスも。 01:36:56.110 --> 01:36:58.030 中央アルプスはゲレンデ。あったな。 01:36:58.210 --> 01:36:58.910 ちょっとありますけど。 01:36:59.150 --> 01:36:59.650 ちょっとはあるですね。 01:36:59.890 --> 01:37:02.270 野沢温泉と白馬はかなりゲレンデが多くて、 01:37:04.230 --> 01:37:10.250 それの第3戦、全部で3戦のシリーズも今年始まったんですけど、 01:37:10.330 --> 01:37:11.750 やっぱりライブが大事だねってなって、 01:37:12.210 --> 01:37:14.950 僕たちがライブに入って、 01:37:15.050 --> 01:37:19.170 さっきの年間16大会今年やりそうですっていうのの、 01:37:19.350 --> 01:37:20.430 3つはそれだったんですけど、 01:37:20.430 --> 01:37:22.910 それで先週白馬ですって言ってたのは、 01:37:23.610 --> 01:37:24.830 それの白馬だったし、 01:37:25.230 --> 01:37:29.050 野沢温泉も普通に村長がスタートの時来られて、 01:37:29.410 --> 01:37:30.710 はいはいはい。 01:37:30.930 --> 01:37:33.370 割とだから多分村としても、 01:37:34.450 --> 01:37:36.670 力を入れられてやられてますし、 01:37:37.130 --> 01:37:40.850 スタート後に温泉街、お湯が出てて、 01:37:41.970 --> 01:37:43.010 足湯があったりすると、 01:37:43.010 --> 01:37:45.230 あの細いところをコースになってて、 01:37:45.350 --> 01:37:46.390 めちゃくちゃいいっすね。 01:37:46.830 --> 01:37:50.110 最初はうわーってみんな走るんですよ、一周。 01:37:50.570 --> 01:37:51.390 すごくいい。 01:37:51.530 --> 01:37:54.150 ってのもやってて、そのライブもやりました、僕たち。 01:37:56.150 --> 01:37:58.370 それは温泉街のPRにもなってめっちゃいいですね。 01:37:59.930 --> 01:38:01.030 ぜひ見てほしいですね。 01:38:01.270 --> 01:38:03.370 僕自転車乗ってそれ追いかけ回したんで。 01:38:04.170 --> 01:38:05.350 自分でやったんだ、それ。 01:38:05.610 --> 01:38:08.430 いや、その時はまだ自転車部隊が少なくて、 01:38:09.410 --> 01:38:11.870 その時はそうですね、自分で走りました。 01:38:12.010 --> 01:38:13.110 スタートタイミングですね。 01:38:14.590 --> 01:38:16.070 だから、追いかけてるところをこうやって、 01:38:18.790 --> 01:38:19.990 追いかけて選手。 01:38:20.170 --> 01:38:23.730 近藤さんの息遣いが入りながら。 01:38:24.450 --> 01:38:26.170 それ何の中継なんですか、逆に。 01:38:27.270 --> 01:38:27.850 めっちゃ速い。 01:38:28.290 --> 01:38:30.250 僕が乗ってるのはロードバイクなんですけど、 01:38:30.410 --> 01:38:31.470 やっぱりEバイクとかじゃないんで。 01:38:31.630 --> 01:38:32.670 Eバイクじゃないの!? 01:38:32.670 --> 01:38:34.490 登りがめっちゃ速くてもう。 01:38:34.830 --> 01:38:36.130 駄目ですよ、そんなの。 01:38:36.130 --> 01:38:37.210 めちゃくちゃしんどくて、 01:38:37.290 --> 01:38:39.010 いや、途中でもうやっぱ離されて。 01:38:39.510 --> 01:38:40.270 いや、そうでしょうよ。 01:38:40.290 --> 01:38:41.650 トップ選手が速すぎてもう。 01:38:41.650 --> 01:38:42.990 選手は走りですよ。 01:38:43.190 --> 01:38:43.870 死ぬかと思った。 01:38:46.870 --> 01:38:48.610 違うって、そういうことじゃないって。 01:38:48.670 --> 01:38:50.870 一応僕、元ロードレーサーなんですよ。 01:38:52.370 --> 01:38:53.370 めっちゃ速いよ。 01:38:53.570 --> 01:38:55.130 情報が整理しきらないんですよ。 01:38:55.670 --> 01:38:56.850 伝えたいこといっぱいで。 01:38:58.090 --> 01:39:01.870 でも、Eバイク使ってっていう結論だけは変わんないですね。 01:39:01.890 --> 01:39:02.450 いや、ほんとほんと。 01:39:02.890 --> 01:39:06.230 それがいるなっていう、痛感したんですけど。 01:39:07.470 --> 01:39:09.410 僕のハーハー音もいらんやろうっていうね。 01:39:10.250 --> 01:39:11.050 それだって。 01:39:11.430 --> 01:39:12.270 臨場感が。 01:39:12.550 --> 01:39:15.410 選手のハーハー音になるけど、僕の声はいらんやろうっていう。 01:39:15.770 --> 01:39:18.310 近藤さんのチャレンジみたいな感じですよね。 01:39:19.010 --> 01:39:20.250 裏番組撮れそうに。 01:39:22.870 --> 01:39:24.710 そんなオッサンのハーハー音聞きたくないよね。 01:39:25.750 --> 01:39:27.690 本部帰ってきたら汗だらだらで帰ってきて。 01:39:28.070 --> 01:39:29.090 一回着替えてきていい? 01:39:29.910 --> 01:39:30.710 そりゃそうでしょ。 01:39:32.970 --> 01:39:36.390 僕がさっきイメージしたのはまさに野沢と白馬だったんで。 01:39:36.910 --> 01:39:38.310 もうやってるんですけど。 01:39:38.310 --> 01:39:44.990 ただ、僕的にはというか、トレイルランナーとしてはちょっと味気ないんですよね、コースが。 01:39:45.550 --> 01:39:46.370 ゲレンデだとね。 01:39:46.370 --> 01:39:49.830 ゲレンデの直上りとか正直あんまり。 01:39:50.010 --> 01:39:52.890 ずっとゲレンデっすもんね、言ってね。 01:39:53.070 --> 01:39:55.490 なんていうんですか、単なる修行みたいな。 01:39:56.290 --> 01:40:02.010 トレイル、登山道って自然の中を山と遊んでるみたいな感じがあるんで。 01:40:02.010 --> 01:40:08.410 コースの魅力で言うと、やっぱり自然あふれたトレイルがお好きな方は多い。 01:40:08.610 --> 01:40:11.230 いやいやいや、それも分かりますね。 01:40:12.530 --> 01:40:13.970 難しいとこなんですよね。 01:40:13.990 --> 01:40:14.670 確かに確かに。 01:40:14.810 --> 01:40:17.710 そうやって言ってるとどんどん難易度が上がっていくっていう。 01:40:19.430 --> 01:40:21.250 難しいことやってますね。 01:40:21.390 --> 01:40:24.690 はい、っていう取り組みをしまして。 01:40:25.730 --> 01:40:30.630 で、3時半過ぎまで配信をして帰ってきてる途中。 01:40:33.270 --> 01:40:37.430 分かったことは、お二人がすごく疲れてるであろうことだけは分かりました。 01:40:38.930 --> 01:40:40.270 疲れを見せてしまった。 01:40:40.730 --> 01:40:46.630 いや、めっちゃ元気ですって言われても、今の話聞いたら嘘でしょってなりますね。 01:40:47.890 --> 01:40:51.930 深夜はなんかね、レース時間が短いので逆に寝れないんですよね。 01:40:52.830 --> 01:40:54.170 じゃあもう寝ずにここまで来てんすか? 01:40:54.710 --> 01:40:55.530 いやいや、寝ました。 01:40:55.610 --> 01:40:58.190 1回寝て、撤収して、今帰り道なんですけど。 01:40:58.970 --> 01:41:00.310 2時間3時間くらい。 01:41:01.290 --> 01:41:01.650 そうですね。 01:41:03.670 --> 01:41:06.250 配信中は気が抜けないっていうか、なかなか。 01:41:06.510 --> 01:41:07.190 いやそりゃそうでしょ。 01:41:07.290 --> 01:41:10.810 ねえ、ライブって怖いですよね。失敗が許されないっていうか。 01:41:10.950 --> 01:41:16.030 僕も8時間集中力を保ち続けるみたいな。 01:41:16.410 --> 01:41:18.710 ライブ配信ってそういう修行だなじゃないですか。 01:41:18.790 --> 01:41:18.870 ですよね。 01:41:20.310 --> 01:41:24.130 それを走りながらとか、2日間とか。 01:41:24.130 --> 01:41:27.750 えーって感じ。本当に。 01:41:30.830 --> 01:41:34.410 すごいっすね。ただただすごいですね。 01:41:34.530 --> 01:41:39.130 確かに映像やってる方に話すと、絶対受けないって言う方多いです。 01:41:39.630 --> 01:41:41.450 そんな仕事絶対受けたくないって。 01:41:41.610 --> 01:41:43.350 いやいや、そうそう。マジでそう。 01:41:44.390 --> 01:41:45.590 別の方にも言われました。 01:41:45.590 --> 01:41:48.630 体力はきつい。 01:41:50.110 --> 01:41:55.450 事前の思想もきつい。 01:41:57.630 --> 01:42:02.610 電波なんて、いざ本番やったら切れちゃうとか、ザラにあるじゃないですか。 01:42:03.970 --> 01:42:05.990 それってなんか、分かんない。 01:42:07.090 --> 01:42:12.290 レースの方は、お理解が深いんだろうなと思うんですけど。 01:42:12.290 --> 01:42:21.230 僕が受けてる仕事の半分以上は、そうなったら、 01:42:21.770 --> 01:42:26.970 俺のせいじゃないけどなっていうシチュエーションでも、僕のせいみたくなる。 01:42:27.250 --> 01:42:29.730 ですよね。だって見えてないじゃないですか。 01:42:29.830 --> 01:42:30.750 そうそうそうそう。 01:42:31.030 --> 01:42:31.590 結果は。 01:42:32.690 --> 01:42:34.570 そんな仕事やだわってなる。 01:42:34.770 --> 01:42:38.730 ですよね。僕もそうだったはずなんですけどね。 01:42:38.750 --> 01:42:41.810 あれ?そこも麻痺しちゃった。 01:42:41.810 --> 01:42:46.070 誰もやってなくて、依頼が来たらそうやって言ってた気がします。自分でも。 01:42:50.750 --> 01:42:56.410 ただ、いくつかのチームっていうか先人の方々が、それを越えてでもやっぱりやるべきだって。 01:42:56.430 --> 01:42:57.670 他にいるんですか? 01:42:57.730 --> 01:42:58.830 やってたんですよ。今まで。 01:42:58.950 --> 01:42:59.650 今まではね。 01:42:59.710 --> 01:43:05.130 で、そこにさっきのポッドキャストやってたんで、呼ばれて出演させてもらったりとか。 01:43:05.390 --> 01:43:06.070 そういうことなんだ。 01:43:06.070 --> 01:43:12.730 何チームかの方がやられてる様子を生で見る機会が出てきて。 01:43:13.370 --> 01:43:19.770 で、その様子を見てて、ここ出しを受け継ぎつつ。 01:43:20.250 --> 01:43:26.670 これもしかしたら、要は僕インターネットの仕事ってやってたから、ネットワークっていうかサーバーを動かしたりとか。 01:43:27.910 --> 01:43:31.390 そうですね。インターネットの技術がある程度明るいと思ってるんで。 01:43:32.210 --> 01:43:36.730 これもしかしたら自分がやったらもっと上手くできるかもって思っちゃったんですよ。 01:43:36.770 --> 01:43:37.570 なるほどね。 01:43:37.730 --> 01:43:44.830 で、例えば放送業界の方でも、放送技術はもちろん上ですし経験も豊富なんですけど。 01:43:45.350 --> 01:43:52.730 ネットワークをどう繋ぐかっていうか、要はパケットをどうやって送るかっていうところの専門家じゃないじゃないですかね。 01:43:52.810 --> 01:43:56.850 そこをどうにかできるって思ったことはないですね。 01:43:58.150 --> 01:44:04.930 っていうのが、自分だったらもうちょっともしかしたらこれやれるかもって思ってしまって。 01:44:05.250 --> 01:44:10.270 で、それがもしかして上手くいったら、やっぱり日本のトレールランニング界のためにもなるのではないかみたいな。 01:44:10.270 --> 01:44:10.570 なるほど。 01:44:12.690 --> 01:44:13.470 思ってしまった。 01:44:15.130 --> 01:44:24.150 電波とかシステムとか、簡単に想像するとパケットをどう圧縮するかとか、 01:44:25.310 --> 01:44:32.070 低い状態でも映像がなるべく荒くならないようにとかそういう話なのかなと推察するんですけど、 01:44:32.710 --> 01:44:37.610 そこがなんとかなるって自分でコントロールできるって思ったことがないので。 01:44:39.630 --> 01:44:42.750 それはやっぱ違うっすね。さすが。 01:44:42.750 --> 01:44:45.790 でも発明をしてるわけじゃないんですけど、 01:44:46.010 --> 01:44:46.470 そうなんですか? 01:44:46.550 --> 01:44:51.030 枯れた技術なんですけど、例えばH.264ってエンコーダーありますよね。 01:44:51.650 --> 01:44:55.930 で、今H.265っていうのが、例えばiPhoneとかにもエンコーダーが載ってます。 01:44:56.610 --> 01:45:03.690 で、H.264がH.265になるだけで、同じ画質の映像でもデータサイズがだいたい2、3割少ないんですよ。 01:45:03.790 --> 01:45:05.770 だから6割、7割ぐらいになってるんですよ。 01:45:05.770 --> 01:45:10.210 だから、そもそもエンコーダーでH.265を使うだけでも、 01:45:10.750 --> 01:45:17.630 言ったら電波の通る量っていうか、送れるデータの量が7割ぐらいでも同じ画質ができます。 01:45:18.190 --> 01:45:27.250 これがAV1っていう、今NetflixとかYouTubeとかが使ってる最新のエンコーダーを通せたら半分ぐらいまで行くんですよ。 01:45:28.290 --> 01:45:31.630 だから、そもそもパケットが通る量っていうか、 01:45:31.990 --> 01:45:38.090 同じ画質を実現するために必要なデータ量を圧縮する技術も年々進化していて、 01:45:38.610 --> 01:45:45.510 で、例えばYouTubeとかって圧縮率が半分っていうか倍になるだけで、 01:45:45.590 --> 01:45:49.390 転送量が半分できるわけじゃないですか、NetflixとかYouTube。 01:45:49.390 --> 01:45:54.790 そうしたら、抱えるインフラの待機っていうかインターネット回線のコストとか、 01:45:55.290 --> 01:46:02.770 サーバーの容量とか半分できたら、それだけで年間で言ったらものすごい額が変わってくるんで、 01:46:03.310 --> 01:46:07.690 だから圧縮率を上げる、ちょっとでも上げるっていうのが、 01:46:08.310 --> 01:46:14.150 巨大なプラットフォームにとっては、コストで言ったら何億円、何十億円、もっとかな。 01:46:14.150 --> 01:46:20.270 で、何百億円とかっていう意味を成すんで、業界団体作ってAV1とかは、 01:46:20.310 --> 01:46:25.410 それオープンにしてみんな使ってこっちを標準にしていこうみたいなことが年々行われていて。 01:46:25.530 --> 01:46:29.030 そこそこそこ、ユーザーが使ってくれたらその分自分たちのサーバー使わなくていいんですか。 01:46:29.030 --> 01:46:34.730 そうですね、クライアントが対応しないと再生できないんで、広まってくれないと意味がないんですよね。 01:46:35.950 --> 01:46:40.230 だからデコーダーは結構簡単にできるけど、やっぱりエンコードが重いんで、 01:46:40.230 --> 01:46:44.830 今リアルタイムエンコードできるのは最新のピクセルとかぐらいで、 01:46:44.970 --> 01:46:46.690 iPhoneもまだできないです、AV1とかは。 01:46:47.850 --> 01:46:52.630 だけどそういう最新の技術を使えば、どんどんデータがちっちゃくできるから、 01:46:53.090 --> 01:46:58.770 たぶん新しいiPhoneとかハードウェアで、GPUでエンコーダーが乗ってくると、 01:46:58.930 --> 01:47:05.850 もっとデータって圧縮できるとかっていうのは、いつも動いてるんですよね、業界の中で。 01:47:07.010 --> 01:47:14.870 そういうのとかって調べればわかるし、自分がそのAV1規格を発明したりしてるわけじゃない。 01:47:15.170 --> 01:47:21.230 だけど適切な技術をちゃんと選べば、そもそもデータ半分にできるとかってことは知ってる。 01:47:23.130 --> 01:47:24.230 それが半分できるでしょ。 01:47:25.050 --> 01:47:31.810 それどう送るかっていうのも、さっきの普通スマホでパッて取ったら携帯回線一回線ですよねと。 01:47:31.810 --> 01:47:39.970 だけど今はSRTって言って、YouTubeってRTMPが標準ですよね。 01:47:40.810 --> 01:47:41.550 それはわかります? 01:47:41.690 --> 01:47:43.450 わかんないです。もうわかんないです。 01:47:44.290 --> 01:47:49.070 YouTubeのこのリンクに飛ばしてくださいってOBSに入れるリンクって、 01:47:49.350 --> 01:47:54.530 RTMPとかRTMPSコロンなんとかなんとかのプロトコルだ。 01:47:54.950 --> 01:47:58.870 ブラウザーだったらHTTPって書いてある。HTTPプロトコルですけど、 01:47:58.870 --> 01:48:03.710 同じように映像のストリームで使うRTMPっていうプロトコルを使うんですけど、 01:48:04.190 --> 01:48:10.130 これはTCPIPっていう、TCPパケットの送信方式を使うんで、 01:48:10.750 --> 01:48:15.950 届けました、届いてますか?みたいなことをやり取りしてるんですよ。 01:48:16.070 --> 01:48:21.710 サーバー側と。だけど届いてます?届いてません。 01:48:21.710 --> 01:48:29.670 でも携帯回線が弱くて届いてませんよみたいなの待ってたけど来ないみたいになってくると、 01:48:29.750 --> 01:48:35.090 めんどくさいっていうか、もういいから送った分だけでどうにかしてって言いたくなりません? 01:48:35.690 --> 01:48:37.590 それがやってくれたら助かりますね。 