近藤淳也: IBUKI STATION。近藤です。畝本です。IBUKI STATIONです。はい、ちょっといつもと違うタイトルコールの方がおりますが、
近藤淳也: 今日もIBUKI STATIONはゲスト回です。はい。なんとですね、本当の滋賀一周を成し遂げた方がいらっしゃるということで、
近藤淳也: 綿はるさんというゲストの方に来ていただいています。ありがとうございます。お呼びいただきまして。綿はるさんです。どうぞよろしくお願いいたします。そして一緒に進行を務めてもらうのが、
近藤淳也: うねもとさん。はい、うねもとです。うねちゃんです。なんでうねちゃんに来てもらったかというと、
近藤淳也: 実はこの近藤もNPO法人の滋賀一周トレイルという団体の代表理事をさせてもらっていて、
近藤淳也: 滋賀一周には思い出があるんですけれども、その滋賀一周トレイルの整備なんかで、一番ね、
近藤淳也: たくさん一緒にご作業してくれたのがうねちゃんで、そうですね。はい、まあ滋賀一周トレイルの整備を一緒にやっていた仲間ということで、
綿はる: 綿はるさんを来ていただくには一番良かろうということで、来てもらいました。はい、はじめまして。ありがとうございます。
Aya Unemoto: 光栄です。お願いします。ありがとうございます。うねちゃんの紹介は?うねちゃんの紹介は、まあ、何でしょう。ちょこちょこFKステーションに出させてもらってると思うんですけど、
Aya Unemoto: トレイルランナーなんですけど、山の整備もしてますし、あと登山、山の重曹登山も好きで、
近藤淳也: ハルプスとかも行くんですけれども、まあ近藤さんと知り合ってからは、がっつり山の整備とかもするようになり。はい。レイクビアは100、唯一女性で全部観走してるんですよね。
綿はる: そうですね。100マイルも走るっていう。そう、100マイルを主戦場と今してますけれども、まあレイクビアもね、元をたどせば滋賀一周の一部を使った100マイル、160キロのレースなんですよ。すごいですね。
綿はる: そうそう。なので、思い入れがありまくりなので、一応4個として4回目になるんですが、一応全部出させていただいております。
綿はる: そんなすごい方と。すごいことはないんですけど、趣味でやっております。うねちゃんを迎えて、一緒に綿はるさんの話をお聞きできればと思います。はい、よろしくお願いいたします。
近藤淳也: じゃあまず綿はるさん、自己紹介してもらっていいですか。そうですね。もう歳は57歳になります。そうなんですか。
綿はる: そうです。小42年生まれの羊年でございます。
綿はる: 滋賀県の日野町っていうとこからやってきました。綿はるの渡は渡向山の渡でございます。
綿はる: 自分の名前とくっつけて、一応ハンドルネームを綿はるということで、山れこや、山と、で、山の記録を残しております。
綿はる: 綿はるさんですね。はい。じゃあ生まれも育ちも日野ですか。そうなんですよ。もう全然日野町から出てなくて、高卒で地元の職場、仕事場に通ってるというそんな毎日で日野町しか知らない。
ありに日野町ラブということで。でもね、日野町を知るためには、やっぱり外も知らなきゃいけないなっていう思いがあったので、日野町、渡向山からちょっと出て、いろんなとこに登ろうかなみたいな。
近藤淳也: なるほどね。じゃあ基本的に住んでる場所は、滋賀一周のトレイルの外に出たことがないっていうことでしょうか。そうです。内側ですもんね。ずっとあの謙虚な中で。
Aya Unemoto: いや、外も出たかったんですけど、もうここまで来たらもうこだわろうかなと。こだわり。じゃあ滋賀県が大好きっていう。もう滋賀県、もう滋賀県が大好きにならざるを得なくなっちゃったみたいな。なるほど。暑い。
近藤淳也: はい。そんな綿はるさんですが、ちょっとですね、知り合い、僕の知り合いの方から、本当の滋賀一周をした人がいるぞという情報をね、最近いただきまして。
近藤淳也: で、本当のっていうのはどういうことかと言いますと、僕と畝本さんとかは滋賀一周トレイルっていうのを整備してましたが、その滋賀一周トレイルはね、大体は滋賀県をぐるっと一周してるんですが、特に北部とかね、南部で謙虚を忠実にトレースするにはあまりにもやぶが多かったりとか、道があまりないところが多いのと、
近藤淳也: まあ、頑張ってもそこまで、なんていうか、トレイルとしてどうなの?みたいな。はい。一応考えましたよね。南も北も。はい。南も北も。考えてたんですよ。らしいです。検討はしたんですけど、ちょっとあまりにもやぶのが濃すぎたり、努力と見合うだけの意味があるのかっていうところで。
綿はる: 南は東海自然歩道でかなり大幅にカットしているのと、北部は実は結構真剣に考えたんですけど、やっぱりやぶが濃すぎて、1回行ったんですけど、いや、これはちょっと無理だなっていうのと、クマが多すぎて怖すぎるっていうことで今断念をしてまして、北部と南は滋賀一周トレイルではちょっとカットしてるんですが、そちらを渡辺さんは全部行かれたと。そうですね。一応。道ありました。ないです。
綿はる: ないですというかね。北部の方はとにかく雪が多いんで、雪に潰されちゃって、木がタコのような足になって、全然通れないんで、やぶやぶですけども、陶器はとにかく雪がしまってしまうと歩きやすいので。逆に。
綿はる: 一番奥は上谷山っていう山があるんですが、そちらは陶器に行きました。
近藤淳也: 冬に行けばっていうね。
綿はる: でも、辻倉から上谷山を繋ぐときは、もう滋賀一周、そこのルートだけは最後やったので、その時だけは5月の連休に行ったんですけど。
Aya Unemoto: その時期にですか。
近藤淳也: でもそこの時の記録を、先ほどちょっとお話しさせてもらったんですけれども、しげひろさんという方が歩いておられたので、その方と連絡とって、やぶがひどいけども行けるよっていうことと、それから山レコに記録が載ってたので、その記録を見たら、これは行けるなっていうことを確信していきましたね。
近藤淳也: 僕たちは尺投げに阻まれて、ここでもう無理ってなって。
綿はる: ゴガホラの手前に。
Aya Unemoto: いや、もう抜けれなくなって、尺投げの矢部に。これは無理だ。
近藤淳也: 尺投げ切るのももう嫌やし、こんなとこ照れつけにやめようといって、撤退した覚えがあります。
綿はる: そこをしげひろさんという方は言っておられたし、山レコのブログの方々も言っておられたので、絶対行けるという確信。
Aya Unemoto: これちょっと説明したほうがいいんじゃないですか?聞いてる方に。
Aya Unemoto: 来たとはどの辺なんだけど。
近藤淳也: いやいや、ちょっと順番に行きましょう。
Aya Unemoto: 行きます?
近藤淳也: はい。ちょっとじゃあ、もう話だと止まらない感じなんですけど、順番に行きましょう。
Aya Unemoto: わかりました。
近藤淳也: じゃあ、最終的にその滋賀県の県境をかなり忠実に一周達成されるわけですけど、ちょっと発端から順番にどういう経緯でそこに向かっていったか。
綿はる: いっぱい発端あるんですよ。
近藤淳也: 一番最初はまず渡向山登ってたからね。
綿はる: 小学校6年生の時に渡向山を登って、それも頑実に登って、雨だったんですよ。登りかけた時は。
綿はる: 登ったらすごい日の出、朝日、御来光が見られて、それに感動して、毎年御来光長めに頑実に登ってたっていうのがまず始まる。
綿はる: ちなみに、日野町の渡向山の登山口に行くと、結構看板とかしっかりあって、かなり愛され登山道ですね。
近藤淳也: あれは渡向山を愛する会という方々が整備されて、あれだけ綺麗になったと。
近藤淳也: 僕とウネちゃんのたまに言ってる言葉で、愛され登山道っていうね。
Aya Unemoto: 愛されトレイル。
綿はる: すんごいね。
近藤淳也: 愛されトレイル、愛されトル、愛されトレイル。
綿はる: 愛されトレイルって渡向山に登ったことございますか?
近藤淳也: ないんです。
綿はる: 上にね、青年の塔という青年塔があるんですよ。
綿はる: 減るんですね。大きな大きな。
綿はる: この塔を建てられた方が、今75歳ぐらいの方々で、日野町の青年団をされてて、その青年団の方々が建てられたと。
近藤淳也: その方々が中心で渡向山愛する会を作って、渡向山を整備されて、渡向山にいくつか小屋があるんですけども、全部それも作られたということですね。
近藤淳也: 僕はね、反対側の小物町で、まず御座礁があって、で、雨漕いがちょっと奥に行けばあると。
近藤淳也: でも、滋賀側の自転車でよくサイクリングとかで日野とか通るんですけど、そうすると、雨漕いより手前にまず渡向山ってあるじゃないですか。
近藤淳也: だから多分同じ鈴鹿山脈なんですけど、滋賀の方の一番手前の山と小物川の山では全然見てる景色が違うと思って。
綿はる: で、僕は渡向山登ったときに雨漕いまで行けるよっていうのは知ってて、その流走をするのに憧れてたんです。
綿はる: で、まあ、御座礁が。
近藤淳也: だから雨漕いで奥って感じなんですね。
綿はる: あ、そうですね。御座礁しか見えないですね、雨漕いで。
近藤淳也: だからそこがね、まあ、鈴鹿山脈の幅を感じるエピソードだと思うんですけど。
近藤淳也: 渡向山が、だから子どもたちが遠足で登ったりとかもするっていうことですね。
綿はる: そういうこともありますし。
近藤淳也: で、感動して。
近藤淳也: で、山にハマったってことですか。
綿はる: 山にハマったのは、まあ、50手前なんですけども、それまでは子育てとかいろんなことで忙しかったし。
近藤淳也: で、まあ、50手前になって、ちょっと健康に気をつけるようになって、何かしようと思ったときに山始めようかと。
近藤淳也: 結構後だったんですね。
綿はる: あ、もう遅かったですね。本格的にするのが。
綿はる: それまでは山の地図を見て登るとかいうのが大変やという、ちょっと踏み出すのには勇気がいるなと思ってて。
綿はる: まあまあ、でもやりかけて。
近藤淳也: で、そのときに実はいうと、渡向山から雨漕いまで重走したんですけど、むちゃくちゃ道に迷ったんです。
近藤淳也: 杉峠で。
綿はる: 実は、全然杉峠じゃなくて渡向山から雨漕い行く途中で道に迷って。
近藤淳也: 実はいうと、方向がわからなくて、逆戻りしてた。
近藤淳也: 恥ずかしい話が。
綿はる: こんなことがあって。
綿はる: で、結局また逆戻りしたんですけど、結局また雨漕いまで行って重走はしたんですけども、これは困ったなと。
綿はる: そしたら渡向山アイスルール会のある方が、山アップっていういいアプリがあるよって言われて、もうそれを使いかけたら。
近藤淳也: じゃあ始められた頃にすでにあったんですか?山アップ。
綿はる: 山アップありましたね。
綿はる: ほんと最近始められたんですね。
綿はる: 山アップがあってこんな便利なのかどうやら。
綿はる: で、はじめはね、父さんが初めて微暴露で記録をつけてるだけやったんですけども、いろいろアプリの機能見てたら奇跡がつながる機能があったんで、これ面白いなあということですよね。
綿はる: あるとき、ちょっと私仕事柄ですね、ちょっと行政マンなので、熊本地震があって、熊本の真四季町行かしてもらって、真四季町1週10日間ほど行かしてもらって、1日だけお暇をもらったんですよ。
綿はる: で、この暇をもらったときにレンタカー借りて阿蘇山行ったんですよ。
綿はる: そしたら阿蘇のあの風景、外林山の中に阿蘇山がぽつんとあるあの風景見て、むちゃくちゃ感動して、外林山を巡りたいなという風なちょっと夢が芽生えて、で滋賀県戻ってきて、で太郎坊山登ったんですよ。
近藤淳也: 何山?
綿はる: 太郎坊山。
近藤淳也: 太郎坊山、はいはい、滋賀のね。
綿はる: 太郎坊山っていう山があるんですよ。東大門。
近藤淳也: 建物が上の方に建っているところですね。
綿はる: で、太郎坊山登ったら、太郎坊山に登ったら、実は滋賀県も古党カルデラという、カルデラやったという看板が出てたんですよ。
近藤淳也: 古党カルデラなんですか?
綿はる: はい、古党カルデラ。
綿はる: そして滋賀県、比叡山、平山、比叡山とそれから鈴鹿の南部がその外林山であるっていうようなことを書いてて。
近藤淳也: ということは一個の火山だったってことですか?
綿はる: そういうこと、1万年前ですよ。もっと、もっと前って書いてたかな。
綿はる: ですから日本がまだ、言うたら朝鮮半島とかとくっついてた時っていう風に書かれてる。
近藤淳也: 滋賀県全部がカルデラ?
綿はる: 滋賀県全部ではなかったですよ。
綿はる: ですから、太郎坊山とかあの辺の周辺の山を中心にして、鈴鹿とそれから比叡山が外林山だったっていうようなことが書いてたんで。
綿はる: あ、滋賀県にもカルデラって、外林山が巡れるんやっていうのがあってから、外林山を行こうっていう思いがあってやり始めたっていうのもあるんですよ。
近藤淳也: なるほど、なるほど、偉い。
近藤淳也: でもそれ、めっちゃでかい山だったってことでしょ?
綿はる: そういうことですね。
近藤淳也: 阿蘇山はもともと富士山より高かったって言いますよね。
綿はる: そういうふうに聞いてますし。
近藤淳也: あれが全部山の形、爆発する前は。
綿はる: でもそれよりもっとでかいかもしれないですね、こんなにでかかったら。
近藤淳也: そうなんですか。
綿はる: 小島カルデラで、ちょっとネットでも載ってるんで。
綿はる: じゃあ調べてみますね。
綿はる: 小島カルデラを巡ってるっていうことは、滋賀県も盆地なんで、滋賀県に山々があるんで、これ巡れるかもしれへんなっていうふうな、巡りたいなというふうな、ふつふつと湧いてきたし。
綿はる: 仕事柄、ちょっと美和市が滋賀県で本格的に始まったっていうのを知って、
綿はる: 美和市をするんやったら滋賀市もせえへんのがいいなみたいな、っていう思いもちょっと。
綿はる: じゃあ美和市に対抗したいなみたいな。
綿はる: っていうような、そんな思い。
綿はる: そして、
近藤淳也: それ何年前ぐらいですか?
綿はる: それがちょうどこの山を始めて2年ぐらい。
綿はる: で、ネットって朝日新聞、我が家朝日新聞やったんで、朝日新聞の私画版見たら、見たのが近藤さんの記事やったんですよ。
Aya Unemoto: あの記事ですか。
近藤淳也: 市街周トレイルの。
綿はる: そう。
綿はる: まじか。
Aya Unemoto: わーすごい。
綿はる: 市街周できるように整備した。こいつらすごいな。
Aya Unemoto: 嬉しいですね。
綿はる: そっから素人の私でも市街周、一人でできるかなっていうのを始めたのがきっかけですね。
近藤淳也: なるほど。じゃあ結構市街周トレイルの新聞の記事も影響してるんじゃないですか。
綿はる: もうむちゃくちゃ影響しましたね。
近藤淳也: ですから僕は近藤さんに出会えたのが実は嬉しくて。
近藤淳也: まあね仕事今日ね、お休み半日とってまで来てくださってね、本当にありがとうございます。
綿はる: 一度アポートって、メールとか多分ね、やり取りはしてるんですよ。近藤さんはご存知ないんですけど。
Aya Unemoto: あ、そうですか。
Aya Unemoto: SNSの。
綿はる: はいそうです。またお手伝いできることがあったらお手伝いしますよみたいな草刈り。
近藤淳也: あ、そうですか。
綿はる: 草刈りは私田んぼやってるんで、草刈りはむちゃくちゃ得意なんで。
近藤淳也: じゃあぜひまた。
Aya Unemoto: 行きましょう一緒に。草刈り屋まで行きましょう。
綿はる: ですからもうそれでまずは滋賀ランドトレイルのコースを通ってみようかと試しに。
近藤淳也: じゃあそれまでは渡向山から雨漕いジュースを知ったぐらいの登山経験で。
綿はる: あ、そうですね。そんなにしてなくて、本当にもう登山を始めた時にもう滋賀シガイチを始めようと思ったので。
近藤淳也: え、じゃあその登山が好きで次第にシガイチじゃなくて、ほとんどシガイチするために登山をしたってことですか。
綿はる: もうそん中に。
近藤淳也: もうしたってことですか。
綿はる: そうです。
綿はる: えぇー。
綿はる: サーブレッド。
近藤淳也: すごいシガイチのために登山をし始めたっていう方がいらっしゃるんですよ。
綿はる: そうなんです。ですから技術も何も体力も始めなくて、もうシガイチだけを目指して。
綿はる: それ何年の話ですか。何年前ですか。
綿はる: でもあれは2018じゃないですか。
綿はる: いや、あのね。
Aya Unemoto: あ、そうか。新聞に載ったのはずっと。
Aya Unemoto: 18やん。
Aya Unemoto: 17か18かどっちか。
綿はる: 僕の、実際に言うと、わたはるのプロフィールには、実は下の方に、自分のラウンドトレイルをいつ達成したかとか、そんなことが書いてて。
綿はる: 多分ね、2018年から2020年で、約2年かけてシガイチ一周のラウンドトレイルをやったので、2018年からが。
綿はる: じゃあ今から6年前ぐらいに、記事の影響もあって、シガイチ一周やろうって思ったという。
綿はる: すごい。
綿はる: いいえ、近藤さんのおかげでもあると。
近藤淳也: 嬉しい。
Aya Unemoto: 嬉しいですね。
綿はる: ですから今日会えるのがむちゃくちゃ楽しい。
近藤淳也: もう嬉しいです。
綿はる: 感謝感謝です。
近藤淳也: じゃあちょっと解説してもらっていいですか。
Aya Unemoto: 解説。
近藤淳也: 記事何が書いてありました。
Aya Unemoto: あれはちょうど、本当に一周つなげて時ですよね。つなげて、レースの前。
近藤淳也: 大会の前ですね。
Aya Unemoto: 大会の前ですね。
綿はる: する前ね。
Aya Unemoto: つながったよーみたいな感じで、お声かけいただいて、記事にしていただいたと思うんですけど。
近藤淳也: そっか、そうですね。
近藤淳也: あのちょっと補足をするとね、その一周のトレイル、僕たちが全部つなげたわけではなくて、
近藤淳也: もともとね、高島トレイルさんとか、平比江トレイルさんとか、鈴川ずっと県境の重曹路があったりとか、
近藤淳也: 京都一周トレイルもあるし、東海自然保護もあるしということで、
綿はる: まあ440キロのうち400キロぐらいは、何かしらトレイルがあったんですけど、
近藤淳也: 残り30キロぐらいがかなり道が怪しい感があったので、ちょっとね整備をして、残り30だけやったっていうね。
綿はる: そうですね。
綿はる: ということで、あの400キロつなげたわけじゃないんですよっていうのはちょっと。
綿はる: 肝となる、あの茨城山の奥ですね、奥茨城のあたりが、まあ矢部だったので。
近藤淳也: もうあそこだけはどうしてもね、大海で通るには絶対無理っていうぐらいの矢部だったので、
近藤淳也: そこをかなりね、時間をかけて1年ぐらいかかって。
綿はる: よく駆られたと思います。
綿はる: ね、笹刈山という名前がそこからついたという。
Aya Unemoto: ありがとうございます。
綿はる: 秘話もあるし。
近藤淳也: めっちゃ詳しい。
Aya Unemoto: あれがね、ちょうど最後にね、残ったというか残したというか、
Aya Unemoto: あそこどうする?みたいな、ちょっと放置してたんですよ。
Aya Unemoto: 笹があまりにもひどくて。
Aya Unemoto: でも最後感動の開通がそこだったんで、ちょうど良かったんですけど。
綿はる: ねえ、長浜に住み込みみたいにして。
綿はる: あの、70日ですか?何日ですか?50日?
