WEBVTT 00:00:04.340 --> 00:00:12.740 IBUKI STATION。桑原です。近藤です。中川です。IBUKI STATIONです。 00:00:12.740 --> 00:00:19.480 こんにちは。こんにちは。こんにちは。近藤さん、先週、京都にいらっしゃらなかったですね。 00:00:19.480 --> 00:00:28.640 ちょっとね、北海道に行ってました。いいなぁ。北海道?北海道。北海道で、羅臼岳を持ってきました。 00:00:28.680 --> 00:00:30.640 羅臼岳?はい。 00:00:30.640 --> 00:00:33.640 羅臼岳? 00:00:33.640 --> 00:00:35.240 え?はい。 00:00:35.240 --> 00:00:38.800 いつ、え?いつ京都いなかったんですか? 00:00:38.800 --> 00:00:51.000 いや、なんか、もう暑すぎて、体がしんどすぎて、もうダメって思って、翌日の飛行機のチケット取って、前日に。で、1週間ちょっと、同等のほうに。 00:00:51.000 --> 00:00:56.000 え?じゃあ、台風15がワーワー言ってたのとか知らないんですか? 00:00:56.000 --> 00:01:00.400 まあ、ニュースでは見ましたけど、その期間は、北海道に1週間いました。 00:01:00.400 --> 00:01:10.600 そうなんですか。はい。いや、すごいですよ。最高気温25度とか24度とかの世界なんで、もうすごい涼しくて、最高。 00:01:10.600 --> 00:01:21.640 最高。いや、なんか、今のこの、なんですか、SNS時代と言うか、IT時代と言うか、 00:01:21.640 --> 00:01:30.480 もうなんか、すぐそこ、どこにいても人がいるかのように感じられるというか。 00:01:30.480 --> 00:01:34.280 そうですよね。仕事もできますしね。そうですよね。 00:01:34.280 --> 00:01:46.280 実際その向こうで、ワーキング施設とかに行って、ちょっとパソコンで仕事したりとかしながら、ちょこちょこ仕事も、完全に観光っていうよりは、ちょこちょこ仕事もしながら、ワーケーションって言うんですかね。 00:01:46.280 --> 00:01:51.880 あー、流行りのやつ。はい。流行りのやつ。流行りのやつ。 00:01:51.880 --> 00:01:56.520 しながら同等に行ったんですけど、で、しれとこ行ったんですよ。えー。 00:01:56.520 --> 00:02:01.960 で、しれとこ行ったら、やっぱりラウスだけ登りたいじゃないですか。 00:02:01.960 --> 00:02:05.840 かずみんさんの表情が驚きで、すごいいっぱいなんですけど、今。 00:02:05.840 --> 00:02:12.520 いろいろ情報量がちょっと多くて、追いつかないんです。感情が追いつかないんですけど。 00:02:13.080 --> 00:02:21.440 はい。で、ラウスだけね、せっかくだし登りたいんですけど、やっぱヒグマがね、いるし、一人なんで。 00:02:21.440 --> 00:02:23.440 あ、一人で行かれたんですか。はい。 00:02:23.440 --> 00:02:28.880 まあ、二人行ったんですけど、山登りたいのは一人だけって感じ。 00:02:28.880 --> 00:02:35.880 あの、はい。ヒグマもいるんでって言ったら、もう全然興味ないですみたいな感じだったんで。 00:02:35.880 --> 00:02:45.520 そうですよね。僕一人になって、で、一人であの、ヒグマのいろいろラウスだけ登るっていうのが、どんなもんだろうって思いながらネットでいろいろ調べて、はい。 00:02:45.520 --> 00:02:53.760 まあ、幸い合わずに過ぎましたけど、もうなんか、すごい勢いで走って帰ってきました。 00:02:53.760 --> 00:03:00.040 え、それはあれですか。もうヒグマに合わないようにするために? 00:03:00.040 --> 00:03:06.520 いや、まあ、あの、個人、自分的にはそんな無理のないペースで登って降りてきたってつもりなんですけど、 00:03:06.520 --> 00:03:10.120 後から心拍数見てみたら、普通に下りで170とか言ってて。 00:03:10.120 --> 00:03:11.560 おお、だいぶ早い。 00:03:11.560 --> 00:03:14.520 まあ、平均で155とかに当てて、心拍数が。 00:03:14.520 --> 00:03:15.120 へー。 00:03:15.120 --> 00:03:21.840 だから、全然意識してなかったけど、もうさっさと降りたいっていう気持ちが、やっぱ結構あったのかなってちょっと。 00:03:21.840 --> 00:03:26.280 ヒグマの恐怖に、知らないうちに煽られてたっていうか。 00:03:26.280 --> 00:03:34.760 そうです。なんか、登りは、あの、最初、こう、ちょっと、5時、めっちゃ朝早いんですよ、日の出が。東のほうなんで。 00:03:34.760 --> 00:03:43.800 で、4時台とか5時ぐらいから登ってる人達がいるんで、で、僕ちょっと遅めに行ったんで、6時半ぐらいとか登ったら、結構前に行ってるパーティーがいたんで、 00:03:43.800 --> 00:03:55.000 登りは結構前に人がいて、まだ、なんていうんかな、クマもどいてくれてるかな、みたいな感じで歩いてたんですけど、だんだん抜いちゃうじゃないですか。 00:03:55.000 --> 00:04:01.880 で、みんなね、あ、ぜひ前にだぞって言って、前であの、クマ避けてくださいって言う人いるんですよ。 00:04:01.880 --> 00:04:02.520 へー。 00:04:02.520 --> 00:04:03.560 リアルにそんな言われるんですか。 00:04:03.560 --> 00:04:05.840 はい。リアルに、あの、じゃあもう。 00:04:05.840 --> 00:04:08.760 生贄を、生贄を。 00:04:08.760 --> 00:04:14.360 多分みんな、一番前は行きたくないって思ってると思うんですよね、最初。 