WEBVTT 00:00:04.460 --> 00:00:14.660 IBUKI STATION。桑原です。近藤です。かずみんです。IBUKI STATIONです。こんにちは。こんにちは。こんにちは。 00:00:14.660 --> 00:00:23.560 今日はちょっと、クマの話をしたいんですけど。はい。はい。いいですか?はい。わかりやすいですね。 00:00:23.560 --> 00:00:36.820 まあちょっと最近、クマのニュースがもうかなり多くて、巷をね、あのクマのニュースが、本当に。散らかしてる。はい。連日報道されていて、 00:00:36.820 --> 00:00:46.040 まあ本州でもね、たくさん、もう人の、なんか住んでるエリアに出没したりとか、あと北アルプスでもね、この前、 00:00:46.140 --> 00:01:02.940 えっと、桑原君とかずみさん行ってるときに、みくりが池。みくりが池で月のワグマが泳いでいたっていうことがあったりっていう、かなりね、そのたくさんの人がいる、すぐ近くに出てきたり、いたりっていうニュースがちょっと溢れてますし、 00:01:02.940 --> 00:01:18.380 まあ一番注目すべきなのは、ちょっとラウス岳で残念なことに、お一人登山者の方が亡くなられたと。ヒグマに襲われて亡くなられたという、ちょっと事件が起きてしまいまして。はい。 00:01:18.380 --> 00:01:29.680 で、まあちょっとまあまだね、本当に日が浅いんで。そうですね。あのね、あの皆さんちょっとショックも言えずっていうところでしょうし、本当に関係者の方々とかも、 00:01:29.680 --> 00:01:49.620 まあすごく気持ち的にはまだ整理がついてないっていうような時期でもあるかなと思うんで、まあちょっと迷ったんですけど、ただちょっとこう、一言でもないなっていう気持ちもありまして、ちょっと今回取り上げさせてもらおうかと思っております。はい。 00:01:49.620 --> 00:02:08.020 まずあのちょっとね、あの亡くなられた登山者の方の御冥福をお祈りしたいと思います。はい。で、ちょっとまず事件についてなんですけど、まあこれはかなり今報道されてるんで、まあ皆さんも多分耳には入ってるというかご存知かと思うんで簡単にいきたいと思いますけど、 00:02:08.020 --> 00:02:31.260 まあ今年の8月14日ですね、お盆の時期にラウス岳を登っていた2人組の男性の方がラウス岳に登って、で下り道で26歳の男性の方がお連れさんと一緒に歩いてたんですけど、1人ちょっと先に走って下っていたんじゃないかと言われていると。 00:02:31.260 --> 00:02:52.500 走って下っている途中でヒグマと遭遇して、で叫び声が聞こえて、そのもう一方が助けに行ったんだけど、クマに連れ去られて、で遺体で発見されたというような事件ですね。はい。そこはもう皆さん。はい。 00:02:52.500 --> 00:03:20.700 そうですね。ニュース、SNSでかなり取り上げられている内容ですね。そうですね。でまあちょっとそのヒグマ、もともとねそのシルト湖がヒグマが多い場所だということで、あの目撃情報があったんですけどやっぱ死亡事故っていうのがかなり久しぶりだったっていうこともあり、まあニュースでも結構連日今取り上げられている状況かなと思うんですけど、まあちょっとなんで一言じゃないなって感じてるかっていうと。 00:03:20.700 --> 00:03:46.940 まあそうですよね。はい。まあまず一つがそのちょっと下りにね走っていたっていうことで、まあ僕たちもそのトレーラーするときに走って下ると思うんで、そのシチュエーション的にそういうのが近いことになり得るなっていうのが思うのが一つと、あともう一個は全く同じ時期に昨年僕ラウス岳登ってたんですよ。 00:03:46.940 --> 00:04:14.140 ポッドキャストでも喋ってましたよね。はい。でこのIBUKIステーションでも本当にクバ、ヒグマに怯えながら一人でラウス岳登ってきましたっていうお話を去年ちょうど紹介してたと思うんで、本当にその本当去年の夏、ついこの前自分がそれをやっていたので、自分の身に同じことが起こってても全くおかしくなかったなっていうことだったり、まあシチュエーション的にもかなり近かったので、 00:04:14.140 --> 00:04:37.660 余計それでちょっとその一言じゃないなっていう気持ちもあって、今回ニュースもちょっと気にしてはめてますし、これをきっかけにちょっとね、クマとどうやって共生していくかというかみたいなこともいろいろ考えたので、今回その話をさせてもらいたいと思います。 00:04:37.660 --> 00:05:07.340 大丈夫ですか。大丈夫です。ちなみにコースとかも去年近藤さんが行かれたところと似ている。ほぼ一緒くらいのかな。そうですね。全く同じです。全く同じですか。全く同じルートで、まあちょっとじゃああの、多分どんな道なのとか、どれぐらいの感じなのとかって、多分山に登られる方でもラウス岳登ったことない人は、そのどういう場所なのってちょっと知りたいかなと思うんで、ちょっと自分の体験をもとにまずラウス岳についてもう少し。 00:05:07.340 --> 00:05:25.580 去年もちょっと話してますけど、解説をさせてもらおうかと思うんですけど、まずあのシレトコは今国立公園になっているし、世界遺産にもなっていますと。で、そのシレトコ半島っていうのはやっぱり日本の中でもかなりその世界遺産の自然遺産ってそんなに多くないですね。 00:05:25.580 --> 00:05:55.500 ヤクシマとか、いくつかしかない自然遺産の中の一つで、なぜそうなっているかというと、やっぱりその本当に手つかずの自然が残っている、日本の中でもかなり軽有な場所であると。で、なぜかというと、シレトコ半島ってこう、北海道のこの東側の2個の角みたいな半島の北側のやつですね。で、あのオホーツク海に飛び出している半島の先っぽっていうのは、もう先端の方の数十キロは人が全く住んでないんですよ。 00:05:56.220 --> 00:06:08.860 で、そこが野生の宝庫と言いますか、すごい手つかずの自然が残っているし、そこにヒグマとかも多いけど、いろんな種類の動物がいますと。 00:06:08.860 --> 00:06:21.340 で、さらにその世界遺産になっている理由の一つが、海から鉱山まで全部自然で繋がっていると。 00:06:21.420 --> 00:06:32.220 つまりその山の上だけが手つかずの自然が残っているところは多いんですけど、下の海抜0メートルの、要はオホーツク海から流氷も来ますよね。 00:06:32.220 --> 00:06:42.620 だから流氷が来るっていう、その豊富な栄養分とかを運んでくる流氷が最南端に近いんですよ、やってくる。地球の中では。 00:06:42.620 --> 00:06:52.940 そういう流氷もやってくるような海から、その標高千何百メートルっていう高い山の上までが全部自然が残っていて、 00:06:52.940 --> 00:07:03.260 で、その垂直方向の海と、酒とかがね、疎上するんで、それを食べてクマが食べたりとかしてっていう、 00:07:03.260 --> 00:07:13.260 海と山の繋がりのある自然関係が残っているっていうのがやっぱりすごく、世界遺産になるときは貴重だっていうふうに判断されたっていうことらしいんですけど、 00:07:13.260 --> 00:07:21.660 とにかくそんな感じで、要は半島の先っぽのほうは全体的に全部手つかずなんですよね。道もないですし。 00:07:21.660 --> 00:07:37.100 で、そこにクマが今数百頭いるっていう、ヒグマが数百頭いるって言われてるんですけど、その生息密度が世界的に見ても一番高密度ぐらいになっているというぐらいたくさんの生息数が残っていて、 00:07:37.100 --> 00:07:46.460 で、北海道全土にヒグマはいるんですけど、やっぱ密度っていう意味では、そのシュレット湖っていうのは一番密度が高いと言われています。 