近藤淳也: その2018年に、まあ1年掛けで通ったんですけど。
Aya Unemoto: 通うのが、まあ京都なんで私たち。
綿はる: はいはい、ですよね。
近藤淳也: 舞原?舞原かな?
近藤淳也: 長浜基地。
近藤淳也: 長浜か。
Aya Unemoto: 長浜ですね。
近藤淳也: 1軒家も借りまして、毎週同日同日で通うので。
近藤淳也: ほぼほぼ。
綿はる: すごい。
近藤淳也: まあ前日のね、金曜日とかから。
Aya Unemoto: そうなんです。
綿はる: そうなんですよ。
Aya Unemoto: 見ないと効率が悪くて、やっぱり往復するだけで時間かかるので、
Aya Unemoto: ちゃんとチェーンソーとか草刈り機とか毎回持っていくのも大変なので。
綿はる: ですよね。
近藤淳也: 借りて、どうかな?70日に行ったかな?
近藤淳也: 50何日とかじゃなかったですか?
綿はる: ブログか何かに書いてたと思うんですけど。
近藤淳也: 翌年もやってるんで。
Aya Unemoto: もっと言ってると思うんですけど。
近藤淳也: 翌年も。
近藤淳也: 次の年も明日何十日ぐらいになるの?
綿はる: そうですね。
綿はる: すごいなと思って。
綿はる: ですから、近藤さんとかね、手をかけられた方が、
綿はる: まあ、滋賀の方じゃないじゃないですか。
綿はる: それにも発音されて。
綿はる: 本来ならもっと滋賀県民頑張れよって。
近藤淳也: そうですか。
綿はる: じゃあ、奇跡を残したら誰か歩くかな?みたいな。
近藤淳也: なるほどね。
近藤淳也: でもちなみに、この前レイクビアハイカーズのお二人にもお話聞きまして、
近藤淳也: お二人とも滋賀県出身の方でしたけど、
近藤淳也: 滋賀県の方って琵琶湖を結構見てる感じがしますね。
近藤淳也: 琵琶湖愛がすごい強くて、裏山っていうか、視線が琵琶湖向いてるから、
近藤淳也: 後ろ側の山の稜線を実はあんまり意識してないんじゃないですか。
綿はる: そうなんです。
綿はる: 私は日野町なんで、いわゆる山側の人間なんで、山愛が強いんですよ。
近藤淳也: 日野ぐらいまで行くと山愛。
近藤淳也: 確かに琵琶湖接してないですか。
綿はる: 私、小さい頃はね、自分の村の川、御瀬川っていう小さい小さい川あるんですよ。
綿はる: 川を遡上して、この奥はどこに行くんかなとか、そんなことも思ってたんで、
綿はる: この奥に越えたいなって。
綿はる: 大人になってから、この奥が三重県なんやとか、鈴鹿なんやっていうのが分かって、
綿はる: 小さい頃の思いが、そのまま大人になって、滋賀県一周に繋がっちゃったみたいな。
近藤淳也: じゃあ日野ぐらいまで行くと山愛が結構強くなる。
綿はる: 山愛強いと思うんですけども。
綿はる: ちなみに小学校の時に全員が琵琶湖で一泊するっていうのはされたんですか。
綿はる: 私の後やったんですよ。
綿はる: フローティング琵琶湖で、海の子っていう船があるんですけども、
綿はる: その後やったんですけど、私はボランティアで、
綿はる: 海の子の船を使ってキャンプするっていうのが二泊三日であって、
綿はる: それのボランティア活動もしてたんで、一応琵琶湖愛も強くて。
近藤淳也: じゃあ一応、日野町の方も今は琵琶湖の研修っていうか、
綿はる: 小学生はみんな海の子はやるんですよね。
近藤淳也: でも綿はるさんの時はやらなかった。
綿はる: その時はなかったですね。
近藤淳也: だからそうすると日野町の方は結構山愛が強いってことですけど、
近藤淳也: やっぱり結構滋賀の方でも琵琶湖の方を見てるんだなっていうのが、
近藤淳也: この前の藤原さんと味噌汁いがほさんのインタビューで結構感じて、
近藤淳也: だから県外の人がっていうことですけど、
近藤淳也: 僕はたまたま三重出身の京都住まいなんで、
近藤淳也: どうしても家帰る時に滋賀を全部通っていくっていう、
近藤淳也: そういう両側に縁があったので、
近藤淳也: たまたま三重に帰るために南側と北側から回って、
近藤淳也: 滋賀一周をしようと気になったっていうので、
綿はる: ある意味隣にいたから一周がよく見えたっていう感じがしますね。
綿はる: 中学校3年生の時に実は滋賀一周、
綿はる: 琵琶湖一周を自転車で友達としたっていうのもあるんで。
近藤淳也: なるほど。
近藤淳也: じゃあそれで2018年頃にやろうってなってどうなってたんですか?
綿はる: どういう順番で住んでたんですか?
綿はる: 初めは釜畑に登ったりとか平山の道前に登ったりとかっていう、
綿はる: ちょこちょこと登山だけはしてたんですけども、
綿はる: この両線繋がったら面白いなということで、
綿はる: まず歩きやすいところから始めたような気がしますね。
綿はる: 歩きやすいところから始めて、
綿はる: でもやっぱり一人で歩くってすごく不安やし、
綿はる: 何か先人の方の奇跡ないかなと思って、
綿はる: 初めは山アップばかり使ってたので、
綿はる: 山アップばかり使ってたら出会ったのが、
綿はる: ご紹介いただいたゴリさんと出会ったんです。
綿はる: ゴリさん。
綿はる: はい、ゴリさん。
綿はる: それとゴリさんとダーツさんが、
綿はる: ダーツさんも一周されました。
Aya Unemoto: ダーツさん一周されましたね。
綿はる: その2人がコラボでシガイチをされてるっていうのが分かって、
綿はる: その人の、その2人の奇跡を真似ながら。
Aya Unemoto: 今見たら3月17日に1回目。
Aya Unemoto: 2018年、釜畑。
綿はる: その時は全然思ってなかったんですよ。
綿はる: その時は思ってなかった。
綿はる: いくつか山を登った後にやりかけたっていうのが正直なところなんですけど。
Aya Unemoto: 最初から狙ってたわけじゃないですか。
綿はる: 初めから狙ったわけじゃないですけど、途中からですね。
綿はる: そうですか。
綿はる: はい、そうですそうです。
近藤淳也: ゴリさんとダーツさんは全然知り合いではなかったですね。
綿はる: 全然知り合いなかったです。
近藤淳也: 山アップで見つけたっていう。
綿はる: 私もピストンが大嫌いで。
Aya Unemoto: 分かります。一緒ですわ。
綿はる: 大嫌い。
綿はる: 私も絶対やりたくないピストン。
綿はる: そんなに?
綿はる: 登山口から三角形を描くように。
綿はる: 分かります。分かります。
綿はる: 三角形を描くように両線をつないで。
綿はる: だんだん距離が伸びてきますよね。
綿はる: 初めは、本当に初めの頃って15キロぐらいしか歩けなかった。
綿はる: だんだん歩いてるうちにちょっとずつ強くなってくるし。
綿はる: でも一番初めやり始めた頃って膝ガクガクでしたね。
綿はる: でもダーツさんと出会って、膝痛くないですかって言ったら、
綿はる: 2、3年したら痛くなくなるよって言われて、本当に痛くなくなりましたね。
近藤淳也: なるほど。
Aya Unemoto: なんか、かなり雰囲気も2018年からだった。
Aya Unemoto: だいぶ若いというか、
Aya Unemoto: 初心者としてですけど。
近藤淳也: ちょっと黒余かな。
Aya Unemoto: 黒余かな。
綿はる: そうですね。
綿はる: すごい今、洗練された岡になっておりますけど。
綿はる: ちょっと歳を取りまして。
綿はる: とにかく三角形を描くように運送してて。
綿はる: 距離を伸ばしてくると、距離を伸ばしたかったんで電車を使いましたね。
近藤淳也: ワンウェイで行けるよみたいな。
綿はる: ひえさんとひらさんはそれを使えたんで、これ便利っていう。
Aya Unemoto: 個性戦ありますからね。
綿はる: それを使いましたね。
綿はる: バスをつなげたりとかしながら。
Aya Unemoto: 素晴らしい。
近藤淳也: ゴリさん、ダーツさんとは会わなかったんですか?
綿はる: ですから、私はもともと一人でソロで達成したいなという思いが強かったので、
綿はる: どうしようかなっていうか、もう一人でやってたんですよ。
綿はる: そうしたら、ゴリさんからお声がかかった。
綿はる: ご一緒しませんか?って。
綿はる: 向こうから声をかけてグリハッタに対して、
綿はる: いや、ソロで行きます、なんて。
近藤淳也: それも僕はどうだろう。
近藤淳也: しかも同じような活動されててね。
綿はる: これ同士ですよね。
綿はる: じゃあ、ご一緒させてもらおうかなっていうことで。
綿はる: 一番困ってたのが高島トレイルやったんで。
綿はる: バスでつなげるとかっていうのがちょっとわからなかったんで。
綿はる: これはデポ作戦ですよね。
綿はる: 2台で行って、ゴールとスタートラインでつなげていくっていう。
綿はる: それでゴリさんとダーツさんとご一緒させてもらって。
近藤淳也: じゃあ一緒に山にも行ってたってことですね。
綿はる: そうですね、何回か。
近藤淳也: その時はあの2人はまだ一周されてなかったんですか?
綿はる: まだその時されてなかったんですよ。
綿はる: でも、まもなくしてダーツさんは一周されて。
近藤淳也: ダーツさんは県境全部ではないんですか?
綿はる: シガイチの高島市ですか?
近藤淳也: シガイチの高島市。
近藤淳也: 僕たちも、何でしょうね、あれ。
近藤淳也: 整備してる時とかに、ヤマップとかで見つけてたんかな?
Aya Unemoto: そうですね。
Aya Unemoto: はなさんはもう整備の帰りに。
綿はる: はなさんは、山レコがもうちょっと後なんですよ。
綿はる: ゴリさんがヤマップを使うのと同時に山レコを使ってたんですよ。
綿はる: これヤマレコもっと便利ですよって言われて。
綿はる: で、初め半信半疑やったんですよ。
綿はる: 半信半疑。
綿はる: ちょっとアプリの機能の違いで。
綿はる: ヤマップさんは普通のルートしか計画は立てられないけども、
綿はる: 山レコは指でなぞりながらバリルートのルートの計画が組めるという優れもの。
綿はる: これがすごく便利っていうのと、
綿はる: 山レコの方がヘビユーザーが多くて。
綿はる: 確かにそういう意味ありますね。
綿はる: ヘビユーザー。その時代はまだヘビユーザー多かったんですよ。
綿はる: そのヘビユーザーの一人がはなさんやった。
綿はる: この人、県境忠実にほぼ行ってる。
Aya Unemoto: 赤線、赤線って言ってますよね。
綿はる: 赤線つなぎ。
綿はる: 赤線つなぎをやってあって。
綿はる: で、ご一緒させてもらうことがあって。
綿はる: そのはなさんともご一緒させてもらいました。
近藤淳也: そうなんですか。
綿はる: で、はなさんと出会って、なんではなさんがシガイチ仕掛けたんですかっていろいろ喋ってたら、
綿はる: シガイチ自分で山登ってたらシガイチのラウンドトレイルを整備してある人に出会って感動しましたとか。
近藤淳也: その時出会ったのが僕とうねちゃん。
綿はる: 公園の時でしたね。ちょうどこんなとこに人があって。
Aya Unemoto: まさかこんなとこに。
近藤淳也: まだだって開通してない時だから行き止まりなはずなのに登山者がいて、どういうことってなったよね。
近藤淳也: で、立ち話したら県境つないで。
Aya Unemoto: あと私はなさんを知ってたんですよ。あの辺うろちょろしてる珍しい方だなと思って。
綿はる: 北の方なので。
Aya Unemoto: もしかしてはなさんですかって言ったら、そうですって言ったから、わーって言って写真を撮ったんですよね。
綿はる: 元々山猫でしたよ。
近藤淳也: すごいです。
Aya Unemoto: まあそうだよね。だから整備中にお会いできた女性の方がはなさんって方で。
近藤淳也: 元々、じゃあ。
Aya Unemoto: 元々赤線つなぎをずっとやってる方で。
Aya Unemoto: で、結構はなさんのログを参考にシガイチを組み立てたりとかもしたはずです。
綿はる: なるほど。
近藤淳也: 僕らもちょっと初めて入るエリアとかで、はなさん行ってないかなって。
近藤淳也: 逆にログ調べて、こういうぐらいだったらいけるかみたいな。
近藤淳也: ちょっと写真で予習したりとかしてたんで。
Aya Unemoto: つなぎとかね、あの辺とか。
綿はる: そうでした。
綿はる: なるほど。
綿はる: まあ私もですからはなさんとつながっちゃったということで。
Aya Unemoto: これマニアックな話だね。
綿はる: マニアックですよね。
綿はる: そういうつながりってむちゃくちゃ面白いですよね。
近藤淳也: まあそうですね。
綿はる: 同志を得る。
綿はる: これゴリさんから教わったんですけど、
綿はる: ゲームのロールプレイングと一緒っていう風に。
綿はる: ゲームしていくとアイテムがあって、それから同志を見つけて、敵を倒してクリアしていく。
綿はる: 全く僕もシガイチが一緒で、初め一人やったのがゴリさんとかダーさんの同志を得て、
綿はる: ストックとかいろんな道具を買い揃えて、
綿はる: そしてラウンドトレイルのシガイチを一周できたっていう。
近藤淳也: 結構あっさり行きましたけど、
近藤淳也: まずラウンドトレイルコースは何回ぐらい、何回で何日ぐらいかかったんですか?
綿はる: 山アップにもちょっと書かせてもらってるんですけど、
綿はる: この時で、書かせてもらってるのは、
Aya Unemoto: 27回ぐらいかかってる。
Aya Unemoto: これでも30何回。
綿はる: 30何回って書いてます?ごめんなさい。
Aya Unemoto: シガイチその43。
綿はる: これね、やっぱりシガラウンドトレイルだけで言うと27回の参考。
Aya Unemoto: そうなんですね。
Aya Unemoto: 属シガイチとか。
綿はる: そうなんですよ。
綿はる: それはあくまでも、シガラウンドトレイルを一周やったんで、
綿はる: 僕はもともと、もともと県教寮さんが行きたかったんで。
Aya Unemoto: それで続いてるんですね。
綿はる: まずはラウンドトレイル一周をやり遂げてから、というふうに思ったんです。
Aya Unemoto: 続ってついてますね、確かに。
近藤淳也: じゃあ全部で27日間っていう感じですか?
綿はる: 27回なんです。
綿はる: そうですね、ほとんど日帰りなので27日ぐらいで。
近藤淳也: でも近藤さんとかは11日ぐらいでやってるんで、
綿はる: これすごいなと思って。
近藤淳也: たれらんなんでね。
綿はる: 僕は走らないので。
近藤淳也: 1日50キロぐらいずつ毎日。
綿はる: 一番初めから技術とかいろんなことが身についてて、
綿はる: 始めたらもうちょっと回数は少なかったかもしれませんけども、
綿はる: いろんなことを試行錯誤しながらつなげてたので。
近藤淳也: 登山を覚えながらですよね。
Aya Unemoto: すごい早いと思いますけどね。
綿はる: 私も思いました。
近藤淳也: しかもアプローチがあるわけですからね、日帰りだと。
近藤淳也: 尾根に出るまでと尾根から降りると。
綿はる: どこに駐車しようとか。
綿はる: もう毎日考えてました。
綿はる: 毎日。
近藤淳也: ラウンドトレイルの一周は困難はなかったですか?
