Aちゃんのトイレトレーニングの始まり
Aちゃん、おむつ取れました。
昼間はね。
はい。
せーの、
ふふふラジオ〜
この番組は、30代の夫婦が子育てのこと、パートナーのこと、町づくりのこと、今話したいことをおしゃべりするラジオです。
結婚や子育てって悪くないかもって思ってもらえたら嬉しいです。
どんな経緯でこの数週間、結構短い期間にって感じだよね。
10日ぐらい。
10日ぐらいか。
ちょっとどういう経緯でこの10日間があったかを、主にトイトレになってくれたじゅんちゃんから話してもらえたらと思います。
私、メモってます。
お、すごい。
うちの母が我が家に来たときに、パンツ履かせてみたらって言ってきたので、とりあえず履かせて。
それまでも履かせたことはあったんだけど、でもそこまで私自身のやる気が出なかったっていうのと。
モチベがね。
やっぱり第一の関係だとさ、どうしても対応の仕方が悪くなっちゃったりするから。
妊娠中のこの謎にいらつくときとかさ、そういうのもあって、あんまりやる気が起きてなかったんだけど、親がいるときはそんなこともないだろうと思ってパンツ履かせてみたら、その日はそこそこおしっこできて。
トイレでってこと?
トイレで。
はいはい。
せっかくならトイレでおしっこできたら楽しいとか嬉しいとかいう経験になったほうがやる気出るかなと思って、その日のうちにさ、シール買いに行ったじゃん。
うんうん。
ダイソー行って。
はい。
Aちゃんの好きなシールをいっぱい選ばせ。
ノートは適当なマスのノート買って、でトイレでおしっこできたら払うねって言って。
で、そこからその日が日曜日だったんだけど、翌日幼稚園どうするパンツで行くって言ったら行かないって言うから、それはそのまんま、その週はほぼオムツで行ったのかな。
幼稚園の先生にも、午前中だけパンツで過ごせましたみたいな話をして、パンツで行きたいって言ったら行かせても大丈夫ですかって言ったら、
おうちでそういう成功体験が積み重なってパンツで行くっていう感じだったらいいですよっていう。
うんうん。
で、かえのパンツは足5枚用意しといてくださいみたいな。
いろいろあるからね。
そんな感じで。
うん。
その1週間はオムツで行ったのかな。
うん。
ご褒美と成功体験の重要性
で、また陰陽から、今度は有事側のバーバが来てくれたので、しかも長めに滞在してくれて、連休っていうこともあって、
バーバ協力のもと、えいちゃんパンツで過ごす練習を連休中にしたら、あっちゅう間に終日過ごせるようになり、
シール貼る量もね日に日に増えてって。
おー、今日いっぱい貼れたねみたいな。
そうそうそう。
連休明けの幼稚園どうするパンツで行くオムツで行くって言ったらパンツで行くって言ったから。
うん。
その日初めて幼稚園パンツで行って、その日は遊びに夢中で2回おもらししちゃったらしいんだけど、
うんうん。
まあいい感じだと。
で、物でつるんのもまあどうかなと思うんだけど、えいちゃんに、じゃあ今度幼稚園で終日パンツで過ごせるようになったら、
好きな富から1個買ってあげるって言ったら、もう翌日達成されてしまい。
えいちゃんすごいな。
すごいよね。
で、もうそれ以降は終日パンツで朝から晩までか。
夜だけはね、一応オムツにするんだけど、してないときもあって全く。
そうだね。
してなくて、朝起きてトイレ行ってするみたいな。
そういう日もあるから、結構その夜のオムツが外れるっていうのも、まあすぐそこなのかなとか思ったりして。
そんな感じで、10日ほどでえいちゃんパンツになりました。
なんか始まったらあっという間だったね。
うん。
きっとだから、ひっかけ待ちというか、下地はあってっていうことなのかなと思いながら見てましたけど。
今までうんちだけはオマルでできるようになって、トイレでするようになってって段階踏んでできるようになってたじゃん。