00:07:46.460 --> 00:08:02.300 で、そこにその登山道があるわけですけど、一応百名山なわけですよ。深田久弥さんが、ラウス岳を百名山を指定をしているということで、百名山を目指す方とかはやっぱり避けては通れないというか、 00:08:02.300 --> 00:08:03.900 一度は登ってみない。 00:08:03.900 --> 00:08:18.460 実際、名山で標高はそこまでというか、3000mあったりとかしないけど、やっぱ北にあるんでかなり高山的な雰囲気のある、登り甲斐のあるいい山なんですよね。 00:08:18.460 --> 00:08:29.580 で、僕もずっと憧れがあって、いつか機会があって行きたいなと思うんですけど、やっぱヒグマが多いっていうのはずっと昔から聞いてたんで、怖いなと思って。 00:08:29.580 --> 00:08:40.060 で、実は高校の時も冒険しようかって、僕ワンダーフォーゲル部だったんですけど、部員同士でちょっと計画を作ったことがあって、 00:08:40.060 --> 00:08:54.940 シルトコ重装って言っても、先の方まで重装する冒険をする人たちがいて、それ結構ロマンがあるんですよ。なかなか怖いんで行けないんですけど、みんなで行くのはどうだっていうので一回言い出したんですけど、 00:08:54.940 --> 00:09:12.780 やっぱりちょっと高校生だけでシルトコ重装は危ない、特に奥の方の半島の先っぽの方のヒグマの生息数の多いところに高校生だけで行くのはちょっとさすがに危ないかなってことで、諦めたことがあって、 00:09:12.780 --> 00:09:20.220 その時に計画を話してたこともあったんで、ずっと長年の憧れがあったんですよね。 00:09:20.220 --> 00:09:35.740 で、去年、シルトコに行く機会があったんで、こういう機会がまたいつ来るか分からないで行こうと思ったんですけど、一人、一緒にね、二人で旅行に行ったんですけど、もう一人は、 00:09:35.740 --> 00:09:36.540 ウシさん。 00:09:36.540 --> 00:09:44.380 はい。そんなとこ、クマの犬は別に行きたくありませんって言われて、ですよねって言って、僕は一人で行くことにしたと。 00:09:44.380 --> 00:09:54.700 で、いろいろ事前に安全対策のこととか調べて、基本はやっぱりクマスプレー、クマ撃退スプレーを持参するのがいいっていう風になっているんで、 00:09:54.700 --> 00:10:07.900 いつものようにもちろんクマスズは持ちますけど、プラスクマスプレーを借りようと思ってたんですけど、前日に空港に着いて、急いでラウスに行くんですけど、 00:10:07.900 --> 00:10:22.620 もうクマスプレーを借りる時間がなくて、というか夜に着いちゃったんで、閉まってたんですよ。で、買えられなくて、で、まあ翌日にそのビジターセンターみたいなところがあるんで、そこで借りれるんですけど、そこが開くのが9時か、 00:10:22.620 --> 00:10:30.380 なんかなんですよ。で、9時に借りてから登山口まで車で行って、登りだしたらまあ10時とかになるじゃないですか。 00:10:30.380 --> 00:10:44.940 で、普通の人多分6時とか5時とかにみんな登り始めてるんで、どっちやろうと思って、その要は遅れて一人で単独行動で登るか、みんなが登ってる時間にスプレーなしで登るか、 00:10:44.940 --> 00:10:58.900 なるほど。どっち?っていう、そのなんか究極の選択みたいになって、で、まあ結構その近所のセイコーマートを回って、クマスプレー売ってないですかとかしてないですかとかもういろいろ、 00:10:58.900 --> 00:11:09.460 もうなんか街の人に聞いたんやけど、やっぱりそのビジターセンターしかなかったんで、去年。で、結局僕はそのみんなと同じ時間にスプレーなしを選択しました。 00:11:09.460 --> 00:11:18.180 はい。みんなで。そうですね、周りに人がいる時間の方が、その後から行って、下り道とか本当に一人になってしまって、 00:11:18.180 --> 00:11:26.420 上でなんかあっても誰も気づいてくれないみたいなのも一番なんか怖いなと思ったんで、まあできるだけみんなと同じ時間がいいかなと思って、 00:11:26.420 --> 00:11:29.700 うん、はい。まあどうします?もし自分だったら。 00:11:29.700 --> 00:11:31.620 えー。 00:11:31.620 --> 00:11:36.660 まあもう一日遅らせへんのかっていう。まあ事前に予約しとけよとかね、いろいろもっと。 00:11:36.660 --> 00:11:42.580 いろいろあるかもしれないけど、どうですか?どっちにします?桑原さん。 00:11:42.580 --> 00:11:50.100 いやーでも一人で行動になるよりかは、周りに人がいる可能性の方がいいのかなとも思っちゃいますね。 00:11:50.100 --> 00:11:51.220 うーん。 00:11:51.220 --> 00:11:53.460 うーん。 00:11:53.460 --> 00:11:54.740 悩ましいですよね。 00:11:54.740 --> 00:11:55.540 悩ましい。 00:11:55.540 --> 00:11:57.860 ですよね。まあ僕もだいぶ悩みました。 00:11:57.860 --> 00:11:58.420 ですよね。 00:11:58.420 --> 00:12:16.100 はい。本当に行っていいのかなとかその、スプレーなしで。ただまあ、まあ行きました僕は、はい。で、まあまあ、スプレーなしで行ってる人もいたりとかっていうのは、あの結構、そのヤマップとか呼んでても、まあ行ってるみたいだったんで、まあ、 00:12:16.100 --> 00:12:23.860 うーん、まあ行けるのかなって思って行ったんですけど、で、まあ当日そうですね、6時前とかかな、なんかに登り始めて、 00:12:23.860 --> 00:12:26.740 で、まあそれより前に入っている人がいるようにしたんですよ、ちょっと。 00:12:26.740 --> 00:12:39.540 多分抜くんで、あの、ちょっと後ろから行って、まあ追いつくといいかなと思って歩き出したら、やっぱどんどんどんどん前に人がいて、まあだいたい1日に50人から100人ぐらい、夏に、夏場に登ってるんですかね。 00:12:39.540 --> 00:12:41.140 結構登ってるんですね。 00:12:41.140 --> 00:12:49.380 そうですね。はい。まあ天気が良ければもうちょっとって感じですけど、ちょっとその日は午前中ずっと曇りだったんで、まあそんなもんで、で、どんどん登ってくるんですよ。 00:12:49.380 --> 00:13:00.340 で、まあ僕の装備としてはだからクマスズと、まああとは基本声をずっと出しながら、おーって言いながら、あのー定期的に声を出して行ってたんですけど、やっぱ前に人がいて、 00:13:00.340 --> 00:13:09.940 あ、さっき叫んでましたね、みたいな感じでこう言われるけど、まあそういう恥は全て捨て、まあとにかくどっか近くにクマいるって想定で、まあ登って行くと、 00:13:09.940 --> 00:13:17.860 ああ、クマですよね、みたいな感じで言われて、ぜひ前に行って、あの、クマ避けになってくださいみたいな、冗談でまあ登山者同士も言い合う感じで、 00:13:17.860 --> 00:13:26.900 だからまあみんなやっぱりいるっていうのは知ってるし、まあお互いそのどういう、クマのスプレー持ってる人もやっぱ多かったし、 00:13:26.900 --> 00:13:36.180 まあ当然いるって意識しながら登ってる方が多いっていう山ですね。