00:04:14.360 --> 00:04:22.040 ね、やっぱ出会い頭とかで会うのが一番怖いんで、まあそういうのが、やっぱ一人でも行ってくれてると、ね、なんか。 00:04:22.040 --> 00:04:22.680 クマ、避け? 00:04:22.680 --> 00:04:30.520 避けてくれるかもしれないし、まあ襲われるとしてもその人かなって言って、全然言わないけどみんな、みんなそう思ってると思うんですよ。 00:04:30.520 --> 00:04:46.840 だから誰が先頭行くかみたいな問題みたいなのは多分あると思うんですけど、他らが2時間遅れくらいで行ってるんで、最初登りは全然、どんどん前に人がいたんでよかったんですけど、頂上ぐらいでほぼ前になっちゃったのかな。 00:04:47.640 --> 00:04:56.040 で、それでもまあすれ違った人が一人行って、その人が下りにも行ってたのもしてたんで、その人前にいるなと思ってたけど、下ってる途中でその人も抜いちゃったんで、最後。 00:04:56.040 --> 00:04:58.840 あ、俺先頭。 00:04:58.840 --> 00:05:05.480 やばって、先頭になっちゃったみたいになって、多分それもあったかな、緊張感っていうか。 00:05:05.480 --> 00:05:07.480 ドキドキ。 00:05:07.480 --> 00:05:10.120 いやー、ご無事でよかったです。 00:05:10.120 --> 00:05:13.000 本当ですね、フィグマンに会わず。 00:05:13.000 --> 00:05:15.560 なんかクマ対策みたいなのはしていったんですか? 00:05:15.640 --> 00:05:40.040 クマ、スズのうちで一番なりのいいやつを持って、普段はいつもザックの後ろとかにつけてるんですけど、やっぱ全面に響かせたかったんで、もうめっちゃうるさかったけど、胸のとこにぶら下げて、体から前に響かせたかったんで、ジーンジーンって言ってたのと、あと口でめっちゃ吠えてましたよく。 00:05:40.040 --> 00:05:42.040 えー。 00:05:42.040 --> 00:05:44.040 やっぱり存在を知らせないといけないから。 00:05:44.040 --> 00:05:57.160 そうですね、人がいたら結構喋ったりとかね、してたらまあ人の声とかが聞こえると多分抜けてくれると思うんですけど、まあスズ以外にもちょっと、まあいるよっていう声。 00:05:57.160 --> 00:05:59.160 アピールね。 00:05:59.160 --> 00:06:01.160 気を。 00:06:01.160 --> 00:06:03.160 人の気配を。 00:06:03.160 --> 00:06:09.720 僕結構一人で山歩くとき、やっぱクマの気配とか獣の気配だったら、一応挨拶みたいな気持ちも兼ねて、フーとか言って言うんですけど。 00:06:09.720 --> 00:06:11.720 フーって。 00:06:11.720 --> 00:06:13.720 フーとかでもなんか挨拶しますよ。 00:06:13.720 --> 00:06:15.720 あー、してるとこ見たことある。 00:06:15.720 --> 00:06:17.720 ありますあります。 00:06:17.720 --> 00:06:19.720 そうなんですか。 00:06:19.720 --> 00:06:21.720 なんか向こうの住まいなんでね。 00:06:21.720 --> 00:06:23.720 お邪魔しますみたいな。 00:06:23.720 --> 00:06:25.720 なんか申し訳ないじゃないですか。 00:06:25.720 --> 00:06:29.720 敵意はないけど、通らせてもらうよぐらいの温度感ですっていうのをなんか声に乗せて。 00:06:29.720 --> 00:06:31.720 フーってこうやって。 00:06:31.720 --> 00:06:33.720 フーって。 00:06:33.720 --> 00:06:35.720 通るよって言って。 00:06:35.720 --> 00:06:37.720 結構言うんですけど。 00:06:37.720 --> 00:06:39.720 まあそんな感じで。 00:06:39.720 --> 00:06:47.720 でもあの、今世界遺産になったんで、結構立派なビジターセンターみたいなのができていて。 00:06:47.720 --> 00:06:51.720 すごいそこにノースフェイスが空いてたりとか。 00:06:51.720 --> 00:07:05.720 昔僕がサイクリングに行ったときよりも、だいぶ整備されていて、きれいになってたんですけど、そこでいろいろヒグマのことを学習できたりとかするんですけど。 00:07:05.720 --> 00:07:07.720 そういうところでもいろいろご勉強したりとかしてて。 00:07:07.720 --> 00:07:15.720 でもヒグマも、僕もあんまりよく分かってなかったんですけど、人を別に襲いたいわけじゃないらしいですね。 00:07:15.720 --> 00:07:18.720 というか人を食べたいわけじゃないらしいですね。 00:07:18.720 --> 00:07:20.720 そうなんですか。 00:07:20.720 --> 00:07:29.720 月の悪魔に比べたらヒグマは人を襲って食べるみたいな印象があるんで、肉食なのかなって僕は思ってたんですよ。漠然としたイメージで。 00:07:29.720 --> 00:07:33.720 でも実はヒグマってメインは雑食なんで肉も食べるんですけど。 00:07:33.720 --> 00:07:41.720 よく鮭を採って、訴状してくる鮭をパクッと食べて、わーって食べてるんで、肉食のイメージ強いですけど。 00:07:41.720 --> 00:07:49.720 意外とその木の実とか、そういう木というか植物を食べることが多いらしくて。 00:07:49.720 --> 00:07:54.720 別にいつも人間を襲いたくて仕方ないみたいな、食べたくて仕方ないみたいな。 00:07:54.720 --> 00:07:56.720 飢えてる感じではない。 