01:48:37.670 --> 01:48:43.790 TCPってデータがちゃんと送れたことを確認する仕組みがすごいよくできていて、 01:48:44.950 --> 01:48:49.990 データが一部でも途切れたときにちゃんと気づけるほうがいいデータ。 01:48:49.990 --> 01:48:54.490 例えばGoogleドキュメント送りました、でもこの文字が来てません。 01:48:54.850 --> 01:48:57.150 でも知りません。じゃあ困りますよね。 01:48:57.670 --> 01:49:01.070 だけど電波の弱いところで映像送るときに、 01:49:01.630 --> 01:49:03.730 そんな届いてないんですけどとか言ってる場合じゃないっていう。 01:49:03.870 --> 01:49:08.130 もう次の言ってくれていいですって。送りっぱのほうがいいじゃないですか。 01:49:08.590 --> 01:49:13.090 っていうのにTCPってやっぱ向いてなくて、UDPってもう一個別のプロトコルがあるんですけど、 01:49:13.270 --> 01:49:14.210 これは送りっぱなんですよ。 01:49:14.670 --> 01:49:20.230 届いたか届いてないか知らんけど、とにかくずっと送っておくから適当にそっちで何とかしてみたいなやつなんですけど、 01:49:20.430 --> 01:49:23.050 そっちのほうが向いてっていう電波が弱いところは。 01:49:23.230 --> 01:49:27.290 だからRTMPよりそれを使っているのはSRTっていうプロトコルなんですけど、 01:49:27.870 --> 01:49:29.130 SRTのほうが向いている。 01:49:29.710 --> 01:49:33.010 さらにそのSRTLAっていう拡張があるんですけど、 01:49:33.550 --> 01:49:36.110 Link AggregationのLAなんですけど、 01:49:36.770 --> 01:49:38.970 複数回線から分散して送って、 01:49:39.550 --> 01:49:43.350 もう一回サーバー側で両方から送ったやつをくっつけて、 01:49:44.610 --> 01:49:47.590 例えばイメージで言ったら1,2,3,4,5,6,7,8っていう通し番号が書いてあって、 01:49:48.110 --> 01:49:51.350 このデータが1です、これは2ですって両方から届いたけど、 01:49:51.410 --> 01:49:56.070 順番にもう一回並べれば映像に戻りますよねみたいなことをやるんですけど、 01:49:56.870 --> 01:50:01.170 それを送る側と受ける側でサーバーを立ててやれば、 01:50:01.510 --> 01:50:04.410 複数から送れるようになるんですね。 01:50:04.470 --> 01:50:06.190 それが2本でも3本でもできるんで、 01:50:06.930 --> 01:50:08.730 それをやればデータはちっちゃくできる、 01:50:08.950 --> 01:50:12.570 送る回線も冗長化というか分散させられて、 01:50:13.390 --> 01:50:17.430 同じ1Mbpsしか出ないやつでも2個あれば2Mbps送れるっていう。 01:50:18.510 --> 01:50:18.790 なるほど。 01:50:19.210 --> 01:50:20.650 みたいになってくるんですよね。 01:50:21.330 --> 01:50:23.830 そういうのって別に発明しなくても、 01:50:24.090 --> 01:50:28.010 世の中にはいろんな人の貢献によってオープンソースで転がってるんで、 01:50:28.790 --> 01:50:31.330 それをうまく組み合わせたらめっちゃ面白そうやなっていうか、 01:50:32.850 --> 01:50:35.330 ちゃんと組み合わせればこれいけるのちゃうかなみたいな、 01:50:35.390 --> 01:50:38.170 思っちゃうとやっぱりやってみたくなりませんか? 01:50:39.050 --> 01:50:39.950 いや、分かりますよ。 01:50:41.310 --> 01:50:46.930 僕はまずそういう知識がないし、 01:50:47.910 --> 01:50:50.630 多分そういう人も含めて、 01:50:51.350 --> 01:50:53.770 そういう人は世の中にほとんどで、 01:50:54.290 --> 01:50:56.470 やるべきというか、 01:50:57.090 --> 01:51:04.010 こうすれば解決するっていう工夫とかトライをしてなかったっていう。 01:51:04.770 --> 01:51:09.490 それをしたのが近藤さんだったっていう話ですよね。 01:51:12.730 --> 01:51:14.890 これは役に立てるかもって思ってしまった。 01:51:16.650 --> 01:51:18.930 実際それを工夫したから、 01:51:19.570 --> 01:51:22.410 今こうやってトレイルランの配信が、 01:51:23.470 --> 01:51:25.350 あとは体力だけっていうところまで来てるわけですよ。 01:51:27.070 --> 01:51:27.950 足りないのは。 01:51:28.050 --> 01:51:31.150 足りないのは人の体力だけっていうところまで来てるわけですよね。 01:51:32.550 --> 01:51:34.090 技術は内部来た。 01:51:34.650 --> 01:51:37.770 技術は人間の体が追いついてないみたいな。 01:51:38.750 --> 01:51:40.110 もう一回マンモスまで戻りますか。 01:51:42.510 --> 01:51:44.290 戻れと、お前らはみたいな。 01:51:44.810 --> 01:51:49.570 俺たちは技術を進めるから体原点に回帰しろみたいな話じゃないですか。 01:51:50.290 --> 01:51:53.070 まだ回帰しきってない人間側みたいな。 01:51:54.410 --> 01:51:57.030 世の中でも今回もいろいろ不具合っていうかね、 01:51:57.230 --> 01:51:58.990 音声がブツブツ切れたりとか、 01:51:58.990 --> 01:52:02.910 音だけを途切れないようにしたんですけど、 01:52:03.330 --> 01:52:07.250 音だけ遅れちゃって映像とずれたりとか、いろいろトラブルがあって。 01:52:07.250 --> 01:52:10.950 だからそんなものは山の中なんだから当たり前でしょって言っちゃいますけどね僕。 01:52:12.550 --> 01:52:13.830 山の中ですよって言って。 01:52:14.490 --> 01:52:18.410 電波が来るかどうか分かんないとこでやってるんですって言っちゃうの。 01:52:19.370 --> 01:52:20.010 すごいな。 01:52:21.510 --> 01:52:26.750 今回の学びは音声はブツブツに耐えにくいっていう。 01:52:27.650 --> 01:52:28.530 映像って、 01:52:32.510 --> 01:52:36.210 普段ね、ビデオポッドキャスト編集するときって、 01:52:36.970 --> 01:52:39.150 映像があるとカットしにくくないですか? 01:52:40.690 --> 01:52:44.930 音声のときだけだったら、まあいつみたいとか自由にガーってやれるけど、 01:52:45.310 --> 01:52:47.290 映像があるとなんかカクカクって動くから。 01:52:48.490 --> 01:52:50.710 だから僕はカクカクは気にしないですね。 01:52:51.390 --> 01:52:52.910 ビデオポッドキャストの場合はね。 01:52:53.230 --> 01:52:54.750 じゃあ同じようにカットしてる? 01:52:54.750 --> 01:52:57.810 そうです。それはもう全然時間話ですけど、 01:52:58.050 --> 01:53:00.730 そこに手間かけだしたら切りないんで、 01:53:01.290 --> 01:53:03.950 もうポッドキャストは音声コンテンツなんで、 01:53:04.410 --> 01:53:08.790 音声聞いたらセリフするっていう風にそこを優先してるんで、 01:53:09.450 --> 01:53:12.910 映像のカクカクは僕は全く何にもしてないです。 01:53:12.950 --> 01:53:14.410 じゃあちょっと飛んだ感じになっても、 01:53:15.250 --> 01:53:19.330 それはサブっていうか、ないよりマシぐらいに持っといてみたいな感じ。 01:53:20.070 --> 01:53:23.510 映像を見て不快な人は音声だけ聞いてって。 01:53:24.870 --> 01:53:26.290 その割り切りもいいですね。 01:53:26.610 --> 01:53:31.650 でもとにかく音声は切ったことに気づかないとかもあるけど、 01:53:32.110 --> 01:53:35.290 映像はカクって気づきやすいじゃないですか。 01:53:35.790 --> 01:53:38.670 だから僕もポッドキャストの編集の経験上、 01:53:39.510 --> 01:53:44.410 音の方が途切れに耐性がある、途切れ耐性があるって思ってたんですよ。 01:53:44.470 --> 01:53:44.670 なるほど。 01:53:45.370 --> 01:53:46.810 編集の観点ではそうですね。 01:53:47.510 --> 01:53:51.770 でも配信になると途切れ途切れになった時に、 01:53:51.770 --> 01:53:54.370 映像が途切れ途切れって紙芝居みたいになるんですよ。 01:53:54.450 --> 01:53:55.790 カクカクカクカクって。 01:53:56.110 --> 01:53:57.970 でも何となく様子はわかる。 01:53:58.530 --> 01:54:02.750 音って途切れ途切れだと聞いてられないんですよ。 01:54:04.370 --> 01:54:06.530 う、あ、え、みたいな。 01:54:06.610 --> 01:54:07.910 配信の途中とか。 01:54:08.830 --> 01:54:09.850 それはあれですよね。 01:54:10.450 --> 01:54:13.990 配信の途切れ途切れはそこに意図がないからですよね。 01:54:14.470 --> 01:54:20.210 だって編集は聞こえるように編集するじゃないですか。 01:54:20.210 --> 01:54:21.190 いらない部分を。 01:54:21.190 --> 01:54:22.390 いらない部分を切るじゃないですか。 01:54:23.830 --> 01:54:29.050 ライブ配信の場合はいらないかろうがいる部分だろうが、 01:54:29.650 --> 01:54:31.770 電波がないから途切れとるんじゃいって話でしょ。 01:54:31.810 --> 01:54:32.250 そうです。 01:54:33.810 --> 01:54:34.430 確かにそう。 01:54:34.430 --> 01:54:35.690 何言ってるかわかんないっていうか。 01:54:37.090 --> 01:54:40.910 だから映像は途切れても何となく様子はわかるなーで見てられるんですけど、 01:54:41.410 --> 01:54:43.970 音声が途切れ始めると聞いてらんないっていう。 01:54:44.530 --> 01:54:46.010 何って言ってるかわかんないみたいな。 01:54:46.010 --> 01:54:48.830 だからポッドキャストで言ったら音取り損ねたのと同じですよね。 01:54:49.870 --> 01:54:52.770 あ、やべー!レコード押してなかったこの時みたいな。 01:54:52.930 --> 01:54:53.610 映像だけ。 01:54:53.830 --> 01:54:54.570 そうそうそうそう。 01:54:55.150 --> 01:54:56.070 そうなんですよ。 01:54:56.090 --> 01:54:57.650 っていうことに今更気づいて、 01:54:57.870 --> 01:55:00.510 いやほんとにその聞いてらんねーってなってきて、 01:55:00.990 --> 01:55:02.250 もう途切れすぎて。 01:55:02.810 --> 01:55:04.770 で、どうにかできないかなって思って、 01:55:05.410 --> 01:55:06.810 で、その配信中に、 01:55:06.950 --> 01:55:08.570 最近はそのAIが賢いんで、 01:55:08.750 --> 01:55:11.310 配信中にAIで新規開発っていうか。 01:55:11.910 --> 01:55:12.710 えーすげー。 01:55:13.590 --> 01:55:16.250 またのくんが基本オペレーションやってくれてるんで、 01:55:16.430 --> 01:55:22.430 横で僕がこうAIでこういうのを作ってみたいな感じでやり始めることが多いんですけど、 01:55:23.190 --> 01:55:24.490 今回はその要は、 01:55:25.690 --> 01:55:26.630 もっと貯めると。 01:55:27.670 --> 01:55:30.450 そのライブカメラから来てる音声をもっと貯め込んで、 01:55:30.610 --> 01:55:31.190 貯めて貯めて、 01:55:31.770 --> 01:55:34.350 それでもこないやつだって途中を無音で繋いで、 01:55:34.830 --> 01:55:38.550 どうにか元のその途切れない音声を作るために、 01:55:38.610 --> 01:55:40.950 いっぱい貯めてから作り直すっていうのをやって。 01:55:41.770 --> 01:55:42.690 プログラムを作って。 01:55:42.810 --> 01:55:45.270 ちょっとラグができるけど、 01:55:45.490 --> 01:55:50.050 貯めてその聞き取りやすい風になるべくしようってことですね。 01:55:50.530 --> 01:55:52.350 はい。っていうのを作って、 01:55:52.510 --> 01:55:55.390 で、映像は映像のままストリームで流した上で、 01:55:55.630 --> 01:55:57.250 音声は別処理をして、 01:55:57.450 --> 01:56:00.270 その音声の補正版みたいなサーバーから、 01:56:00.930 --> 01:56:03.890 別で音声を別経路で取り込むみたいなのを作って、 01:56:04.330 --> 01:56:05.270 動かし出したんですよ。 01:56:06.270 --> 01:56:08.590 で、そうしたらだいぶ途切れなくなったっていうか、 01:56:08.590 --> 01:56:10.970 まだ聞いてられる音声にできたんですけど、 01:56:12.130 --> 01:56:13.670 当然想像つくと思いますけど、 01:56:13.750 --> 01:56:14.870 めっちゃ遅れるっていう。 01:56:15.410 --> 01:56:17.950 映像はランカメの人が、 01:56:18.010 --> 01:56:20.770 実際の選手の人にインタビューを取ってるんですよ。 01:56:20.790 --> 01:56:21.930 音だけで遅れちゃうってこと? 01:56:22.130 --> 01:56:22.330 そう。 01:56:23.590 --> 01:56:25.050 だから口パクで、 01:56:25.730 --> 01:56:26.650 ってなって、 01:56:27.050 --> 01:56:28.390 人がいなくなったから、 01:56:28.970 --> 01:56:32.390 今回の大会どうでしたみたいな音声が来るっていう。 01:56:33.730 --> 01:56:34.910 僕これね、 01:56:36.010 --> 01:56:36.730 すごい今、 01:56:37.350 --> 01:56:39.450 お話聞きながら、 01:56:39.510 --> 01:56:41.610 この後の僕の感想を、 01:56:41.690 --> 01:56:43.390 なんとなく考えながら、 01:56:43.450 --> 01:56:44.570 喋ってるわけじゃないですか。 01:56:45.170 --> 01:56:46.830 めちゃくちゃ褒めようと思ったんですよ。 01:56:47.290 --> 01:56:49.350 めちゃくちゃ褒めようと思ったんですよ。 01:56:49.770 --> 01:56:50.410 だけど、 01:56:51.110 --> 01:56:52.630 オチが秀逸すぎて。 01:56:54.890 --> 01:56:56.310 何が言いたかったかっていうと、 01:56:56.810 --> 01:56:58.570 僕もライブ配信やってて、 01:56:58.790 --> 01:56:59.890 鉄則が一つあるんですよ。 01:57:00.590 --> 01:57:03.110 配信が始まったら、 01:57:04.030 --> 01:57:05.430 その環境をいじんない。 01:57:05.810 --> 01:57:08.250 のが鉄則なんですよ。 01:57:09.490 --> 01:57:11.170 環境をいじって、 01:57:11.970 --> 01:57:15.430 悪化するっていう確率の方が経験値が高くて、 01:57:17.850 --> 01:57:19.010 悪くても、 01:57:19.870 --> 01:57:22.890 今回はそれっていう割り切りが必要で、 01:57:26.110 --> 01:57:28.290 オペレーションやってくださるから、 01:57:29.890 --> 01:57:30.210 まず、 01:57:31.110 --> 01:57:34.270 その脇でAI使って、 01:57:35.150 --> 01:57:36.870 音声を貯めて、 01:57:37.670 --> 01:57:40.390 改善するシステムを作ろうっていう、 01:57:40.490 --> 01:57:42.170 その行動も、 01:57:42.930 --> 01:57:44.270 作ろうっていうことも、 01:57:44.630 --> 01:57:46.530 その体制が組めるってこともすごいし、 01:57:49.510 --> 01:57:52.530 僕がさっき言った環境って、 01:57:53.370 --> 01:57:55.910 主にハードの話なんですよ。 01:57:56.130 --> 01:57:58.030 ハードの話じゃなくて、 01:57:58.030 --> 01:57:59.950 ソフトウェアの話を今してるから、 01:58:00.650 --> 01:58:03.970 ソフトウェアを開発したら途中から突っ込めるのか、 01:58:04.050 --> 01:58:06.370 すげーって話を聞いてたんですけど、 01:58:07.030 --> 01:58:08.610 ダメだったって落ちちゃったんですよ。 01:58:10.110 --> 01:58:12.930 一応でも改善はしたんじゃないかな。 01:58:13.270 --> 01:58:15.510 少なくとも遅れても聞けるっていうのは、 01:58:15.910 --> 01:58:17.430 ブツブツで全く聞こえないよりは、 01:58:17.910 --> 01:58:18.950 良かったと思うんで。 01:58:19.470 --> 01:58:22.870 成果としては、ブツブツではない音が作れた。 01:58:24.430 --> 01:58:27.590 映像と合ってないっていうのが結果でした。 01:58:28.030 --> 01:58:30.510 ブツブツなのと音声と合ってないの、 01:58:30.530 --> 01:58:31.970 どっちが不快なんですかね、それは。 01:58:32.550 --> 01:58:33.950 それはブツブツの方が不快ですよ。 01:58:33.970 --> 01:58:36.810 本当にひどいと何にも意味がわかんない。 01:58:37.950 --> 01:58:40.570 なんなら無音の方がいいっていうぐらいだったんで、 01:58:40.710 --> 01:58:41.370 いいんですけど、 01:58:42.110 --> 01:58:44.190 映像を見てる人からすると、 01:58:44.630 --> 01:58:47.950 なんでこの人口パクなんだろうっていうのが流れてるっていう。 01:58:48.250 --> 01:58:51.050 で、その後は一刻堂みたいな形で後ろから。 01:58:51.110 --> 01:58:51.710 そうですよね。 