で、まあその今回の山下の方と全く同じルートを登って行ったんですけど、 00:13:36.180 --> 00:13:50.660 まあ途中で全員抜いちゃいました、だから登りで先頭になって、まあその先は今日初めての人間っていう状態になって、まあ多分もういないなって雰囲気になってきて、前の方に行くと、 00:13:50.660 --> 00:14:01.300 で、まあそれって僕はまあ対馬来役っていうか、なんか一番最初に出会うなら僕みたいな状況じゃないですか、だからまあそういう感じですけど、 00:14:01.300 --> 00:14:12.340 上に行くと幸い気が減ってきて、かなり見通しがいいので、まあいたらわかるかなってことで、まあ気をつけながら登っていくって感じで、で、登っていくんですけど、 00:14:12.340 --> 00:14:22.260 ピークに行く前に1回尾根に出るんですよ。で、そこがこうコルになっていて、まあ重曹路の右と左に行けるような感じになっていて、そこ右に曲がるんですけど、 00:14:22.260 --> 00:14:40.340 まあそこにデポする人がいるらしいんですよね、荷物を。ラウス岳の頂上をピストンにするために。ただそのデポは、その食料が入ってたりすると、やっぱ熊がそれを食べて慣れることがあるみたいなことで、ちゃんとねフードロッカーが置いてあって、 00:14:40.340 --> 00:14:49.140 基本食料を尾根に入れてくださいっていう感じでフードロッカーがあって、まあやっぱそこが全然この辺の山とは違いますよね、そのフードロッカーがあるっていう。 00:14:49.140 --> 00:15:00.100 なんかその辺とかさすがだなと思ったんですけど、まあ僕は荷物は一切置かず、全部身につけたままピークに登って、全然景色なかったですけど。 00:15:00.100 --> 00:15:09.980 で、下っていくと。で、下りもその登ってくる人とはすれ違うんで、人がいるんですけど、だんだんだんだんすれ違っていくと、その最後の人とすれ違ったら、 00:15:09.980 --> 00:15:21.260 まあ、そこからはまた僕が一人で、その周りに人がいない状況になると。一応後ろから人が来てくれるけど、まあ僕は走ってるんで、もう全然多分後ろの人と差があいちゃっていて、 00:15:21.260 --> 00:15:31.900 で、下り道はまあ基本周りに人がいないみたいな状況になった途中から、多分7号目とかぐらいからはなって、で、今回事故が起きたのはその先なんですよね。 00:15:31.900 --> 00:15:44.540 だから、その僕が一人で走って下っていたところで、実際にまあ熊と多分鉢合わせになって、まあ襲撃されたのかなっていうことで、まあだから、 00:15:44.540 --> 00:15:50.940 まあね、その、まあ亡くなった方26歳ってことですし、そんなね、なんかその体力なくてとかでもないじゃないですか。 00:15:50.940 --> 00:16:02.780 そういう若い方で、まあちょっと走って下っていてあってしまって、で時期も時期で、この8月の下旬に僕は行ったんですけど、大体同じ8月ってことで、まあいろいろ近かったんで、 00:16:02.780 --> 00:16:11.660 まあ本当に僕もあそこであってても全くおかしくなかったなっていうのが、まあ今回一番、まあ僕はその人口じゃないと思ってるところです。 00:16:11.660 --> 00:16:28.780 で、まあ一応僕のケースで言うと、その基本やっぱり他の山とは違うという意識はあるんで、あの下りながら、まず熊津いつもあのトリュランザックの後ろとかにぶら下げてるんですけど、 00:16:28.780 --> 00:16:42.380 まあ前につけようと思って、できるだけ前に音が行ってほしいんで、まあここにつけて、自分が反響場みたいになってこう前にとにかく音を出そうっていうので、まあつけて走ってたのと、 00:16:42.380 --> 00:16:53.620 まああとはあの、声を下りでもあって言いながら出してたのと、あとはその、やっぱり出会い頭が一番怖いんで、そのブラインドカーブっていうかその、 00:16:53.620 --> 00:17:03.060 見通しがないところはもう走らずに、常にその、コーナー曲がったらヒグマがいるって思いながら走ってたんで、 00:17:03.060 --> 00:17:12.700 まああの自転車でその、何?下り道走る時にコーナー曲がったら車がいると思って曲がらないと危ないっていう同じような感覚で、 00:17:12.700 --> 00:17:26.860 見えない道があったらその先には熊がいるっていう気持ちで走ろうと思って、だからまあ走ってなくて、下り、まあそういう見えないところは歩いて、わーって言いながら行くみたいな感じでまあ思ってたんで、 00:17:26.860 --> 00:17:33.900 まあだからすごい緊張感があって、やっぱり一人なんで、助け求めないし、もう前にも人いなくなっちゃったんでっていうことで、 00:17:33.900 --> 00:17:48.580 まあすごい怖がりながら、いつもいる可能性があると思って下って行ったら、まあ幸い僕は一切会わずに、まあ下り終わって、でまあ最後、下り終わった時はまあかなりホッとして、 00:17:48.580 --> 00:17:56.420 やっぱずっとその緊張をしながらね、もういつあってもおかしくないと思って、まあ歩いたり走ったりしてたんで、 00:17:56.940 --> 00:18:12.660 まあホッとしたっていうのがまあ去年の登山体験で、まあそこまで怖がってる人どれぐらいいるかわからないですけど、僕は結構ね、あのポッドキャストで見てましたけど、まあ結構怖がってる方だったのかなと思っています。 00:18:12.660 --> 00:18:18.980 はい、でまあ山としてはそんな山なんですけど、なんか行ったことあります。 00:18:18.980 --> 00:18:30.180 意外に下の方だったというか、その登山口から近い方で起きた事故だったってことですよね。 00:18:30.180 --> 00:18:58.140 そうですね、まあ今回のあの事故現場っていうのが560メートル岩坊って言われている場所の、まあすぐ近くで、まあだから5号目より下というか、山頂に対して半分より下の場所で起こっていて、でアリがよく出る場所っていうね話で、まあそのアリを食べによく熊が出る場所だったっていうことですけど、 00:18:58.140 --> 00:19:22.580 なんか意外に近いというか、なんかNHKのヒグマの映像とかね、なんかあのすごい景色のいいところで見晴らしのなんか熊が歩いていますみたいな映像とかを見たことがあるんですけど、それはもっとこう森林限界の上の方というかっていうイメージがあったので、熊はそういうとこにいるんだと思ってたんですよね、逆に。 00:19:22.580 --> 00:19:34.580 でもまあさっき言ったように、その酒の素材をね、食べるために海岸近くまで置いてくることもあるし、まあ基本はそのどんぐりを食べたりとか、木の実とか虫を食べたりも多いみたいなんで。 00:19:34.580 --> 00:19:35.700 雑食? 00:19:35.700 --> 00:19:37.340 雑食ですね、熊はね。 00:19:37.340 --> 00:19:49.620 はい、だからまあどこにでもいるというか、その餌とか、まああと子育てをしながら、多分いろんなところを移動するんだと思いますけど、まあ上にも出ることはあるみたいですけど、はい。 00:19:49.620 --> 00:19:53.620 全然別に、いつも上にいるとかじゃないですよね、はい。 00:19:53.620 --> 00:19:55.620 そうか。 