00:00
普通じゃないですか。
妙三寺をあげないフリ。
俺は、飲みすぎてる。
もっと体大好きにしよう。
いや、思い出許せん。
シャトルラジオ
誰かの思い出が、あなたの思い出になる。
北海道シャトルラジオ
北海道の右側のタクローです。
今日はですね、湧別町に来ておりまして
僕らの友達の西村幸四郎君が
やられているNEW HUMBERがですね
一周年イベントをやっておりまして
そこでですね、パーソナリティの僕と
えぞまると、あと
西村幸四郎君が出て
トークをやるっていうところで
その3人のトークの様子をですね
そのまま録音してこの後お届けしたいと思います。
それではお楽しみください。
何も鳴らなくなった。
何も鳴らなくなりました。
何も鳴らない。
あ、ここがあれだ。
写真のところから。
あ、本当だ。
一瞬の。
一瞬の。
色々と珍しくない?並びで。
よっしゃ!
ね、そろそろね。
始まっちゃいますよ。
皆さん、ビール、生ビールちょっと先ほどからですね
繋がったので、是非飲んでいただいて
めちゃくちゃ美味しいビールが今日届いてますので
是非、僕も3杯目です。
早い。
フリーチキン2枚で飲みます。
フリーチキンはいっぱい一気に買った方が安くない?
そうですよ。
もう一物三化でお買い得。
5000円で12枚?
5000円で12枚。
お得。
すごい。
一物三化で。
おっ、3本目。
3本目。
いやー。
もう喋らない気で今。
喋らないかなって。
03:00
出る前から喋ってるからね。
おーちゃんが。
こっから来るの?
今から来るの?急に。
急に。
あ、それは今録音中の。
あ、ごめんなさい。
後ろに注目してください。
入ってない。
ありがとうございます。
すごい。
ありがとうございます。
生だとお得。
パンと同じくらい入ってますもんね。
ケヤキなかなかタップで飲めるところまだないんですよね。
できてから。
確かに。
最近のシーズナルですからね。
このマイクさ、うちもさ、
このアマプラセールでさ、パンって。
本当に買ったばっかり。
で、使う前に使えて。
持ってくれば買ったと思ったんだよね。
あ、本当ですか。
借りれなかった。
シェアしたほうがいいよね。
道具はね。
ドキュメントあったら呼んでください。
4本ね。
4本あるから。
じゃあもういい時間でたぶんみなさん揃ったので、
閉めていきたいと思います。
閉めましょう。
最高です。
よろしくお願いします。
間違えた。
コミケしたのバレてるな。
ちょうちょーが4時だと思って来られてて、
5時か!お前ら!って言って、
戻られたんです。
ちょうちょーがいらっしゃって、
生まれる前から知ってる君のことです。
お前がどんな話するのか聞きに来た。
やりづらいな。
帰ってくれてよかったな。
後悔します。
レタリアさん知ってる。
いつものメンバーでというか、
井上さんと僕は雄別出身で、
なんとか入谷もそうですけど、
雄別って街が好きだけどちょっと寂しいなと思ってて、
頑張りたいなっていう人と、
その2人を若い時からずっと隣で見てくれていた、
堂々と坂井さくろうさんと、
最後まちまちにじゃなくてゆるめに。
ゆるめに。
入り間違ったかもしれない。
まちまちの感じで。
まちまちでもいいんですけど。
06:01
テーマが重めだからね。
政治の話とか入ってくるんじゃないかなって、
最近どちらも街が地域を賑わせている、
来た人雄別なのだから、
その話も町民の方も結構、
気になる。
いらっしゃってる。
そんな話もできたらなっていうところで、
話していきたいと思います。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ここでまず、
ひぬまりさんからご紹介、
事業の部分をよろしくお願いします。
入別町出身、35歳、
ひぬまり泰森です。
今は、
すいません、ありがとうございます。
入別町には中学卒業までいて、
高校の進学で札幌に行って、
そこからずっと社会人になるまで札幌にいたんですけど、
2019年に上川町に地域おかし協力隊として移住して、
コーヒー屋さんをやりたくて、
カフェをやりたくて移住したんですけど、
自分のカフェを開業する前に、
EFCという会社を創業して、
いわゆる街づくりみたいなお仕事をやらせてもらいながら、
その後、ひぬまりコーヒーとして実店舗を、
2014年?
2014年なわけない。
2022年にオープンして、
来月でお店のほうが3周年になりますけれども、
このニューハンバーでも、
3種類のブレンドコーヒーを出させてもらっていて、
ゆうべつ川とサロマックと大津久と、
3種類のブレンドをお店で作らせてもらっています。
そんなことをやっています。
ひぬまりエトマルです。よろしくお願いします。
13日はお昼頃からクエストバリスタで、
僕らは頑張ってひぬまりさんに全部教えてもらったんですが、
プロに入れてもらうコーヒーが全然違うんだろうなと、
プロの味が楽しめるという。
あとは物販もちょっとあったりとか。
ちょっとだけ物販も持ってきています。
今日お昼もひぬまりさん、いつ来るんですか?
あと飴買えるんですか?