綿はる: ラウンドトレイルはね、困難なところは、
綿はる: ゴリさんにだいぶ助けていただいたので、
綿はる: 特に高島トレイル。
綿はる: ゴリさんが計画して、
綿はる: それに対して僕がどこで待ち合わせて、
綿はる: どこでデポするとか、
近藤淳也: そういうようなことでだいぶ助けてもらったんですよ。
綿はる: あんまり危機とか。
近藤淳也: そうですね、それであんまり感じなかったですね。
近藤淳也: じゃあもう通ってるうちに、
綿はる: 割とスムーズに達成した。
綿はる: ゴリさんと一番厳しかったのは、
綿はる: IBUKIさんのところを駐車しようって言って、
綿はる: 雪のとき行ったんですけど、
綿はる: 大きい雪行ったんですけど、
綿はる: 全然もう雪で阻まれていけなくて。
綿はる: ですよね。
びっくりしましたね。こんなにすごいんやと思って。
近藤淳也: 日本一ぐらいの豪雪ですからね。
Aya Unemoto: 多分お聞きになっている方は印象ないと思うんですけど、
Aya Unemoto: 滋賀の北の方は豪雪なの。
綿はる: 豪雪ですね。
綿はる: 豪雪地帯。
綿はる: それで、そこ、
Aya Unemoto: ラウンドトレイルの一周はそんなに苦労はなかったですね。
Aya Unemoto: その次のほうが。
近藤淳也: じゃあ、27回通って、
近藤淳也: 2年間で、
近藤淳也: まず滋賀一周ラウンドトレイルのコースを一周されて、
綿はる: 素晴らしい。
綿はる: もともとの目的が滋賀県境やったので、
綿はる: そっから県境をいかにつなぐかっていうのを。
近藤淳也: ちなみにそのゴリさん、ダーツさん、はなさんは、
近藤淳也: そのときはすでにラウンドトレイルを一周してたんですか。
綿はる: 一番初めにダーツさんが一周されて、
綿はる: 次、私だったんですよ、ゴリさんより先に。
綿はる: 追い越したんですか。
綿はる: これでゴリさんの一周に立ち会って、
綿はる: はなさんはもうちょっと後なんです。
近藤淳也: そういう順番なんですね。
綿はる: じゃあ、抜いたんですね。
綿はる: そうですね。
近藤淳也: だいぶ通い詰めたんじゃないですか。
綿はる: 通いましたね。
近藤淳也: ずっと考えてたんですか。
綿はる: もうずっと。
近藤淳也: 次どこ行こうかな。
綿はる: 次どこ行こうかな。
綿はる: ちなみに、和田春さんはご家族は。
近藤淳也: います。
綿はる: 何ておっしゃってるんですか。
綿はる: 僕は一周やってるとかそんなこと何にも知らないです。
綿はる: 今も。
綿はる: 山は行ってるのは知ってるけども、
綿はる: どこの山行ってるとかあんまり言ってない。
近藤淳也: なんでですか。
綿はる: 家族に知ってもらいたいこともそんなに思ってなかった。
近藤淳也: でもなんか急に行くようになったなってなってますよね。
綿はる: ガソリン代もいるし。
綿はる: 装備も買ってくるし。
近藤淳也: そこは何か何してんのかなって。
綿はる: 何してんのかなって多分思ってる。
綿はる: まだ思ってると思います。
近藤淳也: そこの会話はないんですか。
綿はる: ないです。
綿はる: 全然。
近藤淳也: そうなんですか。
綿はる: 我が妻は初め、
綿はる: 一番初めのデート、うちの奥さんとコンゼ行ったんです。
綿はる: コンゼ行ったんですか。
綿はる: コンゼ。
綿はる: もうヘロヘロになって、それで山ダメ。
綿はる: うちの奥さんと趣味全然合わないんで。
近藤淳也: じゃあ行ってらっしゃい。
綿はる: 行ってらっしゃい。
綿はる: 山始めたっていうのもちょうど子供たちが中学生になって、
綿はる: だんだん手が離れてきたっていうのもあるし。
綿はる: 始めたっていうのもありますね。
近藤淳也: じゃあ一応前向きに送り出してくれて。
綿はる: 前向きなんでしょうかね。
綿はる: 勝手にやってるみたいな。
綿はる: でも見送っていただいてるというか、
綿はる: 夜中に出ていくことが多いんで、
綿はる: 黙ってバイバイみたいな。
近藤淳也: おにぎり作ってくれないとか。
綿はる: いやいや、そんなん全部自分で作りますし。
綿はる: あんまり山行くのに奥さんの手を患わすとか、
綿はる: そんなことがあったら次行けないんで、
綿はる: なるべく全ては自分でする。
綿はる: 帰ってきたら選択は自分でする。
近藤淳也: なるほどね。
Aya Unemoto: はいはい、今野さん。ちょっと気になる。
Aya Unemoto: 順番はどうしたんですか。
Aya Unemoto: 例えばこの周りでずっとこうじゃなくて、
Aya Unemoto: 飛び飛びでこう行ったり。
綿はる: 飛び飛びなんですよ、それが。
Aya Unemoto: それはなぜですか。
綿はる: あのね、ちょっとこの時計回りやったり、
綿はる: 逆時計回りやったりってかいうのも、
綿はる: 行きやすさだけでちょっと選びましたね。
Aya Unemoto: 例えば平山系今やってる、次比叡山系とか。
綿はる: そういうのはちょっと意識はしましたね。
綿はる: ですけども、北の方はレポート読んでると、
綿はる: 斬雪式しか無理やっていうようなことを聞いてたので、
綿はる: そこだけは陶器に行きたいなというふうに思いました。
綿はる: 上田宮は初めて行ったのはダーツさんと、
綿はる: それからゴリさんに助けていただきましたね。
Aya Unemoto: そこも一緒に行ったんですか。
綿はる: 行かせてもらいました。
綿はる: そこはちょっと一人では怖かったんで、
綿はる: ダーツさんは雪山もちょっとしてやったですし、
綿はる: 私よりも技術も体力もあったので、
綿はる: そこだけ助けてもらいました。
近藤淳也: ちなみにちょっとラウンドの方に戻りますけど、
近藤淳也: 逆につまらんなーって思ったりとか。
近藤淳也: いや、全然思いました。
近藤淳也: あのルート取りどう思いました。
綿はる: いや、むちゃくちゃいいと思いました。
綿はる: そうですか。
綿はる: すごいと思いますよ。
綿はる: よく全然自分が行ったことのないところを開拓されて、
綿はる: ルートを作っておられるので、
綿はる: これはすごいな。
近藤淳也: 東海自然歩道、暇やなーとか。
綿はる: いやいや、東海自然歩道って自然歩道じゃないでしょ。
綿はる: 大自然歩道やと思いませんでした。
綿はる: しがたきのとこ。
Aya Unemoto: 良かったです。
綿はる: むちゃくちゃ荒れてますよね。
近藤淳也: そっちか。
綿はる: 何ですか、これ自然歩道ですか、みたいな。
近藤淳也: あれだいぶレイクビアのおかげで今整備されてきてる。
Aya Unemoto: そうなんですか。
近藤淳也: 毎年レースが通るんで、かなり歩きやすくなってます。
綿はる: 僕が通った時はもう水で流されて、こんなところ。
Aya Unemoto: 最初そうだったんですよ。
綿はる: これすごいな。
Aya Unemoto: 今、びっくりしますよ、行ったら。
綿はる: そうなんですね。
近藤淳也: めっちゃ綺麗。
近藤淳也: 昔ね、あれ国交省が東海道を、自然の東海道を作るみたいなんですよ。国の事業でやって。
近藤淳也: ただ各自治体の予算もあんまりなくて、結構ほったらかしになってる。
近藤淳也: そうなんですね。
近藤淳也: 空間とかが多かったんですけど、近年レイクビア100っていう、市街一周トレイルの南3分の1ぐらいを使った100マイルレースをやってまして。
綿はる: なるほど。
近藤淳也: そこのレースがあるんで、整備を結構大会のボランティアでやってるおかげで、最近すごい通りやすくなってきてるんですよ。
綿はる: なるほど。
近藤淳也: だから結構市街一周トレイルが起点となってレイクビアができて、大会のおかげで東海自然保護の整備が進んでるっていう。
綿はる: すごいですね。
近藤淳也: そうなんです。
綿はる: 奇跡ができると、道ができると僕思ったんで、その代一員社員になりたいなという、ちょっと欲があって。
近藤淳也: いいですね。
近藤淳也: ちなみにあそこは大丈夫でした?新谷山?
近藤淳也: 新谷山。
近藤淳也: 七ヶ瀬の下りと、無理やり下ろしてる斜面は大丈夫でした?
綿はる: いや、これがね。
綿はる: ちょっとよく見ると、私新谷山、作業道を使って登ったので、実は市街一周トレイルさんのルートを行ってないんですよ。わかります?
近藤淳也: もっと南まで回ったんですか?
近藤淳也: そうなんですよ。
近藤淳也: なるほど。
綿はる: 私は駅とかそういうのも使ってたんで、横駅から歩いたので、横駅から新谷山行くのはどれがいいかなと思って行ったのが、この作業道やったんですよ。
近藤淳也: なるほど。そっちで良かったと思いますよ。
綿はる: 厳しいっていうのは、ゴリさんとかに聞いてたので、この新谷山から横山だけに始めて行ったので、そこの尾根が夏場とても厳しい。
綿はる: 厳しいですね。
綿はる: というので、ちょっと冬場にそこは通りました。
近藤淳也: そうなんですね。個人的には一番強引なのはあそこの斜面。
綿はる: なるほど。
Aya Unemoto: 見てほしかったな。
綿はる: また通りたいと思います。
近藤淳也: でも、ラウンドトレイルのルートもすごい良いって言っていただいて嬉しいですけど、どの辺が良かったですか?
綿はる: 全てルートとしては良かったと思います。本当に感動したのはこの笹狩山のあそこは繋がなかったら、どっちにしても滋賀県境も滋賀ラウンドトレイルも綺麗な一周にはならない。
Aya Unemoto: 素晴らしい。
綿はる: ならないんですね。
Aya Unemoto: 嬉しいですね。
綿はる: すごいかも。私が通った時にまだ一年も経ってるか経ってなかったぐらいだったので、もう感動しましたね。すごい。
Aya Unemoto: 嬉しいです。本当に大変だったんですよね。
綿はる: ですよね。
Aya Unemoto: 一回見て絶望したんです。
綿はる: 絶望したんですか、あれ。
Aya Unemoto: 絶望の丘。
綿はる: 絶望の丘ね。
近藤淳也: 僕たちも。
綿はる: 行ったんですか、あのヤブを。
近藤淳也: まずヤブ漕ぎで行ったんですけど。
近藤淳也: 行ったんですか。
近藤淳也: やっぱ全区間で笹狩山の南斜面っていうのは最も笹の密度が濃くて、3メートルぐらいの背丈の笹がすごい密度で密集していて、
近藤淳也: ヤブ漕ぎの時に靴が地面につけないんですよ。
近藤淳也: ヤブ漕ぎしてる足をどうやっても笹の上になっちゃって、地面に足をつけないぐらいの密度なんで、
近藤淳也: その笹を掻き分け、その笹を押し倒して踏みながら、無理やり体をこじらせて次に進むみたいな感じで、あの急斜面を登らなくちゃいけなくて。
近藤淳也: すごいですね。
近藤淳也: とんでもなかったよな。
近藤淳也: で、クマもいたしね。
綿はる: クマ見ましたか。
近藤淳也: あの、なんか掻き分けててバッて開けた時に、クマが寝てる時があって。
綿はる: えぇっ。
近藤淳也: めっちゃ危ないのが一回ありました。
近藤淳也: 向こうに逃げてってくれたんでよかったんですけど。
綿はる: よかったですねし。
近藤淳也: なんかこう開けててバッて前にいたっていう時があって。
Aya Unemoto: クマもびっくり。こんなところに人間が来る。
近藤淳也: なんで来るんだよ。
綿はる: だから笹の中にいるんですね。
近藤淳也: はい、なんかちょうど笹を倒してベッドから来てて、丸くこう穴が開いてるんですよ。
綿はる: なるほどね。すごいですね。
近藤淳也: はい、いいベッドだとは思いますよ確かに。
綿はる: もうそこを、まだ刈り立ての頃に行ったので、すごく感動しました。
綿はる: でもね、今年通ったら、ちょっと矢部が戻りかけてしまうんですよ。
Aya Unemoto: それ何でしたっけ近藤さん。笹刈ってって書いてあったんですか。
綿はる: それね、私の実は山友で。
近藤淳也: お友達ですか。
綿はる: ツータンさん。
近藤淳也: あ、そうですそうです。笹刈ってって書いてあった。
Aya Unemoto: 近藤さんと、やばいって。
近藤淳也: 刈らなきゃって。
綿はる: でもね、ちゃんとトレイルは踏み跡があるんで、そこは大丈夫。
綿はる: 周りが伸びて、こう追いかぶさってるんで。
綿はる: 地面はちゃんと。
綿はる: 地面は全然大丈夫なんで。
近藤淳也: 上が、屋根が通ってきて。
綿はる: そうそうそうそう。それも夏場に刈れ通ってたんで。
綿はる: そんな、いたしかたないですよね。
近藤淳也: 一緒に刈りに行きますか。
近藤淳也: まあ、そうやって言っていただくとね、すごい嬉しいですけど。
近藤淳也: じゃあ、そうやってラウンドトレイルの、すでに2年間で踏破されて。
近藤淳也: で、いよいよ県境一周に入られるってことですけど。
近藤淳也: そこは、他のラウンドトレイルを一周してる、残りの3人の方には言ってたんですか。
綿はる: いや、言ってなかったです。
綿はる: 実はゴリさんとか、同種を得ると、自分で計画せずにやっていただくじゃないですか。
綿はる: なので、私も高島トレイルは、ほとんどゴリさんにオンブリンだけやったんですよ。
近藤淳也: じゃあ、知り合ってからずっと一緒に行ったってことですか。
綿はる: いや、高島トレイルと北の一部を一緒に行かせてもらったっていうことなんですけども。
綿はる: これ自分でやっぱり計画をちゃんと立てて、自分の力で行こうとしないと、自分自身が実際にやったっていう。
綿はる: 当初の目的が達成されてないと思ったんで。
綿はる: 本当に滋賀県の県境を一周するときは、人のルートを見ながらもありましたけど、自分でスタート地点に行ってどう行くか。
綿はる: その後、自転車も買いましたし、自転車買ってデポ作戦するっていうのも自分で。
綿はる: やっぱり自分の力でやりたかった。
近藤淳也: 滋賀市のために自転車も買ったんですか。
綿はる: 買いました。降りたために自転車を買いました。
近藤淳也: なるほど。じゃあ周りの人に言わずに残りの県境を全部行こうと始めたのが2020年ぐらいってことですか。
綿はる: そうですね。
近藤淳也: そこからどうなっていったんですか。そこから大変だったってことですよね。
綿はる: そこから大変というか。
綿はる: でもね、これ結果論ですけど、滋賀県ってやっぱり全部囲まれてるじゃないですか。県、他の県。三重県、京都、それから福井、岐阜。
綿はる: 県境って意外と分かりやすい。
綿はる: ほとんどの山が増林されてるので、やっぱり増林地帯と増林されてないっていう区分けで割と県境が分かりやすくなってたので、その県境があまり分かりにくかったのはやっぱり神谷とか豪雪地帯ですよね。
綿はる: でもほとんどのところが増林地帯だったので、まず歩けたということですね。
近藤淳也: 順番的には最初南の方から始めていったんですかね。
綿はる: そうですね。まず大津のとこ攻めましたね。大津を攻めて、それから滋賀県の方を攻めていきましたね。
近藤淳也: この南部はどうなんですか。
綿はる: 南部は本当に増林地帯でしたね。一番険しかったのが高畑山から笹ヶ岳。
近藤淳也: 高畑山って鈴鹿の高畑じゃなくて。
綿はる: おとぎ峠っていうおしゃれな峠の名前があって、そこから高畑山っていう山に登って地獄谷っていう三角点があるんですけども。
近藤淳也: どの辺ですかそれは。
綿はる: これはね、本当に三重県と、ごめんなさい。
近藤淳也: あ、笹ヶ岳、この辺か。
綿はる: 上のとの接してるところですね。
近藤淳也: 桜峠とかから。
綿はる: あ、桜峠もあります。おとぎのちょっと北の方の峠は桜峠ですね。
綿はる: この区間の高畑から地獄谷がもう笹ヶ岳でした。
近藤淳也: あ、そうなんですね。やっぱり矢部はあるんだ。
綿はる: でもレポがあったんですよ。リボンもあったんで。
近藤淳也: 入ってる人はいたんですね。
綿はる: 人が入らなくなったので笹が生えたっていう感じですね。
綿はる: この辺の山は増林地帯もありますし、
綿はる: 昔ってこの教会を松とか植えて教会の印にしたっていうのを僕ちょっと前聞いたことがあって、
綿はる: その辺は尾根自体に松がずっと生えてるんですよ。
綿はる: これは教会のために植えられてるなっていうのがわかったんですよ。
綿はる: ですから行ってましたね。一番幸せかったのはそこでしたね。
近藤淳也: そうなんですか。その矢部は何キロぐらい続いてた?
綿はる: これね、背丈ほどは100メートルほどやったんですけども、
綿はる: あとはもう胸より下とか膝より下が、それでも5キロぐらいずっと笹ヶ岳が続いてたんで。
綿はる: でもそこピンクテープもありましたし。
近藤淳也: 逆に言うとそれぐらいなんですか?他は?
綿はる: 南の方で、あとはね、本当はこのおとぎ峠の手前の笹矢部だけはちょっと行けてないんですよ。
近藤淳也: この道路を通ってるとこありますね。
綿はる: そうなんです。先ほどちょっとね、ひどすぎる。
近藤淳也: ひどすぎた。
綿はる: 断念してるとこもあります。
綿はる: ですから季節にもよりますね。
綿はる: 僕その一番高畑山のとこの笹矢部なんですけども、自分行った時は梅雨時やったんですよ。
綿はる: 本当にむちゃくちゃひどかったんですけども、その後いくつかレポも上がるようになって、
綿はる: シガイチをちょっと今目指してる山友さんがいて、その方をアテンドするのにそこを通ったんですけども、
綿はる: 冬場通ったら、なんか刺さってやっぱり冬場は、あれ背が低くなったみたいに思うぐらい勢いがなくて通りやすいですね。
近藤淳也: そうなんですね。シガイチ、ラウンドトレイルこっちに伸ばすのありだと思います?
綿はる: ありだと思いますね。作業道もありますし。
綿はる: 結構行けます?
近藤淳也: 結構行けると思いますね。
綿はる: そうなんですか?
綿はる: これと南の方は実はゴルフ場があって、ゴルフ場の境を伝うように行くんで、
綿はる: ちょっとそこがね、ゴルフ場の境に杭とか油脂鉄線とかがあって、ちょっと歩きにくいところがありますね。
近藤淳也: そういうのはちょっとね。
綿はる: ちょっとね、堅強と言いながら強詰めするようなところもあるので、
綿はる: あと松茸山も通るんで、ビニールテープがいっぱい道にあるっていうところがありますね。
近藤淳也: ちょっと松茸の時期に入ると怪しまれるというか。
綿はる: 怪しまれるかなみたいな。
近藤淳也: このね、南山城村とか和塚とか、お茶の産地とか。
綿はる: 和塚は県境稜線にMTBコースができてたので、
綿はる: そこ割と有名なMTBのコースですし、レースもされてますので、
綿はる: その時に行くとちょっといけないかなみたいな。
近藤淳也: なるほどね。
近藤淳也: そういうのを踏まえても、こっちに広げるのもありだと思いますか?
綿はる: ありだと思いますね。
近藤淳也: そうなんですか?
綿はる: 増林されてるところがほとんどですし、踏み跡も割としっかりしてる。
近藤淳也: 意外といけるんですね。
綿はる: 意外といけますね。
近藤淳也: だいたい間隔では、そのままで何割くらいいけるんですか?