00:19:55.620 --> 00:20:00.020 なんか見てると、ちょっとやっぱり見通しの悪いところでもあるみたいなことが書かれてましたよね。 00:20:00.020 --> 00:20:02.020 そうですね。 00:20:02.020 --> 00:20:09.620 だからまあ出会い頭だったのかなって思うのと、実際その岸峰を巻くような感じのところなので、ちょっと見通し悪くて。 00:20:09.620 --> 00:20:24.620 でまあその、まあ今回その走って下っていたっていう話なんですけど、まあやっぱりその、まあ熊の気持ちになってみたら、走ってくるのとゆっくり歩いてくるのと全然脅威が違いません。 00:20:24.620 --> 00:20:28.620 恐怖に感じてしまいますよね、迫ってきたらね。 00:20:28.620 --> 00:20:42.620 そうですよね。普通に人間で考えても、向こうからなんか突進してくるのとゆっくり歩いてくるのとどっちが怖いって言われたら、それは人がなんかこっち向かって走ってくる方がそれは怖いよねっていうのはあると思うんで、 00:20:42.620 --> 00:20:53.620 まあやっぱりその、走ってると熊に余計恐怖心を与えて反撃を受けやすくなるっていうのは僕はあると思うんですよ。 00:20:53.620 --> 00:20:59.620 それがトレランなのか、登山なのかってその、人間の定義はどうでもいいとして。 00:20:59.620 --> 00:21:01.620 人間の行動として。 00:21:01.620 --> 00:21:13.620 そうですね、そのスタイルが登山がトレランかとかっていう問題じゃなくて、熊に近づく速度が速いとやっぱり驚かせやすいっていうのは、それはあると思うんですよね。 00:21:13.620 --> 00:21:17.620 普通に考えて、熊の気持ちになってみたらそれはそうだろうって思うんで。 00:21:17.620 --> 00:21:26.620 だからまあトレランとか、やっぱ走って下るったりする人は、それはやっぱ頭に置きながら、その熊がいる可能性のある場所だったら、 00:21:26.620 --> 00:21:35.620 やっぱりその走ってることによって余計その相手を驚かしてしまって攻撃的にしてしまう可能性があるっていう可能性については、 00:21:35.620 --> 00:21:43.620 頭に入れながら走った方がいいし、時には走らない方がいいっていうのはなんか今回の教訓としては、 00:21:43.620 --> 00:21:48.620 特にトレランする人とかは、僕はなんか頭にいつも入れてもいいんじゃないかなっていう。 00:21:48.620 --> 00:22:01.620 特にその熊の目撃情報があるような場所ですとか、生息数が多い場所に行く場合はなんか一個あるのかなってちょっと思いました。 00:22:01.620 --> 00:22:10.620 なるべく見通し、さっきも近藤さんおっしゃってましたけど見晴らしの悪いというか見通しが悪いところは一旦減速するっていうそういうところが大事と。 00:22:10.620 --> 00:22:12.620 そうですよね。 00:22:13.620 --> 00:22:14.620 やってます? 00:22:14.620 --> 00:22:26.620 でもその普通の登山道とかで、トレランの時もそうですけど、さっき小野さんが言ったみたいに、下ってくる時に先に何かがあるとか、 00:22:26.620 --> 00:22:37.620 このスピードでここを曲がっていったら、ハイカーさんがいるかも、それこそ熊がいるかもしれないとか、そういうのは考えてるかも。 00:22:37.620 --> 00:22:41.620 この先、それでも運転する時も一緒というか。 00:22:41.620 --> 00:22:48.620 そうですよね。道路でもね、ブラインドコーナーの先には何かいると思った方がいいっていう。 00:22:48.620 --> 00:23:09.620 それこそ人がいるかもしれないとかっていうのは考えるから、分かんないですけど、それが年をとってきたっていうか、いろんなヒヤリハットみたいなのを積み重ねて、そうやって思えるように今なって生きているのか。 00:23:10.620 --> 00:23:20.620 若さがとかっていうことはないと思いますけど、そういうのを意識して、やっぱ山に入るの大事なんだなって思います。 00:23:20.620 --> 00:23:22.620 そうですね。 00:23:22.620 --> 00:23:33.620 常にっていうのも大事かもしれないですけど、事前にね、やっぱり最近このエリアで熊が目撃されているとか、 00:23:33.620 --> 00:23:43.620 そもそもここは生息数の多い場所だっていう情報自体は、ちゃんと調べれば分かることなんで、事前にそういうものをちゃんと入手しておいて、 00:23:43.620 --> 00:23:53.620 状況を把握できるだけしておいて、それに応じて意識するっていうのができると、ちょっと確率が変わってくるのかなっていう気がしたので、 00:23:53.620 --> 00:24:05.620 そういうのを気をつけていけるといいですねっていう、ちょっとでも教訓にできて、これからの事故が減るっていうのにつなげられたらと思って。 00:24:05.620 --> 00:24:14.620 今回の出来事はとてもね、不運というか、運が悪かったというか、出来事だと思うんですよ。 00:24:14.620 --> 00:24:27.620 その熊さんがいるところに私たちはお邪魔しているわけで、その向こうにしたって熊とかね、動物にしたら悪意って絶対ないじゃないですか。 00:24:27.620 --> 00:24:40.620 人間みたいに意地悪したり、おとしめたり、嘘ついたりとかしないから、犬に噛まれるとか、熊に襲われるとかって、 00:24:40.620 --> 00:24:55.620 向こうは自分を守るためにやっていること。だから、それがすごく、人間がすごいね、熊が殺されてしまったりとかして、すごい悲しいことにもなってるんですけど、 00:24:55.620 --> 00:25:06.620 それを人間はお邪魔しているんだぞっていう、ちょっと分けまえた気持ちで山に入るといいなって思いました。 00:25:06.620 --> 00:25:22.620 今回の、結果的に登山者を襲った母熊と、あと子熊2頭、3頭全部射殺されていて、殺されてますけど、 00:25:22.620 --> 00:25:35.620 ちょっと前に、今年、今月に入って何回も登山者があってるんですよね。何回も目撃情報があって、しかも逃げてくれないと。 00:25:35.620 --> 00:25:49.620 30分ぐらい登山道でいて、なかなか逃げてくれないんで、立ち往生して進めなかったみたいな事例が今月に入って起きていて、おそらく同じ個体だろうというふうに思われているんで、 00:25:49.620 --> 00:25:55.620 あまり人を恐れなくなっていたんじゃないかっていうのも言われてますよね。 00:25:55.620 --> 00:26:07.620 そういう人に慣れてしまった個体のことを異常個体とか問題個体っていうふうに言うみたいですけど、 00:26:07.620 --> 00:26:22.620 普通は逃げる熊なのに逃げてくれないのは問題個体だって人間側は言いますけど、逆にヒグマがいるのにずっとビデオとか撮ってる人間も問題個体だと思うんですよ。 00:26:23.620 --> 00:26:34.620 なんか普通恐れて、逃げる人間がなぜかずっとスマホでずっとビデオ撮って逃げないみたいな人間が増えてると思うんですよね。 00:26:34.620 --> 00:26:50.620 そっちも問題個体じゃないかなって思ってて、結局そういう人間も逃げない、熊も逃げないみたいな感じになっていった上の出来事みたいなところもあるかなと思うんで。 