飴も持ってきているので、
13日、あさって限定3時間という。
ハピーしないといけないしね。
そうです。あしたじゃなくてあさって。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。ありがとうございます。
次は黒さんお願いします。
ドトドトの中西太黒と申します。
僕は北見から来ました。生まれも北見でして、
10年前くらいにUターンをして、
地元の情報ってやっぱり、
僕当時千葉に住んでいたんですけれども、
地元を離れると全然そういう情報に行き着かないなと
思ってですね、
その時に自分の生き方とか働き方みたいなことを
考え直して、地元でそういう、
09:00
地元の情報を発信するみたいなことを
したいみたいなことを思っただけで
帰ってきちゃったというところから、
今、不意を曲折ありドトドトという
組織の代表をしています。
普段はブランディングとか採用の支援みたいなことの
仕事をしていまして、
ニューハンバーさんはですね、ロゴマークとか
ウェブサイトとかですね、
そういうあらゆるものをいろいろ
お手伝いさせていただいて、
先ほど植竹さんをお話ししていただいた植竹さんの
プラスリノットさんもですね、
缶のラベルとかですね、
日々のSNSの発信とか写真とか
いろんなものをですね、会議を前から
お手伝いさせていただいたりとか、
都道と各地でですね、
そういった皆様に支えられて
ご一緒させてもらって仕事をしています。
あとなんだろう、
そんな感じですかね。
自己紹介で。
よろしくお願いします。
しかもですね、
我々、
北海道シャトルラジオっていう、
ちょっとしがないホットキャストをやっておりまして、
今日この様子をですね、
そのまま配信しようかなと思って。
ラジオになります。
ここに来てくださった植竹さんにもったいないし、
この熱気を伝えたいなと思って。
だから皆さんがワーってなってくると、
あ、めちゃくちゃ盛り上がってる!
っていうのがありますので、
どころどころワーって言ってくださると、
めっちゃ嬉しいなと。
声出したいなと思ったら出してもらえる?
そう、そういう感じで。
地べたに置いてあるiPhoneとかで。
そのまま別にこのマイクの音を
録ってるとかじゃなくて、
ここの音を録ってるんです。
この全体の音を録ってる。
そんな感じでやってまいりたいと思います。
よろしくお願いします。
結構誰かの知り合いだったりとか、
こういうトークセッションで
話聞いたことあるよって
結構多いのかなと思うので、
いつも出さないような話とか、
ちょっともらってもらって。
すごいグイグイいかなくてもいいんですけど、
ちょっとそこまで言ってくれるんだ、
みたいなことを聞けたら、
届けられたら嬉しいなって。
お酒も入ってるんで、
それぐらいいいんじゃないかなって。
思ってますので、
そのテンションで出しようのつもりで、
進めていけたらなと思っています。
さっきあのね、
5本を作ってみたいなのとかって、
俺結構いろいろね、
お話させていただきたいはありつつも、
初めてかも。
前後4つみたいな感じ。
あーなるほどなるほど。
各地の人の集まっての
ある感じですね。
すごい新鮮な気持ちで。
タイトル別でついてますか?
クラファンとか地域を盛り上げるみたいな。
確かに。
そうですよね。
12:02
それで言ったら、
初めてですよ、夕別で。
外線のトーク、
登壇とか、
初めてです。
めっちゃ緊張してたんで、
もっと長調帰ってくれてよかったです。
めっちゃ長調で。
めっちゃ嬉しいですね。
明後日ですけど、
コーヒー出すのとかも、
夕別でやるの初めてだと思うので、
ありがたい機会でした。
そうですよね。
いきなり隠し目の話になるかもしれないけど、
そういう接点になる場所って
めっちゃ大事だなと思ってて。
もちろん彼が
神川でやってる、
自分の会社でやってる施設もそうだし、
自分で個人でやってる人も
いねばりコーヒーもそうだけど、
こういう集まるきっかけになる
場所とかお店とかって、
やっぱりすごい、
めちゃくちゃ貴重だなとか、
同等になると思ってて。
俺多分、
1年ちょっとぐらい営業されていて、
で、
ニューハンバーができて、
僕ね、
年間100泊ぐらいしてるんですよ、同等の中で。
で、めっちゃいろんなとこ行ってるんですけど、
今年ね、夕別が一番止まったと思う。
えー。
多分、
伸びし。
自分で来てるのもあるんだけどね。
いやそう、
浦原とかね、
館長とかね、
スタッフがやってた場所とか、
そういうところとかに行きつつも、
多分夕別に一番来ていて、
今日もね、千葉ちゃんくんが
お手伝いしている方いますけど、
彼女は夕別出身で、
今東京で
働いてて、
このイベントがあるから帰ってくる
みたいなことをしていて、
そういうことって普通じゃあんまり起こんないな
と思ってるんで。
でね、絵相丸くんもね、
来戦でこう帰ってきて、
喋れる機会とか、
こういう場所がないと何かできないから。
多分僕も夕別離れてから、
一番帰ってきてますね。
今年がね。
夕別帰ってくる回数
めっちゃ増えました。
夕飯場できてから。
しかもね、
取り巻きというのもね。
すごいことですよ、
本当に。
おーちゃんおめでとう本当に。
おめでとうございます。
おめでとうございます。
すいません。
喋りすぎて。
めっちゃ頑張ってカットインしてるのに。
毎回持っていくから。
一回ゆっくり休んで。
喋りたいことがある。
でもそれくらい赤島さんが
ある意味夕別を好きで
いてくれてるっていうのも嬉しいです。
他にもやっぱり、
クラファンからスタートしてたまたま
リングにステージをつけて、
群馬出身なのに
礼別に住んでて、なぜか
年末年初ここでみんなで一緒に
過ごすみたいな。
意味わかんないんですけど
やっぱ嬉しいですね。
15:01
クラファンが接点だったと。
クラファンだよね。
それまでは夕別のことも知らなかった。
全く何も知らなくて。
すごいですね。
すごい。
びっくりしました。
本当に?って聞きました。
本当に年末年初ここで過ごすみたいな。
笑
俺も止まったことなかったから。
夕別。
夕別を
入飯とかで行って初めて。
でもあれです。
何かの集まりの時に
知り合っていろいろ相談させてもらった時に
一回夕別行きたいわって。
夕別庄宮知ってたの?
白川。
夕別はセブンイレブンの横の
宿泊施設があるんですけど
そこに
この時タコロさんだけでしたっけ?