綿はる: もうそのままでほぼ100%。
綿はる: でもね、ちょっと厳しかったのがどこだったかな。
綿はる: 大津の大石とか、観音山とか。
綿はる: 立木山とか。
綿はる: 立木観音とか。
綿はる: あっちに近づくと、今新明神の高速道路とか、あの辺工事が入ってますよね。
近藤淳也: あの辺がもうちょっと入れない、立ち入り禁止になってますね。
綿はる: 逆にそういう人間のやってる工事とかの方がむしろ敷居が高いというかなんですかね。
綿はる: ですから、あの工事がちょっと終了しないとその辺は通るな。
Aya Unemoto: 岩間山とか行ったんですか。
Aya Unemoto: 通りました。
綿はる: 通りました。
Aya Unemoto: ここ通りました。
近藤淳也: でも桜通りから登ってないですね。
綿はる: そうなんです。そこちょっと厳しいとこもあるんで。
綿はる: そこちょっと厳しいとこがあるんです。
近藤淳也: ここ頑張って通したんですか。
綿はる: はい。
近藤淳也: 南結構いけるんですね。
綿はる: 結構いけると思いますね。
近藤淳也: ちょっとすいません、かなりマニアックな話ですけど。
近藤淳也: そうでした。
近藤淳也: 景色もいいんですか。
綿はる: いや、これがね、景色は南はダメですね。ほとんど上に木に阻まれて。
近藤淳也: そこなんですよね。苦労して。
綿はる: 奥IBUKIと一緒でしょ。
近藤淳也: いや、奥IBUKIはまだ若干僕ロマンを感じるんですけど。
近藤淳也: 南は正直ちょっとめんどくさいって言ったらあれですね。
綿はる: めんどくさいですね。いやめんどくさいと思います。
近藤淳也: 特に得るものがないって言ったら悪いけど。
近藤淳也: 確かに。
近藤淳也: すごい低いし、登ったところで絶景が待ってるわけでもないでしょう。
綿はる: 一部あるんですけども。
近藤淳也: あ、そうですか。やたら距離長いじゃないですか。
綿はる: あのね、おとぎ峠の高畑山の近くは実はいうと
綿はる: 上に乗って雲海がすごく広がる季節があって
綿はる: そんなこと知らなくてたまたま行って
綿はる: アテンドするのにそちら行って
綿はる: そしたら私らより先に車がいっぱいあるんですよ。
綿はる: 俺何やろうと思って聞いたら
綿はる: いや、雲海が見られます。
綿はる: おとぎ峠の展望台があるんですけども
綿はる: そちらから狙うのが一番良かったみたいなんですが
綿はる: 私らはそんなこと知らなかったし
綿はる: 高畑山を目指してたんで
綿はる: そちらへ登ったらそっからでも上野の雲海がむちゃくちゃ綺麗で
近藤淳也: 見えたんですね。
綿はる: そこはすごいですね。
綿はる: 高畑山は滋賀県の山っていうか
綿はる: どっちかというと三重県の上野の山っていう形で
綿はる: 三重県から登られる方がいっぱいいて
綿はる: そこから見る上野はすごく絶景ですね。
近藤淳也: そうなんですね。
近藤淳也: またちょっと別のエリアですね。
近藤淳也: この上野とか出てくると。
綿はる: でも三重県ですね。
近藤淳也: そうですそうです。
近藤淳也: そうなんですけど
近藤淳也: そうか。
近藤淳也: 南ね。
近藤淳也: ちょっとありかもしれないですね。
綿はる: でも東海自然歩道でいいと思う。
近藤淳也: そうなんですか。
近藤淳也: 滋賀ラウンドトレイルは。
近藤淳也: 距離だけやたら長くなる感じですしね。
近藤淳也: じゃあ南の方はそれで行かれて。
近藤淳也: あと北ですよね。
近藤淳也: 北ですよ。
近藤淳也: 北。
近藤淳也: これが核心部だと思うんですけど。
綿はる: 北というか僕初めて本当に厳しいなと思ったのは
綿はる: 鎌倉山から水戸山、京都の最高峰。
綿はる: ここを重装するのに。
近藤淳也: そっちですか。
綿はる: そうなんですよ。
綿はる: ここ重装するのに
綿はる: 技術とかそんなんもなくて
綿はる: 水戸山の手前に谷があるんですけども
綿はる: ちょうどね
綿はる: そこ冬場も行けるかなと思って
綿はる: 行ったんですが
綿はる: 斬雪があって
綿はる: 雪の時に行ったんですよ。
綿はる: アイゼンとそれから
綿はる: スノーシュー持って行って
綿はる: ちょっと谷の名前忘れちゃったんですけども
綿はる: その谷に降りて
綿はる: 水戸山に行く前の県境の山
綿はる: 名前もない山なんですけども
綿はる: そこに登ろうと思って谷に降りたら
綿はる: 滝壺があって
綿はる: もうどうしようもなかった
綿はる: 県境稜線に登れなかった
綿はる: その谷をそのまま降りたんですけども
近藤淳也: 足織谷ですかね。
綿はる: そこね
綿はる: 山レッコってオレンジラインがありますよね
綿はる: 人が歩いてる
綿はる: そのオレンジラインに沿って行こうと思ったんですが
綿はる: 実はその足織谷って
綿はる: シャワークライミングとか
綿はる: のオレンジラインやったんで
綿はる: そこを雪のある時に
綿はる: 降ったんですけども
綿はる: もうとにかく
綿はる: たった500メートルくらいあったんですけども
綿はる: もう死ぬと思います
近藤淳也: 大丈夫だったんですか?
綿はる: 大丈夫でしたね
綿はる: これね
綿はる: アニマルトレースがあるんで
綿はる: そのアニマルトレースを伝えながら
綿はる: ちょうど雪の時やったんでストック持ってたんで
綿はる: 塗装するのにもストックがあったので
綿はる: ストックがすごく助かりましたね
近藤淳也: それでバランス取って
近藤淳也: なんとか塗装して
近藤淳也: そのままでもみんな行ったんですね
綿はる: 行きましたね
近藤淳也: そのまま足織谷に降りずに
近藤淳也: また登った
綿はる: ここはまた行かないと
綿はる: またいつ来られるかわからないと思ったので
綿はる: 行きましたね
近藤淳也: すごいな
近藤淳也: なるほどなるほど
綿はる: でもそこの県境両線はちょっと厳しいなと思いました
近藤淳也: そうですか
綿はる: でもね実は花さんともう一度
綿はる: 花さんともう一人私の山友さんと
綿はる: そこの県境両線をもう一回つなぎに行こうと思って行ったら
綿はる: やっぱりその時は厳しいなと思ったんですけど
綿はる: 今やったらいけるかなっていう感じですね
近藤淳也: その時は一個西の尾根から
近藤淳也: 行って県境に取り付いたんですよね
近藤淳也: いや面白いことしてるな
Aya Unemoto: 花さんもほんと好きですね県境
綿はる: 河川つなぎが大好きなので
近藤淳也: じゃあみなこ山も大変っていう
綿はる: そうですね
綿はる: まだ登山初めて間もない頃だったので
綿はる: 技術もないですし
綿はる: 初めて通る山ということもありますし
近藤淳也: ちなみに僕も一周
近藤淳也: ちょっと短いコースですけどした時はみなこ山通ってるんで
近藤淳也: 市街1周ラウンドトレイルもみなこ山候補に上がったんですよ
綿はる: そうなんですか
近藤淳也: 京都府最高峰なんで
近藤淳也: ちょっと踏みたかったんですけど
近藤淳也: 平比叡トレイルさんが
近藤淳也: しっかり平さんと比叡さんつなげて
近藤淳也: トレイル整備していかれるってことで
近藤淳也: そういう活動があるなら
近藤淳也: できるだけ乗っかりたいというか
近藤淳也: お互いがそれぞれ
近藤淳也: よく似たルートで整備するんだったら
近藤淳也: 力を合わせたほうがトレイルは良くなっていくんで
近藤淳也: 平比叡さんがそちら通すならっていうことで
近藤淳也: 今のルートになっていまして
近藤淳也: 実は元々の僕のコースは
近藤淳也: 修道院のところから入って
近藤淳也: みなこ山登るルートでした
綿はる: なるほど
綿はる: でもその辺
綿はる: 夏場は昼が
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: なるほどな
近藤淳也: 他
近藤淳也: 北の方とかですかね
綿はる: そうですね
綿はる: 北の方で
綿はる: この高島トレイルは
綿はる: 実際にはこの
綿はる: 山中
近藤淳也: だっけ
綿はる: 山中山原山
綿はる: 山中山原の方は通ってないので
綿はる: 通ってなかったので
綿はる: そっちの方が
綿はる: ちょっと
綿はる: 険しいかなと思ったんですけど
綿はる: こっちはあまり険しくなくて
近藤淳也: 逆にそうなんですか
近藤淳也: ここはちょっとね
近藤淳也: 県境がそもそも
近藤淳也: 中央分水嶺よりも
近藤淳也: 一方日本海側になぜか
近藤淳也: 県境があるっていうね
近藤淳也: 感じで
近藤淳也: ちょっと不思議な形になってるんで
近藤淳也: 分水嶺の方を
近藤淳也: 高島トレイルも通してるっていう感じの地形ですよね
近藤淳也: そこを
綿はる: ここ熊がやっぱり
綿はる: 熊情報があったので
綿はる: 初めて熊出会ったのはここやったんです
綿はる: そうですか
綿はる: ここでしたね
綿はる: 大晦日からの
綿はる: 県境稜線
綿はる: ちょうどここは
Aya Unemoto: 若狭トレイル
Aya Unemoto: そうですねありますね
綿はる: 三浜トレイルっていう
綿はる: トレイルと重なってますよね
綿はる: ここでちょっと小熊に出会いまして
綿はる: 大丈夫でした
綿はる: 小熊は初めはイノシシやと思ったんです
綿はる: こっちに向かってきたんで
綿はる: 私もびっくりしてうわーって言ったら
綿はる: 小熊は逃げました
綿はる: でも小熊がいるっていうことは
近藤淳也: 小熊が近くに
綿はる: 慌てて
綿はる: でもその時は
綿はる: トレイル続けましたけど
綿はる: それが初めての熊の出会いでした
近藤淳也: 無事だったんですね
近藤淳也: 良かったです
近藤淳也: なるほど
近藤淳也: じゃあそこも
近藤淳也: 県境も行かれて
近藤淳也: 行ってますね
近藤淳也: 一番北はどうだったんですか?
綿はる: 一番北っていうのは上谷ですよね
近藤淳也: そうですね上谷山とか
近藤淳也: 三国だけとかの辺りが
近藤淳也: 一番南章かと僕は思ってるんですけど
綿はる: そうですね
綿はる: ですから上谷は
綿はる: 陶器に絶対行こうと思って
綿はる: 陶器に行って
綿はる: その時にダーツさんとゴリさんに
綿はる: お手伝いいただいて
綿はる: その時に繋げた
綿はる: これはどっちの木から行ったんですか?
綿はる: 上谷に行ったのはこの
近藤淳也: ダムの方ですね
綿はる: 福井県側から入って
綿はる: 割とここのルートが
綿はる: 上谷に行く陶器の時の
綿はる: メジャーなルートで
綿はる: レポもいっぱい上がってますし
綿はる: なるほど
綿はる: この時に助けていただいて
近藤淳也: 僕は
近藤淳也: 土地の木から
近藤淳也: 上谷の手前の
近藤淳也: 送電線がある
近藤淳也: とこまでは行ったことあるんですけど
近藤淳也: その先を知らないんですけど
綿はる: その先もやっぱり
綿はる: 陶器の方が行きやすいということで
綿はる: 上谷に行った陶器の
綿はる: 翌々週ぐらいに
綿はる: こちらの
綿はる: ヤップっていう
綿はる: 木城
綿はる: 土地の木の峠から
綿はる: 斬雪機に
綿はる: 往復で約
綿はる: 20キロ
綿はる: ここだけピストン嫌いやったんですけど
近藤淳也: 繋げました
綿はる: それはスノーシューとかですか?
近藤淳也: スノーシューで行きました
近藤淳也: 逆に言うとスノーシューあれば
近藤淳也: 行けるんですね
綿はる: 行けます
綿はる: スノーシューも
綿はる: 途中までで
綿はる: 閉まってたらアイゼンで行けるんで
綿はる: アイゼンの方が
綿はる: ですからもう
綿はる: 行かれないぐらい進みます
近藤淳也: 行くだけだったら
綿はる: それが一番いいんですよ
綿はる: ここ下谷山っていう山があるんです
近藤淳也: 上谷と下谷まで行ったんです
綿はる: 下谷まで行ったんです
綿はる: 下谷までは
綿はる: 雪じゃないときもたくさん
近藤淳也: 途中一回すごいヤブありましたけど
近藤淳也: ありました
近藤淳也: すごいね
近藤淳也: ブナのいい森もありました
近藤淳也: なるほど
綿はる: そこからのヤブがきついですね
近藤淳也: ですか
近藤淳也: 陶器に行けば
近藤淳也: 行けるんでしょうけど僕たちの目的的には
近藤淳也: 自分たちだけ陶器に
近藤淳也: 行ったところで
近藤淳也: 何の下見にもなってないというか
近藤淳也: やっぱり夏季というか
綿はる: でも横トレイルの
綿はる: 地図あるじゃないですか
綿はる: あれにはヤブがあるって言うだけで
綿はる: 多分行ける
綿はる: というような
綿はる: 感覚も泣きにしもあらず
近藤淳也: いやそれを信じて
近藤淳也: 下谷まで行ったんですけど
近藤淳也: これは道ではないと思います
綿はる: でもねその
綿はる: ヤブ言ってる人いるんですよ
綿はる: すごいですね
近藤淳也: どこが一番濃いんですか上谷から
綿はる: 三国とかのあたりの
綿はる: あのね
綿はる: どこが濃い多分ね上谷と
綿はる: 下谷の間が濃い
綿はる: 感じがしますね
綿はる: 私はですから陶器に
綿はる: 上谷と
綿はる: 左線法まで
綿はる: 陶器に通ってたんで
綿はる: それ以外を
綿はる: どういうふうに繋ぐかっていうのは
綿はる: 陶器に行くかどうしようか迷って
綿はる: 結局陶器を
綿はる: 逃してしまったので
綿はる: 土蔵岳から
綿はる: 上谷までは
綿はる: 陶器じゃない時期にも行くしかなかった
綿はる: その時には
綿はる: 実は言うとこのしげひろさんの
綿はる: レポートとか
綿はる: あれこでも行ったというレポがあったので
綿はる: 絶対これは行けるというふうに
綿はる: それが
綿はる: 5月の連休の時に
綿はる: 行かせていただいた
綿はる: 土蔵から上谷まで
近藤淳也: ヤブの時に
綿はる: ここ行けるんですか
綿はる: これはね行けましたね
綿はる: 行った人がいたから
近藤淳也: 行けると思って
近藤淳也: ちなみに僕とうねちゃんは土蔵のちょっと先の
近藤淳也: 尺投げの
近藤淳也: ところで
Aya Unemoto: 阻まれましたね
近藤淳也: これはちょっと
Aya Unemoto: 足場が
Aya Unemoto: 尺投げに阻まれ
綿はる: そうですよね
綿はる: 僕もこれ行けるのかと思ったんですが
綿はる: しげひろさんは行ったって
綿はる: 言われてたので
綿はる: それを超えました
Aya Unemoto: 尺投げを超えたらちょっと
綿はる: マシになるんですか
綿はる: 一つ目の尺投げを超えればマシになります
近藤淳也: そうなんですか
綿はる: あの1個目をなんとか超えれば
Aya Unemoto: 地図見たら
Aya Unemoto: 投稿線も幅広くなって
綿はる: 行ってますもんね
綿はる: でもね私の後に何人か行ってるんですよ
綿はる: 陶器以外に
綿はる: 巻いてありますね
綿はる: 巻いたら行ける
Aya Unemoto: あれでも巻くのも結構危なくて
Aya Unemoto: ですよね
Aya Unemoto: それも思いましたよね
Aya Unemoto: 巻こうかと思ったけども
綿はる: こんな感じで
近藤淳也: 尺投げの枝ってむちゃくちゃ長くないですか
近藤淳也: そうなんですよ
近藤淳也: 本当にこんなに手強いのかと思って
近藤淳也: どうしたらいいかわからなかったです
近藤淳也: もうやる気なくしたもんね
近藤淳也: 僕たちあの日は
近藤淳也: 横山に抜けたかったんですよ
近藤淳也: でもこんなんが何個もこれから現れたら
近藤淳也: 無理やり行っても帰っても来れなくなるし
Aya Unemoto: 帰りも大変だと思う
近藤淳也: もうちょっと危ないしやめとこうって
Aya Unemoto: 言ってやめたんですよ
Aya Unemoto: ここから繋げたかったんです横山
綿はる: ですから僕は
綿はる: その後横山から
綿はる: ジャンクションピーク
綿はる: カミマタ
綿はる: の峰ですから
綿はる: そこを繋げたかったんで行きました
綿はる: 行ってますもんね
綿はる: これ陶器以外に行ったんですよ
Aya Unemoto: ニッサに行きたかった
綿はる: これもきつかった
綿はる: もうだいぶ
綿はる: その辺で
綿はる: ヤブコギも
Aya Unemoto: 面白いかな
Aya Unemoto: もうそっちですかそっち行っちゃってるよ
近藤淳也: なるほど
Aya Unemoto: でも今見たら
Aya Unemoto: 結構もう1000メートルアップぐらいなんですね
Aya Unemoto: この稜線って
Aya Unemoto: 1000ぐらい全部あるんだ
Aya Unemoto: 綺麗に
綿はる: すごいな
綿はる: 誰かが行ったら絶対
綿はる: 山アップに
綿はる: 奇跡を残したかったんです
綿はる: 山アップの
綿はる: レコードがなかったので
綿はる: 山アップに乗せたら
綿はる: 山アップはユーザーが多いんで
綿はる: 絶対次に続く人がいると思ったんで
近藤淳也: なるほどね
Aya Unemoto: これはすごいな
近藤淳也: 三国岳周辺はどうでした
綿はる: 三国の周辺も
綿はる: その時は
綿はる: ゴリさんと神谷の
綿はる: 陶器に行って
綿はる: 三国までつなげて
綿はる: 三国に行った時に
綿はる: 京都に下さんという方がいて
綿はる: その方が陶器に
綿はる: その辺の
綿はる: とこを重装してやって
綿はる: たまたまで会って
綿はる: 京都まで歩いて
綿はる: 実は三国と
綿はる: 山線墓の間は
綿はる: 陶器じゃない時にも
綿はる: 行ってある人は
綿はる: いたので
綿はる: 後で陶器じゃない時に
近藤淳也: 行きました
綿はる: 行きましたね
綿はる: 三国岳は
綿はる: 関西百名さんかな
近藤淳也: 北からね
綿はる: 夜社外景から
綿はる: 夜社外景があってすごくきれい
綿はる: 夜社外景まではすごく
綿はる: 登っておられる方もいて
綿はる: 三国の三角点までは
綿はる: 割と
綿はる: 行ってる人も多かったんですよ
近藤淳也: なるほど
近藤淳也: 意外と行けるのかな
近藤淳也: 結局僕たち
近藤淳也: 市街一周
近藤淳也: トレイルメンバーからすると
近藤淳也: 土倉から
近藤淳也: 下谷までが
近藤淳也: 密地の区間なんですけど
近藤淳也: その間で一番濃い
近藤淳也: やぶというか
綿はる: 一番難しいのはどのあたり
綿はる: 上谷から下谷かなと
綿はる: 実はそこ通ってないんです
綿はる: そっちなんですか
綿はる: やぶ漕ぎしてないんですけど
綿はる: 一人だけやって
綿はる: ある人がいますね
綿はる: 上谷には
綿はる: マロンさんという人かな
綿はる: それからタカさんという人が
綿はる: その界隈の
綿はる: 行ってありますね
綿はる: 美箱いっちゃんさんという人が
綿はる: 山っぽにいるんですけども