00:26:50.620 --> 00:27:04.620 だからまず全体的に数が多いみたいなこともありますけど、個別の個体としてなかなか逃げてくれない熊がいるとかっていう情報が今結構共有されたりしてるんで、 00:27:04.620 --> 00:27:16.620 このエリアには問題個体の熊がいますみたいなこともすごく重要な情報としてちゃんと知っておけると対策が取りやすいというかよりいいのかなと思うんですけど、 00:27:16.620 --> 00:27:19.620 自分も問題個体になりたくないですよねっていう。 00:27:19.620 --> 00:27:20.620 確かに。 00:27:20.620 --> 00:27:30.620 向こうからしたら、かずみんさんが言う通り、もともとうちの家やしっていうか、どっちかっていうと追われて追われて、今どんどん居場所なくなってると思うんですよね。 00:27:30.620 --> 00:27:41.620 もともと熊の生息エリアがね、人間が入ってきてどんどん狭まっていってしまっているところに、まあまあ。 00:27:41.620 --> 00:27:42.620 さらにね。 00:27:42.620 --> 00:27:43.620 お邪魔してるわけですね。 00:27:43.620 --> 00:27:50.620 さらにお邪魔していって走って降りてきたりとかってなっちゃってるんで、とかね、おいしい食べ物置いて行ったりとかして、 00:27:50.620 --> 00:28:00.620 なんじゃめっちゃおいしいもの食べてるなって言って、まあ人間の食べ物の味に慣れてしまって、中の人たちはおいしいもの持ってるっていうのを覚えさせてしまって、 00:28:00.620 --> 00:28:05.620 じゃあまた荷物置いて行ったら襲おうかなってなるじゃないですか。襲おうかっていうか食べようかなってなるじゃないですか。 00:28:05.620 --> 00:28:10.620 そういうこう、人間側の行動っていうのも。 00:28:10.620 --> 00:28:14.620 見つめ直さなきゃいけない時期というか、ですよね。 00:28:14.620 --> 00:28:15.620 そうですよね。 00:28:15.620 --> 00:28:26.620 薬師だけのね、テント場、薬師峠のね、テント場の、そこも熊がね、入って、今も。 00:28:26.620 --> 00:28:27.620 そうですね、今年の夏にね。 00:28:27.620 --> 00:28:31.620 春の禁止とかに、幕営禁止ってなったりするけど。 00:28:31.620 --> 00:28:38.620 あれもそのテントの中に食料置いていて、その匂いを、すごい鼻がいらしいんで、熊って。 00:28:38.620 --> 00:28:44.620 お弁当、登山者が置いてたお弁当を食べちゃったんですよね、確かに。 00:28:44.620 --> 00:28:53.620 それでそれに味を占めて、熊がてんぱわらし始めちゃったみたいな。 00:28:54.620 --> 00:29:03.620 なんかそういう味を占めて、テントの中においしいものがあるんだろうみたいなことで、テントも襲われてみたいなことが起こってきてるっていうね。 00:29:03.620 --> 00:29:08.620 日光の猿だって、白いビニール袋持ってたら襲ってくるんですよ。 00:29:08.620 --> 00:29:10.620 そういうことでしょ。 00:29:10.620 --> 00:29:12.620 おいしいと知ってるから。 00:29:12.620 --> 00:29:13.620 そうなんですね。 00:29:13.620 --> 00:29:20.620 だから、白いビニール袋じゃなくても、白い服とか、白いバッグとか、 00:29:20.620 --> 00:29:27.620 だからそれはおいしいものっていう認識が動物にされてしまってるから。 00:29:27.620 --> 00:29:38.620 すごい僕難しい問題だと思ってて、今回の事件を受けて襲ったね、熊を殺してるわけですけど、 00:29:38.620 --> 00:29:41.620 苦情が殺到してるらしいんですよ。 00:29:41.620 --> 00:29:42.620 社理長とかに。 00:29:42.620 --> 00:29:44.620 殺してしまったことに対して。 00:29:44.620 --> 00:29:49.620 生活財団に対して、もっと殺せっていう電話もあるらしいんですよ。 00:29:49.620 --> 00:29:57.620 だけど、殺すのかわいそう、殺さなくていいんじゃないかっていう電話も毎日100件以上殺到してるっていう話で、 00:29:57.620 --> 00:30:03.620 その中には子どもは殺さなくてよかったんじゃないかとか、いろいろパターンがあるらしいんですけど、 00:30:03.620 --> 00:30:08.620 ただ結構難しいなと思って、 00:30:09.620 --> 00:30:14.620 例えば、世界遺産になりましたっていうのは、さっき言ったように鉄数の自然があるんで、 00:30:14.620 --> 00:30:22.620 これ以上自然を人間が開拓したりとか、犯さないように保全するために、 00:30:22.620 --> 00:30:27.620 これは世界遺産に指定して開発とかできないようにしようっていうためにやってるわけじゃないですか。 00:30:27.620 --> 00:30:28.620 確かに。 00:30:28.620 --> 00:30:37.620 なのに結局そういった事件が起きて、どんどん熊の数が減るみたいなことが起きてしまったら、本末転倒なわけだし、 00:30:37.620 --> 00:30:43.620 かといって、さっきのように人間になれてしまって、非常に人間だったときに危険性の高い個体っていうのは、 00:30:43.620 --> 00:30:49.620 やっぱり今後のことを考えると、やっぱり駆除しないとっていうのもわかるしっていうんで、 00:30:49.620 --> 00:30:54.620 結構難しい問題だなと思って、 00:30:54.620 --> 00:30:58.620 ちょっと興味があったので、 00:30:58.620 --> 00:31:07.620 しれとこ財団が今どういう方針でひぐまに対して管理をしようとしているのかっていうのを調べてみました。 00:31:07.620 --> 00:31:16.620 これがちょっと驚いたんですけど、かなりですね、綿密な計画が作られていて、 00:31:16.620 --> 00:31:25.620 今最新のものはこの第2期、しれとこ半島ひぐま管理計画っていう計画ドキュメントがあって、 00:31:25.620 --> 00:31:31.620 これは一般公開されてるんですけど、なんと61ページに及ぶひぐまだけですよ。 00:31:31.620 --> 00:31:36.620 しれとこのひぐまだけのことで、この61ページに及ぶ管理計画っていうのを、 00:31:37.620 --> 00:31:43.620 くしろの自然環境事務所とか、北海道森林管理局とか、北海道道だったり、 00:31:43.620 --> 00:31:46.620 砂利町、ラウス町、しべつ町が作っているっていう。 00:31:46.620 --> 00:31:50.620 これがやっぱりすごい考えられてるなって思って、 00:31:50.620 --> 00:31:58.620 もともとやっぱり世界有数の密度のひぐまのエリアが国立公園にもなって、世界遺産にもなって、 00:31:58.620 --> 00:32:01.620 すごい観光客がいっぱいやってくるっていう。 