そうね。
2回目がコマックスさん。
2回ともゲロ吐いてる。
笑
めちゃくちゃ飲んだっていうのが聞きました。
夕別来たら飲みすぎる。
きっかけがないと思ったら戻れないんで。
嬉しいです。
でもそれぞれそこに
泊まるところができて
安心動産もできて
神川にも機会が増えるって
僕らも顧客でありますし
やっぱり来てくれた人たちにも
サポロ行くなら
途中で神川に寄ってね。
でも社員は
総運協に旅行行ってるんですけど
コーヒー好きだったら寄った方がいいよとか
僕の周りにも
言いやすいし
街と街とかの交流が増える
きっかけに
神川に慣れてると嬉しい
それが離れて夕別じゃないですけど
ねわりさんが神川でやってくれてるって
すごい価値が
感じてるんですよね。
ありがとうございます。
近いようで遠いし
遠いようで近いじゃないですか。
嬉しいのは
自分が帰省するときに
友達一緒に連れてきやすくなるじゃないですか。
確かに。
実家で
過ごすこと多かったんですよ。
友達連れてきても
普通に家の親父とかは
アウトダウンとかやってるんで
外で一緒に遊んだりしても
帰ってきて家で飲む
みたいなことが多かったんで
半ばできると
一緒に夕別連れてきた友達を
街に連れ出せる場所になるので
確かに。
この間もね
先月くらいかな
うちのスタッフの子と
一緒に夕別で
ここで
飯食って帰るみたいなの
できるのめっちゃいいな
いいっすね
地元で
地元できるって
全然違う感覚
うちの親がめっちゃ来てます
これより来てる
俺だって大体会うもんね
そこのチラシ?
オレンジ色の
タクロー君も映ってますけど
タクロー君と一緒に飲んでるのうちの両親ですか?
しかもなんたら
左の方の写真ですね
映り込んでるのは
たぶんえぞまる父の話を聞いてる
18:02
シチュエーションですね
聞かされてる
11月1日です
あのイベント
すごいでかいイベントですよ
って言うんじゃなくて
芋焼酎を好きな
人間たちが集まって
芋焼酎の
本場、鹿児島の
芋食材の
お酒を楽しむ
今でもうち20種類くらい
多分あると思うんですけど
増やそうと思って
今日もある程度飲めると思うので
甘いとか香りの
華やかなお酒
飲みたいけど
カロリーとか気になるなって
女性向けに結構薄めたら
ぜひ今日飲んでいただければと思います
ありがとうございます
そろそろテーマに
入らないで
フリーで
入りましょう
切り込んでいこう
まず1個目
優別ってどんな街
今日ランチ食べて
楽しそうに喋ってると
一人だもん
あいつ中入らないなって
思わないですけど
優別ってどんな街
っていうのが
このメンバーなので
僕ら優別町民であり
優別町民からした特殊な
高校から外に出た人
帰ってきたりとか
帰ってこないけど
優別が好きで別のところで
授業をやってる方
あとはお坊つく同等
っていうのをたくさん見てきてる方
からの優別でどんな街
っていうのを
聞いてみたいな
というイメージだったんですけど
ねばりさんは優別
いろんなフェーズで
見え方が変わったと思うんですけど
ちっちゃい時からどんな風に変わってったか
教えてもらって
0歳の時から
一人で
僕
優別
地元が嫌いで出てくるみたいな
話がよくあるじゃないですか
若い子は地元が嫌で
都会に出てくるみたいな
僕一回も優別なこと嫌いになったことないです
ずっとちっちゃい時から
ずっと優別大好きで
ずっと優別がいいって思ってるんですけど
本当は優別に
帰ってきたかったんですよ
札幌を離れようと思った時
札幌に住んでたんですけど
上川に
たまたま上川でそういう
協力隊の募集があったからで
札幌離れる時にどこに行こうか
探してる中でもちろん優別もあって
優別に行きたいと思ってはいたんですけど
なんか
さっきのね
たくろくんが地元の情報があんまり
入ってこなかったみたいな話と一緒で
僕も優別地元だけど
地元が今どんな感じなのか
わんまわかんないし
自分が帰ってコーヒー屋やりたいけど
本当にやれるのかわからないし
同じような感じの仲間が
いるわけでもなく
むずいなって思ってた時に上川がたまたま
友達も住んでて
21:01
商売でもやっていけそうな雰囲気があったので
上川にしたというだけで
ずっと好きな町
だから優別は
今ぐらいの話は
ちょうちょう居たらあんまりできない
そうですね
ちょうちょう居ないけど今抑えて言ったこと
最前列はちょうちょうの右腕
いるんですけど
否定は感じたんで
全部全般
あんなこと言ってましたよ
僕はその逆で結構
嫌いを公言していて
好きなところもあるけど
憎しみじゃない
なんでもうちょい頑張れねーのよ
みたいなところが
僕も上川さんと一緒で
高校がこれそのまま大学専門として
都会に若い時に
慣れたらそれがいいな
社長の息子だと
社長の息子っていいよね
ずっと
恋愚症からじゃいぶち言われる
ってなると嫌いになる要素
がなくなって
ずっと都会に居たのに
なんで夜付き合いにならなかったのかな
と
僕が
普通に小さい頃からの
経験として
街の
大人たちと
接することが多かったんですよ
だいたい週末
近道になったら
家に知らない大人がいっぱい来て叫んで
朝
うちの親父はトイレで寝てる
みたいなのがめっちゃよくあったんですよ
街を
子供の頃だと
学校か家にしかならないのが
割と立体的に
子供の頃から街を捉えられてたんだ
と思うんですよ
あのおじさんはそこで働いてるとかって
なんとなくわかるし
大人たちが酒飲んでる席を
子供の頃うるちょうしてる中で
ごみ切りしてるものとかで
自分の住んでる街のことが
なんとなくわかってる感じ
一番大きいのは
大人の人たちと一緒によく遊んでた
カヌ行ったりとか
釣り行ったりとか山登ったりとか
っていうのをやってきてた経験とか
ちゃんと親以外の
街の大人に怒られた経験が
いっぱいあるから
すげー怒られてましたよ
この辺で遊んでたりとかして
なんか
花火したりとか
爆竹鳴らしたりとか
電話ボックスの中に
煙玉入れてもくもくにしたり
とかして
めっちゃ怒られて
親とか学校の先生以外の大人に
怒られて育ってきたから
この街の人たちに育てられた
みたいな気持ちが多分あるんだと思うんですよね
木村さん僕の何校上でしたっけ?