綿はる: その人がすごいですね
Aya Unemoto: やぶ漕ぎ力が
綿はる: 高いとか
綿はる: そうですね
綿はる: でもね
綿はる: この市街一を
綿はる: 僕市街一を
綿はる: やったのが山登りの
綿はる: 初めで
綿はる: 言うたらふもとから登る
綿はる: っていうのがすごく大事やな
綿はる: という風に本当は思ってて
綿はる: ふもとから登ると
綿はる: いろんなことが見えてくるんですよ
綿はる: 山って
綿はる: 神社もあったり
綿はる: それからお寺もあるし
綿はる: 古墳もあれば山城もあるって
綿はる: すごい歴史を抱えてて
綿はる: 特にこの
綿はる: 上谷山
綿はる: 三国から上谷を
綿はる: やぶ漕ぎお花さんと
綿はる: させてもらったんですけども
綿はる: 踏み跡が
綿はる: ちゃんとあるんですよ
綿はる: 実は言うと神谷は
綿はる: 滋賀県側から
綿はる: 登る
綿はる: ふもとは
綿はる: 乳ダムが
綿はる: できるっていうこともあって
綿はる: 離村されてるんですね
綿はる: 昭和の初めの頃に
綿はる: その昭和の初めの頃には
綿はる: ちゃんと村があって
綿はる: そこに生活があって
綿はる: 神谷にもたぶん
綿はる: 薪をしに行ったりとか
綿はる: それからね
綿はる: 薪をしに行ったりとか
綿はる: そういう生活がたぶんあって
綿はる: 山道がちゃんとあるはずなんですよ
綿はる: それが
近藤淳也: うっすら見えるんです
綿はる: 残ってますね
綿はる: 僕は見えましたね
近藤淳也: 見えましたか
近藤淳也: 高時川の
近藤淳也: ダムを作るっていう
近藤淳也: 乳ダム計画があって
近藤淳也: 結局
近藤淳也: この山流せじゃない
近藤淳也: 菅波か菅波よりも
近藤淳也: 上流はね
近藤淳也: みなさん離村されて廃村なんですよ
綿はる: そういうことだったんです
近藤淳也: ダム計画が流れてるっていうことで
近藤淳也: 何十年もかけて
近藤淳也: みなさんが
近藤淳也: 故郷を捨てたのに
近藤淳也: 結局ダムすら作られないという
綿はる: そういう歴史
近藤淳也: 悲しいですよね
近藤淳也: 実際の離村された方々の
近藤淳也: 気持ちっていうのが
近藤淳也: 今どういう気持ちか
近藤淳也: 本人じゃないので分からないですけど
近藤淳也: エリア的に
近藤淳也: なんていうんですかね
近藤淳也: 見捨てられた雰囲気があるっていうのが
近藤淳也: そもそもちょっと悲しいし
近藤淳也: しかも横丁が
近藤淳也: 長浜市に合併されて
近藤淳也: 長浜市がやっぱり
近藤淳也: 黒壁スクエアとか
近藤淳也: 部屋子沿いにすごくね
近藤淳也: 力を入れてるし
近藤淳也: 元々長浜市だったところの方にやっぱり
近藤淳也: 気持ちがいってるなっていうところで
近藤淳也: ますます横だったり
近藤淳也: さらにその奥の高時川流域っていうのが
近藤淳也: なんかちょっとこう
近藤淳也: 寂しい感じになってる
綿はる: 長浜市としては
綿はる: 多分もっと山の方も
綿はる: ちゃんとしなあかんなということで
綿はる: 多分八歩までの道は
綿はる: かなり良くなりましたね
綿はる: そういうところには力を入れてやるかな
綿はる: っていう風には思うんですけど
綿はる: やっぱりニューダムの方は
綿はる: でもあそこも実は立ち入り禁止なんですけど
綿はる: 工事もしてやって
綿はる: 河川も道路も
綿はる: 直してある最中です
綿はる: 本来は
綿はる: 自己責任で
綿はる: 行かなあかんので
綿はる: 行かしてもらって
綿はる: 行くとちゃんと山道もあるし
綿はる: 反対にダムを
綿はる: 作るということで
綿はる: 人があまり入らなかったことで
綿はる: あっちの方が
近藤淳也: ムナリンがすごいんですよね
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: 自然はすごいけど
近藤淳也: ただそこにたどり着くことが難しいっていう
綿はる: そうなんです
綿はる: そこにたどり着くのが難しくて
近藤淳也: 僕も下谷から
近藤淳也: 間違えた
近藤淳也: 下谷から送電線沿いに降りたんで
近藤淳也: 高時川に
近藤淳也: 無理やり一回降りたことあるんですけど
近藤淳也: まあ
近藤淳也: 確かに生活の跡とかちょっと
綿はる: 残ってますけど
綿はる: ここに村があったという石碑とか
綿はる: そういうのもあるし
近藤淳也: 看板も残ってるし
近藤淳也: どう思いますあのエリア
近藤淳也: 面積の流域が
近藤淳也: まあ
近藤淳也: なんていうんですかね
近藤淳也: 見捨てられたというか
綿はる: 人も入らず歩くことも難しい
綿はる: 反対に思えば自然がたっぷり
綿はる: 残されてるという意味では
綿はる: 魅力的な山なのかなというふうに
近藤淳也: 思いますね
近藤淳也: 市街一周トレイルNPOでも
近藤淳也: 本来の県境両線は
近藤淳也: この福井との県境ですし
近藤淳也: わりと1000mを超える
近藤淳也: 両線が繋がってるんで
近藤淳也: 南部と比べても山としても結構
近藤淳也: 魅力があるので
近藤淳也: いつかは繋げたいみたいな気持ちはあるんですけど
近藤淳也: ただもし繋がったとしても
近藤淳也: エスケープルートがなさすぎて
近藤淳也: クマがいるし
近藤淳也: 何かあっても
近藤淳也: 降りる道もなければ
近藤淳也: 降りたところで村もない
近藤淳也: っていう
近藤淳也: 相当こう
近藤淳也: リスクが高いルートになるんで
近藤淳也: そういう意味で
近藤淳也: 下にの集落がなくなってる
近藤淳也: っていうのも大きいなと思います
近藤淳也: いざという時に降りれば
近藤淳也: 下に集落があるっていうのと
近藤淳也: 一切村がないっていうのは
近藤淳也: やっぱりルートを通す側としては
近藤淳也: 全然違うなと思って
近藤淳也: エスケープできないっていうのは
近藤淳也: すごい怖いなと思って
近藤淳也: そういう意味もあって手が付けられてない
近藤淳也: っていうか
近藤淳也: ちょっと難易度高すぎるなっていう
近藤淳也: 意識なんですよねこのエリアは
綿はる: でもそういうことで
綿はる: 入らない方がいいのかな
近藤淳也: そういう意味ですか
綿はる: でもね下谷山の方では
綿はる: 風力発電所の
綿はる: 計画もあって
綿はる: 割と道がね
綿はる: 無駄なのが切られたりして
綿はる: そうなんですか
綿はる: もう開発始まってるんですか
近藤淳也: 調査ということでやってあるんですけども
綿はる: 調査のためにもう道が切られてる
綿はる: ですから
綿はる: 陶器以外に行かれた方は
綿はる: そこが
綿はる: ブルドーザーとか
綿はる: 通った跡があるので
綿はる: それで無駄銀が
綿はる: 切られてるんで
綿はる: ちょっと嘆いてやる人も
綿はる: いますね
綿はる: 福井側からやってるんですか
綿はる: あの滋賀県側からもやってます
綿はる: そうなんですか
近藤淳也: 難しいですね
近藤淳也: 開発が入れば入ったで
近藤淳也: 行きやすくなるかも
近藤淳也: ですけど
綿はる: そんなんでいいのかって気もするし
近藤淳也: なんか色々複雑ですね
綿はる: 複雑ですよね
綿はる: でも我々も電気によって生活が
綿はる: 豊かになってますし
綿はる: 原発もどうしようかって言ったときには
綿はる: 風力発電も必要かなと
綿はる: 太陽光発電も必要かな
綿はる: っていうのもありますし
綿はる: その辺はね
綿はる: 上手く共存していかないと
綿はる: 持続可能ではないのかな
綿はる: っていう風にも思うんで
近藤淳也: 北部の様子がちょっと
近藤淳也: 分かりましたかね
近藤淳也: 分かりましたね
近藤淳也: じゃあどうします
綿はる: 滋賀一周トリエとしては
綿はる: リスクはちょっと高いかなと思いますね
綿はる: 村とかあれば
近藤淳也: いいんですけども
近藤淳也: ちなみに
近藤淳也: 八草峠から横山だけ
綿はる: つなぐルートはどう思います
綿はる: 八草峠からですか
近藤淳也: 行ってますね
近藤淳也: 北の県境両線を全部つなぐのは
近藤淳也: 滋賀一周トリエとしては
近藤淳也: 高さがすぎると思うんですけど
近藤淳也: あり得るとしたら
近藤淳也: 八草峠から土蔵を通って
近藤淳也: 尺投げの尾根を通して
近藤淳也: 横山だけに行けるっていう
Aya Unemoto: 今ねロードを下ろしてるんですよ
近藤淳也: 今その滋賀一周トリエの
近藤淳也: コースは
近藤淳也: 八草峠からロードを降りて
近藤淳也: 横山だけをまた登り返すんです
近藤淳也: ですけど
近藤淳也: 八草峠から土蔵だけまで行って
近藤淳也: そのまま尾根を
近藤淳也: ジャンクションピークを越えて
近藤淳也: 横山にそのまま降りずに
近藤淳也: 重曹してしまえば
近藤淳也: 一回降りなくても
近藤淳也: しかも長いロードを通らなくても
近藤淳也: 重曹できちゃうなと思ってまして
近藤淳也: その尺投げに
近藤淳也: 阻まれて
近藤淳也: 調査に行った時は帰ってきたんですけど
近藤淳也: ここを土蔵から横山まで
近藤淳也: 道を通すのがありかどうかっていう
綿はる: なるほどね
綿はる: やっぱ尺投げのやぶが二つ
綿はる: この二つがやっぱり
綿はる: かなり厳しいので
綿はる: それだけ?
綿はる: それを巻くルートが上手にできたら
綿はる: 巻けるんでしょうけど
綿はる: そこは造林地帯でもなくて
近藤淳也: 本当に自然
近藤淳也: しか残ってないので
近藤淳也: ああいうのを切るのはちょっと
綿はる: 気持ち的にも
近藤淳也: 尺投げを切るのはちょっとね
綿はる: トラロープで
綿はる: トラロープっていうのもありかもしれないですね
近藤淳也: やっぱり尺投げ切るのは
綿はる: 違反ですね
近藤淳也: あれはなんか切れないよね
綿はる: 切れないですね
綿はる: 僕ちょうどね
綿はる: そこを
綿はる: 陶器じゃないときに行ってるんですけど
綿はる: 尺投げの咲いてるときに行ったんですよ
近藤淳也: うわー
近藤淳也: 最高です
近藤淳也: 歩くのは
綿はる: 激やぶやったんですけど
綿はる: 尺投げが咲き誇ってて
綿はる: 反対に勇気づけられてるんで
近藤淳也: いやー
近藤淳也: なかなかね
近藤淳也: 根こそぎにはならないし
近藤淳也: ちょっと出てる枝だけ一本切るところはあるけど
近藤淳也: 根こそぎはいけへんし
近藤淳也: 結局根こそぎいかんかったら
綿はる: また咲いてくるし
綿はる: どっちも巻いてあるレポートがあるんですけど
綿はる: 巻くのにも
近藤淳也: かなり
綿はる: だいぶあそこ難しかった
近藤淳也: 難しいと思うんで
綿はる: それができるなら他はそんなに
綿はる: 他はねそんなにっていう感じはしますね
綿はる: でもジャンクソンピークから
綿はる: 横山のやぶもきついですね
綿はる: ここですね
近藤淳也: 僕それも横山側からちょっと行きかけて
綿はる: 行きかけたんですがテープあるでしょ
綿はる: テープあったでしょ
近藤淳也: ありました
近藤淳也: でも諦めましたそれも一人だったんで
近藤淳也: これ帰ってこれへんくなるかも
綿はる: 僕ここ一人で行った
綿はる: レポートがなかったんで絶対行きたかった
近藤淳也: いやー
Aya Unemoto: ここね繋ぎたいんですけどね
近藤淳也: なるほどね
綿はる: それもあの尺投げの時に行ったので
綿はる: 尺投げきれいでしたけど
綿はる: テープも
綿はる: あったので
近藤淳也: すいませんちょっとシガイチ作戦会議
綿はる: みたいになってきてる
近藤淳也: また春さんの
近藤淳也: チャレンジ戻りたいですけど
近藤淳也: じゃあそういう難所もいろいろ超えて
近藤淳也: でいよいよ本当に
近藤淳也: 県境の一周を達成されたのは
綿はる: いつ頃だったんですか
綿はる: それが一番最後は
綿はる: やっぱり2021年の
綿はる: 5月4日ですね
綿はる: そうなんですよ
綿はる: 市川ラウンドトレイルを
綿はる: は2020年の5月31日
綿はる: その1年後に
綿はる: ほぼ県境両線を
綿はる: 一周
綿はる: それが土層鉱山から
綿はる: 土蔵だけ
近藤淳也: ちょうど今話していた土蔵で
綿はる: 最後だったんですね
近藤淳也: 神谷
近藤淳也: この時にじゃあ一応
綿はる: ほぼ県境全部行ったと
近藤淳也: ほぼ
近藤淳也: 気持ちは
綿はる: 気持ちでも
綿はる: 終わってしまうと
綿はる: こんなもんかみたいな
綿はる: ところもありますし
綿はる: 次の目標何にしようかなみたいな
綿はる: そんなんもありましたし
近藤淳也: じゃあ渡晴さんが最初に
近藤淳也: 滋賀県境一周したってことですか
綿はる: ネットもね
綿はる: これね
綿はる: 滋賀県一周してた時に
綿はる: この県境の山並みの足跡っていう
綿はる: これ
綿はる: 県境全山重層登山
綿はる: こういうプレートを見つけたんですよ
綿はる: なんやこれはと
綿はる: 書かれてましたね
綿はる: って思って
綿はる: 見つけたら滋賀県の山岳連盟さんが
綿はる: 創立30周年で
綿はる: リレー登山
綿はる: して県境一周したっていう
綿はる: 足跡やったんですよ
綿はる: こんなんがあるんやと思って
綿はる: これと
綿はる: そしたら
綿はる: 知らなかったんですけども
綿はる: 滋賀県山岳さんっていう
綿はる: ここが
綿はる: この時も創立30周年でやっと
綿はる: 終わったんですよ
綿はる: この後にこれをされてたんですよ
綿はる: 本当は
綿はる: しげひろさんっていう
綿はる: 有名な登山家がいるんですけども
綿はる: この方の
綿はる: 三名番を見つけてその方が
綿はる: しげひろ常夫さん
綿はる: むちゃくちゃ有名らしい
綿はる: 関西の登山会の
綿はる: 副会長
綿はる: 会長までは
綿はる: エベレストとか登ったやん
近藤淳也: らしい
綿はる: この人は
綿はる: 一人で
綿はる: か夫婦でか
綿はる: 奥さんと回ってあるような
綿はる: この人のプレートを上げてもらったんですよ
綿はる: これ何のプレートやろうなと思ったら
綿はる: ブログでバーっと
綿はる: 探してブログとかネットで探してたら
綿はる: しげひろさんにたどり着いて
綿はる: この人ともメールで
綿はる: やり取りして
綿はる: まだ御存命なんですね
綿はる: そうです御存命です
Aya Unemoto: K2とかで
綿はる: そうそうすごい登山家やったんで
綿はる: びっくりしました
綿はる: その人も一緒してるってことですか
綿はる: 奇跡が残ってないんですよ
綿はる: 何も
綿はる: 奇跡が残ってないので
綿はる: 奇跡を残すのは
綿はる: 僕が
綿はる: 御存命をしてやろう
綿はる: っていうのが元々の
近藤淳也: なるほど
近藤淳也: そうやってる間に
近藤淳也: 先人の記録も色々と探されて
近藤淳也: っていうことですよね
近藤淳也: そうですね
綿はる: どういったものが見つかったんですか
綿はる: 次見つけたのが
綿はる: 大海百山
綿はる: どっちの読みが正しいのかちょっとまだ
綿はる: 分かってないんですけど大海百山
綿はる: が大好きなんで
綿はる: ピークハンターも好き
綿はる: やったので
綿はる: 滋賀県を一周してると
綿はる: 大海百山が
綿はる: 100のうち
綿はる: 半分以上
綿はる: 制覇してたんで
近藤淳也: 自動的に半分以上
綿はる: そうなんですよ
近藤淳也: 滋賀県内の百名さんみたいなのがあるってことですか
綿はる: そうそうあるんですよ
綿はる: はい
綿はる: 大海百山の会っていう方々が
綿はる: もう30年以上前に
綿はる: それに
綿はる: 出会って
綿はる: そしたら
綿はる: その大海百山のリストが
綿はる: ヤマレコに
綿はる: あったんですよ
綿はる: ヤマレコのいいところは
綿はる: 実は言うと
綿はる: 3兆を自分で
綿はる: 登録できるんですよ
綿はる: でもそれが間違ってたら
綿はる: 他人が修正することも
綿はる: できるっていう
綿はる: ヤマレコはウキペディアと一緒で
綿はる: 誰かが登録しても
綿はる: それが間違いであったら
綿はる: 次の人が修正していって
綿はる: 正しいものができていくという
綿はる: そういうシステムになってるみたいで
綿はる: 大海百山も
綿はる: 3兆登録が全てされてて
綿はる: それが大海百山である
綿はる: ということをヤマレコに
綿はる: 申請
綿はる: 自分でリスト作らないとダメなんですよ
綿はる: ヤマレコの3兆登録のIDコードと
綿はる: それと
綿はる: 名前がわかるものを
綿はる: これが大海百山ですと
綿はる: この大海百山は
綿はる: この大海百山っていう
綿はる: 本にちゃんと載ってる
綿はる: 出版されてる本かどうかとか
綿はる: そういう規定があって
綿はる: それで出版されてる本で
綿はる: 大海百山ですよ
綿はる: っていうことがわかれば
綿はる: リストを送れば
綿はる: ヤマレコさんがそれをリストとして
綿はる: 載えてくれるんですよ
綿はる: そういうのがあって
綿はる: それを見ながら
綿はる: 大海百山を制覇する
綿はる: っていうのを次に目標した
近藤淳也: じゃあ研究一周した後に
近藤淳也: 半分以上行ってたんで
近藤淳也: 残りの百山全部行こう
近藤淳也: っていうのが次始まったんですね
近藤淳也: そうなんです
Aya Unemoto: 今見たら101になってますね
綿はる: これね
綿はる: 実は大海百山は
綿はる: リフトとか
綿はる: ゴンドラで行ける山を除外してるんですよ
綿はる: ゴザイショとホウライさんは
綿はる: 本来はリストにないんですけど
綿はる: ホウライさんだけリストに
綿はる: 入ってますね
綿はる: 入ってるんですよ
綿はる: 一番下に
綿はる: そういう風になってて
Aya Unemoto: でも行けてもいいじゃないですかね
綿はる: 下から行けばいいだけになって
Aya Unemoto: でもこれ半分と言わず
Aya Unemoto: ほぼ行ってるんじゃないですか
綿はる: 今見てるんですけど
綿はる: 研究両線を終わった時に
綿はる: 60ぐらい行ってたんで
綿はる: そこは早かったですね
綿はる: 山本山とか
Aya Unemoto: 324だけど入ってますね
Aya Unemoto: これも全部行かれて
近藤淳也: 行きましたね
綿はる: それが
綿はる: いつぐらい
綿はる: それが
綿はる: 2021年の5月に
綿はる: ほぼ研究一周して
綿はる: その年の12月の9日に
綿はる: 大海百山は全部と
Aya Unemoto: 終わったんですね
近藤淳也: すごい行かれますね
近藤淳也: ちなみに大海百山を自転車担いで登った人がいる
綿はる: 全部ですか
近藤淳也: すごいですね
綿はる: 知ってます?