でもおしっこだけはなかなか言ってくれないなと思ってたんだけど、まあそりゃオムツしてたら言わないよなと思う。
そうね、どっちが先かよみたいな。
こっちが覚悟決めてパンツにしなければいけなかったんだなと思って。
トイトレは2人以上いるときに。
そうそうそうそう。
あと連休ね。
あーそっかそっか。
数日連続して試せるといいってことか。
そうそうそう。
平日ちょっと大変だもんね。忙しいし。
大変だと思う。
あとトレーニングパンツとかはAちゃん使ってなくて。
最初っから普通のパンツにして。
もうなんか漏らしたら即ズボンまでビシャビシャみたいな。
オールワナッシング世界。
そう。
Aちゃんにさ、いつだったか朝パンツにしようかパンツ履こうかって言ったら、
パンツだと漏らししたら冷たいんだよ。
そうだね。だからトイレでおしっこするんだよって言って。
そしたらなんか納得した様子で。
そっかみたいな。
今日もほら朝イベントマルシェに行って、朝数時間外で過ごして、
で最後おしっこしたいって言ったけど、ちょっとトイレまで距離があるじゃん。
だから大丈夫かなと思ったけど無事にできたもんで。
この前ご褒美のトミカを買いに幼稚園終わった後行ったんだけど、
幼稚園お迎え行った時Aちゃん寝起きで、
でトイレ行くって言ったらまだ行かないって言って、
で西松屋着いて買い物、まだ会計してない時に会計しようかなどうしようかなっていう、
ちょっと商品を選んでる時にAちゃんがおしっこしたいって言い始めて、
であの西松屋ってさ、あの建物にトイレなくて、離れた所にあるんだよね。
別のお店の外側にあるトイレ。
で大丈夫ちょっと離れてるけどまだ我慢できるって言ったら、
うーんとかって言って苦しません。
自信なさげ。
で急いで会計して、
でその日すごい雨で、
でもう傘さして手繋いで小走りでトイレまで行って、
で座らせたってとこまでは良かったんだけど、
ちょっと浅めに座らせてしまって、
でAちゃん我慢してるからすぐ出るじゃん。
最初はもう便器に入ってたんだけどさ、だんだんやっぱおじいちゃんの勢いがちょっと良くなってきちゃってさ、
じょーって溢れてしまって、
あーって私押さえつつ、
頑張ったねー。
ごめんごめんって言って、
Aちゃんこれは悪くないって言って。
補助便座問題ね。
ちょっとだけズボンが濡れてしまってね。
まぁでもほぼ。
まぁでも誤差みたいなもので済んで。
トイトレと教育の関連
あとはそのトイトレと別の軸で考えたいのはそのご褒美問題だよね。
どこまでそのご褒美っていうのを、いわゆる外発的動機づけを使うかみたいなところで、
今まだそのシールとかさ、金銭的じゃない対価だけどさ、
それこそYouTube見るとかさ、なんかお小遣いゲーム買うとかさ、
小学校とか中学校とかなるとさ、あるじゃない。
どっか旅行連れてってあげるよとかさ、
一概に全部否定するものじゃないけど、
でもなんかそのなんかしてもらうためにやるみたいになっちゃうと、
なーっていう気持ちはあるからさ、
今回そのシール貼るっていうのは、
なんか最初の勢いづけとか、あとその可視化?
この日はこんなにおしっこできたみたいに見えるようにするって意味ではすごく良かったんじゃないかなーって気はするから、
まあそういう最初の弾みづけに使うとか、
今もAちゃんシール貼るけどさ、
なんかシールが欲しくて欲しくてやってる感じはないから、
まあいいんじゃないって気はするけどね。
こっちがシール貼るって言わないと貼らないもんね。
はっ!思い出した!
だからもう今後ね、親が子供になって欲しいと思うことはいくつもきっと出てくる中で、
そういうご褒美をどう捉えるかっていうのはなかなかに奥深い問題ですね。
そのトミカを買ってしまったがゆえにさ、
Aちゃんに、今度もっとトイレでおしっこできたら、
2回だってバスに行くしよ!