00:32:02.620 --> 00:32:07.620 ものすごくひぐまの生息域と大量の観光客が来るエリアが近いわけですよ。 00:32:07.620 --> 00:32:09.620 近いというかもう重なってるんですよね。 00:32:09.620 --> 00:32:11.620 実際出没するんで。 00:32:11.620 --> 00:32:14.620 っていう中でどういうふうに管理をしていくかっていうのを、 00:32:14.620 --> 00:32:17.620 これは2022年から作られてるものですけど、 00:32:17.620 --> 00:32:21.620 相当綿密に作られてたんだなっていうのを、 00:32:21.620 --> 00:32:24.620 まず今回をきっかけに僕は知りました。 00:32:26.620 --> 00:32:28.620 目標がいくつかありまして、 00:32:29.620 --> 00:32:35.620 基本だから大きな方針としては強制を目指すなんですよ。 00:32:35.620 --> 00:32:37.620 やっぱりネダヤシにしようとかダメじゃないですか。 00:32:37.620 --> 00:32:40.620 絶滅させるとかはもちろんダメで、 00:32:40.620 --> 00:32:45.620 ひぐまを保全しながら人間に危害を加えないように、 00:32:45.620 --> 00:32:48.620 どうやって一緒に生きていくかっていうことが考えられている。 00:32:49.620 --> 00:32:52.620 具体的にいくつか目標っていうのがあって、 00:32:53.620 --> 00:32:56.620 目標1が、 00:32:56.620 --> 00:32:59.620 シャリ町、ラウス町及びシベツ町で 00:32:59.620 --> 00:33:05.620 メスひぐまの人為的な死亡総数の目安を75頭以下とするということで、 00:33:05.620 --> 00:33:07.620 駆除はするんだけど、 00:33:07.620 --> 00:33:11.620 メスひぐまを一定以上は殺さないようにしようっていう目標を立てている。 00:33:11.620 --> 00:33:15.620 だから今後の繁殖をちゃんとできるように、 00:33:15.620 --> 00:33:19.620 必要以上に殺さないっていうのを目標1に入れてます。 00:33:19.620 --> 00:33:26.620 2番、計画機関内におけるひぐまによる人身事故をゼロとすると。 00:33:26.620 --> 00:33:29.620 人間がひぐまのせいで死ぬっていうのはゼロにしましょう。 00:33:29.620 --> 00:33:33.620 これは人間にとってはかなり大事な目標ですよね。 00:33:33.620 --> 00:33:36.620 これは2番に掲げてます。2番です。 00:33:36.620 --> 00:33:39.620 この辺に思想を感じるんですけど、 00:33:39.620 --> 00:33:41.620 1番に持ってこないんだっていう。 00:33:41.620 --> 00:33:44.620 ひぐまの殺す数が1番。 00:33:44.620 --> 00:33:47.620 2番が人間が死亡事故をゼロにする。 00:33:47.620 --> 00:33:56.620 そして3番が利用者の問題行動に起因する危険事例の発生件数を半減させると。 00:33:56.620 --> 00:34:03.620 これはさっきの食べ物を置いてしまって襲われるとかそういうものを半減させようと。 00:34:03.620 --> 00:34:11.620 4番、地域住民や事業者の問題行動に起因する危険事例の発生件数を半減させると。 00:34:11.620 --> 00:34:15.620 目標5番、シガイチゾーン4への失没件数を半減させる。 00:34:15.620 --> 00:34:20.620 6番、社里町における農業被害額及び被害面積を3割削減。 00:34:20.620 --> 00:34:24.620 7番、漁業活動に関係する危険事例の発生件数を半減させる。 00:34:24.620 --> 00:34:29.620 8番、ひぐまによる人身事故を引き起こさないための知識、 00:34:29.620 --> 00:34:32.620 ひぐまに負の影響を与えずに振る舞うための知識を、 00:34:32.620 --> 00:34:40.620 地域住民や公園利用者に現状以上に浸透させるという7目標を掲げていて、 00:34:40.620 --> 00:34:44.620 これをちゃんと達成状況を報告もされていて、 00:34:44.620 --> 00:34:54.620 今回は苦情は達成できたけど、問題行動は全然無理でしたとかっていうのをちゃんとレポートにまとまってます。 00:34:54.620 --> 00:34:58.620 まずこうやって目標を掲げながらね、 00:34:58.620 --> 00:35:03.620 じゃあ実際それをどうやってやるのかっていうのがその後ずらっとあるんですけど、 00:35:03.620 --> 00:35:13.620 大きく分けるとゾーン分けとかける行動なんですよ。 00:35:13.620 --> 00:35:16.620 このゾーンに対してこの行動だったらこうする。 00:35:16.620 --> 00:35:19.620 このゾーンに対してこの行動だったらこうするみたいな感じで、 00:35:19.620 --> 00:35:25.620 まずゾーン分け、ゾーニングと、 00:35:25.620 --> 00:35:32.620 そのゾーンの中でそれぞれこういうふうに行動しましょうっていう指針が示されているっていう、 00:35:32.620 --> 00:35:36.620 大きくはそういう構成になっていて、 00:35:36.620 --> 00:35:38.620 ゾーンがいくつかに分かれてます。 00:35:38.620 --> 00:35:44.620 ゾーン1、これは全域が遺産地域で定住者がいないと。 00:35:44.620 --> 00:35:45.620 先っぽの先っぽですね。 00:35:45.620 --> 00:35:46.620 そうですね。 00:35:46.620 --> 00:35:50.620 季節的に漁業者が生活する、晩夜がわずかに存在するが、 00:35:50.620 --> 00:35:53.620 自己責任での利用が基本となる登山とかが、 00:35:53.620 --> 00:35:59.620 エアトレッキング、火薬などの利用者が季節的に少数訪れるっていうことで、 00:35:59.620 --> 00:36:04.620 基本人がいない場所っていうのがゾーン1ですね。 00:36:04.620 --> 00:36:11.620 ゾーン2が定住者が少数存在するか、少数の漁業晩夜がある、 00:36:11.620 --> 00:36:16.620 もしくは自己責任での利用が基本となる登山、トレッキングなどの利用者や、 00:36:16.620 --> 00:36:21.620 自然ガイドによるツアーなどの参加者が一定程度訪れる遺産地域ということで、 00:36:21.620 --> 00:36:25.620 ここにラウス岳の登山道が入ってきます。 00:36:25.620 --> 00:36:29.620 僕がこの時に行こうとしていたしれとこ重曹路、 00:36:29.620 --> 00:36:33.620 連山重曹路って奥の方のやつはゾーン1ですね。 00:36:33.620 --> 00:36:38.620 なかなか人が入らないんで、完全自己責任っていう感じで、 00:36:38.620 --> 00:36:43.620 ラウス岳みたいなちょっとメジャーな登山道が今ゾーン2に指定されていると。 