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シャトルラジオ、北海道シャトルラジオ、スタート!
この番組は、北海道をシャトルランスながら走り回る3人の男たちが、北海道の気になるトピックや地域の話題をそれでも明るくお届けするローカルトークバラエティーです。
そして本日、北海道シャトルラジオ特別編として、アオレンジャーはつらいよスペシャル!
お相手は、北海道の左の原ちゃんと、ドットドートの野沢と、アースフレンズキャンプの清水がお届けさせていただきます。よろしくお願いします。
よっしゃー!
本日は北海道を代表するアオレンジャーの2名をお招きして、北海道シャトルラジオをお送りさせていただきます。
じゃあ最初に、もういきなりなんですけど、まずアオレンジャーってなんだよってことになりそうなので、2人のうちの2番手3番手のアオレンジャー、どちらでもいいんですけど、アオレンジャーって何?話をちょっとしてもらいたいなと。
僕、アオレンジャーイマイチよくわかってなかった。最近知ったんで。僕はちゃんと調べてきたんですけど、まず陽平くんから聞きたい。
確かにね。言い出しっぺ。責任の金。
なんかあれですよね、いろんな団体がある中で、だんだんここポジションとかやってることがわかってきたじゃないですか。誰が何を言うのか。
確かにね。
で、そんな中で、赤レンジャーがリーダーだとしたら、じゃあアオレンジャーはサブリーダーとか、でヒロレンジャーはムードメーカー、緑癒しみたいな、なんかざっくりしたイメージあるじゃないですか。ピンク、お色気みたいな。
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お色気ね、確かに。お色気はわかりやすい。
トビログみたいな。わかりやすい、そういうのにはめてったら、その一像がはめやすいかな、団体でこうやりやすいなって思ってた中で、同じようなポジションの、だって勝手に僕が思ってるしげのざさんに勝手に思いを寄せて、アオレンジャーですよね。
ですよね。
ご本人ですよねっていうことで、いろいろお話とか悩みを話そうと思って。
何だっけね、何ヶ月か前のツイッターでそのやり取りがあったんだよね。
そうですね。
前月ぐらいに、11月ぐらいに一緒にご飯食べて。
ご飯も食べてたんだ。
そうです。
つどいしてたんだ、アオレンジャーのつどい。
第一回はアサヒカーで、去年やってるんです。
僕がアサヒカーに通ってた時期があったんで。
あー、なんか懐かしいね。
連絡してくれないですよ。
サイレントシャトルなんですよ。
だって別に会う人限られてるから、目的はそこやったから、誰にも別に。
目的広げてくれてもよかったですけどね。
確かにね。
知られてる時間でちょっとすいません。
第二回を先日、ちょっと年のせいっていうのもあって、洋平くんがこっちのほう来るっていうのがあったんで。
結構前回はぶっちゃけいろいろ話した。
そうっすね。
もうその話、もう一回したいです。
結構アオレンジャーのぶっちゃけって、財務書評とかにも届きそうで怖いね。
でも本当にそうだと思います。
ちゃんと出しちゃいけない情報とかちゃんとあるから。
結構あるよね、きっとね。
あとね、今日すごい難しい。今までいろんなところで喋ってますけど、今日正直一番難しいんですよ。
なぜなら、ナンバーワンというか赤レンジャーの批判になりかねない話を。
批判ではないかもしれないけど見え方によってはそうならなってしまってもおかしくないことが、笑い話で出てきたら怖い。
そこら辺はね、二人の赤レンジャーを抱いている北海道シャトルラジオなんで。
確かに。それもおもろいなと思った。
今日なんか裏番組的な感じじゃないですか、完全に。
裏番組感とそれぞれが赤レンジャーをリスペクトした上でお送りしてますよね、これは。
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そうです、その通りです。
いきなりもう引いたね、線を。
ここでパールのライン引いて。
そこら辺もね。
いいですね。
今日、すいません、僕が仕切って申し訳ないんですけど、僕も青レンジャー意味分からなかったんですよ、最初。
青レンジャーよく知ってたから。
ラジオ聞く人にもちょっと一応説明した方がいいかなと思って調べてきたんですよ。
定義を?定義なんてあるの?