そりゃそうなるよね。
言われちゃった。
トミカいつまでハマるかっていうのちょっと楽しみだけどね。
もうどれくらいハマってるトミカ?
えーいつからだろう。
1年ぐらいは好きなのかね。
1年以上好きじゃない?
そうだよね。
なんか1歳の誕生日に知り合いのお米屋さんが最初にトミカくれた気がする。
でもそのほら、集めて増え始めてとかさ、
次はこれが欲しいって明確に言い始めたのってちょっと後じゃん。
しゃべれるようになってからだよね。
ずっと欲しかったのかな。
どうだろう。
ずっと働く車シリーズは好きだから、
車の名前は結構知ってて。
だって今日マルシェでAちゃんのトミカで遊んでた子いたじゃん。
うん、他の子ね。
あの子まだ1歳か?
2歳って言ってたかな?
2歳?
ほんと?すごい1歳代に見えたけど。
ああいう車を乱暴に走らせたりとか、ガンガン地面にやったりとか、
ああいうふうにトミカをあつかってるAちゃんの記憶がないの。
ないね。ちゃんと道を走るものっていうあつかいだったよね。
そう。だからAちゃんもすごい深刻そうな顔して、その子の動きを観察してさ、
なんてことをするんだ、みたいな。
でもなんか怒るわけでもなく、静かにそっと回収してたよね。
われながらえらいなと俺は思ったのは、その前にヘリコプターとレッカー車は、
俺のはんだんでその子に渡してなくて、
こう扱うとたぶんプロペラ取れたりとか、レッカー部分、
レッカー車ちょっと土のほうで遊んじゃったから、このまま行くと取れるなと思ったから、
交換してもらったんだけど、
最低限そうこれへんはしきつつ、Aちゃんの自己判断で、
これは他の車も貸せないな、みたいなことを思ったんだろうなって気がするね。
やっぱりAちゃんなりのこう使うものっていうのはあるしね、
もっともっと欲しいって気持ちもありそうですね。
どんどんやっぱりごほうびをさ、実行力持たせようとするとさ、
向こうがほんとに欲しがるものをあげなきゃいけなくなってくるからさ、
今後どんどんお金がかかってくるから、そこを避けたいなって気持ちはあるかな。
そうはいってもシールとかはさ、しばらくは効果的だと思うから、
小学校入ったりとかしても、それくらいがちょうどいいんじゃないって気がする。
ちょっと豪華なシールにしたりとか。
自分でシール選んだりして、これにするっていう感じぐらいがいいんじゃないかなと思うし。
あとそのYouTube見るとかもさ、別にYouTube1日何分見るっていうのは、
こちらの決めの問題でやっちゃえばいいから、
なんかしたからプラスとか、なんかしたから見せる、しなかったから見せないみたいなものでもないよなって気はして。
だからごほうびとしての部分を切り離して、1日の絶対量というか、
ここまでにしようねっていうのを取り決めて、それ以降はいいことしようが悪いことしようが。
だから逆もか、なんか全然えいちゃんいいこと聞かなかったとしても、
もうYouTubeなしみたいな風にすると、結局ごほうび扱いしていることになるから、
それはそれとしてみたいな風にできるといいのかなって気はするかな。
YouTubeは今んとこ午前と午後30分ずつなら見ていいっていうことにしててさ、
それ以上にこれが終わったら見ていいとかって聞いてくるけど、
でももうさっき午後の分30分見たからもう今日はおしまいだよって言うと、
あ、そっかみたいな感じで、それ以上だだこねることがないから。
だからその線を向こうがちゃんと持ってる、えいちゃん側がそういう線を持ってるから、
僕らもそこ崩さずにいればいいのではって気がするね。
あとはあれだよね、今そのおしっことかさ、いわゆる新ペン自立の話じゃん。
物を片付けるとか、服を畳んでしまうとかさ、
なんかこれ今後で言ったら食べた弁当を出すとかさ、
その周りのことに関することはあるなと思うけど、
個人的にはそこは当たり前にやるものでしょうみたいな感じにできるといいんだろうなという気はして、
じゃあなんか例えば勉強、一日ドリル何ページやったらとかさ、
トイトレの進め方の検討
そういうところの扱いをするんだとかはさ、
まだ全然イメージしてないから分かんないけど、どうするかなっていうのはあるかな。
修学旅行みたいなイベントに行ったときに、生徒とお小遣いの話になって、
何をしたらお小遣いもらうって人もいれば、月々いくらってなってる人もいて、
で、中にはうちはお小遣いはお手伝いをするともらえると、
家の掃除とかもろもろするともらえるんだって言ったら別の子が、
え、俺それ全部やってるけど1円ももらってないって言ってて、
家のそのさ、思想が透けるというかさ、
家のことやるのはみんなそうでしょみたいな、
当たり前だからそこにお金は発生しないよっていう派と、
お手伝いしてほしいからある種お金で釣ってお願いしてるっていう家庭とあるなと思いながら聞いてて、
ある種のご褒美じゃん。
その辺ってのは、今後どうなっていくんだろう、我が家みたいな。
思いながら聞いてた。
報酬システムの考察
ゆうじ自身は?