え?
30になります
僕5校上です
僕らの時代はそういう人いなかったっすね
笑
俺めちゃめちゃ不良だったみたい
笑
ゆうめちゃんあんまりいないですよね
24:02
僕は今の話が
繋がるところで
とはいえ好きなところは
寺小屋っていう
習い事制度みたいなのがあって
それこそ地元の
玉ねぎの収穫だったりとか
あとは大人とキャンプに
連れて行ってくれたりとか
地引き網っていって
網を海の中に入れて
それを人間が
頑張って集まって
魚を獲るみたいなのがあって
そういう体験してるとは
いわゆるこういう産業があって
魚がこれが美味しくてみたいな
いろいろ教えてもらって
小学校の頃も
平原さんのお父さんに
川の学習で
川一緒に歩いてもらって
お酒の
付加状、増殖状とか
教えてもらったりとか
今って地元が
人を残さないために
地引き、教育
みたいなのが結構多いなって
正直機械的になっちゃってる気がする
昔ってこう
自然にというか
みんな好きでやってくれてたんだろうな
っていうのは
いいなって
そうだね
楽しんでる
周りにいたから
それでなんか好きになった
みたいなのがあるのかもね
住んでる大人が楽しそうに
暮らしてるのを見てたから
それめっちゃ重要そうだね
ちょっとそういう
卑屈になって
例えば
カピエとか
大人の方が周りにいると
もちろんちょっと影響される
っていうところはある
確かにそうかもしれない
そこの当時の大人ぐらいまでの
年齢にはたぶんなってないかもしれない
今の話にして
僕らが卑屈になって
すごい感じてます
タクロさんから見て
優別ってどんな感じですか?
遠くから見たとき
そうね
ちょっと考えてて
街をこういう街だみたいな感じで
なんか語るのちょっと
こがましいなみたいなとかも
思ってたりとかしたんだけど
どういう風に見てるかってなったら
あんまり街で見てるっていうよりも
優別、あ、ぽーちゃんがいるなとか
江戸丸の地元だなとか
鈴木さんが住んでるなとか
人の顔で結構見てるなとか
あんまり街自体に
興味がたぶん
あんまりないというか
どこもいいんだよね
結構どこ行っても
これ住みたいなと普通に思うし
それよりも
単体の街みたいなこと
あんまり自分の中でも差異はなくて
街として人の顔が見えるから
あ、そこでカラーが
差異が出てくるなって結構思ってる
どこに行くとこの人いるな
みたいな
それが見えるところには
そこが多いところにはすごい
やっぱりこう
自分の思いもすごく重なるし
27:00
そういう風に見てるかもな
みたいなことをちょっと
思ってました
街がこういう街だから好きだ
みたいな話よりも
そこに誰がいるから
その人の顔が見えて
その街が好きだな
こういうイメージだな
っていう感じかな
っていうところでしたね
ありがとうございます
結構こういう話になると
固いイベントとか
あとは
裏側っていうとあれですけど
講演票をいただいて出るような
トークとか
産業のこれが強い
こんな街ですよね
結構その
言ってほしそうな
こっちも言っちゃうし
それを求められるんだろうなと思っちゃう
そういうことじゃねえんだよ
今の話でやっぱり
キープレイヤーみたいな人が
もうちょっと生まれてくれないと
ここはやっぱり優別も
ここからもう一個いけないと
僕らだけじゃないですけど
頑張ってる人たちもいますけど
ここだけで頑張っても正直体力の限界がある
中小、連載、ベンジャー企業
みたいなやっぱりあるので
そう考えると
これから次のトークテーマに
入りそうな人が入らないようにしたいんですけど
ちょうど
言いそうになるかもしれない
先にほでつき
どんな街って言うとき
一緒かっていうのもありますか?
二人優別出身で
外から見ててもいいし
それ
みんなが決まって一つのこれっていうのが
なくていいって思ってるんですけどね
俺は
それぞれの人が
自分にとっての優別は
こうでって言えれば
いいと思うんで
みんな一緒じゃなくてもいいのかなって
思ってるんですよね
確かにね
人の
さっきのキープ例を増やしたほうがいいみたいな
話をしたけど
人の数だけ接点が増えると思うから
その
接点となった人が
何らかの理由付けで
ここに来てほしい
こういう街だよって
それぞれが言えればいいと思って
その人の解釈とか
多分その理由も結構何でもよくて
何とか
絶対来てくださいとか言われたら
わーもう分かった行くわ
その理由が
いいのか悪いのか楽しいのか楽しくないのか
分かるけど
一回とりあえず行くねってなるから
それを
接点となる人
まずたくさんいることは大事
その人たちが
さっきの父みたいに
いいから来いよ
って何らかのことで言えるってことが
大事なのかもしれない
そのくらいの理由で
多分いいと思って
行く人的には
例えばね
ホーツクみたいなタイムって言えば
例えばしれとことかりゅうひょうとか
そういうのは人生に
見てみたいとか地域外の人とか
思うかもしれないけど
それ以外も全国いろんな
30:01
街も含めてそういった
めちゃくちゃ気楽な月以外は
行く理由みたいなのは
何でもいい
その人がいるから
呼ばれたから
この間仲良くなったから
そういう機会を
作れることが
大事なのでは
と思います
ありがとうございます
終了
わーってとこですけどね
3人で収録してる?