00:07:56.720 --> 00:07:58.720 マインドではないらしいですよ。 00:07:58.720 --> 00:08:05.720 どっちかって言ったら人間は会いたくないっていうか、って思っているらしいです。 00:08:05.720 --> 00:08:14.720 なので、できるだけ早めに存在を知らせてあげて、行くよっていうのが分かっていれば基本は避けてくれると。 00:08:14.720 --> 00:08:21.720 一番危ないのは子供がいて、子供の危険を感じたときに守ったりとか。 00:08:21.720 --> 00:08:31.720 あと自分がちょっと身の危険を感じたりすると、守ろうとして攻撃をしてくるっていうのが一番危ないっていうことらしいんで。 00:08:31.720 --> 00:08:37.720 月のワグマと違って、めっちゃ食べられるっていうイメージだったんですけど。 00:08:37.720 --> 00:08:41.720 あ、そうなんだっていうのはちょっとそこで勉強して知ったのと。 00:08:41.720 --> 00:08:47.720 とはいえ会ってしまったらどうすればいいかみたいなのを一応ちゃんと知っておいたほうがいいなと思って。 00:08:47.720 --> 00:08:48.720 予習していったんですか。 00:08:48.720 --> 00:08:49.720 そうですね。 00:08:49.720 --> 00:08:55.720 基本は存在を知らせてしまいましょうっていう感じなんですけど、それで会ってしまったらって感じで。 00:08:55.720 --> 00:09:05.720 距離によって対処法が違うらしいんですけど、遠くで向こうがこっちを見てるけど、寄ってくる感じじゃないっていう感じだったら。 00:09:06.720 --> 00:09:13.720 まず全般的に一番良くないのは、やっぱり逃げる。背中を向けて逃げるとかが良くないらしくて。 00:09:13.720 --> 00:09:24.720 早く動くものに対してすごい敏感らしくて、早く動いてるものは追いかけるのかなっていうことなので、逃げていくと追いかけてくると。 00:09:24.720 --> 00:09:29.720 それはもう完全にパチって目が合ってしまった状態でってことですかね。 00:09:29.720 --> 00:09:40.720 そうですね。でも、会ってなくても静かに後支えするとか、背中を向けてみたいな感じでゆっくり去るほうが良くて、やっぱり急いで逃げたりすると追いかけてくる可能性があると。 00:09:40.720 --> 00:09:44.720 で、追いかける時の速度は時速60キロ出るらしいです。 00:09:44.720 --> 00:09:45.720 やばい、車。 00:09:45.720 --> 00:09:46.720 速い。 00:09:46.720 --> 00:09:47.720 山の中をですよね。 00:09:47.720 --> 00:09:48.720 はい。 00:09:48.720 --> 00:09:50.720 山の中を60キロ。 00:09:50.720 --> 00:09:52.720 もう勝ち目ないですね。 00:09:52.720 --> 00:09:59.720 60キロ山の中出せるらしいから、逃げ切るとかはないみたいですね。 00:09:59.720 --> 00:10:03.720 4速でドドドドドってくるんです。 00:10:03.720 --> 00:10:13.380 で、それがちょっと離れてる時で、しかもこっちに攻撃してこない時、ゆっくり後支えするとかね。 00:10:13.380 --> 00:10:18.380 で、ちょっと近くて、向こうがこっちを見てるとかの時は、ちょっと手を広げて。 00:10:18.380 --> 00:10:20.380 大きく見せる。 00:10:21.380 --> 00:10:22.380 っていうとか。 00:10:22.380 --> 00:10:32.380 とにかく向こうにとってこっちはもっと怖い存在だよっていうのを知らしめてあげると、避けてくれたりする。 00:10:32.380 --> 00:10:34.380 で、さらに接近戦の場合。 00:10:34.380 --> 00:10:36.380 接近戦。 00:10:36.380 --> 00:10:44.380 だいぶ近づいてる時とかこっちに来たっていう時は、熊のスプレーが有効らしくて。 00:10:44.380 --> 00:10:49.380 で、現地に行くと1日1000円ぐらいでレンタルできるんですよ。 00:10:49.380 --> 00:10:51.380 24時間1000円ぐらいでレンタルできる。 00:10:51.380 --> 00:10:59.380 買うと2万円近くするんですけど、それがレンタルできるんで、それを常にパッと出せるように腰にぶら下げるようになってて。 00:10:59.380 --> 00:11:05.380 それを腰にぶら下げておいて、取り出してバーって吹くと、数メートルぐらいの範囲で届くんで。 00:11:05.380 --> 00:11:12.380 で、そうすると熊がすごい嫌がる成分が入っているんで、退散してくれるっていうのが熊スプレー。 00:11:12.380 --> 00:11:15.380 で、さらに接近した場合。 00:11:15.380 --> 00:11:17.380 格闘戦みたいになってる。 00:11:17.380 --> 00:11:26.380 もう接触する距離まで来た場合は、基本はザックを背負ったままうつむせになりましょうと。 00:11:26.380 --> 00:11:27.380 うつむせ。 00:11:27.380 --> 00:11:34.380 だからもう引っかかれるんで、怪我が少ないようにってことだと思うんですけど、ザックとかがちょっと守ってくれるんで。 00:11:34.380 --> 00:11:41.380 顔とかね、ガーってやられるとか、体の前面よりは背中のほうがマシってことだと思うんですけど。 00:11:41.380 --> 00:11:44.380 とにかくうつむせになってくださいと。 00:11:44.380 --> 00:11:49.380 まあこう、ひっくり返されたりするんで、ひっくり返されたらその勢いでもう一回うつむせになってくださいと。 00:11:49.380 --> 00:11:50.380 一回転しろって。 