それをちゃんと伝えておくとこの後ちょっと面白くなるかなと思って。
確かに聞きたい。
赤レンジャーはリーダーで適任感が強くて熱血感な男が青レンジャーの中で赤になるらしいですよね。
キーレンジャーはハイリキで大飯ぐらい。
僕らの時代でカレーが大好きなキーレンジャー。
明るいな。
少々ドジだけど憎めないピエロっていうのがちょっと定義されてる。
確かにね、そのイメージはあるわ。
ピンク、モモレンジャーは女性ながらも格闘可能に強くて、とどめを男性に譲る奥行かしさを持ってる。
めちゃめちゃすごい。
ジェンダー警察来そう。
時代っぽいですよね。
緑が地味ながらも集団の和を重んじるバランスメーカー。
緑も大事だね。
大切をするエコロジストっていうのが一応そう。
エコロジスト。
緑だからね。
青レンジャーはクールで皮肉屋で周囲と仲良くあんまり打ち解けないし、単独行動を好むんだけど、
赤レンジャーのナンバー2みたいな感じで、ある程度バランスとってちゃんと勝ちに持っていくみたいな存在。
そういうことらしい。
冷静ってことなんですね。
冷静。全体を見てる。
ちゃんとそういうの調べてこようかな。
青レンジャーといえば、赤レンジャーを一人にしない役割でもあるよね。きっと。
ちょっとライバル感も出してるみたいな。
切磋琢磨みたいな。
そうしないと赤レンジャーが仕切りっぱなしだから、
赤レンジャーはそれが違うんじゃないか?みたいな役も青レンジャーだよ。
確かに。
僕、サイドバックっぽい感じがあるな、サッカーの。
サッカーでいえば。
ペンスもする?
そうそう。ずっと走ってるみたいな。
確かに。
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ずっと走ってんだ。しげちゃんはずっと走ってんだ。
そんなことないけど。
攻めも守りもしてる感じあるから。
確かに。
細かい仕事の話のところも言っちゃうと、
あたりは組織の中では、経理的な部分とか総務的な部分とか、
そういったところも結構収集になってるっていう認識でいいのかな。
うちはそうですね。
僕も会計的なこととか事務処理とかやってますね。
そういうとこもそうだよね。
そもそも大前提で、僕全然ナンバー2の意識もないし、青レンジャーの意識もなかったんですけど。
いやいや、逃げないでください。
みんな逃げようとする。すぐ逃げようとする。
それって成り立ちもあって、洋平君に言われてから確かにみたいなところがあって、
僕の成り立ちって、別に僕ドットドットに実力があって参加しててより、
ここの人ら面白いと思って、ここに入りたいと、何でもやりますみたいな感じで参加してるんですよ。
何ができるかなってなって、会計誰する?みたいな。
じゃあ俺やるわ。みんなできることは俺やるわ。
引き受けていった結果、そうやってますみたいな感じだから。
早速青レンジャーあるあるいいですか?
いいよ。どんどん出していこう。
今言った誰でもできることを俺やるわは、もう青レンジャーです。
あるある?
あるあるだと思います。
なるほどね。
手あげる。
沈黙を突き破る。
沈黙を突き破る。
もうその時点で才能あると思います。青レンジャー。
なるほどね。後で、実は質問も来てるんですよ。
やったー!
そこらへんにもかぶってくるんですけど、
青レンジャーの素質の一つとしては、沈黙を破る挙手ができるってこと。
誰でもできるやつは僕やりますって言えるっていう。
そうですね。それはあるかも。
2回目以降になるかもしれないけど、質問についてもくれますんで。
嬉しい。
なるほどね。青レンジャーの成り立ち、確かに。
それぞれ、洋平くんはEFCの取締役だよね。
そうですね。
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今2人でやってるのかな?