01:58:52.790 --> 01:58:53.430 ちょっとなんか、 01:58:54.630 --> 01:58:56.070 良かったのかみたいな。 01:58:56.810 --> 01:58:58.770 結局ブツブツの時は使えないんで、 01:58:58.790 --> 01:58:59.610 音声を落として、 01:58:59.870 --> 01:59:02.750 スタジオMCさんのトークだけでどうにかカバーしてたんです。 01:59:03.410 --> 01:59:05.070 そもそも使えなかったんで。 01:59:06.030 --> 01:59:08.550 使えたっていう意味では良かったっていう。 01:59:09.630 --> 01:59:11.330 あとさっき湯浅さんがおっしゃった、 01:59:11.590 --> 01:59:12.870 本番では環境を変えないは、 01:59:12.930 --> 01:59:15.610 僕も2ヶ月前までは鉄則だと思ってました。 01:59:16.570 --> 01:59:18.310 だからシステム作るにしても、 01:59:18.630 --> 01:59:21.970 事前に作って、リハの時に使って、 01:59:22.310 --> 01:59:25.370 動作確認してから本番に持ち込んだものしか使わないっていうのは、 01:59:25.370 --> 01:59:27.990 7月くらいまでは基本そうしてたんですけど、 01:59:28.550 --> 01:59:32.090 やっぱGPT-6アストラになって、 01:59:32.950 --> 01:59:36.310 マジでその場で使えるレベルのものが作れる。 01:59:36.670 --> 01:59:37.990 それがすごいな。 01:59:38.010 --> 01:59:38.810 ようになってきて、 01:59:38.950 --> 01:59:40.150 今月からですね、 01:59:40.570 --> 01:59:44.710 その場で使っても本番でいけるかもって思えたのは。 01:59:44.910 --> 01:59:45.850 すげー。 01:59:45.970 --> 01:59:48.630 アストラがすごいっすね。 01:59:49.130 --> 01:59:50.990 いや、この間なんか、 01:59:52.150 --> 01:59:54.130 エアに詳しい人に、 01:59:54.690 --> 01:59:57.010 アストラがすごいって話を聞いたんですけど、 01:59:57.850 --> 01:59:59.970 とはいえ、アストラ持ってるかっていうのは、 02:00:00.000 --> 02:00:08.000 ここまで使いこなせないんですよ普通。配信現場で実用レベルのアプリ作るってことでしょ? 02:00:08.660 --> 02:00:17.680 いやできないって。いやできるんですよ。どうしたらいいと思う?みたいなね言い出す。ちょっとバッハして繋げたらいいんじゃない?みたいな言い出すから、じゃあやってみてって言って。 02:00:18.320 --> 02:00:26.860 やってみたら異国堂になった。 笑い事じゃない。本当に申し訳なかった。異国堂なしでやってるって。頑張った。 02:00:26.860 --> 02:00:34.160 いや分かると思う。それ僕はもちろんリスペクトですよ。すごいと思う。すごいと思う。アストラも異国堂までは読みきれなかったと思う。 02:00:35.900 --> 02:00:46.640 オステのことだけ聞いたら音声のことだけ返されて、音声がなんとかなったけど映像とついていかなかったっていう。人間の聞き方が悪かったって落ちる?もしかしたらこれ。 02:00:47.620 --> 02:00:57.640 まあちょっとその対策は家帰ってやろうと思いますけど、その要は映像も貯めておいてどうにかタイミング合わせて流せばいいんじゃないかとかやりようがあると思うんで。 02:00:58.680 --> 02:01:08.260 すみませんこれマニアックすぎてこのままでいいのか心配になるんですけど、映像と音声を分離して後ろで処理してたってことですか?その時は。 02:01:08.960 --> 02:01:14.700 そうですね。 ってことですよね。正確に言うと2チャンネル送って被せて使ってるみたいな。ってことですよね。 02:01:17.480 --> 02:01:22.140 分離させようっていうのがまずチャレンジですね。 02:01:22.920 --> 02:01:34.820 でも音声だけは直さないとっていう。ちなみに1チャンネルのまま直してたんですけど、そうしたらその補正サーバーが不具合があると映像を聞いてることにも気づかないみたいになって、 02:01:35.660 --> 02:01:42.160 それね本当に送ってるのに全然来ないねって言ってて実は補正サーバーがエラーを起こしてたみたいなのがあったんで怖すぎて、 02:01:42.940 --> 02:01:47.620 生のローの映像は絶対スイッチアディア流しとかなきゃいけないってことが途中で分かって、 02:01:48.400 --> 02:01:57.880 そういう意味では作ったものをいきなり使って実際不具合は出ました。裏側では。出してるんですけど、それ早めに気づいてなんか来てるはずなのに。 02:01:57.880 --> 02:02:01.520 そう、みんな来ないねって言って山行ってるはずなのにって言って。 02:02:01.900 --> 02:02:07.380 あ、そっか人為的な違うトラブルかどうかっていう判断もつきづらかったわけですね。 02:02:07.380 --> 02:02:13.160 そうですね。送ってますか?ちゃんとってカメラマンさんに言ったら送ってますって言い始めて、え?ってなって。 02:02:13.500 --> 02:02:18.820 カメラマンさんももう撮り始めてるんでそんな操作もパンパンできないんで連絡取れなくて。 02:02:19.460 --> 02:02:28.940 一回それでちょっと気づくのが来れたことはありましたけど、それで生の映像を使いながら補正版の音声だけその上に載せるみたいな。 02:02:30.600 --> 02:02:41.280 いやこれやっぱ、でもこれ結構今回のその経験とかトライっていうのも次回への準備ですよね。 02:02:41.520 --> 02:02:48.960 言ってしまえばね。現場でやってみないと分かんないこともたくさんあるのは僕もわかりますし。 02:02:50.080 --> 02:02:58.880 あとこんだけ現場やってるから溜まっていくノウハウとか、改善っていうのがあって、やっぱその大会を実験台にしたいわけじゃないですけど。 02:02:58.880 --> 02:03:09.620 やっぱ現場でそのどうしようもなくなってその場でどんどん改善したりとか、この後帰ってこうもっと良くするにはどうしたらいいかなってやったりするのを毎戦毎戦やってるんで、 02:03:10.340 --> 02:03:13.220 なんかこんなこと日本でやってる人いないだろうなっていう。 02:03:14.320 --> 02:03:24.720 僕もライブ配信って、僕の特徴はワンオペでそれっぽくできるってことなんですよ。 02:03:24.720 --> 02:03:32.680 すごいすごい分かりやすく言うとワンオペで何だろうな、 02:03:33.680 --> 02:03:47.960 僕がついてるレンジって素人以上テレビのプロダクションとかその広告代理店とかその間のレンジがないんですよ。 02:03:49.280 --> 02:03:53.520 湯浅さんに言えばそれなりにちゃんと人がやってくれるよねみたいな。 02:03:53.880 --> 02:03:58.640 金額で言うとゼロか100かなんですよ。ゼロか100万かなんですよ。すげー分かりやすく言うと。 02:03:59.040 --> 02:04:05.780 その間の十数万からのところがぽっかりいないんですよ。 02:04:07.260 --> 02:04:11.920 でそこに僕がハマったって話なんですね。分かりやすく言うと。 02:04:12.480 --> 02:04:19.520 でそれを僕は僕自身仕事じゃなくても趣味でもやってたんで、 02:04:20.000 --> 02:04:30.440 バカずだけは踏んで、いや今の話と同じで、そのたくさんやることでこれはこうだったんだっていう経験をプライベートでも仕事でも踏んで、 02:04:30.640 --> 02:04:36.520 こんなやついないなこの世の中にって思ってたんですけど、同じっすね。同じっすね。 02:04:38.640 --> 02:04:45.240 だってコロナ中、自分が出ないのも含めたら、週4本やってたんで。 02:04:47.980 --> 02:05:00.360 だから何百本かぐらいの本数だけで言えば、何百本分の現場はやってて、 02:05:00.360 --> 02:05:03.720 あのその種類分を問わなければ。 02:05:05.420 --> 02:05:14.200 こんなことをやってる人いないだろうなって思ったら、なんか全然別軸ですごいことをしてる人たちに今であったかって感じですね。 02:05:14.200 --> 02:05:16.260 まさかの共通点がありましたね。そうですね。 02:05:16.540 --> 02:05:21.860 はい、うちもそんな感じのノリだったんですけど、まあトレランの世界で面白いのは、 02:05:22.340 --> 02:05:31.880 たぶんその湯浅さんがやられてるようなイベントの配信だったら、そのテレビの仕事とかされてるより上のところの方がなんか上位互換っていうかなんか、 02:05:31.980 --> 02:05:32.780 まあまあまあそうですそうです。 02:05:32.880 --> 02:05:36.560 なんかまあそっちの方がクオリティも上で、こっちの方がいいよねだと思うんですけど、 02:05:37.080 --> 02:05:40.280 山に関しては上が作れないっていうかその、 02:05:40.480 --> 02:05:41.060 そうですよね。 02:05:41.100 --> 02:05:44.140 いやまあ本当の上は確かにヘリ飛ばしてとか、 02:05:44.620 --> 02:05:44.980 ああまあまあ。 02:05:44.980 --> 02:05:50.700 その本当にテレビ局がガチの機材で何千万もかけて、そのヘリに電波送って、 02:05:50.700 --> 02:05:58.220 普通の業務用のカメラで撮ってとかって本当のその、まあ箱根駅伝でやってるようなセットを山に持ち込めば、 02:05:58.300 --> 02:06:00.220 そりゃ最上級はあるかもしれないですけど、 02:06:01.780 --> 02:06:05.020 それはちょっとなんか現実的じゃないというか、走れないし、 02:06:05.920 --> 02:06:09.680 まあそもそもそんな予算がつくものが想像できないっていうか、 02:06:09.780 --> 02:06:10.600 だから結局のところ、 02:06:12.880 --> 02:06:15.340 廉価版なんだけど最上みたいな。 02:06:16.000 --> 02:06:18.020 まあ現実的最上ってことですね。 02:06:18.020 --> 02:06:21.320 になりつつあるかなっていうのが面白いというかなんか、 02:06:22.040 --> 02:06:28.120 はいなんか上を作りようがない市場みたいなところではあるかもしれない。 02:06:31.040 --> 02:06:37.760 いやだって明らかに僕がやってるライブ配信より大変ですもん。 02:06:39.360 --> 02:06:45.040 だって僕だって機材組んで配信チェックして、 02:06:45.740 --> 02:06:52.380 ねあのアングルもろもろオッケーだったらあとポチッと押して配信されてれば、 02:06:53.700 --> 02:06:58.400 少なくとも体力的には体が痛くなることはないですからね。 02:06:59.340 --> 02:07:02.940 眠さに耐えるとかのスキルはありますけど、 02:07:03.560 --> 02:07:06.260 そこも上がってますけどもちろん。 02:07:06.700 --> 02:07:10.480 じっとしてても寝ないみたいなスキルは無駄に上がってるんですけど。 02:07:13.780 --> 02:07:15.700 でも絶対それより大変だもん。 02:07:15.760 --> 02:07:16.720 取れらんの方が。 02:07:17.340 --> 02:07:18.900 だって人員もかかるし、 02:07:20.280 --> 02:07:27.660 それぞれの人のスキルだって取りながら走りながら体力もスキルもいるわけじゃないですか。 02:07:28.800 --> 02:07:31.200 で独自のシステムを作っているから、 02:07:31.560 --> 02:07:37.960 そこの共通の言語と感覚を共有しながらコミュニケーションを取って、 02:07:38.140 --> 02:07:39.680 チームとしてやらなきゃいけないわけでしょ。 02:07:39.680 --> 02:07:40.940 遠隔で。 02:07:41.060 --> 02:07:42.300 クソムズイと思うけど。 02:07:43.560 --> 02:07:44.760 信じられないけどな。 02:07:44.780 --> 02:07:46.220 そういうチームができつつあって。 02:07:46.580 --> 02:07:53.860 僕は主にね、マタノ君もそうですけど、配信席にいてPCを使っているところにいることが多いですけど、 02:07:54.160 --> 02:07:58.300 そこに映像を送ってくださるランニングカメラマンの方が結構増え、 02:07:58.400 --> 02:08:03.300 だんだんいろんな大会で一緒にご一緒して増えてきたりとかしてチームができつつあって。 02:08:03.320 --> 02:08:06.960 あとは現場の周りでゴールの様子を撮ってくれる、 02:08:06.960 --> 02:08:08.740 一緒にやっているカズミンさんとか、 02:08:09.540 --> 02:08:12.900 今回イマコさんという方がすごいやってくれたりとかして、 02:08:13.900 --> 02:08:15.540 チームになってきていて。 02:08:16.180 --> 02:08:21.680 トレランのランニングカメラマンっていう日本語を初めて聞きましたしね。 02:08:22.520 --> 02:08:25.520 それは中尾さんという方が作ったんですよね。 02:08:26.060 --> 02:08:27.580 そもそもそういう手法自体を。 02:08:28.760 --> 02:08:29.300 走ってと。 02:08:29.380 --> 02:08:36.400 さっきのヨーロッパトップのUTMBを株主が挑戦していて、 02:08:36.400 --> 02:08:40.600 NHKが激走モンブランっていうのを作りましたって言いましたよね。 02:08:40.720 --> 02:08:43.220 そのプロデューサーさんが中尾さんっていう方で。 02:08:43.740 --> 02:08:46.240 僕はその方からもすごいいろんなことを教わったんですけど、 02:08:46.840 --> 02:08:53.780 その方がMt.FUJIティ100っていうやつとかの公式のYouTubeライブとかをずっとやられてて。 02:08:54.020 --> 02:08:58.540 前はNHKの番組作りつつライブもやってみたいな感じだったんで、 02:08:58.860 --> 02:09:02.020 両方まとめて見られていたりとかしてて。 02:09:04.080 --> 02:09:10.160 そこに僕たちも入らせてもらって、現場一緒にMCで入らせてもらったりとかしたんで、 02:09:10.340 --> 02:09:13.060 そこのやり方とかもいっぱい吸収させて。 02:09:13.100 --> 02:09:17.840 NHKの流れを組む放送業界的なやり方も見させてもらったし。 02:09:22.760 --> 02:09:25.920 なんかシンプルに、純粋にその話聞いてみたいですね。 02:09:26.320 --> 02:09:39.800 NHKのドキュメンタリー作ってる変態的なカメラマンの皆さんたちの仕事の話聞けて、それを活かしてるわけでしょ? 02:09:40.580 --> 02:09:40.940 そうですね。 02:09:41.240 --> 02:09:48.200 だってシルクロードでなんかすげえ撮影したりとか、南極行ったりとか、その手の人たちでしょ? 02:09:48.340 --> 02:09:55.020 そうですね。山を走れて映像を撮れる人たちをドキュメンタリーのために多分。 02:09:55.020 --> 02:10:03.040 だって妹彩子がエベレストを登ってるけど、それのエベレストを機材持ちながら登ってる人の方がすごいみたいな世界じゃないですか? 02:10:03.420 --> 02:10:06.940 でも本当にあれですね、なんていう番組だっけ? 02:10:08.180 --> 02:10:17.620 East Windの田中雅人さんとか出てる、グレートジャーニーとかはカメラマンさん共通ですよ結構。 02:10:18.040 --> 02:10:22.320 ランニングカメラマンをやってる。 02:10:22.320 --> 02:10:26.080 そのくらいすげえ人たちが。 02:10:26.280 --> 02:10:36.620 ですけど、ちょっとIBUKIのチームはスマホなんで、さすがにテレビ局の中ではもっといいカメラで、録画なんでライブはしないんで、ちゃんともっと大きなカメラを持って撮られていて。 02:10:36.760 --> 02:10:43.920 ちょっとそこと、まだうちのライブだし、そんな機材持ってないんでスマホでお願いしますみたいな感じが。 02:10:44.380 --> 02:10:47.820 いや、むしろスマホが最適解だと思いますよ。そんなもんは。 02:10:49.180 --> 02:11:01.740 ちなみに湯浅さんにそのライブの仕組みで、営業ですけど、リッスンのライブ配信の仕組みって知ってます? 02:11:02.680 --> 02:11:05.140 その、存在することは知ってます。 02:11:05.140 --> 02:11:12.000 実はあの今のIBUKIのレースのライブ配信にリッスンのライブサーバー使ってて、 02:11:12.460 --> 02:11:20.900 なんでそれをわざわざ使っているか、YouTube直接じゃなくて、なんでリッスンサーバー使ってるかっていうと、リッスンサーバーに1回送ります。 02:11:21.380 --> 02:11:24.700 そうすると、まず音声だけのライブができるんですよ。 02:11:26.260 --> 02:11:31.960 なのでそのYouTubeってなんかプレミアムに入ってないと、バックグラウンドで再生できない。 02:11:32.680 --> 02:11:38.340 だからなんかこう、例えばトレイルランのレース中継って、選手も面白いじゃないですか。 02:11:38.500 --> 02:11:43.360 自分が出てる大会の上位のトップの中継聞きながら走ったりとかできたら。 02:11:43.500 --> 02:11:45.580 待って。はい。一旦聞きます。 02:11:46.120 --> 02:11:48.760 いいよいいよ。どうぞ。長いんでこの先。 02:11:50.360 --> 02:11:51.520 だってですよ。 02:11:52.520 --> 02:11:58.500 山の中を走ってます。レース中です。寝てません。集中力が落ちてきます。 02:11:59.900 --> 02:12:02.740 っていう極限の環境下で、 02:12:04.660 --> 02:12:07.060 聴覚を縛ったらダメじゃね?って思うんですけど。 02:12:07.360 --> 02:12:09.400 いや、むしろ目が覚めますよ。 02:12:09.700 --> 02:12:10.800 え?そうなの? 02:12:10.880 --> 02:12:18.300 だって何もないって、一人でなんか暗闇の山の中、無言で歩いてるより、 02:12:18.840 --> 02:12:23.980 例えば今出てるレースが、戦闘ゴールしたんだとか、優勝インタビューとか聞こえてきて、 02:12:24.160 --> 02:12:27.900 もうゴールしたの?とか、その人が勝ったんだとか。 02:12:27.900 --> 02:12:31.640 今出てるレースのことが、生で聞こえてきたら面白くないですか? 02:12:33.300 --> 02:12:39.540 そうかもしれないと思いつつ、すみません、僕の想像力だと想像しきらないわ。 02:12:41.160 --> 02:12:45.660 もう完全に僕の能力が足りないですね。想像が及ばない。 02:12:46.200 --> 02:12:50.060 さっきトレールランナーはポッドキャスト好きが多いって言ったのも、 02:12:51.180 --> 02:12:55.000 長いんでとにかくトレーニングとかも、何時間でずっと山の中走るんで、 02:12:55.620 --> 02:13:00.520 耳だけ空いてるよねって言うんで、だいたいオープンイヤー型のショックスとか。 