00:11:50.380 --> 00:11:55.380 説明に書いてあって、いやいやちょっと待って、ちょっと待ってって。 00:11:55.380 --> 00:11:59.380 なんかもう読みたくないっていうか、想像したくない。 00:11:59.380 --> 00:12:00.380 ツッコミどころ満載な。 00:12:00.380 --> 00:12:02.380 その状況ってどういう状況みたいな。 00:12:02.380 --> 00:12:09.380 もうあちこちに怪我が多いながら、ひっくり返されたらもう一回とにかく下向きに向きましょうねみたいなことが書いてあって。 00:12:09.380 --> 00:12:12.380 すごい状況ですね。 00:12:12.380 --> 00:12:21.380 マジかって思いながら、当然、でもそういうのは読んどいたほうがいいんですけど、読めば読むほど具体的にイメージできちゃうじゃないですか。 00:12:21.380 --> 00:12:22.380 確かに。 00:12:22.380 --> 00:12:23.380 出会った時のことが。 00:12:23.380 --> 00:12:28.380 余計怖くなるっていうか、っていうのもあって。 00:12:28.380 --> 00:12:31.380 すごい緊張感がありました僕は。 00:12:31.380 --> 00:12:34.380 それを予習してから登られたんですか。 00:12:35.380 --> 00:12:46.380 ですけど、実はクマスプレーを借りれなかったっていうか、クマスプレーを貸してくれるところが夜に着いたんで、夜は借りれなくて。 00:12:46.380 --> 00:12:48.380 朝8時から開くんですよ。 00:12:48.380 --> 00:12:51.380 その前に出発しちゃうから。 00:12:51.380 --> 00:13:01.380 朝8時に借りてから登ると、多分朝早くに行ってる人たちからだいぶ離れるんで、登りが多分一人になるじゃないですか。 00:13:01.380 --> 00:13:02.380 そっか。 00:13:02.380 --> 00:13:12.380 クマスプレーありの孤独一人か、クマスプレーなしのみんなと一緒かどっちがいいかみたいな選択。 00:13:12.380 --> 00:13:14.380 結構究極の二択ですね。 00:13:14.380 --> 00:13:17.380 どうします?かずみんさんならどうします? 00:13:17.380 --> 00:13:20.380 私だったらみんなと行く。 00:13:20.380 --> 00:13:21.380 でしょ? 00:13:21.380 --> 00:13:25.380 それなら周りに人がいるほうが遭遇率って考えると。 00:13:25.380 --> 00:13:27.380 ですよね。 00:13:28.380 --> 00:13:34.380 すごい嫌な言い方しますけど、誰かは生き延びるみたいな。 00:13:34.380 --> 00:13:40.380 そうそう。周りにいっぱいいたら一人襲われてもそこに選ばれなければみたいな。 00:13:40.380 --> 00:13:43.380 ひどいね。ひどいこと言いますけど。 00:13:43.380 --> 00:13:45.380 でも全員思っています、それ。 00:13:45.380 --> 00:13:49.380 口には出せないけど、多分全員が思っています。 00:13:49.380 --> 00:13:53.380 やばい。人間とは。 00:13:53.380 --> 00:13:57.380 そうなんですよね。っていうのがあって、 00:13:57.380 --> 00:14:01.380 僕も結局周りにみんながいる時間がいいなっていうのと、 00:14:01.380 --> 00:14:06.380 あと全員が借りてるわけじゃなくて、借りずに登っている人もちょこちょこいるっていうのも、 00:14:06.380 --> 00:14:13.380 ヤマップとかヤマレポとか呼んでたりすると、借りてる人と借りてない人両方いる感じだったんで、 00:14:13.380 --> 00:14:16.380 借りなくて登る人もいるんだなっていうのもあって、 00:14:16.380 --> 00:14:20.380 一家というかもうみんなと一緒の時間に出ようと思って、 00:14:20.380 --> 00:14:24.380 多分僕軽いんで荷物が後ろから抜いていくと思ったんで、 00:14:24.380 --> 00:14:28.380 ちょっと一番に寄らないように6時半ぐらいに。 00:14:28.380 --> 00:14:30.380 遅めスタート。 00:14:30.380 --> 00:14:34.380 スタートして行ったっていう感じで。 00:14:34.380 --> 00:14:37.380 結構メジャーなルートですか? 00:14:37.380 --> 00:14:40.380 メジャーです、メジャーです。100名さんですしね。 00:14:40.380 --> 00:14:45.380 だから100名さんを目指されている方はもちろん全員1回は行くことになるんで、 00:14:45.380 --> 00:14:49.380 多分1日100人以上の方が登っているし、 00:14:49.380 --> 00:14:52.380 そこからしれとこ連山の重曹路っていうのがあって、 00:14:52.380 --> 00:14:56.380 その重曹路に行く人はもうちょっと少ないと思うんですけど、 00:14:56.380 --> 00:15:00.380 ピストンでダウスだけ登るだけの人は結構いると思いますね。 00:15:00.380 --> 00:15:03.380 もうシーズンも限られるから。 00:15:03.380 --> 00:15:05.380 そうですよね。 00:15:05.380 --> 00:15:11.380 7月だとまだ、1600メートルしかないんですけど、7月は設計があります。 00:15:11.380 --> 00:15:13.380 さすが北海道ね。 00:15:13.380 --> 00:15:14.380 すごいですね。 00:15:14.380 --> 00:15:16.380 全然気候が違うっていう。 