そうですね。今3人だったけど、2人になって取締役に関しては。
イヤが鬼もっていう感じはあるんですけど。
そうだよね。
エゾマルはやらなそうだし。
ちゃんと俺やらなくていいことは俺やらないっていう感じです。
そしたらもう残り1人しかいないから手上がってる。
ほぼ上がってる自動で。
俺結構洋平くんって赤っぽい要素あんのかなと思って。
ないっすよ。
そうだよね。だってホステルは運営してるのはホステルでは赤レンジャー。
そうなんですけど、でもなんかそれも深く考えると、
僕はそもそも青みたいな感じで宿もやってるんですよね。
建物が最初からあって、どういう感じで営業されてたみたいなのがあるんで。
それをどううまく使うみたいな。
01じゃなくて1から始まってたみたいなところを考えると、
描くものは最初から建物としてあったみたいなところがあるんで。
そういうのは01が苦手すぎて青になってる部分もあるし。
でもそれはそうか。俺も01は本当に苦手です。
苦手です宣言。
そういう意味では良いバランスで悪い気がするけどね。
原ちゃんとかそういうのはどうなんですか?赤はずじゃないですか。
でも俺も成り立ちで言うと青に近いんじゃないかな。
今、縁起の代表になって3年目だからね。
その前ずっとやってた人を押しのけて代表になったって感じだから。
なんか大丈夫なんですか?そういう。
大丈夫。原別の人ほとんどいけるんじゃないし。
いやいや。違う。その理由が聞いてないじゃないですよ。
組織もやってることもどっちかっていうと地域の青レンジャー的なところがありますからね。
そうだね。あんまり01は多くないかも。
原ちゃんは黄色とかもできちゃうから。
それが怖いんですよ。原ちゃんの怖いところで。
めっちゃぶん回してるのに外ではカレーいっぱい食べるキャラになってて。
あんま食えないけどね。
料理も食えない。
酸っぱい目できるもんな。笑いできるし。
色々酔っててずるいって。
そういう人を池田みたいにちょっと時間あるから会いましょうみたいな感じで独り占めしてるとダメだよって思う。
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原ちゃんはすごい人だからダメだよって。
それはやりづらくなっちゃうじゃん。営業妨害だよそれは。
この人めっちゃやってるよって。
やったやった営業妨害だよ。熱くなっちゃった。
いや確かに。
トークテーマも色々用意してきてるんですけど。
ありがとうございます。
色々青レンジャーの苦悩の話もあったけど。
どんな人がなるのかとかあったけど。
最初にそうだな。2022年青レンジャーにとってどんな年だったのかみたいなのを
ちょっとツラツラと話してもらったらそれぞれから結構色々の動きがあった年なんじゃないかなと思うんで。
組織的なね。難しい話はちょっと無しにしても。
そうですね。僕から。
なんか2022年で若干ちょっと笑いも含めて最終的には愚痴もちゃんと言いますね。
すごい。最初にせいにちゃんと。
黙示を教えてくれる。
青レンジャー黙示作りがち。
確かに。
これを冗談も含めて聞いてもらわないと。
サクロとかカシコが聞いたらちょっとごめんって感じがするんで。
いやいや言いにくいよ。
ライブ的にはちゃんと言った方がいいかなと思って。
こっちの方でやるんだよ。
やった!
そもそも2020年振り返るってなった時に
今年はビジョンブック作った。
ビジョンブックって1000人めちゃくちゃ集めたし、いろんな人にアンケートしたし、
集めてもらう人も制作メンバーってお金を出して、
クラファン入れて参加してくれる人が100人くらいいたんですよ。
多かったよね。
その人たちに1000人集めてくれって号令を出して、
わーって集めていったんですよ。
あとは結構僕らの仕事って、
一つ一つ案件ごとにチームを作っていくんですよね。
だから結構初めまして、制作メンバーでこの人すごく良かった、
いろいろ仕事してくれたし、そこの案件に入ってもらって一緒にやるみたいなのを
初めましてみたいなのを作っていくんですけど、
結構アオレンジャー的だなと思ってて、バランスを見ながら。
確かにね。パワーバランスを取りながら、端取りする感じ。
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やるべきこととか、クライマックスとか見ながらも巻き込んでいくし、
巻き込んでいくのもバランス取ってみんなが気持ちよく働いてもらうみたいな。
アカレンジャーって行くぞ!こっちだ!集めるぞ!って。
勢いとね。
僕がアオレンジャーなので集めていきます!みたいな感じで。
誰集めるの?誰は集めるの?って言ったら、あ、僕です。
手あげてる。やっぱり手あげる。
いろんな人と関わらせてもらったなっていうのと、
バランスを見ながらいろんなことをやったなっていうのが僕の中で2022年。
なかなか100人と関わりながら仕事することってないもんね。
難しそう。
無理だよ。やりたくない。
やりたくない!