02:13:01.620 --> 02:13:02.880 周りの音も聞こえるけど。 02:13:03.380 --> 02:13:06.780 もちろんそれ聞こえないと危ないし、濡れるんで汗で。 02:13:07.620 --> 02:13:14.320 エアポーズとかはあんまり良くないので、基本骨伝導とかの方が多いんですけど、 02:13:14.640 --> 02:13:16.180 結構それをつける方多くて。 02:13:16.260 --> 02:13:17.060 我転が行きました。 02:13:18.320 --> 02:13:23.140 普段から聞いてる方多いんで、じゃあ自分の出てる大会の音声聞けたら面白いじゃないですか。 02:13:23.160 --> 02:13:23.980 確かに確かに。 02:13:24.700 --> 02:13:31.160 リッスンアプリ使えば、映像から音声だけ抜き取って同時ライブができるんで、 02:13:31.780 --> 02:13:37.560 それ聞きながら走れるし、そっからYouTubeに転送できるんで、普通にYouTubeにもライブが流せるし、 02:13:37.660 --> 02:13:38.300 映像もね。 02:13:38.580 --> 02:13:41.320 最近インスタのライブもできるんで同時に。 02:13:42.220 --> 02:13:47.160 切り取り方もその真ん中だけ縦長で切り取るもできるし、正方形ぐらいもできるし、 02:13:47.520 --> 02:13:53.800 上下に黒の余白作って、元の16対9でインスタに流しますみたいな設定もできるんで、 02:13:54.220 --> 02:13:59.360 実際今回の新月もリッスンで音声が聞けます、YouTubeで映像が見れます、 02:13:59.780 --> 02:14:04.300 インスタでも同時にライブやってますっていうのをやって、それぞれで見れるようにしてたんですよ。 02:14:05.280 --> 02:14:07.640 それもできるんで、よかったら使ってください。 02:14:09.020 --> 02:14:09.860 突然の晩戦。 02:14:09.880 --> 02:14:15.960 じゃあ今日これを撮ってる映像が、ライブで見れるようにできますよって話ですね。 02:14:17.560 --> 02:14:19.140 そう?どういうこと?撮ってる映像? 02:14:19.760 --> 02:14:22.540 もしライブ映像がライブだったらってことですよ。 02:14:22.640 --> 02:14:28.860 そうだし、普通にYouTubeだけ、YouTubeにもインスタにも送るって難しいじゃないですか。 02:14:29.540 --> 02:14:30.080 難しい。 02:14:30.660 --> 02:14:32.840 とかも普通にできるんで便利です。 02:14:32.960 --> 02:14:33.260 なるほど。 02:14:34.020 --> 02:14:36.260 それをリッスン経由だとそれができるよと。 02:14:37.260 --> 02:14:45.120 このカメラとかだったら収録しながらHDMIとかで映像を別で出せるから、 02:14:45.120 --> 02:14:48.600 そっちはライブ用に使ったらって話ですよね。 02:14:49.220 --> 02:14:53.960 ライブ配信されるとおっしゃってましたけど、インスタも一緒にできますよとかにも使っていただけるっていう。 02:14:54.160 --> 02:14:54.520 なるほどね。 02:14:56.780 --> 02:14:56.960 あれ? 02:14:57.460 --> 02:14:59.020 すごい。いやすごいですね。 02:14:59.480 --> 02:14:59.580 はい。 02:15:01.180 --> 02:15:09.060 なんかそういうポッドキャストの展開の仕方があるかっていう、いいなって話ですね。 02:15:09.240 --> 02:15:09.320 うん。 02:15:10.360 --> 02:15:10.520 はい。 02:15:11.400 --> 02:15:12.640 え、なになになに?え、違う? 02:15:12.720 --> 02:15:14.780 いやいやいや、はい。伝わったのがあれば。 02:15:14.780 --> 02:15:18.660 伝わった伝わりましたよ。もちろん。もちろん伝わりましたよ。 02:15:18.800 --> 02:15:21.380 はい。まあそんなどこですかね。振り返り。 02:15:21.620 --> 02:15:23.620 あ、急に終わったんですか?振り返り。 02:15:23.980 --> 02:15:25.460 何の話からこれになりましたっけ? 02:15:26.460 --> 02:15:29.200 え、なんかレース内容とか振り返らないんですか? 02:15:29.220 --> 02:15:30.600 ああ、いいんですか?振り返って。 02:15:30.740 --> 02:15:31.480 え、ダメなんですか? 02:15:31.480 --> 02:15:32.140 興味ありますか? 02:15:32.300 --> 02:15:34.080 え、だって僕の番組じゃないんですけど。 02:15:36.360 --> 02:15:38.540 レース内容はどうでしたかね? 02:15:40.600 --> 02:15:40.920 僕? 02:15:41.940 --> 02:15:42.740 どうでしたか? 02:15:42.800 --> 02:15:43.640 どうでしたか? 02:15:46.010 --> 02:15:49.390 まあ、1日目が台風の影響とかで。 02:15:49.570 --> 02:15:49.630 ああ。 02:15:50.470 --> 02:15:52.670 まあ台風の影響と言いますか、単純に雨。 02:15:53.010 --> 02:15:53.470 うんうんうん。 02:15:53.490 --> 02:15:54.870 ザーザー振りの中スタート。 02:15:55.290 --> 02:15:55.550 ああ。 02:15:56.090 --> 02:15:56.650 あ、初めて。 02:15:56.650 --> 02:15:57.550 それでもやるんですね。 02:15:57.890 --> 02:15:58.510 初めてだった。 02:15:58.510 --> 02:16:00.130 それでもやります、トレランレースは。 02:16:00.310 --> 02:16:00.470 うん。 02:16:01.550 --> 02:16:04.130 警報が出てないと止まらんぐらい。 02:16:04.710 --> 02:16:06.710 あ、警報でやっと止まるんですね。 02:16:07.410 --> 02:16:07.850 よかった。 02:16:07.850 --> 02:16:12.310 なんか暴風、その山の上でむちゃくちゃ風が強いとかだと。 02:16:13.010 --> 02:16:13.830 危ないんで。 02:16:13.830 --> 02:16:16.150 流石に大会の上側が。 02:16:16.350 --> 02:16:16.670 そうですね。 02:16:17.370 --> 02:16:18.470 ストップとかあるんですけど。 02:16:18.470 --> 02:16:21.990 あとは、なんか水が多すぎて渡れなくなる。 02:16:22.290 --> 02:16:26.590 川が渡れませんとか、そういう物理的に無理みたいな。 02:16:26.670 --> 02:16:27.830 それはダメですね。 02:16:27.890 --> 02:16:30.450 感じになるとたまにコース短縮とか。 02:16:30.530 --> 02:16:31.970 まあ今回もコース短縮あったんですけど。 02:16:31.970 --> 02:16:35.230 だって土砂とかがね、ある可能性だってありますもんね。 02:16:35.450 --> 02:16:39.370 下り道がヌルヌルすぎて、選手が通ったら、 02:16:39.550 --> 02:16:42.130 なんか滑り台みたいになって立てませんみたいな。 02:16:43.230 --> 02:16:44.350 トレイルスリップですね。 02:16:44.450 --> 02:16:47.670 で、下りでほんとに滑って怪我した方が出て。 02:16:48.030 --> 02:16:51.550 で、翌日の短いカテゴリーというか110キロのカテゴリーは、 02:16:51.930 --> 02:16:54.950 その山が一個カットになったっていうのがありましたけど。 02:16:56.310 --> 02:16:57.290 まあそういう、なんか、 02:16:58.590 --> 02:17:00.990 物理的に無理みたいなのになってくると、 02:17:01.450 --> 02:17:03.750 変更、コース変更だったりやめたりしますけど。 02:17:04.570 --> 02:17:07.430 まあ雨なのですぐ止めるとかではないですね。 02:17:08.370 --> 02:17:12.390 なぜなら、山って急に雨降ってくるんで。 02:17:12.710 --> 02:17:13.130 確かに。 02:17:13.190 --> 02:17:14.630 そもそも山に入るときには、 02:17:15.030 --> 02:17:17.710 雨が降っても大丈夫な格好を持ちましょうっていうのが、 02:17:18.210 --> 02:17:19.350 まずデフォルトなんですよ。 02:17:19.750 --> 02:17:22.550 どんだけ天気良くてもカッパを持って入るみたいな。 02:17:22.590 --> 02:17:23.330 登山と同じだ。 02:17:23.590 --> 02:17:26.330 トレランの大会だと、その絶対に持ってください、 02:17:26.850 --> 02:17:30.050 っていう筆形品みたいな形で入ってる場合も多いですね。 02:17:31.230 --> 02:17:36.510 まあそうだろうし、僕もなんか少しぐらいの無茶で驚かなくなってきました。 02:17:37.430 --> 02:17:38.410 雨だもんねって。 02:17:38.490 --> 02:17:40.470 うん、雨ぐらいはね、みたいな。 02:17:41.370 --> 02:17:43.510 だんだんノリがわかってきてくださる。 02:17:43.790 --> 02:17:43.850 そうですね。 02:17:44.070 --> 02:17:45.990 まひってきました、私も、はい。 02:17:49.070 --> 02:17:50.470 はい、まあ大雨で、 02:17:50.650 --> 02:17:54.590 その100マイルは初めてって言ってたかな、あんなに大雨なのは。 02:17:55.330 --> 02:17:56.450 スタートのときに。 02:17:57.010 --> 02:17:58.950 今までの大会の中でも。 02:17:59.170 --> 02:18:03.670 去年はその110キロ、翌朝110キロのカテゴリーがスタートするんですけど、 02:18:03.730 --> 02:18:06.070 去年は110キロが大雨でスタートだったんですけど、 02:18:06.570 --> 02:18:09.990 今年は100マイルの方が大雨でスタートで、 02:18:10.070 --> 02:18:14.070 で、やっぱ序盤が雨に打たれすぎて寒すぎて、 02:18:14.770 --> 02:18:18.450 序盤のエイドでリタイヤされる方がすごい今年は多かったっていう。 02:18:18.670 --> 02:18:19.850 そんだけ厳しかったんですね。 02:18:20.430 --> 02:18:20.750 そうですね。 02:18:21.450 --> 02:18:24.650 あとやっぱちょっと気温も低かったんだと思うんですけど、 02:18:24.830 --> 02:18:26.550 ほんと震えてる方とか多かったし。 02:18:26.850 --> 02:18:29.310 いや今年ね、寒くなるの早いっすよ。 02:18:29.430 --> 02:18:30.210 あ、そうなんですね。 02:18:30.210 --> 02:18:33.610 いやこっちだって9月の1週目とかで、 02:18:34.350 --> 02:18:36.370 もうハーパン辞めましたもん今年。 02:18:37.930 --> 02:18:40.030 ちょっと戻ったりしませんでした?暑さ。 02:18:40.050 --> 02:18:43.570 若干っすよ。1日2日。1日2日あったかもしれないですけど、 02:18:44.030 --> 02:18:48.890 もうだってそれ以降は30度超える日ないんじゃないかぐらいの。 02:18:49.030 --> 02:18:50.770 あ、そうなんですか?塩尻で? 02:18:50.890 --> 02:18:51.070 はい。 02:18:51.310 --> 02:18:52.150 今日暑くないですか? 02:18:52.570 --> 02:18:54.770 今日だって20度台でしょ。全然。 02:18:54.850 --> 02:18:56.030 そうか。30度いってない。 02:18:56.090 --> 02:18:57.330 30度いってないと思いますよ。 02:18:58.630 --> 02:18:59.210 っていうぐらい。 02:18:59.210 --> 02:18:59.870 なるほど。 02:19:01.850 --> 02:19:03.910 やっぱちょっとコンディション的には、 02:19:04.410 --> 02:19:07.310 今年は多分長野期間は少なくとも、 02:19:07.570 --> 02:19:10.470 全部寒いと思います。例年に比べたら。 02:19:10.730 --> 02:19:12.210 じゃあちょっとレイヤーというか、 02:19:12.330 --> 02:19:15.290 何起きるかみたいな難しかった大会になりますね。 02:19:15.610 --> 02:19:15.950 そうですね。 02:19:16.330 --> 02:19:18.490 思ったより寒いっていう状況だったと思いますね。 02:19:18.630 --> 02:19:18.890 ですよね。 02:19:19.630 --> 02:19:24.430 ただ2日目の朝には止んで、110キロの方はほとんど降られてない。 02:19:24.610 --> 02:19:25.830 その地面はぐじゅぐじゅで、 02:19:26.510 --> 02:19:28.830 つるつるだったりしましたけどっていうのと、 02:19:28.830 --> 02:19:32.850 走ってる選手はコンディション良かったみたいな話もしちゃってましたね。 02:19:33.170 --> 02:19:35.090 で、やっぱ暑いよりは涼しい方が走りやすいので、 02:19:35.130 --> 02:19:35.990 そりゃそうっすね。 02:19:36.390 --> 02:19:39.310 まあ2日目は走りやすかったと。 02:19:39.450 --> 02:19:41.390 晴れすぎず曇りぐらいで。 02:19:42.910 --> 02:19:45.710 で、ちょっとまあ乾燥率とか見れてないんですけど、 02:19:45.990 --> 02:19:48.070 どうでしょう?トータルだとどうだったんだろうな。 02:19:48.370 --> 02:19:51.790 どうなんですかね。まだ情報を得てないですけど。 02:19:51.930 --> 02:19:54.050 まあまあ今日の今日ですもんね。 02:19:54.350 --> 02:19:54.670 そうですね。 02:19:55.070 --> 02:19:56.390 今日の今日。まあ今日の3時。 02:19:57.530 --> 02:19:58.130 そうか。 02:19:58.130 --> 02:20:01.830 で、まあ優勝がなんと初めての20代で、 02:20:02.010 --> 02:20:07.250 水谷寛太さんという25歳の若い選手が優勝されて、 02:20:08.350 --> 02:20:12.970 はい。で、まあ優勝候補のヒットを伴われていた村田亮さんという方が、 02:20:13.930 --> 02:20:16.450 かなり終盤までトップを走ってたんですけど、 02:20:17.490 --> 02:20:20.870 笹上伊那っていうところで足が動かなくなってリタイアされて、 02:20:21.650 --> 02:20:26.850 そこから25歳の水谷寛太さんが優勝して、 02:20:26.850 --> 02:20:32.530 ちょっと新生登場みたいな感じで男子が優勝者が出ました。 02:20:33.710 --> 02:20:41.390 で、女子は去年優勝された片岡珠美さんという方が優勝されました。 02:20:43.130 --> 02:20:47.830 全部で、さっき言ったように100マイルは800人ぐらいです。 02:20:49.730 --> 02:20:50.710 はい、問題です。 02:20:50.850 --> 02:20:51.610 はい、800人。 02:20:51.890 --> 02:20:56.610 この女子優勝の片岡珠美さんは総合で何位だったでしょうか? 02:20:56.850 --> 02:20:57.610 男女合わせて。 02:20:57.810 --> 02:20:58.410 男女合わせて? 02:20:58.590 --> 02:20:58.750 はい。 02:21:02.500 --> 02:21:06.420 さっき、まあレースの序盤の話かもしれないですけど、 02:21:07.620 --> 02:21:11.500 10位まで追ってると女子の1位が、 02:21:12.300 --> 02:21:16.040 1位、2位が入ってくるかなみたいな話をされてたと思うので、 02:21:18.100 --> 02:21:25.670 まあでも差が広がるだろうか。20位。 02:21:28.130 --> 02:21:32.470 それぐらいが多いです。トレラーンレースだと。 02:21:32.470 --> 02:21:33.830 いいとこいってるっていうか。 02:21:34.450 --> 02:21:35.150 だけど? 02:21:35.310 --> 02:21:37.630 ですけど、今回は5位。 02:21:37.830 --> 02:21:38.270 やば! 02:21:39.190 --> 02:21:40.390 やばくない? 02:21:42.270 --> 02:21:43.710 やばくない?それは。 02:21:43.770 --> 02:21:47.230 だから4人以外は全員その人に抜かれたってことですね、男子が。 02:21:47.270 --> 02:21:48.470 やばいでしょ、それは。 02:21:51.310 --> 02:21:52.230 すごいっすね。 02:21:53.870 --> 02:21:59.390 これでもね、なんか長いレースになると意外とそういうの多いんですよ。 02:21:59.390 --> 02:22:05.750 多いっていうか、男女差が、その短距離走とかだと結構差が出るじゃないですか。 02:22:05.750 --> 02:22:07.450 瞬発力があれだとね。 02:22:07.450 --> 02:22:11.530 100mで男子は9秒8で、9秒5か。 02:22:11.990 --> 02:22:12.690 5.8ですね。 02:22:12.710 --> 02:22:19.010 ウサンインボールと9秒5ですけど、女子が10秒切るとかちょっとなんか難しそうっすよね。 02:22:19.390 --> 02:22:20.850 え?11秒ぐらい? 02:22:21.310 --> 02:22:22.770 いや10秒台ですけど。 02:22:23.310 --> 02:22:25.290 だから1割ぐらい差があるんですよね、その。 02:22:25.750 --> 02:22:26.110 そうですね。 02:22:26.570 --> 02:22:27.210 タイミングで言ったら。 02:22:27.230 --> 02:22:27.970 いやそうそうそうそう。 02:22:27.970 --> 02:22:32.190 なんですけど、5位ってことはそんな1割とかじゃないじゃないですか。 02:22:32.470 --> 02:22:35.310 だって800人中の単純計算にしちゃうと。 02:22:36.030 --> 02:22:37.870 ちょっとその比率は変ですけど。 02:22:37.870 --> 02:22:39.470 変ですけど、変でわかりますけど。 02:22:39.630 --> 02:22:39.910 はいはい。 02:22:41.270 --> 02:22:46.210 でも女子の100mトップは男子の決勝で絶対残んないですからね。 02:22:46.690 --> 02:22:46.970 でしょ? 02:22:47.170 --> 02:22:48.190 そうそうそう、だからそういうことです。 