00:15:17.380 --> 00:15:20.380 クマの話になっちゃうんですけど、 00:15:20.380 --> 00:15:28.380 TGT、東京グランドトレイルに北海道出身の人がいたっていう話を前も喋ったと思うんですけど、 00:15:28.380 --> 00:15:33.380 その方がヒグマよりもツキノワグマの方が怖いんだよって言ってたんですよ。 00:15:33.380 --> 00:15:34.380 そうなんですか? 00:15:34.380 --> 00:15:35.380 そう言ってたんですよ。 00:15:35.380 --> 00:15:36.380 なんで? 00:15:36.380 --> 00:15:41.380 なんですけど今近藤さんの話を聞いたら、いやいやヒグマの方が怖いんじゃないかって今思って。 00:15:41.380 --> 00:15:43.380 そこの理由が知りたいです。 00:15:43.380 --> 00:15:46.380 どういう理由でツキノワグマの方が? 00:15:46.380 --> 00:15:50.380 なんて言ったかな?なんか凶暴なんじゃないですか?ツキノワグマの方が。 00:15:50.380 --> 00:15:52.380 そうなんですか? 00:15:52.380 --> 00:15:55.380 いや、わかんないですけど。 00:15:55.380 --> 00:15:58.380 食べられるかどうかっていうだけじゃないってことですよね。 00:15:58.380 --> 00:16:07.380 体の大きさとか、会った時にどうやって攻撃してくるかみたいなんで言うと、そうなのかもしれないですね。 00:16:07.380 --> 00:16:12.380 ゴールデンカムイっていう漫画知ってます? 00:16:12.380 --> 00:16:15.380 はい、知ってますよ。 00:16:15.380 --> 00:16:21.380 漫画の中ではまだ良かったんですけど、それが実写になって映画化されたんですよ。 00:16:21.380 --> 00:16:27.380 映画に出てくるんですよ、クマが。それがね、すっごい怖いんですよ。 00:16:27.380 --> 00:16:28.380 結構こう。 00:16:28.380 --> 00:16:29.380 やられる? 00:16:29.380 --> 00:16:30.380 やられるんですよ。 00:16:30.380 --> 00:16:31.380 やられるんだ。 00:16:31.380 --> 00:16:33.380 結構悲惨なやられ方してますね。 00:16:33.380 --> 00:16:37.380 そうなんですよね。口に出すのをはばかれる感じ。 00:16:37.380 --> 00:16:43.380 爪でひとかきでなんか、一撃アウトみたいな。何人も。 00:16:43.380 --> 00:16:45.380 それどこの話?日本? 00:16:45.380 --> 00:16:47.380 日本の北海道の。 00:16:47.380 --> 00:16:49.380 ヒグマ。 00:16:49.380 --> 00:16:53.380 北海道の話なんでヒグマが結構出てくるんですよ。 00:16:53.380 --> 00:17:03.380 主人公とか、他の周りの人物に近しい人とかも全然ヒグマに襲われるシーンが何回もあるんですよ。 00:17:03.380 --> 00:17:04.380 何回もあるんだ。 00:17:04.380 --> 00:17:11.380 主人公がクマの穴に入っていくツッコムとかっていうね、そういうのがあるんですけど。 00:17:11.380 --> 00:17:15.380 もうなんかそれ、もうちょっと忘れかけてたんです、今。 00:17:15.380 --> 00:17:19.380 今、近藤さんの話を聞いて、また思い出すっていう。 00:17:19.380 --> 00:17:24.380 ちょうど僕でもアニメで、ファブルで知ってます?ファブルって。 00:17:24.380 --> 00:17:26.380 ファブル?ファブルってあれですか? 00:17:26.380 --> 00:17:27.380 殺し屋の。 00:17:27.380 --> 00:17:31.380 殺し屋のファブルがクマをやっつけるシーン、昨日見てました。 00:17:32.380 --> 00:17:35.380 アニメですか?どっち?アニメの方? 00:17:35.380 --> 00:17:36.380 アニメでそんなのあるんですね。 00:17:36.380 --> 00:17:44.380 ファブルが、あの人、子供の頃に山に捨てられて、ナイフ1個で育ったみたいなのがあるじゃないですか。 00:17:44.380 --> 00:17:54.380 で、クマに襲われた時に、ナイフを目にして逃げていったみたいなのがあって、山育ちじゃないですか。 00:17:55.380 --> 00:18:02.380 昨日の話は、街にずっといると体がなまるから、ちょっと2泊3日で山に行くよって言って。 00:18:02.380 --> 00:18:04.380 何も持っていかないよって。 00:18:04.380 --> 00:18:08.380 ナイフ1個持って山に入るっていうのがあったんですけど、 00:18:08.380 --> 00:18:22.380 そこにファブルに憧れる弟子みたいな人がくっついてきて、2人で山に入って、キャンプっていうか適当なものを押しられて寝てたら、そこにクマが襲ってきてみたいな話で。 00:18:22.380 --> 00:18:31.380 で、そのファブルが、いろいろマムシの毒使ったりとかいろいろしながら、そいつをやっつけはしないけど、 00:18:31.380 --> 00:18:45.380 人間は怖くないって思わせると、どんどん耳に襲ってくるようになるから、人間に手を出すと厄介だなって思わせないと、こいつが味を占めるからって言うんで、厄介だと思わせなきゃいけないって言って、 00:18:46.380 --> 00:18:57.380 刃物でバッて戦って、毒を塗ったりとか、ヤクザなんで、ヤクザの探検みたいなのなんて言うんでしたっけ。 00:18:57.380 --> 00:18:58.380 ドス。 