楽しかったですけどね。そこからまた仕事に繋がってるから。
えー!功績だ!
それはみんなやってるんですけど、
販売し始めるじゃないですか、ビジョンブックとか。
僕に声かかんないんですよ。
愚痴だ!愚痴だ!愚痴だ!愚痴だ!
やれやれやれ!
やれやれやれ!
まあそうだよね。それはしょうがない部分がある。
それはアオレンジャーらしいところだと思うんですよね。
なんかドトドトとしてとか、EFCとして、神河町として喋ってくださいってなると、
やっぱりアカレンジャーが出てくる。それは当然なんです。
むしろもっと言ってくれ、もっと喋ってくれって。
思ってるし、僕もタクローにたまに出るみたいな感じのことがあっても、
ここ別にタクローでしょとか、賢いじゃないって。
この中では喋りたいんですよ。
喋りたいんだ!
本当は前に出たい。
前に出たい。今日もめっちゃ特別サービスですからね。
これ本人の前だけ絶対言わないですけどね。
一回パッと打ったりするみたいなところは結構苦悩だし、
なんか、もっとオレ仲間作りに関してオレめっちゃネタ持ってるけど、まあいいかみたいな。
なるほどね。
喋っちゃった。
確かにドット同等の組織だと特にそれ大きそうだよね。
なんか大きそうです。
特にもう分かりやすいアイコンとして。
タクロー視点とか見てるところとかやっぱりすげえな。
そういう発想あるんだってめっちゃ多いし、
そこの発想に対して仕事できてるのはめちゃくちゃ幸せなんですけど。
なんかディティールの具体的なこうやってるみたいな手法みたいなのは
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結構青年たちとか現場の人たちがやってるから、
もうちょっと喋らせて欲しいなって。
もうちょっと肉付けできるよっていうことだよね。
その話もっと肉あるよって。
もっと食べれる肉あるよって。
そういうことだよね。
なるほど。
私生活でも今年は青レンジャーじゃなくて赤レンジャー的なものもあったんじゃない?
私生活でも完全に青レンジャー。
子供生まれたの?
子供生まれました。今年です。
赤レンジャーじゃん。野沢レンジャーじゃん。
大黒柱は赤ですよ。
家庭内の地下関係で言うと、僕家庭でも青ですから。
そうだよね。ママがいるからね。
お風呂入れてくれる人?
ママと子供が赤で、僕は全体の足りないところを。
確かにね。そういう見方もあるか。
大黒柱だけど青だ。
結局どこ行ってもそういう感じなんだなって。
なんか愚痴っぽい感じだった最後。
たまに前に出たい。
でも青って、洋裁育もそうだと思うけど、やっぱり赤になりたいんですよ。
別に青ってなくて、赤になってるわけじゃないっていうところがある。
自分のできるところをちゃんと見ていったときに、そういう役割が必要だし、
そういう役割をしつつ、いつか赤みたいな部分も出していきたいなみたいな感じ。
わかる気がしますね。
なんか普通に赤と話してて、悔しいときないですか?
それは具体的に。
いい話。
それこそさっきもその視点で考えられるんだとかって普通にちゃんと思うし、
ちゃんと真正面でこれってこうじゃないのかなって言ったら、
いやこれってこうじゃないの?みたいな変な角度が入ってきて、
それはそうだなーってなって悔しいんですよ。
なるほどね。俺にはなかったーって言いましたね。
それはもうめちゃくちゃある。
なんかははははっていう感じっていうよりは普通に悔しい、ちゃんと。
悔しいと思えてるうちは良さそうだけどね。
悔しいと思うことばっかりじゃない?