02:22:48.650 --> 02:22:50.910 5位だからね、8レーンに入れるってことですか。 02:22:50.950 --> 02:22:52.250 全然無理無理無理無理。 02:22:52.350 --> 02:22:53.450 無理じゃないですか。 02:22:53.450 --> 02:22:59.350 だけどはい、その長けりゃ長いほど多分その瞬発的な筋力っていうか。 02:22:59.470 --> 02:23:00.110 確かに。 02:23:00.190 --> 02:23:04.670 そのね、パワーよりはやっぱ持久っていうのもあるのか知らないですけど。 02:23:04.910 --> 02:23:11.150 結構女性の方で上位に食い込むっていう現象が、こういう長いトレイルは結構効いるんです。 02:23:11.310 --> 02:23:12.350 面白いですね。 02:23:12.650 --> 02:23:17.350 はい。で、まあでもそれでもやっぱ5位はすごいです。 02:23:17.510 --> 02:23:18.110 そうですよね。 02:23:18.130 --> 02:23:22.470 それでまあ10位、20位ぐらいとかに入ることが多いんですけど。 02:23:22.890 --> 02:23:27.130 はい、今回はまあ多分歴代でも最高位女子です。 02:23:27.450 --> 02:23:29.110 最高位だったんじゃないかなっていう。 02:23:29.730 --> 02:23:35.330 ライブでも途中は8位とか9位とかだって、だんだんと順位を上げていくシーンが見れて。 02:23:35.490 --> 02:23:35.990 すごっ! 02:23:36.050 --> 02:23:37.970 ん?あれ?女子来た?みたいな。 02:23:39.550 --> 02:23:41.730 見応えあるっすね、今回のレースね。 02:23:41.990 --> 02:23:42.910 そうですね、そうですね。 02:23:43.430 --> 02:23:47.110 で、やっぱなんか男性の特徴としてはやっぱパワーがあるんで、 02:23:47.970 --> 02:23:52.370 あの、出しすぎちゃって後半潰れるみたいなことになりがちで。 02:23:52.370 --> 02:23:56.790 で、やっぱ男子選手は本当に抑えるのが難しいんですよね。 02:23:56.890 --> 02:23:57.630 あ、へー。 02:23:57.690 --> 02:24:01.590 パワーがありすぎて、序盤160キロ走る力はあるけれど、 02:24:02.030 --> 02:24:05.230 どこでアクセルを早めに出すか。 02:24:05.630 --> 02:24:09.190 その順位を気にして焦っちゃうと後半持たないみたいな。 02:24:10.410 --> 02:24:13.210 なんか本当感覚的には抑えてるつもりでも、 02:24:13.610 --> 02:24:17.150 こう、やっぱ大会になって興奮しちゃって、で、周りもどんどん行くし。 02:24:17.210 --> 02:24:17.850 ああ、そうっすね。 02:24:17.870 --> 02:24:19.470 ってなったらこうついてっちゃうじゃないですか。 02:24:19.770 --> 02:24:20.130 うんうん、気持ち悪い。 02:24:20.130 --> 02:24:21.670 それをいかに抑えて、 02:24:22.270 --> 02:24:26.070 やっぱ160キロのペースに保てるかみたいなのを抑えるのは、 02:24:26.830 --> 02:24:28.730 多分男性の方が難しくて。 02:24:28.830 --> 02:24:29.450 へー。 02:24:29.510 --> 02:24:31.590 100マイルレースの難しさはどっちかっていうと、 02:24:31.750 --> 02:24:33.950 その抑えるのが難しいっていう。 02:24:34.210 --> 02:24:36.230 その早く走るのが難しいっていうよりは、 02:24:36.950 --> 02:24:38.950 100マイルのペースを維持できないっていう。 02:24:39.070 --> 02:24:41.730 なかなかグーって踏ん張っちゃうじゃないですか。 02:24:41.810 --> 02:24:42.430 なんか男の人って。 02:24:42.570 --> 02:24:43.370 うっしゃー!みたいな。 02:24:44.030 --> 02:24:45.510 なんかすごい上りが現れて、 02:24:46.250 --> 02:24:47.370 オラッ!ってこう、なんか。 02:24:47.710 --> 02:24:49.770 頑張らないとなとは思いますよね。 02:24:49.770 --> 02:24:50.950 やるぜー! 02:24:50.990 --> 02:24:52.610 急坂現れて、オラッ!ってこう、 02:24:52.730 --> 02:24:53.730 越えちゃったりしたら、 02:24:53.790 --> 02:24:55.710 後で筋肉痛になって足が動かないとか。 02:24:55.830 --> 02:24:56.610 はあ。 02:24:56.990 --> 02:24:58.450 なかなか女性の方が、 02:24:58.510 --> 02:24:59.230 なんかそういうこう、 02:24:59.710 --> 02:25:00.830 ちょっと余力残して、 02:25:01.310 --> 02:25:03.230 出力を一定までに留めるのが、 02:25:03.330 --> 02:25:05.730 なんかお得意な方が多いのかもしれないですけど、 02:25:06.190 --> 02:25:06.950 そんなにこう、 02:25:07.150 --> 02:25:09.670 むちゃくちゃな潰れ方しないんですよね、女性の方。 02:25:10.350 --> 02:25:10.850 不思議と。 02:25:10.990 --> 02:25:11.830 面白いっすね。 02:25:11.930 --> 02:25:12.310 そうなんですよ。 02:25:12.310 --> 02:25:13.670 だから結構長くなってくると、 02:25:13.790 --> 02:25:15.670 なんか男ってバカだねーみたいな。 02:25:17.250 --> 02:25:19.690 なんか最初はすごい勢いで走り出したけど、 02:25:20.050 --> 02:25:23.110 結局最後抜かれてんじゃんみたいなのになりがちで、 02:25:23.290 --> 02:25:28.210 なんか女性って強いねーって思うシチュエーションがすごい多いのが、 02:25:28.590 --> 02:25:30.570 その100マイルレースとかの面白いところです。 02:25:31.770 --> 02:25:34.150 なるほどなー。 02:25:34.330 --> 02:25:36.510 いや、今日めっちゃ勉強習えますね、なんかね。 02:25:36.750 --> 02:25:37.010 あ、そうですか。 02:25:37.130 --> 02:25:38.990 いろんな方向から勉強習えますね。 02:25:40.090 --> 02:25:41.250 トレランだけでなんか。 02:25:42.010 --> 02:25:43.150 ライブ配信もね。 02:25:43.670 --> 02:25:44.510 で、そういうのもあって、 02:25:44.950 --> 02:25:48.210 片岡選手、それだけで説明つかないぐらいね、 02:25:48.290 --> 02:25:49.870 やっぱりその実力があってっていうと、 02:25:50.030 --> 02:25:53.350 すごく上手に、ものすごい印象的だったのは、 02:25:54.550 --> 02:25:56.470 序盤に大雨が降ってます。 02:25:57.250 --> 02:26:00.430 それでも半袖短パンみたいな格好の人もいれば、 02:26:00.990 --> 02:26:02.890 上だけレインウェアを着てますとか、 02:26:03.490 --> 02:26:05.290 上も下もレインウェアを着てますとか、 02:26:05.930 --> 02:26:07.330 もう全然違うんですよ、人によって。 02:26:07.530 --> 02:26:07.750 なるほど。 02:26:08.130 --> 02:26:12.130 で、トップ選手の出力って相当高いんで、 02:26:12.470 --> 02:26:13.750 ずっと熱を出してるんで、 02:26:14.150 --> 02:26:17.010 ある意味、雨で冷たくて気持ちいいみたいな 02:26:17.590 --> 02:26:18.770 考えもあるわけですよ。 02:26:18.810 --> 02:26:20.770 レインなんか着てたら熱すぎてやってられない、 02:26:21.270 --> 02:26:21.790 みたいな。 02:26:22.310 --> 02:26:25.990 で、実際短距離だったらそれで行けちゃったりもすると思うんですけど、 02:26:26.690 --> 02:26:29.950 まあ今回はその片岡選手は、 02:26:31.470 --> 02:26:33.590 レインをずっと着ていって、 02:26:34.430 --> 02:26:38.330 レインを着てもなんか熱くなりすぎないような 02:26:38.850 --> 02:26:42.430 ペースを心がけて序盤行きましたっていうのを優勝インタビューで言っていて、 02:26:43.290 --> 02:26:45.290 それがハマったっぽいんですよね。 02:26:46.430 --> 02:26:51.270 多分一瞬は脱いでそれでも寒くないぐらいの強度でみんな走れるんですけど、 02:26:51.750 --> 02:26:54.830 それをやった選手は結構その寒さとかにやられてしまって、 02:26:55.150 --> 02:26:57.290 後半体が動かなくなって、 02:26:58.110 --> 02:27:02.410 あの、はい、まあリタイヤされた方とか減速してどんどんその片岡選手に 02:27:02.410 --> 02:27:05.010 抜かれちゃった選手とかも多かったんですけど、 02:27:05.930 --> 02:27:09.090 まあ今回その、はい、片岡選手の 02:27:09.090 --> 02:27:12.450 うまくいったのはなんか損なったのかなってそのインタビューの 02:27:13.250 --> 02:27:15.190 はい、印象でしたね。 02:27:16.690 --> 02:27:17.710 勉強になれますね。 02:27:17.990 --> 02:27:20.750 そうですね、なんか結構人生にも生きるっていう感覚。 02:27:21.950 --> 02:27:23.730 そうですね、無理はいかんという意味ですね。 02:27:23.750 --> 02:27:26.810 結局長い距離では意外と 02:27:27.370 --> 02:27:31.330 ちゃんと雨雲きて抑えた人が最後早かったりするみたいな。 02:27:31.370 --> 02:27:32.790 なるほど、なるほど。焦るなと。 02:27:34.130 --> 02:27:36.690 大雨の時はゆっくり、安全に。 02:27:37.030 --> 02:27:40.170 でもこれがまあ、8月だったら分からなかったですけど、 02:27:40.430 --> 02:27:43.790 だからさっきもおっしゃった、ちょっと秋の風っていうか、 02:27:43.870 --> 02:27:45.610 やっぱ本当に寒くなってきてるんで、 02:27:45.950 --> 02:27:48.890 本当に冷えちゃってしまうとやっぱダメだと思うんですよ。 02:27:48.970 --> 02:27:50.850 どんだけ出力上げてても。 02:27:51.550 --> 02:27:53.670 だからそこがすごい難しいところだと思うんですけど。 02:27:53.870 --> 02:27:56.870 変わり目で判断が難しかったからこそ、 02:27:57.450 --> 02:27:59.170 その、えーと、 02:27:59.910 --> 02:28:02.690 ペースを保とうという判断が生きたってことか。 02:28:04.110 --> 02:28:04.430 そうですね。 02:28:05.110 --> 02:28:09.250 だからその寒さを吹き飛ばすくらいの勢いで行こうぜってなった人はちょっとしんどかったのかなと。 02:28:09.350 --> 02:28:09.790 なるほど、なるほど。 02:28:11.210 --> 02:28:14.790 はい、まあそういうのが100マイルかな。 02:28:15.730 --> 02:28:17.990 そんなので全部を言い表せはしない。 02:28:17.990 --> 02:28:19.430 まあまあもちろんね、もちろんね。 02:28:19.530 --> 02:28:25.410 多くの方々の何か思いがあるっていうのは、やっぱゴールの関門って言って、 02:28:25.730 --> 02:28:29.870 まあレースなんでずっと何時間でもオッケーですよってわけじゃなくて、 02:28:29.870 --> 02:28:34.410 さっき言った33時間が関門として設けられてて、 02:28:34.810 --> 02:28:38.690 その最後まで僕ら映像配信を撮ってたので、 02:28:39.190 --> 02:28:42.030 そこギリギリに走り抜けていく人たちとか、 02:28:42.390 --> 02:28:44.730 それぞれに思いがあるんだなみたいな形で。 02:28:45.690 --> 02:28:53.330 ちなみに、じゃあトップの方々っていうのはどのくらいのタイムで、時間で走り切るんですか? 02:28:53.670 --> 02:28:56.590 えっと今回は20時間弱くらい。 02:28:56.790 --> 02:28:57.950 思ったよりずっと早い! 02:28:59.410 --> 02:29:00.190 そうですか。 02:29:00.670 --> 02:29:02.910 だって3分の2の時間じゃないですか? 02:29:02.990 --> 02:29:04.230 あ、33時間に対して。 02:29:06.750 --> 02:29:07.690 え、ちょっと待って。 02:29:08.930 --> 02:29:10.470 1時間に何キロ進んでるんだ? 02:29:10.710 --> 02:29:11.370 8キロ? 02:29:12.990 --> 02:29:15.630 16時間だったら10キロですよね。 02:29:16.210 --> 02:29:19.270 で、20時間だったら8キロでしょ? 02:29:19.810 --> 02:29:21.550 ああ、そうですね。8キロですね。 02:29:22.970 --> 02:29:28.010 1時間に8キロ、20時間走り続けるの? 02:29:28.330 --> 02:29:28.430 うん。 02:29:30.030 --> 02:29:30.970 変な人たち。 02:29:32.950 --> 02:29:34.170 すごい人ですよ。 02:29:34.370 --> 02:29:35.130 すごいですね。 02:29:36.330 --> 02:29:40.330 まあ最近は、そのUTMBとかが。 02:29:40.410 --> 02:29:43.610 マイルっていうと20時間ちょっとっていう感じだったんですけど、 02:29:43.950 --> 02:29:46.370 最近は20時間もギリになってきて。 02:29:46.370 --> 02:29:48.610 もう本当に、 02:29:49.510 --> 02:29:51.970 これ思ってる人が多いと信じたいんですけど、 02:29:53.030 --> 02:29:55.350 限定回帰のその先行ってますよね? 02:29:55.950 --> 02:29:56.810 ああ、そうですね。 02:29:56.950 --> 02:29:59.970 16時間は限定回帰を行ってます。 02:30:00.000 --> 02:30:03.740 超えちゃってます。 そうですよね。 なんか陸上競技化してるっていうか。 02:30:04.060 --> 02:30:09.820 だって、そのペースで 中山道歩いてなかったよって話ですよ。 02:30:10.260 --> 02:30:15.160 いくら飛脚でもみたいな。 そうそうそうそうそう。 そうですね。 そうですよね。 もしかしたら。 02:30:16.480 --> 02:30:26.040 あれ、やっぱり、やっぱり、俺が変じゃなかったんじゃない? まあトップはそうですね。やっぱあの靴の進化とか、 02:30:26.040 --> 02:30:34.440 あとは運動整理学の進化とか、 ウェアとか、ギアの進化とかはあって、 02:30:34.640 --> 02:30:41.460 あとは練習方法とか。 靴もね、マンソンとかもどんどんタイム伸びてますけど。 02:30:41.720 --> 02:30:46.040 靴、そうですね。 最近はカーボンプレートが入っていて、こう、何て言うんですかね。 02:30:46.160 --> 02:30:53.800 着地した力をそのまま推進力に変えるような機構っていうかね。 昔のあのボヨンボヨンってあのバネの博士。 02:30:54.700 --> 02:31:02.380 あ、ドクター仲間って。 じゃないけど、その別に、元々のエネルギーは自分の体から出してるけど、 02:31:03.120 --> 02:31:11.620 うまくその前に進む力にそれを変えて、単なるね、失われていたパワーがロスしないような靴だったりとか、できてきたりとか。 02:31:11.700 --> 02:31:19.580 そういう技術の進化で、そのね、昔のわらじでは出せないタイムが出せるっていう。 それはそうだ。 のはありますよね。 なるほど。 02:31:20.320 --> 02:31:24.020 にしても、すごいですね。 02:31:24.500 --> 02:31:38.320 あと最近は本当その運動生理学的には、やっぱりその、トレランってすごくカロリー消費が高いんで、糖分、糖質をどれだけ多く取れるかみたいなのがトレンドっていうか潮流になってきて、 02:31:38.880 --> 02:31:44.300 なんか1時間にすごい量の糖質を取る練習したりとかするみたいです。 肝臓が悪くないそうですね。 02:31:44.300 --> 02:31:55.060 そうそう、本当にその胃が耐えられなくなるんで、それを超えてというか、その取れる量を増やすためにすごいたくさん取る練習をしたりとかするらしいです。 02:31:56.000 --> 02:32:02.080 それ、もう健康的ではないですよ。 だからそれは、はい、原点回帰を超えちゃってて。 02:32:03.560 --> 02:32:08.640 僕はまあ、僕は、なんかまあ、ほどほどにしましょうねとは思ってます。 02:32:09.480 --> 02:32:18.280 まあまあね、その能力も人それぞれですし、無理しない範囲でやりましょうって話なんでしょうけどね。 02:32:18.440 --> 02:32:30.680 ただまあ、トレランのいいところは、別にタイムが良ければ勝者っていうか、負けたら失敗かって言ったら、全然そんなことはないと思ってて、 02:32:31.360 --> 02:32:37.560 100マイル走り切れたってすごいよねっていう、全選手が讃えられる、尊敬される。 02:32:37.560 --> 02:32:38.980 そうだと思いますよ。 02:32:38.980 --> 02:32:45.480 カルチャーがあって、まさに今この時間に、信越五岳の表彰式が行われてるんですけど。 02:32:45.600 --> 02:32:47.400 そうなんですか?それを配信しなくていいの? 02:32:47.680 --> 02:32:50.320 ああ、もうそれはちょっと、帰ってきたんですけど。 02:32:51.100 --> 02:32:53.160 帰ってきたけど寄り道が長いっていうね。 02:32:53.500 --> 02:32:54.180 そうですよね。 02:32:54.780 --> 02:32:56.080 早く帰りたいなと思って。 02:32:56.480 --> 02:32:58.560 そこはカットしていいんですね。 02:32:59.440 --> 02:33:00.780 へー、もう不思議ですね。 02:33:01.080 --> 02:33:04.320 いや、やっても良かったんですけど、まあそこは。 02:33:04.560 --> 02:33:06.060 まあまあ深くは聞きませんけど。 02:33:06.060 --> 02:33:09.240 主催者さんが別に、まあそこは大丈夫ですっておっしゃってたんで。 02:33:09.240 --> 02:33:09.900 ああ、そうなんですね。 02:33:10.060 --> 02:33:13.100 まあちょっと、はい、もうクタクタだろうし、帰ろうかなっていう。 02:33:13.140 --> 02:33:13.660 なるほど、なるほど。 