00:18:59.380 --> 00:19:02.380 その弟子はドス持ってきたんですよ、ナイフの代わりに。 00:19:02.380 --> 00:19:14.380 そのドスに、こう枝にドスを先にくっつけて、槍みたいにして、その槍をバーって投げて、刺して、で、ドスがずっと刺さったまま逃げてったみたいな。 00:19:18.380 --> 00:19:20.380 すいません、脱線しましたけど。 00:19:20.380 --> 00:19:25.380 急になんか、アニメ、映画のクマ話。 00:19:25.380 --> 00:19:28.380 カムイの話するから。 00:19:28.380 --> 00:19:31.380 カムイのクマ描写はめっちゃ怖いんですよ。 00:19:31.380 --> 00:19:32.380 怖いんですか。 00:19:32.380 --> 00:19:33.380 そうなんですよ、もうね。 00:19:33.380 --> 00:19:37.380 そんなの見てたら、ホントでもあれですね、北海道の山行くの怖くなりますね。 00:19:37.380 --> 00:19:42.380 怖いです。だからもう、この辺でクマが出るとかもめっちゃ怖いんですよ。 00:19:42.380 --> 00:19:43.380 なるほど。 00:19:43.380 --> 00:19:54.380 ひえさんクマ出ましたとか、で、私、新穂高でクマに会ってるんですよね。しかも結構退治してっていうか。 00:19:54.380 --> 00:19:55.380 あ、そうなんですね。 00:19:55.380 --> 00:19:56.380 そうなんですよ、一昨年。 00:19:56.380 --> 00:19:57.380 大丈夫でした? 00:19:57.380 --> 00:20:06.380 いや、なんかすっごい慣れっこ、クマがね。だから全然なんか、人間風みたいな感じで。 00:20:06.380 --> 00:20:13.380 ですけど、それこそホントにずっと後ずさりして、距離を保って、ずっとやってたっていう。 00:20:13.380 --> 00:20:16.380 実際会ったこともあるし。 00:20:17.380 --> 00:20:33.380 それこそ、今年、ひえつトンネルっていう、折りたての一本南のところから入って行ったら、それこそ、近野さんがさっき言ってた、クマに人の存在を、みたいな。 00:20:33.380 --> 00:20:46.380 おーとか言うって言ってたじゃないですか。それをね、先に行ってた、たぶん登山者の方が、むっちゃ叫んでて。わーとかって。わーって言ってて。 00:20:46.380 --> 00:20:53.380 あ、これ出たね、出たよねって言って。私たちはそのおじさんの声しか聞こえてなくて。 00:20:53.380 --> 00:21:03.380 だけど、道中にも、クマの糞がね、いっぱい落ちて、新鮮な感じの。 00:21:03.380 --> 00:21:13.380 で、これやばいね、やばいねって言ってたら、その先からおじさんがすっげえ叫んでる声が聞こえて、もう行きたくないね。 00:21:13.380 --> 00:21:19.380 これ出たよね、出たよねって言ってて。っていう話もあったんですけど。 00:21:19.380 --> 00:21:22.380 まあ、ちょっと、最近のクマでした。 00:21:22.380 --> 00:21:29.380 最近ちょっとね、なんか、集落の方に降りてくるとかいう話、よくニュースで見ますし、なんか。 00:21:29.380 --> 00:21:31.380 おばあちゃんとか襲われてますよね。 00:21:31.380 --> 00:21:36.380 ですよね。だいぶ近くなってきてるのは、あれはなぜなんですか? 00:21:36.380 --> 00:21:39.380 ビジターセンターには載ってなかったですか? 00:21:39.380 --> 00:21:42.380 それはわかんないですけど。書いてないですか? 00:21:42.380 --> 00:21:47.380 でもよく言われてるのは、なんか、餌を求めてとかそういうのですよね。 00:21:47.380 --> 00:21:56.380 味しめてとかね、なんか、テントを襲うとかあったじゃないですか。どっかの山小屋でも。 00:21:56.380 --> 00:21:59.380 まあ、山入る以上ね。 00:21:59.380 --> 00:22:00.380 そうですよね。 00:22:00.380 --> 00:22:07.380 クマに会う確率は一定はあるんでね、どこにいても。ある程度。 00:22:07.380 --> 00:22:08.380 気をつけたいですね。 00:22:08.380 --> 00:22:11.380 気をつけたいですね。 00:22:11.380 --> 00:22:16.380 かずみさんはラウスだけの近くに行くことがあったら登りたいですか? 00:22:16.380 --> 00:22:19.380 いえ。 00:22:19.380 --> 00:22:23.380 もうね、カムイのせい。 00:22:23.380 --> 00:22:24.380 カムイのせい。 00:22:24.380 --> 00:22:29.380 じゃあ北海道の山全体的にちょっと怖いかもですね。大雪山とかも行きたくないですか? 00:22:29.380 --> 00:22:32.380 あ、でも、レースが。 00:22:32.380 --> 00:22:38.380 あ、でも、なんかね、結構北海道の人にしたら、あ、ヒグマ、あ、いるいる、みたいな。 00:22:38.380 --> 00:22:41.380 なんか結構そんな感じなんですよね。 00:22:41.380 --> 00:22:42.380 あ、そうですか。 00:22:42.380 --> 00:22:54.380 トレイルランナー北海道出身ですとかっていう人から聞くと、なんですけど、そんな免疫つけたくないから、ちょっと北海道はな。 00:22:54.380 --> 00:22:57.380 そうか。意外と月の雲みたいな感覚なのかな。 00:22:57.380 --> 00:23:01.380 確かに本州だとなぜかそんなに気にせず山登ってるもんね。 00:23:01.380 --> 00:23:03.380 まあ、そうですね。 