ってなるから
聞いてくださってるから
今みたいなのを
これくらいの解像度でしゃべる
イベントがこの街にないので
聞いてくれてるんじゃないかな
って思います
イベントとか
この人に会いたいから
行く街来てください
僕は街に
自信がない
自分自身好きじゃないと
言えないのかな
結構でも年上の先輩が
来てくれたら
ありがたいんですけど
なかなか優別好きで周りの人に来たよ
ってこう言って
外部の人と優別頂戴
イベントで一緒にいるとか
ちょっと飲みましょうよ
ってなかなか見かけない
です正直
でも僕は結構
誘っていただけたり
言ってもらえて
いけることが多い
そういうのをどうやって
沸き起こしてるのか
どうやってやってるんですか
そういう場があるみたいなところが
前提なのかなと思うけど
そもそもそういう
その場がないと
そういうコミュニケーションすら生まれない
ってことだと思うから
でなんかね
結構多席にするって大事だなと思ってて
でなんか
ちょっと話が戻ると
地元の話が戻ると
僕北見の出身なんですけど
北見超ラブ
北見全世界でナンバーワンって
全然思ってなくて
もちろん地元だから好きなんですけど
でも地元ゆえ
なんでここってあんま上手くいってないんだろう
こうなってて欲しいのに
っていうやるせなさみたいなこと
思っていて
愛情っていうより愛憎だな
憎しみみたいなものを込めて
なんかそういうのを
合わせて好きだな
みたいな感じなんですよね
だから
100%好きではないが
でもなんか
引いても切れない
腐れみたいなものだなと思ってるんで
北見に
全力で呼ぶっていうよりも
僕今同党みたいな内で
活動というか
授業をしているので
例えば優別のこととか
ある意味一言で
優別最高だから来てよ
33:01
って言えない
完全に100%は自分ごとじゃないから
だからそうやって
自分じゃない
自分の完璧なアイデンティティじゃないところ
でも近しいところを
起点にして
めっちゃ呼ぶってこととかできるな
と思うから
例えばそれが
町内で言うと優別に来て
って言うんじゃなくて
ニューハンバーに来てよ
っていうのはニューハンバーじゃない当事者の人は
結構言いやすいかなと思って
こうちゃんとかはちょっとむずいと思う
自分のお店だし会社だし
だけど寄せて
言える場所とか
自分から一周辺のところで
言いやすいのを
作っていくことで
呼び込みやすいかな
とかっていうのも
確かにそれめっちゃやってたかもしれないですね
僕は神川で
自分たちが
やってる場所が最初
なかったからっていうのもあるんですけど
自分たちが普段行く
飲み屋とか
ここめっちゃいいんですよ
っていうのを
あそこのお店めっちゃ面白いんですよ
とか
来てもらって
っていうのを繰り返してた
いまだにそうかもしれない
ずっとそれやってるかもしれない
自分の事業
とかやってるの
押しづらい
ホタテとかって言えばいいね
ゆうべつのホタテは間違いないから
絶対みんなも食ってるし
高い値段で
しかもそれはゆうべつ食べた方が絶対美味いから
来た方がいいんじゃないとかは
ちょっと外側にあるから
そういう感じとか
いいのかな
ホタテとかけ守ってるのも
うちなんで
言いづらい
そうだよね
こうちゃんやっぱね
特殊なところ
自分の範囲みたいなのが
あつかましく
言ってるのって大事だなって
思います
こうちゃんの場合は逆に言ったら
自分で言うんじゃなくて
こういうニューハンバーガーがある
そういう言ってもらえるきっかけを
たぶんいっぱい作ることで
それを言ってくれる人が増える
っていう構造があると思うから
なんかそういう
もしかしたら役割みたいなのかな
自分が言わなくても
言ってくれる人が増えていくから
結果的にゆうべつに
言うのが出てくれるということになるのかな
でも結構ゆうべつの先輩方
お飲み会に参加していただける
ありがとうございます
ゆうべつに
人を連れてくるっていう
今みたいな流れの
ここで結構イベントを完結させることが
多かったんです
早めに締めて
ゆうべつの街も
いただきたいな
ニューハンバーできて
こういう人たちが来るの楽しそうだな
次私たちも混ざりたいな
人が増えてくれたらな
ゆうべつの温泉の近く
36:01
ゆうべつ町で言えば
中心街のところに
今日は大宴会終わった後に
皆さんで移動するので
ここで楽しんでいただくこともそうなんですけど
移動してから
席を変えて
座り方も変えて
ザックバラにお話してもらえたらな
時間にしてくれたら
嬉しいなと思っております
では僕でも次変わりまして
これから先どうなっていく
ゆうべつ町
おほうつく
ゆうべつ町っていうところで
僕はちょっと
おほうつくって
道頭というものが
根深くある
という宣伝が多い
と思うんですけど
中でもおほうつく
僕は客観的に見て
一番弱いなって
そうなの?
イベントやります
後ろ
トタチがまず最初に出てきた
そこの一体感みたいなのを
中から見て
強いなって思って
おほうつくでもうちょっと頑張りたいよね
っていう気持ちがあるんですけど
それがなかなか
うまくいってる感じはしないし
このまんまでいいの?
って思ってる人もいるのかな
僕だけの見方だとあれなので
皆さんからどんな風に
見えてるのかな?
どうなっていくんだろう?
って予想してますか?
って聞きたいな
一体感があるかないか
正直あんま
わかってない部分ではあるんですけど
おほうつくって
僕最近めっちゃ言うように
自分の地元を
聞かれた時に
おほうつくのゆうべつ町なんですよ
おほうつくってめっちゃかっこいい
かっこいい
字もかっこいいし
地元聞かれて
かたかない5文字の
地元ゆう人いないんですよね
ないですよ
北海道でもないです
おほうつくですか?
しかもよくよく思えたらみんな知ってる
おほうつくって確かあの辺の海の
東シナ海みたいな
なんで東シナ海って言ったの?