00:36:43.620 --> 00:36:50.620 ゾーン3が定住者が少数存在、小さな集落が存在する隣接地域、 00:36:50.620 --> 00:36:53.620 農業や漁業などの経済活動が行われているっていうことで、 00:36:53.620 --> 00:36:58.620 ウトロの農地であるとか、シガイチの周辺部ですね。 00:36:58.620 --> 00:37:02.620 ゾーン4が隣接地域のシガイチとその周辺ということで、 00:37:02.620 --> 00:37:08.620 ウトロのシガイチ、シャリ町のシガイチ、ラウス町のシガイチなどが入っていると。 00:37:08.620 --> 00:37:12.620 こういう大きくゾーン1、2、3、4っていうのがあります。 00:37:12.620 --> 00:37:19.620 これに対して熊野行動段階っていうのがまた定義されていて、 00:37:19.620 --> 00:37:22.620 大丈夫ですか?ついてきてますか? 大丈夫です。 00:37:22.620 --> 00:37:24.620 段階ゼロ。 00:37:24.620 --> 00:37:28.620 人を避ける、人との出会いを積極的に回避し、 00:37:28.620 --> 00:37:31.620 出会った場合にも逃走していくような個体。 00:37:31.620 --> 00:37:32.620 これが段階ゼロ。 00:37:32.620 --> 00:37:38.620 段階1、人を避けない、人に出会っても慌てて逃走するような行動は見られないが、 00:37:38.620 --> 00:37:41.620 人為的食物を食べてはいない。 00:37:41.620 --> 00:37:43.620 畑を荒らしたりはしてない。 00:37:43.620 --> 00:37:47.620 そうですね。すぐに逃げてはくれないけど、 00:37:47.620 --> 00:37:52.620 向こうから何かやってきたりとかはしないっていうことですね。 00:37:52.620 --> 00:37:56.620 段階1プラスっていうのがあって、段階1ではあるが行動改善が見られない個体。 00:37:56.620 --> 00:38:00.620 人間の所有物に実害を与えているとまで言えないが、 00:38:00.620 --> 00:38:04.620 強い興味を示す行動などが見られる個体が1プラスですね。 00:38:04.620 --> 00:38:11.620 2になると、人の活動に実害をもたらす人為的食物を食べた個体、 00:38:11.620 --> 00:38:19.620 あるいは農作物や漁獲物、人火等、人間の所有物に直接被害を与えた個体。 00:38:19.620 --> 00:38:23.620 段階3、人につきまとう、または人を攻撃すると。 00:38:24.620 --> 00:38:31.620 ということで、熊野の方でもこういう段階を指定していると。 00:38:31.620 --> 00:38:36.620 でもこういう整理をすると、だいたいね、 00:38:36.620 --> 00:38:39.620 なんとなく分かってくると思うんですけど、それぞれの対応はこうなのかなみたいなのが。 00:38:39.620 --> 00:38:43.620 それに対してどうするかっていうのが規定されていると。 00:38:43.620 --> 00:38:48.620 ちなみにだから今回のケースで言うと、ゾーンは2ですね。 00:38:48.620 --> 00:38:52.620 ラウス岳の登山道だったので、ゾーン2のエリアで 00:38:53.620 --> 00:39:01.620 熊としては段階1か2ですかね。 00:39:01.620 --> 00:39:02.620 逃げない。 00:39:02.620 --> 00:39:04.620 1プラスとか。 00:39:04.620 --> 00:39:08.620 1プラスか。もしかしたら人間の食べ物とかも当たってたら、 00:39:08.620 --> 00:39:10.620 食べたことはあるかもしれないなみたいな。 00:39:10.620 --> 00:39:15.620 1プラスか2ぐらいかなっていうケースにあたりますと。 00:39:15.620 --> 00:39:20.620 計画書にはこのゾーンの地図なんかも載ってるんですけど、 00:39:21.620 --> 00:39:24.620 その後にあるのが各ゾーンで、 00:39:24.620 --> 00:39:27.620 それぞれの個体に対してどういう対応をするかっていう指針で、 00:39:27.620 --> 00:39:34.620 これが一番この計画書の核になるマトリックスで、 00:39:34.620 --> 00:39:38.620 例えばですけど、ゾーン1、ほとんど人のいないエリアは 00:39:38.620 --> 00:39:40.620 基本何もしないと。 00:39:40.620 --> 00:39:42.620 もう動物優先。 00:39:42.620 --> 00:39:45.620 駆除とかしませんと。 00:39:45.620 --> 00:39:49.620 入っていくこっちが完全にお邪魔側って感じなので。 00:39:49.620 --> 00:39:53.620 一応問題3? 00:39:53.620 --> 00:39:57.620 0、1、2、3ってありますね。 00:39:57.620 --> 00:39:59.620 何でしたっけ。段階3か。 00:39:59.620 --> 00:40:02.620 段階3のクモに関しては捕獲ですけども、 00:40:02.620 --> 00:40:07.620 あとはほぼ対応しないっていう感じですよね。 00:40:07.620 --> 00:40:14.620 これがそのゾーンに今回の登山道があるあたりになると、 00:40:14.620 --> 00:40:17.620 段階0は経過観察。 00:40:17.620 --> 00:40:21.620 すぐ逃げてくれるやつは経過観察、ほっておくと。 00:40:21.620 --> 00:40:25.620 段階1も経過観察、必要に応じて追い払いを実施。 00:40:25.620 --> 00:40:29.620 1プラスは晩夜周辺では必要に応じて捕獲。 00:40:29.620 --> 00:40:33.620 これが問題2、問題答えになると基本的に捕獲。 00:40:33.620 --> 00:40:36.620 可能であれば追い払いを実施。 00:40:36.620 --> 00:40:40.620 段階3は捕獲。段階3はどこでも捕獲ですね。 00:40:40.620 --> 00:40:42.620 っていう風になっていて。 00:40:42.620 --> 00:40:45.620 今回は人に機嫌を与えたっていうことで、 00:40:45.620 --> 00:40:49.620 問題3まで行った、最後は3まで行ったっていうことだと思うんで、 00:40:49.620 --> 00:40:53.620 無条件に捕獲ってなったんだろうなっていうのが分かりますし、 00:40:53.620 --> 00:40:57.620 さっきのクマ殺さないでくださいみたいな話で言うと、 00:40:57.620 --> 00:41:02.620 これだけの綿密な計画を作ってその通りにやられてるんで、 00:41:02.620 --> 00:41:07.620 まずこれに対してやっぱり読んだ上で、 00:41:07.620 --> 00:41:10.620 もし意見を言うなら言ってもいいのかなって、 00:41:10.620 --> 00:41:13.620 これに沿ってやってるだけのことなんで、 00:41:13.620 --> 00:41:18.620 別に殺されたから堅く気打ちをしたとかじゃない話なんで、 00:41:18.620 --> 00:41:21.620 この計画に対しての妥当性であるとか、 00:41:21.620 --> 00:41:27.620 そういう議論をしたほうが建設的なのかなっていうのは感じました。 