俺は月々いくらとかじゃなかったかな。
それこそ500円とかさ、いつから500円か覚えてないけど、
それこそ学年かける100円とかさ。
でもなんかね、一応通帳みたいなお小遣い帳はつけてた気がするね。
えー。
何買ってたのか覚えてないけどね。
それで本とか買ってはいなかった気がするな。
私本とかノートとか筆記用具とか、そういうのはこれで買いなさいって言うんで、お小遣いもらってた。
あー、でもそれは必要に応じてでしょ。
うん。毎月金額決まってて。
へー。
この中でやりっくりせよみたいな。
そうかそうか。
それとは別にこう、娯楽品を買うお小遣いはあったの?
娯楽品?
なんか、普通に漫画とかさ。
漫画読まないから、小説とかはお小遣い出すし、
友達と遊ぶとかもお小遣いからだよ、基本。
で、そのお小遣いは割と用途は自由に決めていい?
自由。
あー、でもディズニーランドとかどうしてたんだろう。
ね、その月々100円1000円じゃちょっと厳しいもんね。
見てたんかな。
うーん。
あれもあるしね、年玉とか。
あー、そうかそうか。
年玉どうする問題もあるね。
確かに。
でもお金の教育どうするといいんだろうね。
ちょっとご褒美と重なりつつ、重なってない部分もあるけど、
よくほら、時々ウェブ記事とかでさ、
お小遣いもとにしてお金の稼ぎ方を教えるみたいなさ、
コーヒー入れてくれたらいくらみたいな話して、
まめし入れてコーヒーメーカー買って、作業効率化して、
それで最初は親からお金を借りて道具を買うけど、
それをもとに商売して、後から儲けるみたいなのをして、
小学生でカフェをやってるこの話とかさ、なんか読んだことあるじゃん。
そういうふうにもきっと使えるし。
その点経営者強いな。
経営者?