02:33:13.800 --> 02:33:16.380 まあね、レースが一番大事ですからね。 02:33:16.500 --> 02:33:21.260 はい、だけどその信越五岳は、まあ大きな体育館でやっていて、 02:33:21.860 --> 02:33:26.940 あの、完走した人全員を壇上に呼んで順番に、さっきのバックルを渡すんですよ。 02:33:27.020 --> 02:33:28.060 あ、なるほど。 02:33:28.440 --> 02:33:31.620 はい、で、一応まあ表彰式っていうか、その上位の表彰はありますけど、 02:33:31.620 --> 02:33:36.160 別にそんな上の早い人だけが偉いみたいなんじゃなくて、 02:33:36.620 --> 02:33:39.340 完走した人全員が表彰されますっていう感じで、 02:33:39.420 --> 02:33:45.520 本当に全員壇上に呼んで順番にバックル持ってもらえるっていうのが割と昔から行われていて、 02:33:46.960 --> 02:33:49.160 これは結構アメリカのレースに多いんです。 02:33:49.900 --> 02:33:55.260 はい、僕もそのハードロックっていう、あの4,000m以上の高さまで登るレースがあって、 02:33:55.980 --> 02:33:59.520 富士山の高い4,300mっていう、ハンディーズピークっていう、 02:34:00.240 --> 02:34:06.000 ロッキー山脈の辺りにある、ものすごい標高の高いエリアがあるんですけど、 02:34:06.520 --> 02:34:08.840 そこを160km走るレースがあって、 02:34:09.700 --> 02:34:11.100 本当にハードロックなんですよ。 02:34:11.260 --> 02:34:13.160 その岩場も多いし、 02:34:13.600 --> 02:34:15.160 読んで字のごとくですね。 02:34:15.620 --> 02:34:16.440 めっちゃハードなんですよ。 02:34:17.020 --> 02:34:18.140 そっちがハードなんや。 02:34:18.560 --> 02:34:19.640 硬さのハードでもなくて。 02:34:19.640 --> 02:34:20.160 硬いし、つらいし。 02:34:20.160 --> 02:34:25.240 硬いし、強いし、つらいし、岩出しっていうレースがあるんですけど、 02:34:25.580 --> 02:34:28.820 そこれが150人しか出れないんですね。 02:34:29.840 --> 02:34:34.940 で、もう完走した人全員、その大会はもう全員名前呼びます。 02:34:35.640 --> 02:34:37.460 しかも上位からとかでもない。 02:34:38.460 --> 02:34:41.640 もうみんなで完走しようぜ、みたいなノリってことですか? 02:34:41.640 --> 02:34:45.320 そうです。もう完走した人は全員尊敬に値するみたいな感じで、 02:34:45.640 --> 02:34:48.620 全員名前を読んで、前に読んでバックル渡すって。 02:34:48.840 --> 02:34:50.480 もう表彰してるんだ、まさにね。 02:34:50.480 --> 02:34:50.660 そうですね。 02:34:50.860 --> 02:34:51.660 その名指しで。 02:34:51.780 --> 02:34:55.920 はい。だけど、まあ信越五岳はその1,000人とか出てるんで、 02:34:56.340 --> 02:35:00.720 全員名前呼ぶわけにはいかないから行列で順番に渡すんですけど、 02:35:00.800 --> 02:35:06.600 多分日本で唯一その完走した全員を壇上にあげて表彰するっていうところをやっていて、 02:35:06.680 --> 02:35:11.140 多分それは直接聞いてないですけど、石川さんがアメリカのレースに出られて 02:35:11.140 --> 02:35:15.820 完走したっていうのをそこまで称えるっていうカルチャーを、 02:35:16.040 --> 02:35:20.980 多分日本に持ち込みたいっていうこだわりでやられてるんじゃないかなと思って。 02:35:21.460 --> 02:35:22.080 なるほどな。 02:35:22.080 --> 02:35:26.080 そう、だからまあ速さを追求してるとはいいんですけど、 02:35:26.340 --> 02:35:28.340 まあそれ以外の追求っていうか、 02:35:29.080 --> 02:35:36.940 何か自分の人生の中で100マイルに挑戦して完走するみたいなものを1回はやりたいとか、 02:35:37.620 --> 02:35:39.580 っていう方もいらっしゃいますし。 02:35:39.740 --> 02:35:43.160 いや、その普通はっていう言い方が確かわかんないですけど、 02:35:43.780 --> 02:35:48.600 完走することがすごいっていうのはもうなんか、 02:35:49.860 --> 02:35:54.820 もう僕からしたら完走できるの?っていう感覚なんで、 02:35:55.580 --> 02:35:58.200 称えられ、称えて?って感じ。 02:35:58.500 --> 02:35:58.920 ですよね。 02:35:59.360 --> 02:35:59.900 ですよね。 02:36:00.880 --> 02:36:08.540 ほんとそうだし、まあ皆さん走り始めの時は完走できるって思わなかったっていう人がほとんど普通そうですよね。 02:36:08.620 --> 02:36:11.640 できるって思わないですよね、走ってもない状態で。 02:36:12.280 --> 02:36:14.840 だから自分はできるとは思えないっていうところから、 02:36:15.200 --> 02:36:20.860 まあやってるうちにまさかの自分も100マイル走れちゃったっていうのを初めて、 02:36:21.480 --> 02:36:24.180 その今回達成された方もすごいたくさんいらっしゃって、 02:36:24.760 --> 02:36:27.080 全員優勝者みたいなもんじゃないですか、それって。 02:36:27.160 --> 02:36:27.480 そうですね。 02:36:27.800 --> 02:36:29.140 ほんとよくやりましたねって。 02:36:29.180 --> 02:36:32.880 で、そういう方がまあそういう関門のギリギリとか結構いらっしゃって、 02:36:33.540 --> 02:36:35.920 なんかそういう方々の様子もやっぱすごい印象的で。 02:36:36.480 --> 02:36:43.440 ごめんなさい、あの、冷静になって160キロってどっからどこまでだって話で、 02:36:45.340 --> 02:36:45.740 え? 02:36:46.840 --> 02:36:51.160 ちょっと待って、県外確実に出ちゃうよね。 02:36:51.440 --> 02:36:54.200 中山道で500キロぐらいじゃないですか。 02:36:54.200 --> 02:36:55.540 いやいやそうなんですけど、今僕が。 02:36:55.540 --> 02:36:56.840 3分の1ぐらいってことですね。 02:36:56.860 --> 02:37:03.580 僕が住んでる塩尻市って長野県のちょうど真ん中なんですよ。 02:37:04.740 --> 02:37:09.780 160キロどの方向に進んでも多分出ちゃう。 02:37:09.860 --> 02:37:12.940 あ、長野ですか。そうですかね。 02:37:13.420 --> 02:37:15.700 飯田で80キロとかですよ、だって。 02:37:15.780 --> 02:37:16.800 ああ、じゃあ出ますね。 02:37:17.940 --> 02:37:18.470 確かに。 02:37:19.280 --> 02:37:24.060 え、何してんすかマジで。最初に戻りますけど。何してんの。 02:37:24.520 --> 02:37:25.100 見解を。 02:37:25.200 --> 02:37:28.120 いやだから人間がすごいっていう話ですよ、人間が。 02:37:28.260 --> 02:37:30.120 そこに行き着くっすね結局。 02:37:30.120 --> 02:37:35.980 だし、まあもちろんすぐは達成できないんですけど、 02:37:37.320 --> 02:37:41.040 やってるといつの間にかできちゃうっていうのはある程度 02:37:42.080 --> 02:37:44.760 皆さん多分感じられていて取れるようなやつですか。 02:37:44.760 --> 02:37:49.600 塚で往復してって言われたら嫌だって言いますよね。山じゃなくても。 02:37:49.700 --> 02:37:50.120 平地でも。 02:37:50.160 --> 02:37:52.420 平地でも。嫌ですって言います。 02:37:53.900 --> 02:37:57.240 まあ感想される方とかでね、なんかよく話されるのが、 02:37:57.640 --> 02:38:01.680 なんかあれに比べたら日常の嫌なことはどうでもよくなるっていう。 02:38:02.100 --> 02:38:07.160 やっぱマッチョ、なんかもう最初の話題じゃんこれ。すごいなあ。 02:38:07.280 --> 02:38:10.320 いやあるじゃないですか。仕事でつらいことがある。 02:38:10.320 --> 02:38:11.260 いやありますよもちろん。 02:38:11.320 --> 02:38:18.560 人間。まあさっきのね、その、なんか東京で仕事してて仕事のことをね、 02:38:18.680 --> 02:38:20.900 これでいいんだって思ってない人も多いんじゃないかな。 02:38:20.900 --> 02:38:26.120 いやいやいや、実際いますし、僕はそうでしたから。つらかった時期ありますから。 02:38:26.120 --> 02:38:28.000 人間関係とか多くないですか。 02:38:28.660 --> 02:38:37.920 人間関係もそうですし、なんかやりたい仕事やれてないなみたいなことだったり、 02:38:38.940 --> 02:38:42.560 やりたい仕事やれてても、やっぱり会社員とかだと、 02:38:43.160 --> 02:38:48.260 それをこう、自分の意思とは関係なくできなくなったりとかやっぱりするので、 02:38:50.040 --> 02:38:56.400 っていうところで僕は悩んだっていうかね、そうでしそういう状態でしたね。 02:38:57.360 --> 02:39:06.140 で、まあもしかしたらその環境を、なかなか変えたくても変えられない方っていうのも多いんじゃないかなと。 02:39:06.140 --> 02:39:11.200 いやわかります。お家族がいらっしゃったりとかいろいろね、ある方にはあると思いますね。 02:39:11.200 --> 02:39:16.420 だけどその、例えば100マイル優勝、優勝じゃない、完走して、 02:39:16.660 --> 02:39:21.640 まあそんな大きなね、普通の人ができるとは到底思えないようなことを成し遂げる。 02:39:21.780 --> 02:39:27.620 でもめちゃくちゃしんどいし、困難は多いけど、それを乗り越えてやった。 02:39:28.920 --> 02:39:32.140 自分は実はそんなことができる人だって確認できた。 02:39:32.300 --> 02:39:32.620 そうですね。 02:39:33.300 --> 02:39:33.920 ってなるじゃないですか。 02:39:34.580 --> 02:39:40.320 だからその、それ思ったら普段の嫌なこともちっぽけに思えるっていうのは、 02:39:40.320 --> 02:39:45.140 多分自分は本当はもっとすごいことができるって証明できてるし、 02:39:45.880 --> 02:39:48.520 本当にすごい大変なことが多いんで途中で。 02:39:48.880 --> 02:39:51.080 でもなんかそれを乗り越えたことに比べたら、 02:39:51.860 --> 02:39:55.720 まあそういう、相互は変えれないけどしんどいこととかも、 02:39:56.420 --> 02:40:00.740 なんかそんなに大きくないっていうかちょっと相対的に見えたりとか、 02:40:01.080 --> 02:40:06.640 なんか自分はなんかそうじゃないこともできるんだっていうことを確認できたっていうのが、 02:40:07.000 --> 02:40:09.620 なんかその普段の日常に向かっていくときの、 02:40:09.820 --> 02:40:13.580 自分に力を与えてくれたりとかっていうのがあると思ってて。 02:40:13.720 --> 02:40:14.580 いやあるだろうな。 02:40:15.320 --> 02:40:19.480 あるだろうし、もうストレス発散にもなってるでしょうね。 02:40:19.960 --> 02:40:21.560 レースを走るということがね。 02:40:21.700 --> 02:40:22.040 そうですね。 02:40:22.840 --> 02:40:25.260 純粋にやっぱりその山の中走ると気持ちいいみたいな、 02:40:25.360 --> 02:40:28.820 そのさっきの多分根源的な何か人間として、 02:40:29.120 --> 02:40:31.000 何か充実した感じするみたいな。 02:40:31.000 --> 02:40:32.360 いやするでしょう、するでしょう。 02:40:32.360 --> 02:40:37.820 僕ですら山ね、登ったら気持ちいいとかやっぱりありましたから。 02:40:39.260 --> 02:40:46.120 いやそれを何倍もね、あのすごくした体験でしょうから、 02:40:47.540 --> 02:40:50.180 いやなんかいろいろいいこと、 02:40:50.880 --> 02:40:56.460 ポジティブな効果があるんだろうなっていうのは想像しつつ、 02:40:57.160 --> 02:40:58.480 にしてもすげえな。 02:40:59.420 --> 02:41:00.900 その一言に尽きる。 02:41:01.580 --> 02:41:02.300 本当に。 02:41:04.300 --> 02:41:07.380 日常では味わえないことだと、 02:41:07.600 --> 02:41:11.800 例えばエイドで知らない人から頑張ってって言われることも、 02:41:12.000 --> 02:41:14.680 日常と離れてることかもしれないですね。 02:41:14.900 --> 02:41:16.620 あ、応援されるって嬉しいっすもんね。 02:41:17.080 --> 02:41:20.340 今回の大会とかすっごいもうエイドの人、 02:41:20.420 --> 02:41:22.880 エイドって先ほど説明した通りなんですけど、 02:41:23.080 --> 02:41:24.080 ボランティアの人が、 02:41:24.180 --> 02:41:24.800 あ、ボランティアなんだ。 02:41:25.860 --> 02:41:28.320 ですよね。基本的にそうだと思うんですけど、 02:41:29.080 --> 02:41:31.120 頑張ってって、これ食べ!みたいな。 02:41:31.240 --> 02:41:32.160 お水入れる?みたいな。 02:41:32.160 --> 02:41:34.160 あ、もう地元の人だ、その喋り方はね。 02:41:34.920 --> 02:41:35.700 おばちゃんが。 02:41:36.120 --> 02:41:37.400 もうそば、そば食べ!みたいな。 02:41:37.420 --> 02:41:38.240 あんた頑張り!みたいな。 02:41:38.260 --> 02:41:38.780 そうそうそうそう。 02:41:39.240 --> 02:41:41.340 ほんまに近所のおばちゃん、みたいな。 02:41:41.380 --> 02:41:42.600 おばちゃんって言い方あれですけど、 02:41:42.880 --> 02:41:45.600 もう身近な人、みたいな形で、 02:41:45.620 --> 02:41:47.640 ほんまに知らない人なんですけど、すぐに、 02:41:48.080 --> 02:41:50.240 行ってらっしゃい、もう行ってこい、頑張って!みたいな。 02:41:51.180 --> 02:41:55.020 あれは大会ならではなのかなと思いますね。 02:41:55.060 --> 02:41:55.400 確かに。 02:41:55.400 --> 02:41:56.140 なるほどね。 02:41:57.060 --> 02:41:59.320 ちょっとね、ヒーローじゃないけどね、 02:41:59.580 --> 02:42:02.340 挑戦してる人はみんながやっぱり支えようとしてくれて。 02:42:02.500 --> 02:42:03.080 いやー、そっか。 02:42:03.080 --> 02:42:05.780 少しでも感想してほしいっていうみんなの思いがあって。 02:42:06.920 --> 02:42:07.680 そっか。 02:42:08.540 --> 02:42:09.300 いや、いいですね。 02:42:09.900 --> 02:42:10.400 いいわ。 02:42:11.100 --> 02:42:11.540 いいの? 02:42:12.080 --> 02:42:12.640 いや、いいわ。 02:42:12.660 --> 02:42:13.160 いい感じ、いい感じ。 02:42:13.400 --> 02:42:14.720 体力さえあれば。 02:42:15.540 --> 02:42:18.320 まあでもそれも、できないというところから、 02:42:18.480 --> 02:42:20.360 できるようになった人たちが、 02:42:20.480 --> 02:42:21.960 今走ってるってことだから、 02:42:23.300 --> 02:42:24.860 そんな世界があるんですね。 02:42:25.240 --> 02:42:25.560 そうですね。 02:42:25.920 --> 02:42:31.060 だし、ほんと、挑戦した人みんなにエールを送りたいっていうか。 02:42:31.140 --> 02:42:32.380 いや、ほんとそうなりますね。 02:42:32.500 --> 02:42:35.660 でも、ほんとその中でね、感想を見事達成された方っていうのは、 02:42:35.720 --> 02:42:38.300 ほんと全員が素晴らしいというか。 02:42:38.540 --> 02:42:40.420 いや、もう挑戦自体しないっすもん。 02:42:40.760 --> 02:42:43.780 って言ったら、感想もそうだけど。 02:42:44.840 --> 02:42:47.060 感想しなくてもチャレンジしたこと自体、 02:42:47.200 --> 02:42:48.080 いや、ほんとそうっすね。 02:42:48.100 --> 02:42:48.820 本当にすごいっていう感じですよね。 02:42:48.820 --> 02:42:49.920 いや、そう思います。 02:42:50.460 --> 02:42:51.420 その通りだと思いますね。 02:42:51.440 --> 02:42:53.240 スタートライン立たないっすよ。 02:42:55.520 --> 02:42:56.740 立たない立たない。 02:42:57.100 --> 02:42:59.560 出場券あげるよって言われても、ちょっとまだ。 02:43:00.080 --> 02:43:04.360 いや、ちょっとその日ちょっと無理なんっすよねって言っちゃう。 02:43:05.020 --> 02:43:06.580 ほんとに予定表見ずに。 02:43:07.600 --> 02:43:08.560 何も開けずに。 02:43:08.560 --> 02:43:11.860 いや、ちょっとその日仕事がとか言っちゃうっすもん。 02:43:13.560 --> 02:43:16.180 あとはほんと信越五岳っていうのは、やっぱりその、 02:43:17.160 --> 02:43:19.920 まあ日本にまだトレランが広まってない時期に、 02:43:20.760 --> 02:43:24.060 その世界とかアメリカのたくさんの大会の、 02:43:24.060 --> 02:43:29.300 たぶんそこで石川さんはみんなの温かさにたぶん触れたのと。 02:43:29.300 --> 02:43:30.460 あ、なるほどなるほどなるほど。 02:43:30.840 --> 02:43:31.360 海外でね。 02:43:31.420 --> 02:43:31.640 そうそう。 