00:41:27.620 --> 00:41:29.620 確かに。 00:41:29.620 --> 00:41:32.620 確かにこのゾーンとかが決められてるとかっていうのは、 00:41:32.620 --> 00:41:35.620 なかなか知らなかったですね。 00:41:35.620 --> 00:41:37.620 そうですね。 00:41:38.620 --> 00:41:43.620 まずそのシレトコのヒグマに対する方針っていうのは、 00:41:43.620 --> 00:41:45.620 ここまで考えられてるのかっていうのと、 00:41:45.620 --> 00:41:51.620 結局これを策定して何が僕はすごいと思ったかっていうと、 00:41:51.620 --> 00:41:53.620 死者がほとんど出てなかったってことなんですよね。 00:41:53.620 --> 00:41:58.620 数十年ね、死者というか死亡事故がなかったっていうのは。 00:41:58.620 --> 00:42:00.620 そうですね。 00:42:00.620 --> 00:42:03.620 だから特に世界遺産になってから、 00:42:03.620 --> 00:42:06.620 かなりの本当に人が海外からも来ていて、 00:42:06.620 --> 00:42:09.620 言った言葉もすぐに注意しても通じないような人とかも 00:42:09.620 --> 00:42:11.620 いっぱい増えてると思うんですけど、 00:42:11.620 --> 00:42:16.620 そういう中で、あれだけ近くにヒグマもいてっていう中で、 00:42:16.620 --> 00:42:20.620 ここまで死亡事故を起こしてこなかったっていうのも、 00:42:20.620 --> 00:42:24.620 公園を管理されてる方々の努力のたぶん賜物で、 00:42:24.620 --> 00:42:27.620 まずそれはすごいことだなっていうのを感じたし、 00:42:27.620 --> 00:42:33.620 その裏にはこれだけの努力っていうのがあったんだろうなっていうのはまず思って、 00:42:33.620 --> 00:42:37.620 そこの評価ってまずあるのかなと思いますし、 00:42:37.620 --> 00:42:39.620 この死亡事故が起きたってことで、 00:42:39.620 --> 00:42:44.620 おそらく関係者の方々のショックもだいぶ大きいだろうなっていうのを感じました。 00:42:44.620 --> 00:42:46.620 登山っていうだけじゃなく、 00:42:46.620 --> 00:42:50.620 シレトコの自然を守ってきた人たちからして、 00:42:50.620 --> 00:42:55.620 死亡事故が起きてしまったってことに対してのショックの大きさも、 00:42:55.620 --> 00:42:58.620 ちょっと今回はだいぶあるだろうなと思ったんで、 00:42:59.620 --> 00:43:05.620 僕たちできること何かなっていうのもちょっと思ったんですよね。 00:43:05.620 --> 00:43:07.620 考えさせられますね。 00:43:07.620 --> 00:43:08.620 そうですね。 00:43:10.620 --> 00:43:16.900 これひぐまってね、人を食べてしまったら、 00:43:16.900 --> 00:43:18.900 殺さないといけないんですかね。 00:43:19.900 --> 00:43:23.900 ちょっと待って、ちょっと言い方がよくない気がするけど、 00:43:23.900 --> 00:43:27.900 さっき言って、仇討ちって言ってたじゃないですか。 00:43:27.900 --> 00:43:30.900 人を殺してしまったから殺さないといけない、 00:43:30.900 --> 00:43:32.900 仇討ちだっていう気持ちよりも、 00:43:32.900 --> 00:43:36.900 人を食べてしまった、攻撃してしまったひぐまが、 00:43:36.900 --> 00:43:41.900 これからどうなっていくかっていうのが心配、不安だから、 00:43:41.900 --> 00:43:45.900 殺すっていうことになるんですよね。 00:43:45.900 --> 00:43:50.900 そうですね。人をそういうことに慣れてしまったりとか、 00:43:50.900 --> 00:43:53.900 人をそういうことに慣れてしまったりとか、 00:43:53.900 --> 00:43:57.900 っていう個体だとしたら、問題個体って呼んでますけど、 00:43:57.900 --> 00:44:01.900 そういう個体を活かしておくとやっぱり危険が大きいんで、 00:44:01.900 --> 00:44:05.900 駆除しなきゃいけないっていうことだと思いますね。 00:44:07.900 --> 00:44:12.900 駆除、もちろん亡くなられた方がいらっしゃるので、 00:44:12.900 --> 00:44:15.900 なんとも言えないんですけど、駆除する、 00:44:15.900 --> 00:44:24.900 公園の人たちとか駆除する側にもすごいショックだなって思いますね。 00:44:24.900 --> 00:44:29.900 そうですね。ただ一定数は駆除はずっとしてて、 00:44:29.900 --> 00:44:32.900 あとは人里に、すみません、さっきの途中で終わりましたけど、 00:44:32.900 --> 00:44:36.900 ゾーン4とかの普通のシガイチと言いますか、 00:44:36.900 --> 00:44:41.900 人間のシガイチに出てきたら基本的に捕獲なんですよ。 00:44:41.900 --> 00:44:44.900 捕獲って捕まえるだけじゃないんですか? 00:44:44.900 --> 00:44:50.900 ちょっと捕獲が殺すか生かすかまでは、 00:44:50.900 --> 00:44:52.900 捕獲としか書いてないです。 00:44:52.900 --> 00:44:55.900 どこかにもしかしたら書いてあるかもしれないんで、 00:44:55.900 --> 00:44:58.900 ちょっと読み込む身が足らないかもですけど、 00:44:58.900 --> 00:45:05.900 基本はシガイチまで出てきてしまったら捕獲なので、 00:45:05.900 --> 00:45:12.900 そうですね、そこは問題個体として認定するって感じじゃないですかね。 00:45:16.500 --> 00:45:19.500 人間も危ないけど、ひくまも危ないですもんね。 00:45:19.500 --> 00:45:20.500 そうですね。 00:45:20.500 --> 00:45:21.500 引かれちゃうかもしれないし。 00:45:21.500 --> 00:45:22.500 そうですね。 00:45:22.500 --> 00:45:27.500 なんで、どうしたらいいんだろうっていうか、 00:45:27.500 --> 00:45:30.500 難しいじゃないですか、ほんと。 00:45:30.500 --> 00:45:31.500 難しい。 00:45:31.500 --> 00:45:37.500 難しいんですけど、僕が思ったのは、適度な距離感。 00:45:37.500 --> 00:45:41.500 言うのは簡単やけどめっちゃ難しいんですけど、 00:45:41.500 --> 00:45:46.500