いい話してるね。
負けるかっていうのも結構エネルギーですね。
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でも負けるかっていう感覚もないんじゃない?
まあまあ戦ってはいないんですけど、
ちゃんと力として自分が考えてることもちゃんとあるぞーみたいなの。
なんか洋平くんに青ですよね、ナンバー2ですよねみたいなことを言われるようになってから
すごい意識してるのが、
よくね、リーダー論とかあるじゃん。
その中にめっちゃ溢れてるでしょ。
でもナンバー2論みたいなのがあんまなくて。
あー確かに。
ただ好きに行く人が誰かなみたいなすごい思ってあんまいないんだよね。
確かにね。
で、たまに検索してナンバー2役割みたいなの検索しても、
イエスマンがナンバー2がイエスマンだったらうまくいくみたいな書いてることもあれば、
イエスマンがダメだみたいな書いてることもある。
正解がなさすぎて。
なるほどね。
ナンバー2の苦悩だね。
どういう立ち位置が正解なのか多分ないんですよ。
結論はないけど意識し始めてからは、
何が正解なんやろうみたいな結構思う。
めっちゃ苦悩してる。
青レンジャー考えがち。
考えがち。
一生のうちに10円ハゲ何個かできる。
わかるなぁ。確かに考えちゃうかもな。
次、洋平くんの2022年。
EFCとしてはまだまだ2年目なんで、
種まきの年なんですよね。
なんですけど、いろんなのが芽生えそうだからいろんな種を置いていってて、
それがしっちゃかめっちゃかにならないように、
これ芽出す?どうする?やめる?
この水あげる人たち足りてる?みたいなのを考えたりとか、
他にもそうですけど、考えてコソコソって聞いたりとかするのとか、
脇目があったら進む。
言いたくないこと言う。
干ばつする?
それがあった気がしますね。
それどうする?とか、
言っていくことをちゃんとしなきゃなっていう年だったかもしれないです。
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そのまま雑草になっちゃうみたいなものが結構あると思うんで。
お互い別々にやってることあるもんね。
それも大きそうだね。
共有しとけることは共有しとこうかなとか。
あとはどんな感じ?とか、
世間話みたいなのをちゃんとしなきゃねってこの間も話したんですけど、
業務的なことばっかりだとずれてきちゃったりするんで、
世間話大事だねみたいな。
意外と俺めっちゃ二人してる気がしてたけど、そんなこともないんだ。
してるんですけど、まだまだ足りないねみたいな。
ちゃんと仕事の話ばっかりになってきちゃったんで、
高齢層ばっかりで、
こっちの方がいいよねみたいなのをダラダラ喋ってたりする方が
ちゃんと価値観合ってくるなみたいな。
それが青レンジャーかどうかはちょっとあれですけど。
なんか難しそうだよね。
EFCはEFCでメインとなる人間が数人いるとは思うんだけど、
それに付随する人たちが結構神川にはたくさんいるみたいな。
手伝ってくれそうな人とか。
そこら辺をうまく一緒にやっていこうとするのとかも大変そうだよね。
そうですね。
具体的に言うと、ラインを引かなきゃいけないところがめっちゃあるんですよね。
これは協力隊の活動ですか?みたいなのとか。
この両領は役場さんとしてどうですか?とか。
線をちょっとずつ引いていって、みんなにこの線ですってお知らせするのとかを
めっちゃやると時間かかります。
そうだよね。
ラインズマン。
遅くオフサイドフラッグあげる。
しかも違うでしょ、それオフサイドじゃないでしょって言うと絶対出てくるでしょ。
そうなんです。
だからそこは泣きながら旗あげてますね。
俺だってあげたくないよって。
これみんな総意ですって。
難しいところありますね。
ラインがちょっとずつずれてきたりとかもするんで。
そしたら最初の人どうなんだとか。
難しいっす。
青レンジャーが一番大変なのって関わる人増えたときが大変そうだね。
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そうですね。
しげちゃんのビジョンブックのやつもそうだけど。
それでもどこまでコミットできるかとか、その人によって全然違うだろうしさ。
どこまでお願いできるかなとか。
そういうのとか考え始めるとめんどくさそう。
僕は比較的人にお願いするのは得意なんだなって。
それすごいなと思うんですよ、本当に。
僕できないお願いの仕方。
ちょっと批判漫じてる感じがする。
かっこいいとして、これよろしくって言って、ちゃんとそれを後から見ていくみたいな。
そのよろしくのポンの気軽さがすごい。
おねだり上手。
それは青レンジャーの持つべきポイントなんじゃないの?