02:43:31.880 --> 02:43:35.560 だから全然水谷さんのところにいきなりアジア人がやってきて、 02:43:36.180 --> 02:43:39.240 まあ早かったんですけど、走ってるっていうのをたぶん、 02:43:39.820 --> 02:43:43.640 別にその人種とか言葉も越えて応援たぶん受けたと思うんですけど、 02:43:44.220 --> 02:43:47.500 たぶんそういうものを日本に持ち込もうと思って持ち込まれた。 02:43:47.500 --> 02:43:48.380 なるほどね。 02:43:48.420 --> 02:43:51.820 なんかその思いをなんていうか引き継いだその、 02:43:51.820 --> 02:43:54.880 やっぱり運営のスタッフの方々っていうかみんなさんが、 02:43:55.380 --> 02:43:57.580 たぶんその石川さんがこう、 02:43:58.340 --> 02:44:02.480 日本でも実現しようとしたものを一生懸命たぶん実現しようとされていて、 02:44:02.680 --> 02:44:05.540 でその温かさとかにもやっぱり現れてると思うんで、 02:44:06.000 --> 02:44:08.000 まあそういうのがやっぱ体感しながら、 02:44:08.040 --> 02:44:11.240 ほんとにこうとんでもないチャレンジができるっていう、 02:44:11.480 --> 02:44:14.420 なんか素敵な場所だなっていうのは改めて思って。 02:44:14.720 --> 02:44:15.560 素晴らしいです。 02:44:17.360 --> 02:44:20.120 はいそれがまあ、長野県の北の方でやってますんで。 02:44:20.720 --> 02:44:21.160 ぜひ。 02:44:22.340 --> 02:44:27.940 あの僕が、これ締めなのかわかんないですけど、 02:44:28.360 --> 02:44:32.200 僕がこうそこに添えたいことがあるとしたら、 02:44:34.880 --> 02:44:38.940 帰り道にぜひ塩尻にお越しくださいってことですね。 02:44:39.640 --> 02:44:42.740 関東に帰る人も関西に帰る人も。 02:44:42.740 --> 02:44:43.420 そうです。 02:44:44.140 --> 02:44:47.920 その分岐のところに塩尻がありますから。 02:44:48.220 --> 02:44:48.860 たしかに。 02:44:49.060 --> 02:44:49.760 そうですよ。 02:44:49.760 --> 02:44:51.460 帰りじゃなくても行きしでも。 02:44:51.680 --> 02:44:53.440 行き、もちろんもちろんもちろん。 02:44:53.520 --> 02:44:55.240 いっぱいね思い出話というかね。 02:44:55.300 --> 02:44:55.700 そうです。 02:44:55.760 --> 02:44:56.420 語っててくれる。 02:44:56.540 --> 02:44:59.260 あの新幹線には乗らないでいただいて。 02:44:59.440 --> 02:45:00.860 ああ長野新幹線だと。 02:45:00.920 --> 02:45:01.500 乗っちゃダメです。 02:45:01.720 --> 02:45:02.380 軽いザーの方行っちゃう。 02:45:02.380 --> 02:45:02.960 ダメですダメです。 02:45:03.140 --> 02:45:05.420 一旦塩尻経由していただいて。 02:45:05.740 --> 02:45:06.620 車で行くと。 02:45:06.660 --> 02:45:09.540 車もそうですし、あの電車でもね。 02:45:09.860 --> 02:45:10.600 シナノじゃないや。 02:45:10.620 --> 02:45:14.140 一旦シナノで塩尻まで来ていただいて、 02:45:15.720 --> 02:45:18.160 ここやってね、今我々がやってるように、 02:45:18.160 --> 02:45:20.320 ポッドキャストとかで、 02:45:21.860 --> 02:45:25.000 レースのこととかをね、振り返っていただいて。 02:45:25.800 --> 02:45:27.340 体もお疲れでしょうから。 02:45:28.240 --> 02:45:29.220 休んでいただいて。 02:45:29.300 --> 02:45:32.040 あのね、すぐそこにね、めちゃくちゃ良いセントあるんですよ。 02:45:32.580 --> 02:45:33.760 めっちゃ良いセントあって、 02:45:33.860 --> 02:45:36.760 そこで体も癒していただいて、 02:45:38.280 --> 02:45:39.820 振り返って、 02:45:40.480 --> 02:45:41.960 お酒飲むなら飲んで、 02:45:42.460 --> 02:45:43.780 そのまま寝れますよね。 02:45:44.060 --> 02:45:44.880 寝ちゃうんだそこで。 02:45:45.020 --> 02:45:45.840 寝ましょうよ。 02:45:46.120 --> 02:45:46.600 寝ましょう。 02:45:46.960 --> 02:45:48.020 癒さないと。 02:45:48.200 --> 02:45:48.800 寝ちゃうんだ。 02:45:48.820 --> 02:45:49.520 そうですよ。 02:45:49.700 --> 02:45:50.560 寝てないんでしょ、だって。 02:45:50.560 --> 02:45:51.460 もう一泊しましたから。 02:45:51.460 --> 02:45:53.940 寝てないでしょって話なんですよ、皆さんね。 02:45:54.060 --> 02:45:55.440 寝ましょうって話で。 02:45:55.880 --> 02:45:57.500 で、それでちょっとね、 02:45:58.880 --> 02:46:00.080 その日の夜まで、 02:46:00.880 --> 02:46:03.260 良い思い出だったなってことになってから、 02:46:03.660 --> 02:46:07.080 もうそこからもう、関東の人はあずさで乗って帰って、 02:46:07.520 --> 02:46:09.080 関西の人は愛知なので、 02:46:09.300 --> 02:46:11.300 名古屋方面は特急出てますから。 02:46:12.180 --> 02:46:13.720 乗って帰っていただいて、 02:46:14.100 --> 02:46:16.940 もちろん車の方もね、同じですよ。 02:46:17.260 --> 02:46:19.660 高速道路で帰っていただければいいわけですから。 02:46:20.240 --> 02:46:20.920 あれはちょうどいい。 02:46:21.220 --> 02:46:21.560 そうですね。 02:46:22.060 --> 02:46:23.260 何で検索したらいいですか? 02:46:23.820 --> 02:46:27.800 宿とスタジオ、基地で検索していただいて、 02:46:28.680 --> 02:46:30.840 ぜひご予約いただければと思います。 02:46:31.160 --> 02:46:36.020 はい、じゃあ深夜の帰りは基地さんでおしゃべりして帰りますということで。 02:46:36.360 --> 02:46:38.800 もう近藤さんがやってんだから、 02:46:40.320 --> 02:46:42.380 このトレーラーのライブ配信を。 02:46:43.280 --> 02:46:44.920 もうトレーラーやってる人は、 02:46:45.020 --> 02:46:47.500 ポッドキャストやろうぜっていうのを文化にして。 02:46:48.400 --> 02:46:48.960 まずね。 02:46:49.020 --> 02:46:49.460 いや、そうですよ。 02:46:49.560 --> 02:46:50.820 でもどんどん増えてるんですよ。 02:46:50.860 --> 02:46:51.320 マジですか? 02:46:51.560 --> 02:46:52.440 どんどん増えてます。 02:46:52.460 --> 02:46:53.260 聞いてますか、皆さん? 02:46:53.680 --> 02:46:54.260 聞いてますか? 02:46:54.840 --> 02:46:55.920 いや、めっちゃ増えてください。 02:46:56.840 --> 02:46:58.240 本当、要はそうですね。 02:46:59.100 --> 02:47:00.000 うちみたいに、 02:47:01.860 --> 02:47:05.320 授業で、IBUKIみたいにトレーラーの授業やってるんじゃなくて、 02:47:05.600 --> 02:47:09.860 ランナーさんが自分のランニングのこととか喋るとかも増えちゃうんですよ。 02:47:10.200 --> 02:47:10.560 めっちゃいいじゃないですか。 02:47:10.560 --> 02:47:12.720 いやもう、これ来るしかないっしょ。 02:47:13.680 --> 02:47:14.380 え、なに? 02:47:14.560 --> 02:47:16.620 トレーラーやってんのにポッドキャストやってないの?みたいな。 02:47:18.020 --> 02:47:20.660 そんぐらいの文化を高めてもらって、 02:47:20.740 --> 02:47:21.800 カルチャーにしていただいて。 02:47:22.180 --> 02:47:22.500 で、 02:47:24.040 --> 02:47:26.120 もう、じゃあ塩尻行こうか。 02:47:26.900 --> 02:47:27.220 そうですね。 02:47:27.480 --> 02:47:28.960 そこまでをセットにしていただいて。 02:47:29.040 --> 02:47:30.600 なんかやってもいいですよね、本当。 02:47:31.340 --> 02:47:31.960 やりましょうよ。 02:47:32.380 --> 02:47:33.300 本当に本当に。 02:47:34.380 --> 02:47:35.100 いや、なんかあの、 02:47:35.900 --> 02:47:37.700 実際、実際とか言って、 02:47:38.260 --> 02:47:42.720 僕たち大北アルプスとか大南アルプスっていうイベントをやってて、 02:47:43.200 --> 02:47:45.100 7月から9月までの間に、 02:47:45.440 --> 02:47:49.560 北アルプスとか南アルプスの指定された山を全部回ってくださいみたいな。 02:47:49.920 --> 02:47:51.340 IBUKIのGPSを持って。 02:47:51.520 --> 02:47:52.700 あ、はいはい。 02:47:52.820 --> 02:47:53.880 トレーラーとはまた別でね。 02:47:54.000 --> 02:47:54.180 はい。 02:47:55.000 --> 02:47:56.720 トレーラーとは別で。 02:47:57.280 --> 02:47:59.060 トレーラーじゃなくてもいいわけでしょ、それは。 02:47:59.060 --> 02:47:59.900 とは言わないかな。 02:48:00.880 --> 02:48:02.420 まあいいですけど、そこはね、どっちでも。 02:48:02.420 --> 02:48:03.620 なんかジャンルはよくわかんないです。 02:48:04.120 --> 02:48:04.820 なんでもいいんで。 02:48:04.880 --> 02:48:06.040 とにかく回ってくれっていう。 02:48:06.040 --> 02:48:07.900 山だけが本物です。 02:48:08.600 --> 02:48:08.820 はい。 02:48:09.100 --> 02:48:09.480 わかりました。 02:48:10.440 --> 02:48:10.660 はい。 02:48:13.100 --> 02:48:16.560 で、それは3ヶ月の間何回通ってもいいんですよ。 02:48:16.580 --> 02:48:18.500 とにかく全部の山回ったら。 02:48:19.080 --> 02:48:22.520 で、みんなそれぞれ都合であちこち歩いてるんですけど、 02:48:22.780 --> 02:48:23.920 1回も集まってないんで、 02:48:24.520 --> 02:48:26.300 報告会を終わってからやるんですよね。 02:48:26.560 --> 02:48:26.900 やりましょう。 02:48:27.300 --> 02:48:27.440 はい。 02:48:27.560 --> 02:48:32.420 で、その報告会で自分はこうやって回りましたみたいなことをみんなで集まって、 02:48:32.580 --> 02:48:34.360 あ、あなた、あの人ですねみたいな。 02:48:34.500 --> 02:48:35.380 そこで初めて会う人と。 02:48:36.080 --> 02:48:36.360 なるほど。 02:48:36.760 --> 02:48:37.300 ってやってて。 02:48:37.480 --> 02:48:41.880 で、それをその僕たち京都の会社なので京都のオフィスでやるんですけど、 02:48:42.160 --> 02:48:43.400 関東の方も結構いるんで、 02:48:43.920 --> 02:48:45.080 東京でもやってるんですよ。 02:48:45.460 --> 02:48:47.960 だから関西、関東って2回やってるんですよね。 02:48:47.980 --> 02:48:48.560 はいはいはい。 02:48:48.680 --> 02:48:50.580 いやだけどその新宿でよくねっていう。 02:48:51.320 --> 02:48:52.660 いやね、だってみんな来てんだよ。 02:48:52.720 --> 02:48:53.960 1回は来てるよ。 02:48:54.180 --> 02:48:56.780 で、3ヶ月間バンバン来てる人たちの集まりですよね。 02:48:56.800 --> 02:48:57.820 そう思ったことがあって、 02:48:58.140 --> 02:49:01.860 塩尻って本当にその西と東から集まりやすい場所じゃないですか。 02:49:01.860 --> 02:49:02.720 よく気づきましたね。 02:49:02.820 --> 02:49:03.660 こんな風になってるから。 02:49:04.100 --> 02:49:05.340 いやーもうバッチリ。 02:49:06.040 --> 02:49:07.700 いや結構いいかもって思うんですけど、 02:49:08.320 --> 02:49:11.980 それでいざ塩尻集合って言ったら誰も来なかったらどうしようってちょっと。 02:49:12.400 --> 02:49:13.060 あ、大丈夫です。 02:49:13.140 --> 02:49:13.880 僕がいますから。 02:49:14.660 --> 02:49:16.220 あの誰も来なくても、 02:49:16.520 --> 02:49:18.720 僕と楽しくこうやっておしゃべりすればいいわけですから。 02:49:19.340 --> 02:49:20.500 全然問題ありません。 02:49:20.560 --> 02:49:22.780 なんかあの真ん中でちょうどいいっていう考えと、 02:49:22.860 --> 02:49:25.020 全員移動しなきゃいけないっていう考えがあって。 02:49:25.420 --> 02:49:26.800 いや普通は、分かりますよ。 02:49:27.000 --> 02:49:29.740 普通は、普通はそうだが、 02:49:30.520 --> 02:49:31.780 今回の場合は、 02:49:32.540 --> 02:49:36.720 しょっちゅう長野に新宿に来てる人たちの集まりなんでしょ? 02:49:36.980 --> 02:49:37.580 まあね。 02:49:37.800 --> 02:49:38.900 もう1回来れるでしょ? 02:49:39.240 --> 02:49:40.300 もう1回来ようよ。 02:49:40.340 --> 02:49:43.680 泊まりないっていう2日確保しなきゃいけなくて、 02:49:43.760 --> 02:49:45.160 全員移動があるっていうね。 02:49:45.180 --> 02:49:47.620 え待ってみんな日帰りでそんな山バンバン登ってんの? 02:49:48.360 --> 02:49:49.300 いやいやそうじゃないけど、 02:49:50.100 --> 02:49:51.160 その報告会、 02:49:51.380 --> 02:49:53.260 あの平日の夜とかでもできるじゃないですか。 02:49:53.360 --> 02:49:53.800 東京とか。 02:49:53.920 --> 02:49:56.540 東京実際平日の夜とかにやってたんですけど、 02:49:57.500 --> 02:49:59.120 まあ塩尻でなったら、 02:49:59.820 --> 02:50:02.080 まあ日帰りもできるかもですけど、 02:50:02.280 --> 02:50:07.100 夜までご飯とかなったらまあ一泊してってなると思うんで。 02:50:07.180 --> 02:50:11.280 まあもちろん日帰りでもいいのかなと思いますよ。 02:50:11.380 --> 02:50:13.580 それはもう皆さんのご都合が優先ですけど、 02:50:14.280 --> 02:50:19.220 そんな3ヶ月も何回も長野に来てバンバン山登ったことを、 02:50:19.780 --> 02:50:22.440 そんな日帰りで振り返れますかって話じゃないですか。 02:50:23.040 --> 02:50:24.360 足りねえじゃんみたいな。 02:50:24.380 --> 02:50:25.120 もったいない。 02:50:25.160 --> 02:50:26.460 そうもったいないですよ。 02:50:27.300 --> 02:50:29.220 それで半日で済ますのそれ。 02:50:29.840 --> 02:50:33.020 もっと噛みしめて美味しくいただけるのに。 02:50:33.220 --> 02:50:33.780 確かに。 02:50:34.180 --> 02:50:36.200 いやいつも話し足りない感はあるんですよ。 02:50:36.240 --> 02:50:36.700 そうでしょ。 02:50:37.360 --> 02:50:38.960 でもね、やばいんですよ。 02:50:39.120 --> 02:50:41.740 あの大南アルプスっていうの今年から始めたんですよ。 02:50:41.820 --> 02:50:43.700 去年まで大北アルプスだけだったんですけど、 02:50:44.160 --> 02:50:45.820 大南アルプスっていうの始めたら、 02:50:46.300 --> 02:50:48.100 今年参加者何人いたと思います? 02:50:48.500 --> 02:50:51.200 ちなみに大北アルプスは今年16人ぐらいかな。 02:50:52.680 --> 02:50:57.320 で、まあ大体毎年10人か20人ぐらいがその長い、 02:50:57.320 --> 02:51:02.020 はい旅に出て全部の山に行きましたみたいな挑戦するんですけど、 02:51:02.180 --> 02:51:05.020 大南アルプスっていうのを今年始めました。 02:51:06.220 --> 02:51:06.920 何人でしょう? 02:51:07.040 --> 02:51:08.120 何人出たでしょうか。 02:51:08.440 --> 02:51:15.280 え、南アルプス、え、そんな言うぐらいだから、 02:51:16.600 --> 02:51:18.120 20人以上ってことですよね。 02:51:18.420 --> 02:51:18.640 うん。 02:51:19.160 --> 02:51:20.000 30人じゃん。 02:51:20.820 --> 02:51:21.580 63人。 02:51:23.160 --> 02:51:24.120 大好きじゃん。 02:51:24.820 --> 02:51:26.220 そうなんですよ、大人気で。 02:51:26.220 --> 02:51:29.740 63人が大南アルプスに来てるって。 02:51:32.580 --> 02:51:40.780 それ、季節は、その報告会ね、振り返りをやる季節は別にこのシーズンじゃなくて、 02:51:40.920 --> 02:51:41.920 もちろんそうじゃない方がいいですね。 02:51:41.920 --> 02:51:42.920 去年12月でした。 02:51:43.240 --> 02:51:44.060 あ、そういうことですよね。 02:51:44.140 --> 02:51:44.240 はい。 02:51:47.180 --> 02:51:49.940 じゃあね、いやもちろんね、この基地、 02:51:50.440 --> 02:51:56.620 宿とスタジオ基地だとご宿泊12人、まあなんですよ。 