俺これリアクションしたらいいかも
かっこいいなと思って
おほうつくってみんなもっと言ったらいいのにな
確かにね
僕も意識するようになりました
北海道スペース
道東スペースおほうつくスペースゆうべつ
になりました
確かにね
おほうつく
やっぱ広い
洪災結構
洪災というか南北というのが
長いみたいなのがあるから
例えば道東の中で
考えた時に
もっと市町村
進行極端に言うと市町村が少なかったりとか
トカチはたぶん同じぐらい
20弱ぐらいあるんだけど
トカチの場合結構
39:02
帯広を起点として結構
衛生都市のようになっているから
そういうなんか
面的なつながりみたいなのが
作りやすいとか
そういう環境の
差みたいなのがありそうだな
とは思って
やっぱり特に東側と西側
みたいなのとか
やっぱり
僕も北海道の
出身なので
西門とか円門の子とかって
やっぱり朝日通りの子を
経済圏だな
と結構感じたりとか
別に北見まで来なくても
朝日通り行った方がいいなと
なんやろ行こうかと思って
やっぱりそんな感じでした
やっぱりちょっと
文化圏が違う感覚っていうのは
やっぱりちょっと
大津区の独特な
地域性なのかなとか
っていうのはちょっと知ったと
でもなんか
大津区のやっぱり一つの
すごい大事なものってやっぱり
絶対に大津区界だと思ってて
大津区界は
すごい海なんですよ
なぜすごいかわかりますか?
3,2,1
大津区界ですね
ダブルスープって呼んでまして
何がっていうと
北海道は
近海全部豊かなのが
山と近いから
山の養分を川を使って流れ出るんですけど
それで大体どこの近海も
豊かなんですけど
大津区界だけは
ロシアから流氷が来て
ロシアの流氷っていうのは
最後溶け出して
ロシアの養分も混ざるんですよ
海っていうのは
ダブルスープだなって僕は結構思ってて
それを結構言うと
美味しそうなところだね
だからあんゆうでっかい大田原ばかりとか
大きい海産物
っていうのがすごい豊かなんだよ
これはでも本当に
柴梁太郎っていう歴史小説家の方が
海道を行くっていう
市立の大津区界だった中で
大津区界っていうのは
世界一豊かな海であると言っても
過言ではないって言ってるんですよね
そういうところに
地名自体が大津区ですし
大津区界みたいなところに
アイデンティティを持つみたいなことは結構大事な
それはなんか共通の
さっきの地域が結構遠い
みたいなことも含めて
重なれるというのが
そういうアイデンティティになるのかな
みたいなことは
します
中心みたいなことだったりとか
寄りどころとして
さっきの文化圏みたいなところで
帯広とかちのところが個人的には
気になって
全然悲観的な言い方じゃないですけど
帯広が結構一挙じゃないですか
とかちで
それぞれに個性があるみたいな感じだと思うんですけど
結構やっぱり何か困ったら
帯広行くみたいな感じで
文化圏と成り立ってると思うんですけど
おほうつくの話も今から
北一と雄別ですね
多分門別より伊北って言ったり
42:02
大和人たちは結構
名寄とか
上川通ったら佐伯川と行きやすいですけど
雄別って結構どっちも
あと北見も
佐伯川も中途半端な距離
法則も直で
繋がってなかったりするので
結構僕らは北見なんですよ
おほうつくの中でもどこか寄りどころが
おほうつく帰ってなれば
生きていくみたいな
表現の中で結構北見だったりとか
佐伯川に別れるなとか
それぞれ頼ってるところも違うし
結構個が強いというか
みんなそれぞれ
生きている強さがあるのが
逆に邪魔してるんじゃないかな
っていうときも
確かにね
感じてるんですよ
で、山下さんどう思いますか
いや、そうだと思いますね
僕も全然北見の
北見の人ぐらい
北見が近く感じてました
近いよね
雄別に住んでた頃は
週末だから土日とかに
北見に出かけると
めっちゃ雄別の人に会ってる
お前もいたんだみたいな
乗り合わせとかもね
朝日川はあんま行かない
朝日川全然行った
子供の頃朝日川行った記憶あんまない
そんなに行ってた記憶ないな
今だともっと行きやすい
今はそうですね
堂々はね
大津くん一個一個強すぎるって
あるかもしれない
トカチのことばっかり
引き合いに出してある
これは僕の完全に見たてなんですけど
トカチは
帯広が
帯広ですってやつ
トカチですよねって言ってることが
懐が深いなって思っていて
そういうことを
例えば
大津くんの中で北見が大きいですけど
北見が
我々大津くんじゃないですかって
なかなか
言いづらいのか言わないのかっていう
そういう違いはありそうだな
って思ってて
それはパワーバランスとか
人工規模でのバラツキがあって
とか
堂の主要な機関は
阿波市民になってとか
そういうパワーバランスの中で難しさはあるのかもしれないけど
やっぱトカチって言ってくれることの
周辺の自治体の
嬉しさみたいなことは
ありそうだなって思ってて
俺たち仲間だよねって
結局帯広のことも好き
だから
何かあったら帯広に行くっていう
そういう
最終的には帯広が
いろんな
勉強を得るみたいなことがあるのかな
という分析はしてました
うーん
そうっすよね
おもつくそれむずいのかもしれない
むずいよね実感値もないからね
遠いからさ
僕はおもつく
って思ってます
おもつくっていうのめっちゃいいな
かっこいいじゃないですか
かっこいい
45:00
おもつくってかっこよくない
みんなもうちょっとずつ言ってって
僕は優滅帳とか
サロマとかって
知られてますかって言ったら
知られてないんじゃないですか
僕は結構それが
自己紹介するのめんどくさくて
おほつくのっていうのが
あそこらへんでだんだん焦点が定まっていく
みたいな
英語表記っていうか
アルファベット表記にしたときに
Kが入るのがかっこいいですよね
BPM
おほつく
確かにかっこいい
一瞬なんか
読めない
伝わってないか
それ知らない人
めっちゃわかる
わかるよね
英語ではなさそう
あれKなくてもよさそう
なくてもおほつくって読めんのに
K入ってる
この話半分長くした
じゃあ
ドーンって
拍手
ラスト10分ぐらい
おー早い
結構僕の中で
テーマ
生き残っていけるのか
正直なところ
このまんまいくと
生き流れるんですけど
延命措置みたいな感じで
ただクダクダ繋がれて
生きてるみたいな
意思のない状態になってしまうんじゃないかなと
怖さとか
地元がなくなってしまう寂しさ
みたいな
悲観的にすごい考えていて
だからこれやってるとか
自分の本業って言ったら
建設会社以外にもやる
決めてやってるんですけど
お店さんから見てて
優別って言っちゃえば
生き残っていけるのか
っていうところと
それどうやったら生き残っていけるのか
っていうことの
話を聞きたい
もちろんオートバイス
やっぱり来た日って
財政破綻のところに
フォーカスされてるじゃないですか
僕らも結構
少年場というか
長長線がある
長期線もあるっていう中で
長者立て替えるのに
大体50から60かかるので
今立てないで
全額を払うのか
今立ててあるのに
払うのかみたいなところの
議論をしていたり
あとは
そのまま
今の現状を維持していっても
この街がさらに良くなることはないだろうな
と正直
冷静に見てる中で
どうやったら生き残っていける
ただ生きながらえるんじゃない
どうやったら楽しくなったりとか
上手くいってる
僕からしたら神奈川って
あの人数で
あの人からさらに離れて
一番悪いって思う人もいるじゃないですか
その中で生き残って
48:00
若い人がたくさん来て
起業する人が増えて
授業継承する人がいて
すごくいい街づくりしてるな
本当に尊敬してて
そういう街と
肩を並べるとか
僕らが学んで
どうやったら神奈川みたいな街になっていけるのか
っていうところも悲しい
ディスカッションできたらな
っていう
めちゃめちゃ難しいテーマ
最後の悔しい
確かにね
こっちはできます?