綿はる: 山レコに自転車を担いで
綿はる: 陶器に
綿はる: 文言とか言ってるレポがあったんで
近藤淳也: その人ですよね
近藤淳也: かもしれないですけど
近藤淳也: 近藤さんの知ってる人ですよね
近藤淳也: 自転車三角十三
綿はる: やっぱりその方ですね
近藤淳也: 大海百山を全部
近藤淳也: 大海百山を全部行ってる
綿はる: 自転車担いでる人間がいるんですけど
近藤淳也: これは僕の大学のサイクリング部の
近藤淳也: 陶器です
Aya Unemoto: すごいですね
綿はる: 自転車は乗らないんですね
Aya Unemoto: 担いでるだけなんですね
近藤淳也: 下りでちょっと乗れるとこ
近藤淳也: あるかもしれんけど
綿はる: 基本は担ぎ
近藤淳也: すごいですね
綿はる: だから単なる荷物なんです
近藤淳也: それで普通にね
綿はる: 三国岳とか行ってるんで
綿はる: 自転車が好きなのかな
綿はる: 神谷山を制してたんで
綿はる: 大海百山が一番厳しいところが
綿はる: 神谷山だったので
綿はる: それを行ってしまったんで
綿はる: あとは楽勝かなみたいな
綿はる: 楽勝かなと
近藤淳也: 三国岳一回
綿はる: 廃退してますからね
近藤淳也: なんでですか
綿はる: 僕じゃないです
近藤淳也: これも
近藤淳也: 変な友達がいるんですけど
綿はる: すごいですね
綿はる: 近藤さんもなかなか
綿はる: 変ですけど
近藤淳也: ちなみに
近藤淳也: 今それも終わって
綿はる: それも終わりました
綿はる: 次は
綿はる: これねヤマレコ
綿はる: に
綿はる: リストを作ってください
綿はる: ということでお願いすることができる
綿はる: ということですよね
綿はる: ですからなかったリストがあったんですよ
綿はる: なかったリストが
綿はる: リストが
綿はる: 実は次に出会ったのが
綿はる: 鈴鹿の山万能ガイド
近藤淳也: ちょっと待ってください
近藤淳也: 103終わったのは今年の9月
綿はる: いや
綿はる: 103は2021年の12月
近藤淳也: 3年前ですね
近藤淳也: まだそこから3年経ってるんですね
綿はる: 次に出会ったのが
近藤淳也: 鈴鹿の山万能ガイド
綿はる: 西村
近藤淳也: 西内さん
綿はる: 実は
綿はる: この山登ってると
綿はる: 鈴鹿300
綿はる: っていう
綿はる: ワイモバイルさん
綿はる: 終わりマイモバイルさん
綿はる: っていう方の3名番が出てくるんですよ
綿はる: 鈴鹿300
近藤淳也: これはなんやろう
綿はる: また
綿はる: すごいな鈴鹿に300の山があるんや
綿はる: あるんでしょう
綿はる: でもそれを一度変わる人が
綿はる: やるっていうのがまずわかった
綿はる: その前に
綿はる: 鈴鹿300を
綿はる: 見つける前に
綿はる: 鈴鹿50っていうのもあるよっていうのが
綿はる: この鈴鹿の山万能ガイドで
綿はる: この鈴鹿50
綿はる: っていうリストがあったんですよ
綿はる: ですけども
綿はる: この鈴鹿の山50
綿はる: 鈴鹿50名産ですけども
綿はる: このリストっていうのが
綿はる: この山レコの中にもなくて
綿はる: 僕がこの山の
綿はる: リストを作って
綿はる: 山レコに送って
綿はる: リストとして
綿はる: 登録してもらって
綿はる: ほんで鈴鹿50を
近藤淳也: さっきやったんです
近藤淳也: 本リストは
近藤淳也: 綿はる様のご協力により作成されましたって書いてあります
綿はる: 見つけました
近藤淳也: へーこんなのあるんだ
綿はる: これも
綿はる: 鈴鹿50もなんとか
綿はる: シガイチやってたことで
Aya Unemoto: そうですよね
綿はる: シガイチやってたことと
綿はる: 大見伯さんをやってたことで
綿はる: 大体半分ぐらい
綿はる: いってたんで
綿はる: あと半分いけば
綿はる: 鈴鹿50やれるよ
近藤淳也: そうかそれで
近藤淳也: 綿はるさんのこのログは
近藤淳也: 県境だけじゃなくて
近藤淳也: あちこちのルートがいっぱい
近藤淳也: 塗ってあるんですね
近藤淳也: そういうことか
綿はる: 鈴鹿50名産ね
綿はる: 終わった時に次の目標を
綿はる: 決めたのが実は鈴鹿50しながら
綿はる: 鈴鹿300
綿はる: 尾張ワイノバイルさんの
綿はる: この
綿はる: 鈴鹿300をなんとか
綿はる: したいな
綿はる: これが
綿はる: 僕の大仕事になりましたね
Aya Unemoto: 綿はる様によって
近藤淳也: 制作されました
綿はる: これも作ったんですね
近藤淳也: そうなんですよ
綿はる: これも本があるんですか
綿はる: 鈴鹿の山万能ガイド
綿はる: でも鈴鹿300は
綿はる: 地図に落ちてないんですよ
綿はる: 山が
綿はる: 鈴鹿300のピークっていうこの一覧だけなんです
綿はる: ですから山を
綿はる: この特定するの
綿はる: ピークを特定するのが
綿はる: どうしよう
近藤淳也: 名前しかないし
綿はる: それで
綿はる: これを
綿はる: エクセルに落として
綿はる: 一人ずつ標高と
綿はる: 地図を見ながら
綿はる: どこに
綿はる: ピークがあるかっていうのを調べかけた
綿はる: そこで出会ったのが
綿はる: ヤマレコのユーザーで
近藤淳也: ベジさんっていう
近藤淳也: また新しい人
綿はる: この人がこの本
綿はる: 片手に300をめぐってやったんです
Aya Unemoto: すでに言ってるんですか
綿はる: ほぼ
綿はる: 私がその方を知った時にはほぼ
綿はる: 制覇してやって
綿はる: その人が言ってることで
綿はる: 山頂がピークが特定できたんです
近藤淳也: なるほどね
綿はる: はい
綿はる: ですからその方の
綿はる: レポートと
綿はる: それとベジさんに
綿はる: 教えてもらったのが
綿はる: 風並さんという方で
綿はる: また出てきた
綿はる: この人も鈴鹿を練り歩いて
Aya Unemoto: いっぱいおるな
綿はる: 変な人
綿はる: エクセルで標をつくってやったんですよ
綿はる: その方も
綿はる: 山頂に申請するまでは
綿はる: 言ってなかったので
綿はる: 私が
綿はる: 風並さんの
綿はる: エクセルの標もいただいて
綿はる: 風並さんとベジさんの
綿はる: 協力を得て
綿はる: エクセルの標にして
綿はる: 山頂のID番号をつけて
綿はる: 特定して
綿はる: 送ってリストしてもと
近藤淳也: へー
近藤淳也: それが300
Aya Unemoto: 300多いな今見てますけど
綿はる: 面白いでしょ
綿はる: 300
綿はる: 鈴鹿50のリストを山猫でつくって
綿はる: 鈴鹿300のリストをつくって
綿はる: これをつくったら
綿はる: どうなるかな
綿はる: と
綿はる: 思ったんです
綿はる: しがラウンドトレイルをやったことで
綿はる: 僕は一周したので
綿はる: リストがあれば
綿はる: ピークハンターやってる人いっぱいいるんで
綿はる: どうなるかなと思ったら
近藤淳也: びっくりしましたね
近藤淳也: 今リスト見てますけど
近藤淳也: 鈴鹿300座を達成した人19人
綿はる: でしょ
綿はる: 僕は11番目なんですよ
綿はる: 1番はベジさんなんですよ
近藤淳也: 挑戦中の人468人
近藤淳也: でしょ
綿はる: ですから実はいうと
綿はる: 鈴鹿300は
綿はる: 埋もれた山がいっぱいあったので
綿はる: そのピークを
綿はる: あからさまにしたことで
綿はる: みんなが鈴鹿300って
綿はる: 楽しそうやなと
綿はる: 自分300あるけど
綿はる: 鈴鹿ってすぐそこにあるし
綿はる: レポート見てると
綿はる: 一気に10座くらい行ってる人もいるんで
綿はる: 自分でも
綿はる: いけるんじゃないかなっていう
綿はる: そういうこともありますよね
近藤淳也: いやこれは
近藤淳也: すごいな
綿はる: このリストをしたことで
綿はる: はじめはね
綿はる: 山アップにそんなに
綿はる: 期待してなかったんですけども
綿はる: 山アップは
綿はる: 実はいうと山頂登録するのは
綿はる: ここに3名番があって
綿はる: かっこかっこしかしかの
綿はる: 本にちゃんと載っててとか
綿はる: 理由がきっちりしてないと
綿はる: 山頂登録してくれないんですよ
綿はる: 山頂申請を
綿はる: しないといけない
Aya Unemoto: ささがり屋も勝手になってたけどな
綿はる: あれは誰かしたんですよ
綿はる: 3名番があったんで
近藤淳也: 3名番があればいいんですか
綿はる: そういうわけでもない
綿はる: きっちりちゃんと理由もないといけない
Aya Unemoto: Googleマップは私が勝手に登録しました
綿はる: 多分それ大きいと思います
Aya Unemoto: そうなんだ
近藤淳也: Googleマップがあるからって
Aya Unemoto: 山レコと山アップは
Aya Unemoto: いつの間にかささがり屋はできてて
近藤淳也: 誰かが登録してくれて
綿はる: ということですね
綿はる: 山アップは割と厳しいんですよ
綿はる: 山頂申請しても
綿はる: 登録申請してもなかなかしてもらえない
綿はる: 諦めてたんです
綿はる: 僕は山レコを
綿はる: 常に
綿はる: 自分が作ったリストなんで
綿はる: 自分でちゃんと300以下
綿はる: ダメだと思ったんで行ったんですよ
綿はる: そしたら
綿はる: 次々と挑戦者
綿はる: 現れますよね
綿はる: 山アップをやってる人も
綿はる: 山レコをしながら奇跡残していきますよね
綿はる: そしたら
綿はる: 3名番がついてないとこに
綿はる: 3名番をつけてくれる人が
綿はる: 現れたんです
綿はる: 分かりやすいですよ
綿はる: それを見て
綿はる: 山頂申請をしてくれる人が
近藤淳也: 出てきたんです
綿はる: ですから
綿はる: 出会ったこともない人が
綿はる: それをリストで3名番つけて
綿はる: 山頂申請
綿はる: 誰かがして
綿はる: っていうつながりが自然とできた
綿はる: びっくりしましたね
近藤淳也: そうか
近藤淳也: それ綿はるさんがリスト作ったことで
近藤淳也: どんどん上昇する人も増えて
近藤淳也: 山頂にちゃんと
綿はる: 3名番
綿はる: 登録してもらえない山アップに
綿はる: 全部
綿はる: 鈴鹿300の山頂は登録されてる
近藤淳也: 今は山アップにも
綿はる: 登録されてる
近藤淳也: なるほど
Aya Unemoto: 山と高原とかにも
綿はる: 乗る日は近いですね
綿はる: 乗るんでしょうかね
綿はる: こんなに
綿はる: こんな社会現象が起こるとは思ってなかったので
綿はる: 自分で
綿はる: これは楽しいなと
近藤淳也: 確かにやる側になると
綿はる: 楽しいですよね
Aya Unemoto: 楽しいなと
Aya Unemoto: 似たような感じですもんね
近藤淳也: 同じような楽しさを
近藤淳也: 僕たちも味わったのが
綿はる: その気持ちはよく分かりますけど
綿はる: そこから火がついてしまったんですよ
綿はる: いろんなことに
綿はる: 登録されたピークだけを
綿はる: 巡ってるのが面白くなくなってきて
Aya Unemoto: 物足りなくなってきました
綿はる: そうなんですよ
綿はる: 次に出てきたのはこれやったんです
近藤淳也: ちなみに300座はいつ終わったんですか
綿はる: 300座が終わったのは
綿はる: これ私のプロフィールを
綿はる: ちょっと見ていただくとわかるんですけど
綿はる: 2023年の5月の28日ですね
近藤淳也: やっと去年になった
近藤淳也: 去年
近藤淳也: に鈴鹿300座
近藤淳也: それでだいぶ
近藤淳也: 大見100座と
近藤淳也: 鈴鹿300と終わって
綿はる: 次の
綿はる: 鈴鹿はね里山に近いんで
綿はる: かなり登りやすい
綿はる: 厳しいところもありますけど
綿はる: 鈴鹿の
綿はる: 山と谷っていう
綿はる: 本があって古い本があるんですけど
綿はる: それを忠実に
綿はる: 巡ってる人もいるんで
綿はる: すごいですよ
綿はる: 鈴鹿真っ赤なベジさんは真っ赤になってますね
近藤淳也: ちなみに鈴鹿300座は
綿はる: 特にヤブとかないんですか
綿はる: ありますけども
綿はる: コホクの山ほどじゃない
Aya Unemoto: あっち行っちゃったらね
Aya Unemoto: ヤブじゃなくなっちゃう
近藤淳也: ちなみにこの山レコで
近藤淳也: 挑戦中っていうのはどうすればいいんですか
近藤淳也: 挑戦で押せばいいんですか
綿はる: そうなんです
綿はる: 挑戦で押せばいいだけです
綿はる: 自分が
綿はる: そうするとそこの挑戦中のところに
近藤淳也: 自分が乗ってくるという
綿はる: どこから挑戦押せばいい
綿はる: 上の方じゃないでしょうかね
綿はる: 挑戦するかしないかみたいなところが
近藤淳也: 達成状況みたいなところですか
近藤淳也: ありますか
近藤淳也: 挑戦するボタン
近藤淳也: 自分の達成状況っていうのを
近藤淳也: 見るとそこに挑戦ボタンが
近藤淳也: 挑戦するかしないか
近藤淳也: 僕10座になってる
近藤淳也: 300分の10でした
綿はる: もっといってると思うけどな
綿はる: 東大見も鈴鹿10座って
綿はる: 東大見の中の10座を
綿はる: あれはヤムアップには
綿はる: 挑戦できる
綿はる: リストとしてちゃんとあるんで
綿はる: やっぱりそれを目指す人も
綿はる: 多いです
綿はる: ですからやっぱりピークハンター
綿はる: ピークハンターがしたい
綿はる: っていうやつはいっぱいいるという
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: ロングトレイルでトレイルを作る
近藤淳也: んじゃなくて
近藤淳也: ピークをリストにするっていう
近藤淳也: 形での
近藤淳也: コンプリートを目指すみたいなものの方が
近藤淳也: 多いかもしれないですね
綿はる: そうすると自然と
綿はる: トレイルもできていくんで
綿はる: ですので
綿はる: もう強者はね
綿はる: 30キロ40キロを歩きながら
綿はる: 鈴鹿300を目指すんで
綿はる: 自然とトレイルできますし
綿はる: もうそれがヤムアップや
綿はる: 山の猫にもリスト残ってくると
綿はる: それを真似する人もいるし
近藤淳也: ということで
綿はる: これちょっとね攻め嫌いなんですよ
綿はる: 自然を守ってるのか
綿はる: 荒らしてるのかっていう
綿はる: そういうとこもありますし
近藤淳也: ちょっと悩みどころでありますね
近藤淳也: でもまあ人が一人歩くぐらいは
近藤淳也: いいんじゃないですか
近藤淳也: クマも歩くし
近藤淳也: クマが歩くよりはダメージ少なくないですか
近藤淳也: かもしれないですね
近藤淳也: 体重も全然違うし
近藤淳也: クマが歩いて自然が壊れるっていう概念は
近藤淳也: 無くないですか
近藤淳也: だから人間一人は
近藤淳也: 僕は自然の一部だと思いますけど
近藤淳也: 車を通すとかとは全然違いますからね
Aya Unemoto: 山歩きはいいんじゃないですか
近藤淳也: むしろ
近藤淳也: 入れない山が増えていく方が
綿はる: なんか色々
綿はる: 寂しいですよね
綿はる: そういう
綿はる: 一番初めに大海百さんをしたのは
綿はる: そのリストを作っていただいたのは
綿はる: 百山さんっていう
綿はる: ヤマレコのユーザーさんで
綿はる: たまたま同じ
綿はる: 街の人やったんです
近藤淳也: そうやったんです
綿はる: びっくりしましたよく知ってる方で
綿はる: よく知ってる人だったの
綿はる: もともと
綿はる: よくというか顔なじみというか
近藤淳也: それが後からわかった
綿はる: 後から
綿はる: リストがあると
綿はる: 僕みたいに目指す人がいるっていうことで
綿はる: そのリストの
綿はる: 恩送り
綿はる: という気持ちで
綿はる: スズカ50作って
綿はる: 次にスズカ300のリストを作って
綿はる: どうぞ皆さん使ってください
綿はる: っていう
綿はる: 百山に対する感謝ですよね
近藤淳也: はい
Aya Unemoto: カンタハルさんは
Aya Unemoto: SNSの使い方がすごく
近藤淳也: 上手ですよね
綿はる: 社会現象が起こるかな
綿はる: 社会実験
近藤淳也: ヤマレコでこんなことが起こってる
綿はる: 面白いな
近藤淳也: ちなみにこういう100個
近藤淳也: 全部行くとかはヤマレコの方が
綿はる: リストがあるんで
近藤淳也: 行きやすいですよね
綿はる: 発展してる
綿はる: バリルートの計画も
綿はる: 作りやすいですし
綿はる: 危険リスクも
綿はる: 合わせ持ってますけども
綿はる: でも
綿はる: 竹の山ぐらいやったら
近藤淳也: なんとか
近藤淳也: バリルートっていうのは一般語なんですか
綿はる: どうなんでしょうね
Aya Unemoto: バリ参考
近藤淳也: 白田川賞
綿はる: バリ参考って
綿はる: 六甲さんの
綿はる: 六甲さんはね
綿はる: もう皆さん登ってられるんで
近藤淳也: バリ参考
近藤淳也: 本も出てちょっと人気になってますけど
近藤淳也: バリって
Aya Unemoto: 言うんだっていう
Aya Unemoto: 今年になってからですね
綿はる: 山好きな人
綿はる: ピークハンターも好きですけども
綿はる: ピークハンターをする人もいますけど
綿はる: みんなが登ってない
綿はる: 尾根を行くとか谷を行くとか
綿はる: そういう人も