それやってる親経営者でしょ。
あ、そうね。
我々は賃金労働者ではあるから、月々いくらが定額制というかね、
いう感じになっちゃうから、
自分でこれをしてこれだけお金をもらってるっていう感覚はちょっと薄いもんね。
お金以外のご褒美というと何があるかね。
今そのシール帳があるけど。
普段なかなか食べさせてもらわないものとか。
ドーナツみたいな、めちゃ甘いやつとか。
アイスとかね、いいアイスとか。
確かに。
そんなさ、頻繁に食べるもんじゃないじゃん、アイスって。
自分はね、ちょっと脇に置いといて。
ゴミ箱の中にアイスの箱あるなと思う。
やっぱしっかり体ができてくるまではさ、甘いものを食べすぎるとか、そういうことをしたくないから、子供が。
味覚の話もあるしね。
毎日のように甘いお菓子を食べるとかさ、ギトギトの甘ったるいやつ。
カラフルなやつね。
そういうのは本当にごくごく、たまに。
なるべくなら、なんていうか、市販の何入ってんだかよくわかんないようなお菓子っていうよりかは、
手作り感ある素朴な、シンプルなお菓子を与えたいなとは思うんだけど。
でも、すでにえいちゃんは甘いものを知っちゃってるからさ、
あんことかさ、好きだよ。
トイレ成功の重要性
あんこですら加工品の分類に入るとすると、もう全部入ってくるからしょうがないね。
甘いものはご褒美にしないほうがいいか。
依存性があるものはしないほうがいい。
シールは依存しようがないからさ、たぶんね。
シールありたいって泣くことはないけどさ、甘いもの食べたいって泣くことはあり得る。
もっとYouTube見たいもあり得る。
お金はその点よくわかんないけどね。
そうだね。
お金は周りの大人がすごく価値を持って扱ってるから、自分も欲しいってきっと思うけど、
すぐ使えるもんじゃないじゃん、子供からすると。
だから、ちょっとふわっとしてる気もするけど、
依存性があるかどうかっていうのは結構一つ大きい基準になるんじゃないかなって気がする。
あと僕らが本当にやってほしいと思ってることにやってくれて嬉しいこととか、
トイレとかもさ、すごいAちゃんおしっこできた!みたいなのを本心から言うわけじゃん。
ちょっともって拍手するかもしれないけどさ。
本当はそうやってこっちが本心から、これはいいと思うっていう方向に一挙手助けをするためにさ、
後押しとしてそういうご褒美が使えたらいいんだろうなと思うけど、
でも宿題とかさ、本当にどんな意味があんのかねってこっちが思いつつ、
でも学校で出されてるから、やっとくかみたいにもしなるとしたらさ、
ちょっとお互いつらいよね。シールでも貼っとくかみたいな。
分かんないけどね。
今朝の準備をさ、ボードに書いて、これができたら磁石をこっちに動かすみたいなことやってんじゃん。
その準備がすべて終わって、なおかつ時間がある場合に遊んでよし!みたいな。
っていうことにしたくて。
最初に遊んでバタバタ準備して遅刻するとかって、もう癖ついちゃうじゃん、そういうのって。
すいません。
だから、まずはいつでも出かけられる用意をして、
時間あるなって思ったら、自分のやりたいことをして出発するっていうときに、
ちょっとAちゃんがさ、動画をちらつかせてくるよね。
終わったら動画見ていいっていうね。
だからそれもご褒美感になっちゃってんのかな。
まあそうだよね。
てか普通に朝の遊びとして一番したいことなんだろうね。
シンプルに。
でも午前30分って考えたら別にいいんじゃないの?
でも実際30分も時間取れる日ってほぼないんだよね、幼稚園行くときって。
そうだよね。
だから、Aちゃんが全部準備終わって、終わったから動画見ていい?とか聞かれても、
時計見ると、あと10分で出るなみたいな。
ときに、でももうすぐ幼稚園出発する時間だからあんまり見れないし、
帰ってきてからにしようとかって言うと、もうすんなりうん!とか言って、車で遊び始めたりするから。
見れたら儲け者ぐらいにしたもんね。
とりあえず尋ねてるよね。
その姿勢はすごく大事だけどね。
今回そのトイレ、おしっこの話でご褒美って一個出てきたけど、
今後いろいろ出てくる話ではあるなと思うから、
またなんか別の機会にね、こういう方向でいきたいんだけどどうかなみたいな相談をできるといいのかなって気はしました。
今回はトイレ成功ということで、スーさん生まれたら不安定になったりもするのかなと思うけど、
一旦できたっていうことで、いい経験になったんじゃないでしょうか。
そうだね。
いい時間だしこの辺にしますか。
はい。今回も聞いてくれてありがとうございました。
ぜひ聞いて感じたこと、お便りフォームなどから教えてください。
皆さんのおうちのトイトレ事情やご褒美にまつわるものも聞けたらいいなと思っております。
面白いと思っていただけたらポッドキャストアプリでフォローしたり、
SNSでご友人にご紹介等もよろしくお願いします。
それではごきげんよう。