俺?
先生から
なんか
その
ポイントは
まぁてか絶対に
人口が減っていくので
それはなんかこう
マクロの視点で見て
日本全体で減っていく
まぁいたら仕方ないですね
増やすってことは考えないようにしよう
とした前提で
その中で
豊かに生きるとか
持続的に成長していく
どうやったらできるかなって考えた方がいい
もちろんね
移住してもらうみたいなこととかも
手を尽くすみたいなことは絶対にやった方がいいんですけど
基本的には
減っていくっていう前提で
考えた方がいいと思って
その時にポイントになるってのは
集約するとか
修練していくみたいなこと
今までは
別々に
点で別々に
それぞれができていたってことが
どこもパイっていうのが減っていく
だから
それをどうやってベンズのように
ベンズのように
ベンズのように
重なるところを増やしていくか
ってことだと思うんですよ
そうすることで
効率が良くなったり
違うところに届くようになったり
みたいなことが多分生まれるなと思って
今の庁舎の話とかも
昔だったら庁舎もボーンと
終わりだけど
庁舎の中に
いろんな街の本当に
他に必要な機能っていうのを
ついでに持たせられないだろう
そうすると
今までは1と1で
運営しなきゃいけなかったことが
1.5のリソースで
運営できる
そういうのを
あらゆるところで重なり合うってことを
起こしていくのがすごい多分大事
それは自治体の中だけじゃなくて
これすごくポジショントークですけど
自治体の外で
いろんな機能が別になった
例えば優別にある機能を
例えば門別とかで
同じことを全自治体で
全部持つ必要があるのだろう
みたいな話で
人口はこれまでよりも減っていくのかな
その役割分担として
それぞれ
分散することはできないんだろうなと
そうすると
効率も良くなるとか
少ない人数で運営できるとか
もっと人の意気があって
そこに経済が生まれる
51:01
みたいなことができるなと思うので
それをうまくデザインできるかどうかが
多分ポイントなんだろうな
ってことは思って
それがうまくできたら
それこそ少ない人数でも
これまで以上に豊かに暮らしていけるとか
成長していけるとか
もしかしたら起こせるのかも
ってことを思ってますね
今の話聞いてる
モノだけに例えば
合併してみたら
合併はしないけども
有別
有別と紋別で
例えば体育館2ついらない
そうそうそうそう
これは有別が
持ってるから紋別も使っている
この金額で
例えば文化センター
ホームルとかは紋別であるよとか
そんなことができたら
まさにおっしゃる通り
一応になっちゃうと
逆にその
地域外から見たときの
見え方も
一つになっちゃうんで
それぞれたくさん個性があるってことが
結構大事だと思うから
でもここの部分って
別に集約しても支障ない
むしろ効率が良くなるってことは
どんどん集約して
それ以外のところでむしろ
そういう個性を出すってところに
そこそこ注いでいくことが
多分大事だと思う
有別って
こういう街なんだみたいなことを
ちゃんと言えるみたいなとか
そこを集中して
投資していくとか
そういうのが多分大事になってくるのかな
もう今より少なくなってきてる
絶対
どこに絞るかみたいな
うまくやれると
生き残れるのかも
これはあれですか
省庁にいて欲しかった
確かに
これは聞いて欲しかった
はいって言って
採取してください
URLを送って
これ聞いといてください
ヨリさん
これってどう思いますか
いやもう一応
全部そのまま同意ですね
一応?