綿はる: たくさんいますね
近藤淳也: 気持ちはわかりますけど
近藤淳也: 意外と多いんだなっていうのと
近藤淳也: インターネットのおかげで逆に
近藤淳也: そういう方に目的ができて
近藤淳也: この前もね大池岳じゃないや
近藤淳也: 大池岳の南の
綿はる: 急斜面のところを
近藤淳也: 綿はるさんも降りられてますけど
近藤淳也: 一回降りようとして
Aya Unemoto: こんなとこ
近藤淳也: 辞めたんですよね
近藤淳也: 辞めようって言って戻ったんですけど
綿はる: 同じ日に
綿はる: あそこ降りられたんですね
綿はる: 僕は登ったんですけど
綿はる: それベジーさんに連れて行ってもらった
近藤淳也: あそこも結構ヤブじゃないですか
綿はる: あそこも一応鈴川産経の
Aya Unemoto: 一つなので
近藤淳也: 山根湖でルート行ってる人がいたから
近藤淳也: ピークもあったんで
近藤淳也: それこそ鈴川産経のピークが
近藤淳也: なんか変わった名前のピーク
近藤淳也: 2個ぐらいあるじゃないですか
近藤淳也: 通ってる人もいたんで
近藤淳也: 道あるのかなと思って行ったら
近藤淳也: 全然道なんかなかったし
綿はる: 帰りましょうって
綿はる: 道はないですけども
綿はる: 増林されてるところは人が歩いてるし
綿はる: 鹿の
綿はる: 鹿剥ぎを防ぐのに
綿はる: テープを巻いてるところもたくさんあるんで
綿はる: 通れるかな
近藤淳也: 僕たちはね
近藤淳也: コースの下見で行ったんで
近藤淳也: さすがにコースには使えへんので
近藤淳也: 帰ってきたんですけど
綿はる: でも好きな人は好きですね
近藤淳也: そういうルートに行ってる人が
綿はる: 増えてるんですよね
綿はる: インターネット
綿はる: いいのか悪いのかはさておき
綿はる: でも冒険心を
綿はる: くすぐられるというか
近藤淳也: ゴミとかね
近藤淳也: 落とすのはちょっと論外として
近藤淳也: それは論外ですけど
近藤淳也: 歩くのはどうです
綿はる: 人の歩いてないところに
綿はる: 奇跡をつけるっていうのはすごく
綿はる: 僕もシガイチで
綿はる: 山猫とそれから山っぷに
綿はる: 奇跡を残すというのが
綿はる: やったことがない人が
綿はる: やってるということで
綿はる: それが一番
綿はる: 大きな目標でもあったので
綿はる: それができたということですよね
綿はる: ですよね
綿はる: この尾根を行ったことない
綿はる: っていうところに
綿はる: そこを行って
綿はる: 線をつなげていくという
綿はる: そういうのが好きな人も
近藤淳也: いるんで
近藤淳也: 次ですね
綿はる: これは何なんですか
綿はる: 大見百さんの会っていうのがあって
綿はる: 実は大見百さんを
綿はる: 作られた方は北村賢治さん
綿はる: という方で
綿はる: この方の大見百さんの会の会長を
綿はる: 作られたんですけども
綿はる: 大見百さんを選定して本にする前に
綿はる: 亡くなられたんです
綿はる: 亡くなられて
綿はる: その大見百さんの会の
綿はる: 人たちが
綿はる: この北村さんを
綿はる: 詩論で
綿はる: 祈りの峰っていう本を
綿はる: 出しておかれたっていうのが
綿はる: 大見百さんの会の本に書かれてたんです
近藤淳也: 祈りの峰
綿はる: この祈りの峰が
綿はる: には
綿はる: 北村さんが
綿はる: 滋賀県の山を踏破した
綿はる: リストがある
綿はる: これはちょっと欲しい
Aya Unemoto: 滋賀県の山
近藤淳也: 山という山を
近藤淳也: たくさん歩かれた上で100個選んだってことですか
綿はる: そうですけどね
綿はる: たくさん歩いておられる中から100個
Aya Unemoto: 選ばれたので
綿はる: この方選定なんてことですか
近藤淳也: どこへ登ったかが全部書いてある
綿はる: ってことですか
綿はる: 山の頂き
綿はる: 地域産経と
綿はる: 山名と標高と
綿はる: 別称および
綿はる: 美高というこれしか
綿はる: なくて
綿はる: これがリストとして650
綿はる: あるんですよね
綿はる: これの頂きが
綿はる: どこかっていうのを今
Aya Unemoto: それめちゃくちゃ好きそうですね
Aya Unemoto: 渡晴さんその本
綿はる: でもこの方は言ってる
綿はる: わけですよね
綿はる: 私が初めてではなくて
綿はる: ですから今度は
綿はる: この本をきっちり
綿はる: リストにする
綿はる: っていうのが僕の今
綿はる: 目標
Aya Unemoto: やばい
近藤淳也: 渡晴さん
近藤淳也: さっきのすずか
近藤淳也: 300
近藤淳也: はもう全部終わって
近藤淳也: 今は祈りの峰の
近藤淳也: 150
近藤淳也: のリスト化と
綿はる: 渡晴っていうのが
近藤淳也: 今のは目標ですね
綿はる: それは全部滋賀の山なんですか
綿はる: 滋賀の山ですね
綿はる: 県境のとこもあって
綿はる: ちょっと福井県に伸びてる山も
綿はる: その中のリストには入ってますけどね
近藤淳也: 山名と標高ぐらいしか
近藤淳也: 分からないってことですけど
近藤淳也: どれぐらいが分かってるんですか今
綿はる: ピークの場所とかが
近藤淳也: ほぼ分かる
近藤淳也: そこも判明したんですね
綿はる: だいたい地図とにらめっこ
綿はる: これは面白かった
綿はる: もう30年以上前の本なので
近藤淳也: でも逆に言うと
近藤淳也: 出版されてるってことは
近藤淳也: 別に
近藤淳也: 一人だけしか知らない
近藤淳也: みたいな資料ではなくて
近藤淳也: 公表されてるんで
近藤淳也: 一応何百部か何千部かが
近藤淳也: 刷られて販売されたってことですね
綿はる: 僕もこれネットで買っちゃったので
綿はる: 売られてるんですよ
近藤淳也: ってことは当時それを読む人が
近藤淳也: 少なくとも何百人何千人はいるだろうと
近藤淳也: 思われたってことですよね
Aya Unemoto: いたのかな
綿はる: いやこれかなりレアな本なんで
綿はる: マニアックすぎますよね
近藤淳也: こんなの出版して誰が
綿はる: 何人買ったんやろ
綿はる: ですよね
綿はる: じゃあこれをリストにしようって思う人は誰がいるんですか
綿はる: っていうことですよね
綿はる: 僕しかいい人は
綿はる: これは実は
綿はる: 西内さん
綿はる: 静かに言えばバンドガイドを
綿はる: 出版された西内さん
綿はる: この方もうお亡くなりになってるんですけども
綿はる: やっぱこの本があって
綿はる: リストをして
綿はる: ヤマレコに投稿させてもらって
綿はる: みんなが上りかけた
綿はる: なんか僕は西内さんの意思を
綿はる: ついたんかな
Aya Unemoto: そうですよ
近藤淳也: 会いたいですよね
綿はる: 会いたいと思って
綿はる: 探したんですよ
綿はる: 連絡先とかあるんですよ
綿はる: これサインも出る
綿はる: サイン本だったんですよ
綿はる: 連絡先も実はここに書いてるんで
綿はる: 連絡したんですけども
綿はる: 通じなくて
綿はる: ミエの
綿はる: 三学会の方に
綿はる: メールして
綿はる: 西内さん生きておられますか
綿はる: って聞いて
綿はる: そしたらもう亡くなっておられます
近藤淳也: ちょっと会えなくて残念
綿はる: 次に出会ったのが北村さん
綿はる: もうこの方は
綿はる: 亡くなられて
綿はる: その仲間がこの本を作っておられて
綿はる: これをエクセルに
綿はる: 全部落として
綿はる: これね標高順に並んでるんですよ
綿はる: 標高順
綿はる: 標高の高い順から
綿はる: 低い順まで
綿はる: それがリストとして
綿はる: 約650あるということで
綿はる: それを全部エクセルに落として
綿はる: 標高順だと分かりにくいんですよ
近藤淳也: 山特定するの
綿はる: エリア順ぐらいにしてくれたら見つけやすい
綿はる: ですからエクセル順に落として
綿はる: エリア順に分けて
綿はる: 番号振ってエリアを
綿はる: ナンバンって付けて
綿はる: 楽しそうに
近藤淳也: まあいい趣味見つけましたね
Aya Unemoto: 良かったですね
綿はる: 良い本に出会いましたね
綿はる: 家族とか
綿はる: 仕事場の人に言えないんで
近藤淳也: やばい
近藤淳也: だいぶ楽しそうだな
綿はる: いやもう僕はこの人の意思を
綿はる: 継いだと思いました
近藤淳也: 継いでるし
近藤淳也: その方も本当嬉しいんじゃないですか
近藤淳也: だってそんだけ沢山の方がね今
綿はる: 調子が落ちてる
綿はる: 大見野山
綿はる: 北村さんね
綿はる: これにたどり着くのにも
綿はる: この西内さんっていう
綿はる: このスーカーの山
綿はる: 万能ガイドもありましたし
綿はる: これが終わってからは
綿はる: ピークを目指して
綿はる: いろんな雑誌を
綿はる: 雑誌っていろんな本出てますよね
綿はる: 山の本
綿はる: それを見ながら
綿はる: ヤマップに登録してなかったりとか
綿はる: ヤマネコに登録してない山を
綿はる: 登ろうと思ったんですよ
綿はる: そしたら登録されてない山の方が
綿はる: 多いっていうのがだんだん分かってきて
綿はる: 登録されてる山
綿はる: なんていうのはある意味
綿はる: メジャーな山で
綿はる: もう面白くない
Aya Unemoto: その域に発達してるんですね
綿はる: この鈴鹿野山で
綿はる: 300を登録したことで
綿はる: いろんな社会現象がちょっと起こったので
綿はる: これをしがけんで
綿はる: 起こせたらな
綿はる: って出会ったのが
Aya Unemoto: 祈りのみれん
Aya Unemoto: どう出会ったんですか
Aya Unemoto: どうそこまでたどり着いたの
綿はる: これはね大見百さんを
綿はる: 行った時には
綿はる: このリストだけで
綿はる: 行ってたんですよ
綿はる: 後になって大見百さんの
綿はる: 本を買ったんです
Aya Unemoto: 北村さんの本は
Aya Unemoto: どうたどり着いたんですか
綿はる: そこからその大見百さんに書いてたんですよ
近藤淳也: さっきそう言って
Aya Unemoto: 祈りのみれんを
綿はる: 書いてたんですか
近藤淳也: その同志の方が
綿はる: それをネットで買い寄せたら
綿はる: このリストが
綿はる: 載ってるということも分かったので
綿はる: この山を特定したい
綿はる: でも
綿はる: 県境もほぼ歩いてますし
綿はる: 大見百さんを
綿はる: 歩いてましたし
綿はる: 鈴鹿三百も行ってたんで
綿はる: 特定するには
綿はる: 半分とは言えないんですけども
綿はる: 他にも
綿はる: 山っていっぱい登録もされてましたので
綿はる: 特定していくのは楽やったんです
近藤淳也: 今ちなみに
近藤淳也: 何個ぐらい登ってるんですか
綿はる: 650のうち
綿はる: 多分
綿はる: 実は山っぷ
綿はる: 山っぷに滋賀県の山
綿はる: が
綿はる: 登録された山があって
綿はる: 今ね
綿はる: 私的には
綿はる: 山っぷに登録されてる山は
綿はる: 全部
綿はる: この間登ったんです
近藤淳也: 山っぷに登録されてる
近藤淳也: 滋賀の山は全部登ったんですか
綿はる: それは
綿はる: 今691座あります
綿はる: ですから
綿はる: この祈りの峰から
綿はる: 登録されてない山も
綿はる: いくつあるかっていうのはまだ
綿はる: 数えられてないんですけど
綿はる: あと100ぐらいはあるかな
近藤淳也: でももうあと100行けば
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: その祈りの峰も制覇なんですね
綿はる: でもなかなかね
綿はる: 祈りの峰に乗ってるっていうことだけで
綿はる: 山っぷには登録されないんで
綿はる: 山れこは
綿はる: 自分でここが特定屋ということで
綿はる: 登録できるんですけど
近藤淳也: いやーちょっとこの
近藤淳也: 逆にあれですね
近藤淳也: ラウンドトレイルの一周
近藤淳也: がすごい
近藤淳也: 序のくじっていうか
近藤淳也: まずはスタートライン
近藤淳也: スタートラインでしたね
近藤淳也: その奥が深すぎてびっくりしました
近藤淳也: この4年間
近藤淳也: だいぶ深いところに行きましたね
綿はる: ラウンドトレイル行ったことで
綿はる: ピークは踏んでるんですけども
綿はる: 山ってやっぱり
綿はる: 先ほども喋りましたけども
綿はる: 登山口から登らないとわからないことが
綿はる: いっぱいあって
綿はる: 例えば
綿はる: 八ヶ瀬山っていう
綿はる: 山があります
綿はる: 鈴鹿に
綿はる: 白い鹿の背中の山
綿はる: 八ヶ瀬山
綿はる: 別名
綿はる: 東高寺山なんですよ
綿はる: なんで八ヶ瀬山で
綿はる: 東高寺山か
綿はる: 下から登るとわからない
綿はる: 東高寺っていう
綿はる: 寺が
綿はる: 寺の3号が
綿はる: 八ヶ瀬山やった
近藤淳也: だからか
綿はる: だから下から登らないと
近藤淳也: わからないことがいっぱいある
近藤淳也: そうですねもちろん下から
綿はる: 見上げながら名前ってつきますから
近藤淳也: 下に住んでる人たちの
近藤淳也: 山に対してどういう思いで
近藤淳也: どう呼び直したかっていうところから
綿はる: ですから向かい山が一番
綿はる: 日本で一番多くて
綿はる: 向かいの山
綿はる: だから向かい山
綿はる: 次に多いのが丸山
綿はる: 丸山から
近藤淳也: ですよね
近藤淳也: 下から見上げての山ですからね
近藤淳也: それを味わいながら
近藤淳也: そう
近藤淳也: 下から登って降りてくるっていうのを繰り返して
綿はる: 繰り返して
綿はる: それも
綿はる: ぐるっとめぐるように
近藤淳也: すごいな
近藤淳也: ちょっと待ってくださいね
近藤淳也: 素朴な質問していいですか
近藤淳也: 日本には百名山が
近藤淳也: あるじゃないですか
綿はる: そっちは興味ないんですか
綿はる: 初めはいろんな
綿はる: 踏破したんですけども
綿はる: でも百名山行こうと思うと
綿はる: お金と
綿はる: 時間がないと
綿はる: 行けないじゃないですか
綿はる: 青海は
綿はる: 一応日帰りが
綿はる: できて
綿はる: なおかつある意味
綿はる: 隙間時間を使って
綿はる: 登山もできると
綿はる: 私も土日も仕事もありますし
綿はる: 青海百山とか
綿はる: 静岡三陵とか
綿はる: 行けたのは
綿はる: 実はちょっとコロナがあって
綿はる: 地域の授業はない
綿はる: それから仕事も土日も
綿はる: なくなって
綿はる: 県内の山は
綿はる: 県内やったら
綿はる: いいですよって
近藤淳也: 県境は越えないで
綿はる: ですからその間に
綿はる: ドーンと
綿はる: 登れたっていうのもあって
綿はる: コロナのおかげで
綿はる: ある意味僕は
綿はる: 滋賀県の山をたくさん登らせていただいた
綿はる: ちょっとね
綿はる: いろんな意味語弊があるかもしれないですけど
近藤淳也: 今渡晴さんがね
近藤淳也: 今まで歩かれたルートが
近藤淳也: 全部表示されている山レコの
近藤淳也: ページを見てますけど
近藤淳也: その
近藤淳也: 滋賀県だけ異様に赤いっていう
近藤淳也: 異常なこの
近藤淳也: 普通の人の
近藤淳也: あのルートは
近藤淳也: 多分北アルプスも行ったり
近藤淳也: 富士山登ったりとか
近藤淳也: 割とメジャーな山を
近藤淳也: 満遍なくというかある程度地域色の場所に
近藤淳也: 行く方多いと思うんですけど
近藤淳也: 異様にこの滋賀県のところだけが赤いっていう
近藤淳也: そうなんです
近藤淳也: 奇跡の方はだいぶ
近藤淳也: 偏っているっていう
綿はる: 僕ね山レコユーザーさんで
綿はる: 奇跡を真似しようと思って
綿はる: 探していると
綿はる: 京都が真っ赤な人が
近藤淳也: 同じように京都版みたいな人はいるんですか
綿はる: いるんですよ
綿はる: 京都の
綿はる: 京都三百何山
綿はる: っていうリストもあるんですよ
近藤淳也: ちょっと待ってください
近藤淳也: 今滋賀の話ばっかりしてますけど
近藤淳也: 例えば大海百山みたいなのは
近藤淳也: 全国あるんですかね
近藤淳也: 全県
綿はる: 多分ねだいたいあるんじゃないですか
近藤淳也: やばないですかそれ
綿はる: あると思います
綿はる: 山梨県あたりは
綿はる: 山梨県の百山
綿はる: を県が
綿はる: ちゃんと推奨してて
綿はる: 全部踏破すると県が
綿はる: 全倒したっていうことで
綿はる: 証明書とか
綿はる: 振り張るみたいですね
近藤淳也: これ今滋賀だけで
近藤淳也: こんだけお腹いっぱいだけど
近藤淳也: これ全県あるのかな
近藤淳也: あるかな
近藤淳也: 全部ないかもしれないけど
近藤淳也: そこそこある可能性がありますよね
綿はる: 日本百名山っていうのがね
綿はる: 深田さんが
綿はる: 作った百名山で
綿はる: 百名山っていうのが
綿はる: 我が県でも
綿はる: っていうそういう思いがあって
綿はる: 多分この北村さんたちは
綿はる: 動いたんやと思うんですけども
綿はる: あるやろうな
近藤淳也: 一旦山梨湖にも
近藤淳也: あるんでしょうね
綿はる: と思います
綿はる: 全国百名山
近藤淳也: やばいなこれ
近藤淳也: なるほど
近藤淳也: 全然じゃあ
近藤淳也: 北アルプス全部行きたいとかそういうのはない?