00:23:03.380 --> 00:23:09.380 出たって聞いてもまあまあみたいな。クマスズでもつけときゃ大丈夫かなみたいな気持ちになって言ってますからね。 00:23:09.380 --> 00:23:22.380 なんかね、ちょっと、行ってみたいももちろんあるんですけど、クマはね、ちょっと怖いな。 00:23:22.380 --> 00:23:28.380 でも、クマから見たら、すっごい不思議な生き物に見えてるだろうなって僕思いましたよ。 00:23:28.380 --> 00:23:29.380 あ、人間が? 00:23:29.380 --> 00:23:36.380 人間が。なんか朝から頂上に向かって歩いてって、何もせずに降りてくるぞって。 00:23:37.380 --> 00:23:39.380 なんかするんじゃないですか?さすがにやっぱり。 00:23:39.380 --> 00:23:46.380 いや、だってクマからしたら餌があるとか巣があるとか全部理由があるじゃないですか。 00:23:46.380 --> 00:23:52.380 でも人間は上登って何もせずに降りてくるぞあいつらって。 00:23:52.380 --> 00:23:54.380 景色だけ楽しんで。 00:23:54.380 --> 00:23:59.380 あれ、なんなんやあの生き物。わざわざだって自分と会うかもしれない。 00:23:59.380 --> 00:24:05.380 怖い。危ないって思ってるなら来なきゃいいのに。 00:24:05.380 --> 00:24:11.380 なんかわからんけどとりあえず上まで行って戻ってくるぞあいつらって思ってるやろなと思って。 00:24:11.380 --> 00:24:13.380 そうですね。確かに。 00:24:13.380 --> 00:24:15.380 変な生物やなって思いません? 00:24:15.380 --> 00:24:21.380 クマにとったら怖い存在だったんじゃないんですかね、人間って。 00:24:21.380 --> 00:24:23.380 会いたくはないでしょうね。 00:24:23.380 --> 00:24:24.380 そんな変な奴らに。 00:24:24.380 --> 00:24:28.380 そうそう。だけど、もともと自分らが住んでるとこに勝手に登山塔作られて、 00:24:28.380 --> 00:24:34.380 なぜか朝登って一番上まで行って何もせずに降りてくるって。 00:24:34.380 --> 00:24:35.380 変な生き物。 00:24:35.380 --> 00:24:37.380 変な生き物。 00:24:37.380 --> 00:24:44.380 私たちはこう、クマのいる自然をお邪魔してるっていう気持ちを忘れちゃダメですね。 00:24:44.380 --> 00:24:48.380 ですよね。だから本当、お家ちょっと通らせてもらってますって気持ちですよ、僕は。 00:24:48.380 --> 00:24:50.380 そうですね。そういう気持ちで。 00:24:50.380 --> 00:24:57.380 すみませんって、なんかあの一番上まで行って帰ってくるっていうのがやりたいんですよ、なぜか僕たちはって。 00:24:57.380 --> 00:24:59.380 そういう生き物なんですよ、なぜかみたいな。 00:24:59.380 --> 00:25:01.380 そう聞くとめっちゃ変ですね。 00:25:01.380 --> 00:25:03.380 でしょ?めっちゃ変やと思う。 00:25:03.380 --> 00:25:07.380 一番上のてっぺんまで行って降りてきたい生き物なんですよ、僕たちって。 00:25:07.380 --> 00:25:09.380 クマは行かないんですかね、てっぺんに。 00:25:09.380 --> 00:25:19.380 クマは普通にいることがあるらしいですけど、なんかハイマツの何か枝が好き?葉っぱが好き?かなんかとかって。 00:25:19.380 --> 00:25:22.380 で、上にいるときもあるって聞きましたけど。 00:25:22.380 --> 00:25:23.380 あ、そうなんですか。 00:25:23.380 --> 00:25:24.380 じゃあどっちかって餌っていうか。 00:25:24.380 --> 00:25:26.380 そうそうそうそう。だから単純にそういう理由で。 00:25:26.380 --> 00:25:28.380 いや、クマもいるかもしれない。 00:25:28.380 --> 00:25:31.380 ここめっちゃ景色いいよ。 00:25:31.380 --> 00:25:33.380 深田急也のファンでさ、みたいな。 00:25:33.380 --> 00:25:35.380 深田急也知ってますかね。 00:25:35.380 --> 00:25:39.380 知ってるとか、日本百名さんってのがあってさ、とか言ってさ。 00:25:41.380 --> 00:25:43.380 ここも一個なんだよね、みたいな。 00:25:43.380 --> 00:25:46.380 そんなクマいるかな、行ってほしいな。 00:25:46.380 --> 00:25:49.380 行ったらなんか楽しいですね。 00:25:49.380 --> 00:25:56.380 変わってますよね。百名さんみたいな概念を用いて作って、何個行ったかみたいなね。 00:25:56.380 --> 00:25:58.380 クマからは理解不能やと思う。 00:25:58.380 --> 00:26:00.380 そうですね。 00:26:00.380 --> 00:26:07.380 何のネリットあんねんって思いながら山を登ってる。 00:26:07.380 --> 00:26:11.380 そんな登山でしたけど、ピークがめっちゃガスってて。 00:26:11.380 --> 00:26:13.380 結局何も見えなくて。 00:26:13.380 --> 00:26:19.380 その日、下に降りて、しれとこ五湖っていう有名な湖があって、 00:26:19.380 --> 00:26:24.380 そこから午後に散歩しているくらいになったら、全部雲がなくなって、 00:26:24.380 --> 00:26:27.380 しれとこ連邦が全部晴れて見えたんですよ。 