そうなんですよ。
うるさっ!
青レンジャー同士で差し合いになるの?
僕の感覚は人にわざわざお願いしてるっていうより、
これ自分でやるべきことじゃないなとか、
誰かにやってもらった方がいいな、こっちの人が得意だろうなみたいな。
自分ができない目線から、
自分じゃなくて誰にやってもらったらいいだろうみたいなのを考えて、
お願いします、ポンって。
前提として何かあったら僕が頭下げるみたいな。
そうそうそうそう。
それがあるの、すごいちゃんと。
それでポンって、じゃあ僕違うことやりますみたいな感じで。
やらなきゃな。
青レンジャーの中でもいくつかのステップだったり課題があると思うよね。
そうですね。
それはでも特性かもしれないです。
そうだよね、性格的な部分とかもありそうだよね。
確かにしげちゃんは結構ズカッと入っていける雰囲気があるからいいよね。
でも逆に最近僕の苦悩で言うと、
オットゾートのコアメンバーの中では極力効を消してたんですけど、
消してた理由は僕クリエイティブの仕事を今までしてきてなかったから、
結構侵入者への気持ちだったんで、
でもこうある程度やっていって、自己が芽生えてくるじゃないですか。
自己が。
それ。
第2成長期、第3成長期。
とか、会社の経営の仕方に関しても、
ある程度会社としてやって、ちゃんとやっていかないとヤバいよね、みたいな。
自分を出していくと、あれ?俺のこの意見空気読めてないかな?とか。
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結構僕言いたいこと言っちゃうタイプなんで。
で、関西人じゃないですか。
だから、やっべ、これ空気読めてないみたいな。
ちょいちょい発生してるんですよ。
この2、3ヶ月結構自分を出していってるんですけど、
なんか、あれ?これちょっとアカン。
ちょっと和を乱してる気がするみたいなの結構増えてて。
今まで自分を出してなかった。
いや、これそうじゃないの?みたいなのは黙ってた。
それを出そうになると、あれ?なんかちょっとバランス悪くなってるな、みたいなのがあるから、
やっぱ消した方がいいのかな?とか。
なんか、和の空気考えがち。
沈黙を破る挙手。和の空気守る沈黙。
なんか、たまにそういう風に一番前にピョって出た時に、
めっちゃ後ろ気になるみたいな。
ついてきてる。
普段まあまあやってる方が。
まあまあが欲しい。
そうなんですよ。
本当に青レンジャーの青レンジャーはマジで行った方がいいです。
青レンジャーの青レンジャー。
そうっすよねーって間髪入れずに行ってくれる人。
そうだよね。そもそも理想で言っちゃえばさ、
赤、青、黄、緑、ピンク、すべてちょっと持ってたらすごい良いよね。
それがどういう突き抜け力は弱くなるかもしれないけど。
なるほどね。青の青が欲しいって結構斬新だね。
古文。
古文かもしれないっすね。
青レンジャー部署が必要。
経理。総務人事経理担当。
体力つけないと。
人を養う体力を。
すいませんね。こんなところで1回ちょっと30分超えたんで。
マジ?
そうなんですよ。まだまだ話が尽きず。
1回ちょっと次回質問コーナーを1回こなして。
こなしてって言い方良くないね。
質問コーナーをメインに据えて。
その後にもね、いくつかまだまだ青レンジャーの好きな話があると思いますんで。
続けていきたいと思いますんで。
ありがとうございます。
じゃあ次回の海道車とラジオはもう絶対聞いてくれよな!