02:51:56.620 --> 02:52:00.000 それじゃ足んないよって話は今の話だと思うんですけど、 02:52:00.520 --> 02:52:03.840 そのシーズンオフにね、やるんであれば、 02:52:04.520 --> 02:52:08.540 周りの宿泊施設も、まあ要は、もう大げさに言いますよ。 02:52:08.900 --> 02:52:15.700 これ実現可能性無視して言うと、塩尻をあげて受け入れるという。 02:52:16.700 --> 02:52:21.540 いやでも、みんな山の人なんで、ここでマット敷いて寝ますって言うかもしれないです。 02:52:22.380 --> 02:52:24.020 あ、それは法に触れるんでやめてください。 02:52:24.900 --> 02:52:25.720 アウトだった。 02:52:25.760 --> 02:52:26.060 そうです。 02:52:27.880 --> 02:52:34.900 ちゃんと宿泊事業者としてのキャパが、いって14なんですよ。 02:52:35.040 --> 02:52:35.820 本当に。 02:52:36.360 --> 02:52:36.580 なので。 02:52:37.680 --> 02:52:42.360 山小屋よりいますってか、路上っていうか登山道の横で寝たりするんでみんな。 02:52:42.900 --> 02:52:44.520 あのじゃあ、ほんとね。 02:52:44.520 --> 02:52:46.960 また通行人何の店やってなりますよ。 02:52:47.060 --> 02:52:48.080 冗談です、冗談です。 02:52:49.220 --> 02:52:49.540 なので。 02:52:50.040 --> 02:52:50.900 ちゃんとしてほしいですよね。 02:52:51.000 --> 02:52:51.620 町をあげて。 02:52:51.740 --> 02:52:52.320 町をあげて? 02:52:52.320 --> 02:52:58.640 だってその人数感。60だから、トータル100人ぐらい。100人弱ぐらい。 02:52:58.820 --> 02:52:59.960 いやそんなに集まらないです。 02:52:59.960 --> 02:53:00.640 参加して。 02:53:00.840 --> 02:53:01.300 まあせいぜい。 02:53:01.520 --> 02:53:02.500 それでその。 02:53:03.160 --> 02:53:03.760 2、30人。 02:53:03.860 --> 02:53:07.460 都合がつく方が2、30人。2、30人ですね。 02:53:08.060 --> 02:53:09.560 いやどうかなみんな来てくれるかな。 02:53:09.720 --> 02:53:14.360 いやだから思ったんですよね。真ん中で1回でやるっていう案も考えたんですけど。 02:53:14.760 --> 02:53:19.700 はい。シーズンオフであればうちもそうですけど、そのユーズしやすくはなります。 02:53:19.700 --> 02:53:21.360 ほんとっすか。考えてみるか。 02:53:21.720 --> 02:53:24.340 まあね、店員を設けたりはするかもしれないですけれど、 02:53:25.560 --> 02:53:26.200 なんかね、 02:53:28.360 --> 02:53:29.160 やってみるとか。 02:53:29.380 --> 02:53:31.080 じゃあいい、わかりました。3回やればいいじゃないですか。 02:53:31.320 --> 02:53:33.560 関西関東プレミアム新種。 02:53:34.660 --> 02:53:35.200 そうでしょ? 02:53:35.360 --> 02:53:37.660 いやそれだったら、選ばれし。 02:53:38.360 --> 02:53:41.520 で、その後みんなで行こうよみたいな。南歩いて行こうよ。 02:53:41.520 --> 02:53:42.840 あ、そうそうそう。いい、いい。 02:53:42.960 --> 02:53:44.220 あ、もう。冬に。 02:53:44.800 --> 02:53:45.820 ちょっとやんちゃか。 02:53:46.200 --> 02:53:46.940 いやいやいやいや。 02:53:47.060 --> 02:53:49.440 おすすめ。僕はおすすめできないです。 02:53:49.440 --> 02:53:50.360 できないかも。 02:53:50.360 --> 02:53:52.480 オフシーズンはそうですね、危ないか。 02:53:52.560 --> 02:53:53.640 いやだからそれだったら、 02:53:54.620 --> 02:54:00.160 大北アルプス、大南アルプスの最終日とかにここに集まろうとかの方がまだいいかもしれない。 02:54:00.240 --> 02:54:01.400 なるほど。ギリギリに。 02:54:01.440 --> 02:54:03.480 もういいんでしょ長野にみたいなことですよね。 02:54:04.200 --> 02:54:04.600 じゃあもう来ちゃえなよみたいな。 02:54:04.600 --> 02:54:07.860 みんなそのまま帰りに来る人もいらっしゃるんでしょうね。 02:54:07.940 --> 02:54:09.520 あ、ていうか今日やるとかいつも。 02:54:09.640 --> 02:54:09.860 今日? 02:54:10.300 --> 02:54:12.500 そのシルバーウィッグの、あれもう混んでるか。 02:54:12.740 --> 02:54:16.860 あのいや、その7、8、9月なんで、ちょうどそろそろ終わりになんすよ。 02:54:17.420 --> 02:54:17.660 なるほど。 02:54:17.660 --> 02:54:20.260 この日僕たちここでやるんで、 02:54:20.680 --> 02:54:24.700 大北アルプス、大南アルプスの帰りになんか集まりませんかみたいな。 02:54:24.740 --> 02:54:26.760 えっとね、だから連休中はむずいですね。 02:54:26.760 --> 02:54:27.540 むずいっすね。 02:54:28.480 --> 02:54:29.120 ですよね。 02:54:30.740 --> 02:54:38.410 そう。なので、だからその、別でやりましょう。 02:54:40.410 --> 02:54:41.230 ちょっと考えます。 02:54:41.350 --> 02:54:41.810 考えましょう。 02:54:42.850 --> 02:54:45.330 いや少なくともトライアルをした方がいいです。 02:54:46.310 --> 02:54:48.470 その別にそれが正解か分かんないから、 02:54:48.470 --> 02:54:51.730 あれですよ、ライブ配信と同じですよ。 02:54:51.910 --> 02:54:53.170 まずやってみて、 02:54:54.830 --> 02:54:59.590 あのトライアンドエラーを繰り返して、ベースな状態を作り回しましょう。 02:54:59.650 --> 02:55:00.010 はいはいはい。 02:55:00.210 --> 02:55:01.630 まあでもとにかく、そうですね。 02:55:01.770 --> 02:55:10.570 塩尻は実際場所的に、西と東が合うにはベストっていうのはもう地理的にそうだと思うし。 02:55:10.630 --> 02:55:10.830 そうですね。 02:55:11.190 --> 02:55:14.950 はいそこにね、湯浅さんがいて、こういう素敵な場所があって。 02:55:15.030 --> 02:55:15.330 そうです。 02:55:15.330 --> 02:55:18.270 しかも湯浅さんはもうトレランのこともよくご存知っていうね。 02:55:18.570 --> 02:55:23.270 今日のこの1時間2時間ぐらいですごい急激に詳しくないって言ってたのに。 02:55:23.550 --> 02:55:25.410 ちょっとかもしれないですけどね、みなさんに比べたら。 02:55:25.590 --> 02:55:29.270 ちゃんと理解していただいている方がいらっしゃるっていうね、塩尻に。 02:55:29.370 --> 02:55:30.990 そして僕また思いつきました。 02:55:31.150 --> 02:55:35.890 これを聞いているみなさん、塩尻でやりたいと集まりたいという方はコメントください。 02:55:36.110 --> 02:55:36.830 あ、そうですよ。 02:55:36.890 --> 02:55:42.730 そうか。山系のね、特にアルプスとか八ヶ岳関係のイベントとかね、やりやすいですよね。 02:55:42.850 --> 02:55:43.190 そうです。 02:55:43.330 --> 02:55:44.190 ここってご飯も。 02:55:44.730 --> 02:55:55.370 ご飯は、キッチンはみなさんに使っていただけますし、ケータリングとかをお願いできるお店とかもありますし。 02:55:55.490 --> 02:55:56.010 いいですね。 02:55:56.190 --> 02:56:01.130 はい。もう何でもご相談ください。塩尻はワインもおいすぎですし。 02:56:01.170 --> 02:56:01.790 確かに。 02:56:02.090 --> 02:56:03.030 おいすぎですから。 02:56:04.670 --> 02:56:09.910 もう本当にね、いいねって思った方はまずコメントとかリアクションとかいただいて。 02:56:10.670 --> 02:56:13.710 確かにね、新州に通ってる人は多いっていうか。 02:56:13.710 --> 02:56:14.190 ですよね。 02:56:14.270 --> 02:56:17.690 特に夏場はね、行くことが多いんで。 02:56:18.510 --> 02:56:18.550 はい。 02:56:19.190 --> 02:56:19.590 分かりました。 02:56:19.810 --> 02:56:20.710 そういう場所があると。 02:56:20.710 --> 02:56:22.690 そうそうそうそう。やりましょう。やりましょう。 02:56:23.390 --> 02:56:24.450 ちょっと考えておきます。 02:56:24.650 --> 02:56:24.910 ぜひ。 02:56:25.590 --> 02:56:26.290 めっちゃ小声。 02:56:26.450 --> 02:56:30.090 まあまあまあ、それじゃなくてもね、今回のこれ聞いて、 02:56:30.230 --> 02:56:37.090 あ、なんかね、良さそうだなみたいな塩尻、キッチン良さそうだなって思った方は、普通に予約してください。 02:56:37.190 --> 02:56:37.650 確かに。 02:56:37.770 --> 02:56:37.870 はい。 02:56:38.650 --> 02:56:39.230 ぜひぜひ。 02:56:39.410 --> 02:56:39.550 はい。 02:56:40.070 --> 02:56:47.370 ちなみに今年はトランスジャパンアルプスレースっていうレースの報告会がイナで行われます。 02:56:47.470 --> 02:56:47.610 イナ? 02:56:48.010 --> 02:56:48.170 はい。 02:56:48.690 --> 02:56:48.930 イナ。 02:56:49.470 --> 02:56:49.650 うん。 02:56:50.390 --> 02:56:50.690 なるほど。 02:56:51.250 --> 02:56:52.790 それ、それが?それ、それ、それ。 02:56:52.790 --> 02:56:53.610 それがどうしたの?って。 02:56:53.770 --> 02:56:54.050 そうです。 02:56:54.150 --> 02:56:55.470 ちょっと似たような感じなんですよ。 02:56:55.510 --> 02:56:56.010 ああ、うん。 02:56:56.310 --> 02:57:04.110 ああ、そうか。なんか、トランスジャパンアルプスレースっていうレースは、富山県から北アルプスをずっと歩いて、全部。 02:57:04.450 --> 02:57:06.210 全部じゃないけど、まあかなり歩いて。 02:57:06.210 --> 02:57:15.810 で、その後降りて、中央アルプスを歩いて、で、また降りて、で、その後南アルプスを歩いて、で、静岡まで行くっていうレースなんですよ。 02:57:15.850 --> 02:57:19.250 なるほど。もう驚きませんよ。もう驚きませんよ。 02:57:19.250 --> 02:57:20.390 415キロ。 02:57:20.470 --> 02:57:21.310 うわあ、長い。 02:57:21.590 --> 02:57:22.230 8日間の。 02:57:22.610 --> 02:57:26.770 長い。あ、8日間だったらいけるかみたいな感じになってきましたもんね。だんだん。 02:57:27.350 --> 02:57:27.670 すごい。 02:57:27.670 --> 02:57:41.010 はい、まあ、超人レースで。で、毎年その報告会が、スタート地点の魚津だったり、静岡、ゴールの静岡だったりで行われていたんですけど、今年初めてかな。 02:57:42.890 --> 02:57:47.690 はい、11月頭に伊那で、真ん中の伊那で行われるっていう。 02:57:47.750 --> 02:57:49.270 ああ、なるほど。真ん中だからってことですね。 02:57:49.290 --> 02:57:56.670 そうですね。まあ、どっちみち富山に行くのも静岡に行くのもみんな遠かったんですけど、あ、東京もあるか。東京の回もあったんですよ。 02:57:56.670 --> 02:58:04.550 富山、静岡、東京みたいな感じだったんですけど、はい、今回初めて伊那。真ん中開催、初めてっていう。 02:58:04.550 --> 02:58:05.170 ああ、なるほどね。 02:58:05.950 --> 02:58:06.530 え、それは? 02:58:06.890 --> 02:58:06.950 うん。 02:58:07.350 --> 02:58:08.990 え、近藤さんたちがやってるんですか? 02:58:09.550 --> 02:58:13.350 えっと、その、それも公式ライブやったんです、8日間。 02:58:13.530 --> 02:58:14.290 ああ、ほう。 02:58:14.390 --> 02:58:17.730 今年、初めて僕たちがかかわらせてもらって。 02:58:18.030 --> 02:58:22.150 なるほど。いや、僕が聞きたいのは、それを塩尻でできるかっていうことなんですけど。 02:58:22.350 --> 02:58:23.510 あ、報告会? 02:58:23.690 --> 02:58:23.850 そう。 02:58:23.950 --> 02:58:24.770 あ、それはできないです。 02:58:24.790 --> 02:58:25.610 あ、できない。あ、わかった。 02:58:25.610 --> 02:58:28.590 じゃあ、でも、このぐらいでへこたれませんよ。 02:58:28.650 --> 02:58:28.770 うん。 02:58:28.930 --> 02:58:30.590 だってみなさんそんなに歩けるんでしょ? 02:58:30.710 --> 02:58:30.890 はい。 02:58:31.530 --> 02:58:34.330 ねえ、伊那から塩尻ぐらい、余裕で来れますもんね。 02:58:34.350 --> 02:58:35.130 何の話? 02:58:36.290 --> 02:58:39.730 もう全部、全部、全部山やってる人はここに寄ってくださいっていう。 02:58:39.810 --> 02:58:40.330 あ、そういうことです。 02:58:40.730 --> 02:58:41.410 ああ、まあまあまあ。 02:58:41.430 --> 02:58:42.150 余裕っしょ。 02:58:44.270 --> 02:58:49.350 その、バグったからこそ、感覚バグったからこそ来れるっしょみたいな、何でもっていう。 02:58:51.070 --> 02:58:54.110 まあでも、はい、ほんと立ち寄りやすい場所なんでね。 02:58:54.510 --> 02:58:55.350 ぜひぜひ。 02:58:56.790 --> 02:58:58.210 じゃあ、そういうことですかね。 02:58:58.290 --> 02:58:58.470 はい。 02:58:58.810 --> 02:58:59.010 はい。 02:58:59.230 --> 02:59:01.970 ぜひお越しくださいという、最後宣伝になってしまいました。 02:59:01.990 --> 02:59:02.730 いえいえいえ、はい。 02:59:02.970 --> 02:59:04.370 いやでもね、めっちゃ楽しかったです。ありがとうございます。 02:59:04.530 --> 02:59:04.970 あ、ほんとですか? 02:59:05.070 --> 02:59:05.250 はい。 02:59:05.390 --> 02:59:07.010 あ、ちょっと感想をください、じゃあ最後。 02:59:07.090 --> 02:59:07.730 感想ですか? 02:59:07.810 --> 02:59:07.910 はい。 02:59:08.210 --> 02:59:10.970 えっと、まず、えっと、人としての感覚がバグりました。 02:59:12.310 --> 02:59:12.990 ずらせた。 02:59:13.250 --> 02:59:16.570 人間、やればできるんだみたいな。 02:59:16.650 --> 02:59:22.010 いや、やればできるの、僕の感覚のその先にあったんで、160キロとか。 02:59:23.190 --> 02:59:26.770 できるんだ、そんなことみたいな感じだったので、 02:59:27.890 --> 02:59:33.450 その人間の能力の限界を、とりあえず知識としては、更新された気分です。 02:59:35.410 --> 02:59:40.950 し、実際、やれない人がそういうふうにやれるようになってるって話なんで、 02:59:43.110 --> 02:59:47.070 僕がやろうと思ったら、できるのかな? 02:59:48.030 --> 02:59:50.890 できるのか?っていう問いを持つぐらいにはなりましたね。 02:59:52.530 --> 02:59:53.850 いや、ありがとうございます。新鮮でした。 02:59:54.270 --> 02:59:55.050 いや、よかった。 02:59:55.810 --> 02:59:59.970 はい、僕たちも、あれですね、取れらんって何だろうっていう人に。 03:00:00.000 --> 03:00:08.240 入ってもらうと面白いなって。 ですね。だんだん、まあ初めはそうやったんでしょうけど、やり始めると本当にどれが 03:00:08.240 --> 03:00:17.280 トレランやってる人だから感じるものなのかとかわかんないですもんね。 うん、あとやっぱりユアサさんさすが面白いというか。 いやいやいやいやいやいやいやいや。 03:00:17.280 --> 03:00:25.780 いやもうやっぱねポッドキャスターに入っていただくと。 ポッドキャスターじゃないですか。いやそう。まだ1回しか出てない。 03:00:27.420 --> 03:00:33.820 入っていただくとさすがに面白いなって。 いやいやいやいやそんなことは。 急遽ね、登場いただきましたけど、アポなしで。 03:00:34.100 --> 03:00:40.180 ちょっとあのたぶん新しい風がIBUKI STATIONに吹いたと思うんで。 やったぜ。はいだいぶ面白かった気がします。ありがとうございます。 03:00:41.580 --> 03:00:51.160 あのまた出てくださいっていう方もコメントください。 ここに立ち寄って撮る人で、またユアサさんの素朴な疑問みたいなんで。 03:00:51.160 --> 03:01:00.920 予約する際に出てくださいって言ったら可能な限り答えます。 ゲスト、まあ各役はできないけども可能性があるっていうね。 03:01:02.240 --> 03:01:07.900 いやほんとそれをねやるの面白いなって本当に思って本当にありがとうございました。 とんでもないです。 03:01:07.940 --> 03:01:16.160 急なお願いで。 宣伝までさせてもらって本当にありがとうございます。 はいということで、じゃあ今日は塩尻のKICHIさんから 03:01:16.540 --> 03:01:22.860 信越五岳の振り返りと、まあ人間の持つ可能性についてですかね。 そうですね、結果そうですね。 03:01:22.940 --> 03:01:31.580 改めて確認したみたいな。 はいお話しさせていただきました。はいどうもありがとうございました。ありがとうございました。さようなら。