00:26:27.380 --> 00:26:29.380 昼過ぎくらいに。 00:26:30.380 --> 00:26:36.380 景色だけのこと言ったら、8時どころかもっと遅く10時くらいから登り始めて、 00:26:36.380 --> 00:26:39.380 行っていれば全部見えたんです、たぶん。 00:26:39.380 --> 00:26:40.380 なるほど。 00:26:40.380 --> 00:26:42.380 ラウス岳からは。 00:26:42.380 --> 00:26:43.380 北方領土。 00:26:43.380 --> 00:26:44.380 見えますか。 00:26:44.380 --> 00:26:45.380 見えます見えます。 00:26:45.380 --> 00:26:46.380 晴れてたら。 00:26:46.380 --> 00:26:51.380 北方領土と反対側のウトロから登ったんですけど、晴れてたら反対側もすぐ、 00:26:51.380 --> 00:26:54.380 くなしり島とかなので、普通に見えます。 00:26:55.380 --> 00:27:01.380 だからもう、北側も南側もオホーツク海とこの北方領土の方が見えて、 00:27:01.380 --> 00:27:03.380 そこにくなしり島も見えてみたいな。 00:27:03.380 --> 00:27:05.380 大絶景らしくて。 00:27:05.380 --> 00:27:06.380 らしくて。 00:27:06.380 --> 00:27:08.380 もう一回行きたいなっていうのと、 00:27:08.380 --> 00:27:12.380 あとしれとこ連邦がそこから連なってるんですけど、 00:27:12.380 --> 00:27:15.380 そこは樹林帯超えてるんで、 00:27:16.380 --> 00:27:18.380 たぶんめっちゃ気持ちいいんですよ、重曹したら。 00:27:18.380 --> 00:27:20.380 で、ますますクマなんですけど、 00:27:20.380 --> 00:27:22.380 そっちは。 00:27:22.380 --> 00:27:23.380 ますますか。 00:27:23.380 --> 00:27:26.380 そっちはますますクマエリアだと思うんですが、 00:27:26.380 --> 00:27:31.380 山としては、晴れたね、しれとこ連山を、 00:27:31.380 --> 00:27:36.380 取れらんなら、普通は一泊二日の重曹って感じなんですけど、 00:27:36.380 --> 00:27:40.380 取れらんならたぶん行けるんですよね、一日で。 00:27:40.380 --> 00:27:41.380 一劇的。 00:27:41.380 --> 00:27:43.380 40キロとか50キロとかかな。 00:27:43.380 --> 00:27:44.380 確かに。 00:27:44.380 --> 00:27:45.380 行けると思うんで。 00:27:45.380 --> 00:27:50.380 なんかますますクマに会う比率が上がる感じ。 00:27:51.380 --> 00:27:55.380 下から連山の雄大な景色を見てたら、 00:27:55.380 --> 00:27:59.380 あれ、重曹したらめっちゃ気持ちよさそうやなっていうのは思いましたね。 00:28:00.380 --> 00:28:02.380 じゃあまた行かないとダメですね。 00:28:02.380 --> 00:28:07.380 ちょっと心残りは残しましたけど、そんな。 00:28:07.380 --> 00:28:09.380 また行く理由ができたという。 00:28:09.380 --> 00:28:10.380 そうですね。 00:28:11.380 --> 00:28:15.380 まあでも他にもいろいろね、シャリダケとかもなんかめっちゃかっこよかったんで、 00:28:15.380 --> 00:28:18.380 登ってみたいなとか、シャリダケも日本百名産で、 00:28:18.380 --> 00:28:20.380 ラウスのちょっと内陸にあるんですけど、 00:28:20.380 --> 00:28:24.380 割と単独法なんで、ラウスみたいに繋がってなくて、 00:28:24.380 --> 00:28:27.380 どこを見てもたぶんこう、なんていうんですかね。 00:28:27.380 --> 00:28:29.380 かっこいいフォルムで。 00:28:29.380 --> 00:28:32.380 はい。独立法みたいな感じで立ってて、 00:28:32.380 --> 00:28:35.380 めっちゃ景色いいやろうなと思ったんで、 00:28:35.380 --> 00:28:37.380 まあシャリダケもちょっと。 00:28:38.380 --> 00:28:42.380 これは来年以降もまだ暑い時に近藤さんが。 00:28:43.380 --> 00:28:44.380 あれ?みたいな。 00:28:44.380 --> 00:28:46.380 今週、あれ? 00:28:47.380 --> 00:28:48.380 すごい。 00:28:48.380 --> 00:28:52.380 航空券ポチるって、なんかね、前日にポチるって。 00:28:52.380 --> 00:28:54.380 それ、あれですか。 00:28:54.380 --> 00:29:00.380 桑原さんは急に、今北海道なんだ、どの時点で北海道を知ってるんですか。 00:29:00.380 --> 00:29:07.380 それで言うと、先週か、8月の近藤さんが行かれてた時が、 00:29:07.380 --> 00:29:10.380 その週が僕は愛南マラニックで、 00:29:11.380 --> 00:29:15.380 愛媛の愛南城にいるタイミングで、 00:29:15.380 --> 00:29:18.380 チャットツールで近藤さんから連絡が入り、 00:29:19.380 --> 00:29:22.380 北海道のチケットを取りました、みたいな。 00:29:24.380 --> 00:29:26.380 すみません、来週1週間いません。 00:29:26.380 --> 00:29:27.380