綿はる: 行きたいんですけども
綿はる: 時間とかお金とか
綿はる: いろんなことを考えたら
綿はる: 滋賀県オンリーで
近藤淳也: まずは
綿はる: 一旦ね
綿はる: 夏に北アルプス行こうかな
綿はる: みたいな
近藤淳也: ほとんど行かれてないじゃないですか
綿はる: 北アルプスとかは
綿はる: メジャーな山はなかなか
綿はる: 行きたいんですけど
綿はる: 仕事も土日が
綿はる: 六甲山行ってますね
Aya Unemoto: 一発で行ったんですか
綿はる: それは一発で行きますよね
綿はる: 私高いところ
綿はる: 高山病院あったりとか
綿はる: 高所恐怖症なんで
Aya Unemoto: 滋賀がちょうどいいと
綿はる: 本当に高山病にならないし
近藤淳也: なるほど
近藤淳也: どういうことじゃあ異様に
近藤淳也: 滋賀の山だけ登っている
綿はる: 渡晴さんですけど
綿はる: そういうことをしてる人がいない
綿はる: ですよね
綿はる: これだけ偏った人はなかなかいないと思いますけど
綿はる: 中心に偏ってるんですけど
近藤淳也: どうです
近藤淳也: ここ行っとけみたいなのあります
近藤淳也: ここ
近藤淳也: それだけたくさん
近藤淳也: 滋賀周辺の山に登られて
綿はる: ここ行っとけ
綿はる: でもここ行っとけっていうことになると
綿はる: メジャーな山になっちゃいますね
綿はる: やっぱり横山岳は
綿はる: すごいです
綿はる: いきなりそれ出しますか
綿はる: 谷のすじの山
綿はる: あのとこですね
綿はる: 横山岳って
綿はる: 花の山でもあるので
綿はる: 実はね
綿はる: 私の町に
綿はる: 横山さんっていう人がやって
綿はる: その方が渡向山大好きで
綿はる: 渡向山の愛する会の代表とか
綿はる: やったりとかしてて
綿はる: 横山さん自慢し合うんですよ
綿はる: 横山岳っていう
綿はる: 名前の山がある
近藤淳也: 自分の名前と一緒の
綿はる: その山どんな山かなと
綿はる: 言って登ったのが
綿はる: この
綿はる: 谷ですかね
綿はる: 白谷
綿はる: 白谷っていう
綿はる: 登山口から白谷っていうところを
近藤淳也: 登る山
近藤淳也: 南の
綿はる: 谷ですかね
綿はる: はいそうです
綿はる: そこですね
綿はる: 滝も綺麗なんですよ
綿はる: そこ
綿はる: そこのルートはちょっと
近藤淳也: おすすめですね
綿はる: 花と滝
綿はる: むちゃくちゃ厳しいんですよ
近藤淳也: 急ですもんね
近藤淳也: あのピークから普通
近藤淳也: 尾根道降りてますけどみんな
近藤淳也: あそこ真っ直ぐ南に行く道
綿はる: これ降りたりもしてありますし
綿はる: 登ったりもしてあるんですけど
綿はる: ここ一般ルートで滋賀県の山でしたら
綿はる: 一番
綿はる: きついけども
綿はる: 楽しめる
近藤淳也: そうなんですね
綿はる: それと
綿はる: 横山から
綿はる: 東横山
綿はる: ここの稜線から
綿はる: 見る琵琶湖
綿はる: がむちゃくちゃ綺麗
近藤淳也: ちょっと上岩があって
綿はる: そうそうそうそう
綿はる: そこの稜線すごいんですよ
近藤淳也: ちょっと高度感ありますしね
Aya Unemoto: ただここまで行くのが結構
綿はる: でもここかなり
綿はる: この花の時にはかなりの人が
綿はる: 通ってあるんで
綿はる: 名古屋岐阜からもいっぱい来て
綿はる: ありますね
近藤淳也: いっぱい出会いますね
近藤淳也: 僕たちはねこの
近藤淳也: 菅波に降りる尾根を一生懸命整備して
近藤淳也: 僕もそこ行きましたけど
綿はる: ここほとんど廃堂だったのが
近藤淳也: もう矢部だらけだったんですけど
綿はる: ここも整備しました
綿はる: ここも整備してくれました
近藤淳也: しかも標高差が900くらい
近藤淳也: めちゃくちゃ標高差あるんで
近藤淳也: めっちゃ長くて大変だったんですけど
綿はる: あそこは僕たちが
綿はる: あそこルートじゃなかったんですよ
近藤淳也: 感謝です
綿はる: めっちゃ長いんでね
綿はる: そこゴリさんとダッツさんも行かれて
綿はる: で僕はその後
綿はる: 冬場に行って歩けたんで
綿はる: 七津から降りて
綿はる: 僕は登ったんで
近藤淳也: でっかい巨木の横に
近藤淳也: いやでも一個目がそうか横山だけ
綿はる: 実は遠きに行って
綿はる: 僕間違ってね
綿はる: ルート間違って
綿はる: 白谷の急なとこ
綿はる: 一遍降りてしまったんですよ
綿はる: これは違う
綿はる: と思ってまた登り返して
近藤淳也: そうなんですね
綿はる: でその横山だけから
綿はる: 土層鉱山の方へ
綿はる: 行きました
近藤淳也: なるほど
綿はる: 一回ね
綿はる: でも横山は花の山であり
綿はる: 景色もいいですし
綿はる: 白谷から行けば
綿はる: 滝もありますし
綿はる: 海も巨木もありますし
綿はる: 横山は
綿はる: いっぱい詰まってますね
近藤淳也: なるほど
綿はる: 僕の好きな山の一つです
近藤淳也: ちなみに一番嫌いなのはありますか
綿はる: 嫌い
Aya Unemoto: 嫌いとかないんじゃないですか
綿はる: 嫌いとかは特に
Aya Unemoto: 苦手とか
綿はる: 苦手
綿はる: でも滋賀県
綿はる: 滋賀県愛がちょっと強いんで
綿はる: それを苦手と言ってしまっては
Aya Unemoto: きつかったなって
綿はる: 思いました
綿はる: すべてはきついですけど
綿はる: でも
綿はる: 滋賀県なら
綿はる: 日帰りでも行けますし
近藤淳也: 想像以上で
近藤淳也: 滋賀一周から先がこんなにあると
綿はる: 思ってなかったので
綿はる: 確かにもっと厳しいとこあるんですよ
綿はる: 滋賀県を一番きつい
綿はる: 天狗のなんとかっていうとこ
綿はる: こんなとこ登れるのか
綿はる: っていうようなところから
近藤淳也: 登ってる人もいっぱいいますし
近藤淳也: 崖みたいなとこからね
綿はる: おねがい
綿はる: 4つほどあるんですよ
綿はる: そんなルート行けるのか
近藤淳也: すごいな
近藤淳也: じゃあ一旦
近藤淳也: 残り
近藤淳也: 今度は650の
近藤淳也: を目指されるってことですけど
近藤淳也: その先とか考えられてるんですか
綿はる: まずその650が
綿はる: ちょっと気が
綿はる: 遠いというか
綿はる: まだ登れてないところが
綿はる: いっぱいあるので
綿はる: それをまず
綿はる: 登らなきゃいけないので
綿はる: いけないことはないんですけど
綿はる: コロナが明けて
綿はる: 普通の生活になったんで
綿はる: 土日も地域の授業もありますし
綿はる: 仕事もありますし
綿はる: 隙間時間を見つけてだけでは
綿はる: やってきたので
綿はる: ちょっと困ってますね
近藤淳也: 仕事とのコナンスも取りながら
近藤淳也: 一旦650
近藤淳也: に挑戦していくと
綿はる: そういうことですね
綿はる: それを今度はリスト化して
綿はる: 山猫さんに申請して
綿はる: 受け入れてくれるかどうかですよね
近藤淳也: ちなみに
近藤淳也: お仕事は何歳ぐらいまでされるんですか
綿はる: 仕事は一応60を定年と
綿はる: じゃあ意外ともうすぐ
綿はる: 時間ができる
綿はる: もうちょっと働かないと
綿はる: 山にも行けないですし
綿はる: 働いてて
綿はる: やっぱりガソリン代も使うし
近藤淳也: でも
近藤淳也: あと3年で退職されたら
綿はる: もっと登り放題
近藤淳也: やっぱり登るためには
綿はる: お金がいるので
綿はる: ちょっと働きながらとは思ってますけど
Aya Unemoto: 退職された後も
Aya Unemoto: 働いてってことですか
綿はる: そうですね
綿はる: 山ばっかりというわけにはいかないですね
綿はる: やっぱ生活もありますし
綿はる: 地域のこともありますし
綿はる: なるほどね
綿はる: そうしたら将来の夢みたいなの
近藤淳也: 別にもう
近藤淳也: いったん今の目標が
綿はる: そうですね
綿はる: あとは街道を歩くとかね
綿はる: ちょっとよく見てもらうと
綿はる: 分かるんですけど
綿はる: 私ピストンが嫌いなんで
綿はる: 大体いろんなところを
綿はる: ドレイルしながら歩いてる
綿はる: ほぼ全部繋がってる
近藤淳也: 奇跡が
近藤淳也: 奇跡と奇跡が繋がってるってことですね
近藤淳也: 確かに
綿はる: それをやってる人は
綿はる: 多分僕しかいないんで
綿はる: どんな山を登りにしても
綿はる: 必ず奇跡を繋げちゃおう
Aya Unemoto: 神目のようになってて
Aya Unemoto: 綺麗ですね
近藤淳也: じゃあこの奇跡にすごいこだわりがあるっていうね
綿はる: その奇跡を繋げるために美愛知を始めたんで
綿はる: もうとこちん繋げよう
近藤淳也: なるほどね
近藤淳也: これどんどん繋げたいと
綿はる: じゃあそんな感じで
Aya Unemoto: いいですか
綿はる: シガイチの話から
近藤淳也: 壮大な話に
近藤淳也: 結構一周の話で
近藤淳也: ぐらいでクライマックスかと思ってたら
近藤淳也: 全然ジョノクチだったっていうのが
近藤淳也: めっちゃ面白かったです
綿はる: そんなに奥深い世界があるとは
近藤淳也: どんどんハマっていきましたね
近藤淳也: そしてこれが各県バージョンがもしかしてあるのかもって思うと
近藤淳也: 日本の山の
近藤淳也: 深さというか
近藤淳也: ちょっとね
近藤淳也: 一人の人間じゃ把握しきれないぐらいの実は
近藤淳也: 山っていうのが日本中にあって
近藤淳也: それぞれの文化と
近藤淳也: それぞれに挑戦している人たちとか
近藤淳也: 踏破した人たちとかがきっと
近藤淳也: 各地方にいて
近藤淳也: たぶんいるんだと思いますね
近藤淳也: それぞれに深みのある
近藤淳也: 世界があるんじゃないかっていう
近藤淳也: 未知のね
近藤淳也: 世界をちょっと垣間見た気がして
近藤淳也: それがすごい面白かったです
綿はる: 歴史もありますし
綿はる: ねえ
綿はる: この
綿はる: ハイソンとか
綿はる: ハイソンなんて
綿はる: タガーはハイソンがむちゃくちゃ多くて
綿はる: 鈴鹿三百やってると
綿はる: タガーが一番
綿はる: 屏風とか
綿はる: いろんなハイソンがあるんですよ
綿はる: 甲塚
綿はる: 甲塚とか
綿はる: そういうハイソン巡るのも
綿はる: 面白いと言えれば失礼ですけども
綿はる: でもね
綿はる: 昔はそこ鉱山があって
綿はる: 鉱山で栄えた村やって
綿はる: 鉱山が閉鎖されたら
綿はる: 必然的に人が
綿はる: 棚少なくなっていったっていう
綿はる: そういう歴史もあるみたい
綿はる: もうなんか
綿はる: おすすめの山っていうんで
綿はる: 実は鈴鹿で一番
綿はる: おすすめは実は
綿はる: 井船倉氏の
綿はる: お金明神っていう
綿はる: お金明神見てください
綿はる: びっくりしますよ
綿はる: 知らない人が見たら
綿はる: びっくりします
近藤淳也: お金明神
Aya Unemoto: 井船倉氏の近くですか
綿はる: お金明神
綿はる: これを見たらこんな自然が作ったのか
Aya Unemoto: これ何
綿はる: ほら普通に
綿はる: 崇めますよねみたいな
綿はる: 岩のことを言うんですか
近藤淳也: 岩です
近藤淳也: これか
綿はる: 横顔がすごいでしょ
近藤淳也: 層になって
近藤淳也: 岩が重なってるような感じ
近藤淳也: 岩ですね
近藤淳也: これお金明神
近藤淳也: これがどこにあるんだ
Aya Unemoto: 広さは
Aya Unemoto: これどこにあるの
綿はる: 朝毛の方から
綿はる: 登っていくのがメジャーですよね
綿はる: ドロ峡っていうとこがあって
綿はる: ドロ峡から登るんですけど
綿はる: これもすごくよくて
綿はる: これがドロ峡
綿はる: 面白い
近藤淳也: お金明神ですね
綿はる: 岩だけを目的に
綿はる: お金見ずして鈴鹿に登るな
近藤淳也: ということわざがあるらしい
近藤淳也: そうなんですか
近藤淳也: これはもうピークじゃなくて
綿はる: 岩だけ見に行って帰ってくるみたいな
綿はる: っていうのもありますし
綿はる: そこから倉氏井船に行って
綿はる: 鈴鹿の神峡
綿はる: 行かれてるところがあるんですよ
綿はる: そこに行かれる方が多いですね
近藤淳也: 鈴鹿の神峡っていうのは
近藤淳也: 上のことですか
綿はる: 下の方ですね
綿はる: 乗ってる
綿はる: 何々って言うんでしょうね
綿はる: 行ってはいるんですけど
綿はる: 名前がすぐ
近藤淳也: 鈴鹿の神峡
Aya Unemoto: 先から結構すぐ行けるんですよね
Aya Unemoto: 行けますね
綿はる: そこでテント博士が
綿はる: たくさんおられますね
近藤淳也: なるほど
近藤淳也: いやー
近藤淳也: まだまだ
近藤淳也: 奥深いですね
Aya Unemoto: 知らないことがいっぱい
近藤淳也: ちょっと頭がパンパンなりました
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: もうちょっと行ってみよう
Aya Unemoto: こんな近くの山なのに
Aya Unemoto: なんかいろいろ聞きたいことあったんだけど
Aya Unemoto: お話に圧倒されてしまって
近藤淳也: 飛んじゃった
近藤淳也: いいんじゃないですか
綿はる: いろいろまだまだ
綿はる: 喋り足らないことがあるかもしれない
近藤淳也: これギリギリ
近藤淳也: 僕たち楽しめてますけど
近藤淳也: IBUKIステーションのリスナーさんでね
近藤淳也: 特にこの滋賀周辺の山に
近藤淳也: 明るくない方からすると
近藤淳也: ちょっと
近藤淳也: マイナーな固有名詞が多すぎて
近藤淳也: 言いたい何のことか
綿はる: 全然わからないかもしれないですけど
綿はる: 公表していいのかちょっとわからないんですけど
綿はる: このIBUKIステーション知っておられる方がいるかどうか
綿はる: っていうことです
綿はる: なかなか
綿はる: 私もつい最近ゴリさんから
近藤淳也: 教えていただいたので
綿はる: トレイルラン系のリスナーさんが
近藤淳也: 多いんですけど
近藤淳也: ただ山の好きな方とかも
近藤淳也: 結構多いんで
近藤淳也: ちょっと一回地図を片手に
近藤淳也: そうですね
近藤淳也: この話を聞きながら
近藤淳也: 滋賀県の周辺の
綿はる: 地図を広げたほうがよかったです
近藤淳也: しまった
近藤淳也: 特にリスナーさん
近藤淳也: リスナーさんにね
近藤淳也: 滋賀の地図を広げながら
近藤淳也: 楽しんでいただけたらなという
綿はる: 楽しいですよ
綿はる: 地図を広げながら
綿はる: まだ見ぬこの山があるんじゃないかとか
綿はる: この尾根はどうなってるんだとか
綿はる: むちゃくちゃ面白いですよね
近藤淳也: なかなか深い話を
近藤淳也: どうもありがとうございました
近藤淳也: ありがとうございます
近藤淳也: 一旦じゃあいいですか
近藤淳也: 今日のゲストは綿はるさん
近藤淳也: 滋賀の山をトコトン歩いている
近藤淳也: 綿はるさんでした
綿はる: ありがとうございました
綿はる: コーヒーこぼしてすみません