その通りだな
締めだったのに
冗談ですけど
でも本当に
そうしていかざるを得ないだろうな
って思うし
神田町もそういう話結構あって
隣町の愛別町と
共有できる公共施設とか
検討しようみたいな話も
あったりするし
あとは昨日ちょうど聞いた話で
例えば合併した町の
本庁舎はこの町にあるけど
支所に関しては
もう維持費でかい
役割の建物に維持するのも
お金が持ってないから
郵便局にその機能を持たせよう
みたいなこともやってる
実際出始めてるらしくて
それもめっちゃ面白いな
と思って昨日聞いて思ったんですけど
そういう町としての
機能だったりとか
民間でも同じですけど
集約していくみたいなことと
54:00
あえて違う視点の
話をすると
一人一人の人ができることを増やすしかない
みたいなこともある
それは確かに
町としてどう生き残るか
と同時に
そこに住む一人の人間が
この土地でどう生き残るか
みたいな話だと思うんで
最近すごい考えてるのが
どっかでも
シャトラジアこの間出た絵とか
話したんですけど
なんでも自分で直せるものが
どんどんなくなってるよね
修理する権利
修理する権利がなくなってるから
なんでも外に
頼らないといけなくなっていって
そうなると都市に頼るしか
なくなっていくみたいなのがあるんですけど
田舎で住んでて楽しいのって
自分たちでどうにかやる
DIYの精神みたいな
のでやれる範囲がいっぱい
余白が残されてるから楽しくて
やってるから
例えば僕らだったら
誰も手につけないような空き家を
自分たちでDIYで直して場所作っていく
みたいなことの面白さだったりとか
そんなのって
都会の人はやろうって思わない
もっと効率よくできる
お金使えばできることだから
そういうのじゃない楽しさを
身に出して
自分たちでできるスキルだったりとか
知識だったりを身につけていく
ことも
田舎で住んでいく
楽しさを享受するのに必要なんだな
っていうのを
今年はタクロー君と一緒に
東亜に行った時にすごい思った
僕たち全部作る
自分たち
作ったんだよね
でもすごく作る
確かに確かに
それが生き残って
いくのに必要なのかなって
思って
自転車直せるようになろうって
ずっと放置されてる
アメリカに来てからずっと壊れた
自転車を放置して
錆びとるやん
でも本当に
一人一人が頑張るみたいな
今その労働時間は
8時間
7時間45分
帰ったらさ
趣味の時間
あるじゃないですか
例えば
同等だと
30%ぐらい
今80万人台の
人口が
2045年に30%ぐらい減るって
あって
30%減るって結構なインパクトだと思うんですけど
逆に
1人だったら1.5倍
の
力を発揮すれば
数字的には辻褄があるわけ
数字的には
例えば8時間
労働時間で考えたら8時間
働いています
1人が12時間働けば
そこに追いつくみたいな
話で
でも
57:03
ただただ
働く時間
っていう認識をして
4時間を増やすってことじゃなくて
それが楽しさにもし変わっていれば
それって全然違う
でも実際に4時間っていうのは
もしかしたら
働動的な行為なのかもしれないけど
本人にとってはネットフリックスより楽しかったら
それっていいわけじゃないですか
だからネットフリックスに
そういうところを
どう勝てるかみたいなことも
勝負だなと思うんで
それよりも地域の人でやるほうが楽しいとか
自分にとっての実感になる
みたいなことだったら
人って別に例えば4時間の
労働
本来労働とされていることを
自分の趣味で
やっていきたいとか
そういうのかなってこともちょっと考えて
そしたらね
30%分が埋める
数字的には
それ重なるんですよね絶対
自分が好きで
ただやることを
それやってほしいって思ってる人が
そこがうまく重なれば
労働じゃないのに
お互いウィンウィンになるっていうのが
この間
大阪行ってたんですけど
大阪で行ったところが
1階が
そこもご民家改装したようなところで
1階がフリースペースでイベントやったり
とかできるようになったり
ポップアップでファン屋さんとか絵本屋さん来たり
とかしたんですけど2階が
設計士さんの事務所
みたいになってるんですけど
そこを週末開放して
ワークスペース
DIYスペース
ラボ的な場所になってて
子供たちが2階あがっていって
そこで工作するのを
設計士さんの人が趣味として
子供たちに工具の使い方を教えたり
とか一緒に
工作するみたいなのがあって
これ全然ボランティアで
お金とかもらえてないけど楽しいからいいんだよね
って言うと
子供たちもそこをただで遊びに行って
そういうのが
いろんなところでいろんな形で
起こっていけば
なんとかなる部分が
全部はかわしきれないにしても
なんとかなる部分は意外にありそう
意外と今みたいな話のところで
いけば何でもできる人はいるのに
何を頼んでいいのかわからない
何を頼んでいいのかわからない
みたいなのがある
この人に会いに行けば
何事をやってくれる
お願いできる
結構先輩方の世代では
わかってるけども
僕らはわからない
僕らは先輩たちと関わりたい
先輩たちも僕らと関わりたいと思ってるけども
両方せっかくない
大人だったらすごい多い
寂しいな
確かに
そういうときにあれじゃないですか
でもやっぱり
こういう場所が
大事になってくるじゃないですか
全然違う
1:00:00
締めっこする
僕が多分喋った方がいいのかなと思うんですけど
いろんな良いところ
成功事例とか
たくさん見てきた今みたいな話
これやれればいいのかな
って思ってる人たちがいると思うんですけど
やっぱりそこから行動に起こらない
移らないっていうのがやっぱり
トークイベントの難点
よく起きる難点だと思うんで
やっぱり僕は
今日のイベントそうなんだ
お祝いしてほしいっていうことじゃない
トークイベントって意味があって
そのあとみんなでお酒飲んで
喋ることに意味があって
そこから一人でも
これやりたいんだよね
僕に相談してもらうのももちろんいいですし
一緒にやろうって言ってもらうのもいいですし
行動に移してくれる人
一人でも
生まれてくれたら
一番良いです
そこでもちろん楽しんでいただくのもそうなんですけど
これから次に移動するところで
ゆうべつってこんな街なんだな
改めて思って
外の人は好きになってくれて嬉しいですし
ゆうべつの人たちはもっと好きになってくれて
せっかくなかなか外から
人が来てトークイベントやってる話
聞く機会っていうのもないと思うので
聞いて終わりじゃなくて
実際に一緒にやりたいように
言ってくれてる先輩方がたくさんいるんで
もっとその話を
今日の時点で見てたらなという風に思っております
楽しみ
いい時間だね
今日の最後のトークセッション
これで終了したいと思います
ありがとうございました
いかがでしたでしょうか
以上となります
次はですね
アフタートーク的に
懇親会の中でお話でも
聞く回になるかもしれません
それでは
次回も
絶対また聞いてくれよな
