Audibleで聴く『国宝』
中川さん、国宝見ました?
国宝ね、こないだテレビでもやってたよね。
あ、そうなんですか?
やってましたよ、地上波。
えー。
見てません。
よかった、よかった。
あの、今さら国宝の話するのも難なんですけど。
結局、タイミングが合わずというか、何せ長いので。
そうです。
ちょっと見てないです。
僕はもっと長く聞いたんで、ちょっとその話します。
ラジオの人のラジオ。
営業のババです。
制作の中川です。
オーディブルって知ってます?
え、知らない。
オーディオブック。
おー。
本を朗読してくれてるやつ。
で、あの、アマゾンのサービスなんですけど。
他の業者さんがやってるやつもあるんですけど。
えー、その、アマゾンプライム会員ですか?
はい。
アマゾンプライム会員だったら、たぶんいけると思うんですけど。
あの、いわゆるアマゾンミュージックで聞けるんですよ。
いろんな小説をいろんな方が朗読してるっていうコンテンツがあって。
で、その中で、ていうか、国宝本買ったんですよ。
実物も買って、よし読もうと思ったんだけど。
特急ソニックと朗読体験
ちょうど先日出張とかもあって、大分行ってて。
大分への道中ってね、めちゃ、新幹線っていうか特急がめちゃくちゃ揺れるんで。
本読めないんですよ。
そんなに揺れるの?
たぶんこれ知ってる人ならよくわかると思うんですけど。
小倉から大分に行く日本本線っていうところを、ソニックとかっていうのが走ってるんですけど。
乗ったことあるわ。
あれね、めっちゃ読むんですよ。
あー、まあ読んでたらね。そもそも、読まなくても?
もうね、僕別に船用意するとか車用意するとか全然ないんですけど。
えー、そんな人でも?
新幹線の中とかはもちろん普通にパソコン開いて仕事したりとかするんですけど。
もう、そのソニックの中は、なんかちょっと見てたらすぐ読むぐらい、すごい揺れるんですよ。
そうなんだ。
で、あ、国宝読みたいけど、あの環境じゃ読めんなと思って。
で、あ、ちょっと、ちょっとだけオーディブルで聞いとこうかと。
それだったら目を使わなくていいから。
普通に欲弱ある感じで読んでくれるの?
そうなんですよ。
あの、作品によってどういう人が読んでるかってバラバラで、
まあ結構お力入れてる作品であれば、あの、ちゃんとした方が読んでくれてたりするんですけど。
AIじゃないよね?
AIじゃない。AIのやつはまだないんじゃないかな。ちょっと待ってうざいよ。
で、国宝はあれだったっけな、歌舞伎役者の方が読んでるんですよ、ちゃんと。
え、それってすっごいボリュームじゃない?
そうなんですよ。すごいボリュームですよ。
だって映画で3時間あるものだとしたら。
いや、あのね、そもそも映画の3時間があれめっちゃ短いんですよ。
短いっていうか、その小説あれ上下感があって。
あー、そうよね。そうだよね。
で、朗読は小野江菊之介さんが読まれていて、歌舞伎俳優の。
で、あの、まあそもそもオーディブルってどうしても長くなるんですよ。
1章1時間とかあるから。
だから、あの、国宝で言うと上下で20章あるんで、20時間。
で、まあちょっと1.2倍ぐらいで聞こうかなと思って、1.2倍で聞いてたとしてもまあそんな18時間とかかかりますよ。
えー、どうなの?どうなの?
これがね、めっちゃいい。
あ、そうなんだ。
めっちゃいい。僕オーディブルで作品を鑑賞するのは、プロジェクトヘイルメアリー。
わかります?SF小説で、この間映画にもなってた。
に続きなんですけど、プロジェクトヘイルメアリーもまあすごい長くて上下感あったんですけど、
まあその長い作品しか読んでないし、両方とも名作なんで、オーディブルがいいのか作品がいいのかわかんないんですけど、
耳で物語に没入する感覚
もうね、でもその読書体験としてめちゃくちゃいい。
ちょっとでもどんな感じかあまりわからないな。
入り込むのにすごい時間かかるんですよ。
まあ本でもそうだと思うんですけど、なんか頭に情景浮かび始めるまでって結構時間かかるじゃないですか。
そう…でもないけどね。
本当ですか。で、しかもこう文字じゃないから全体像がつかめないから、
何の話がこの後展開するかって本だったら1ページ開いたらなんとなく見えるじゃないですか。
そうだね。まあ見ないけどね。
でもなんとなく文体とかっていうのが見えるんですけど、オーディブルだとそれが言うなら字の文なのかセリフなのか何なのかとか回想なのかみたいなとかっていうのがわからんから、
イメージはあくまでにはめっちゃ時間かかるんですけど。
説明文も会話も全部一人の人が。
そうですそうです。
ちょっと怖いのか。
まあ変えてくれる。
すごいね。
しかも今回国宝なんて歌舞伎のセリフとか舞台の場面が出てくるんですよ。
それをやってくれるんですよ。
まあね。
意思をつけて。
本業じゃないですか。
そうなんですよ。
今君はみたいなか。
えー。
今君は何を思うって今言おうとしたんですけど。
えー。
ジェラードンのあれで関係ない。
だからその本で読んでたら後で本読み返したらまあその節があるようマークみたいなのがついて、
昔の言葉でこう書いてあるだけなんですけど。
それをちゃんとやってくれるっていうのでまずここでお得ポイントが1あって。
で、あのすごい独特な感じがあるんですよ。
そのオーディブルで作品聞いてると。
目が何も作品に触れてないじゃないですか。
でもまあ本読んでたらなんか情景って浮かぶっていうのはよくあるじゃないですか。
想像して。
しかもそれで目全く使ってないから頭の中で浮かんでる情景の印象がすごい強いんですよ。
あのイメージが浮き始めるともうこう歩きながら聞いてたとしても頭の中ではずっともうなんか映像が出てきてたりして。
なんか入り込み用が違う。
そう言われてもまだ具体的にこんな感じっていうのが全然想像できない。
これはねあのぜひ体験してもらいたいんですけど。
Audibleに向く作品と聴き方
それはでも何の需要があってそういうことになったんだろうか。
もともとは当然ながらで本読みたいっていうことです。
家事しながら運動しながら。
でも私の中で本っていうのは読む。目を使って書いたものを読む。
だから目を使ってなくて聞いてる時点で読書じゃないね。本を読む。
ただね。
映画ではない。
いや本当にね。それはまあおっしゃる通り独特な感じですよ。
特にもただねもう映画ですね。感覚的にはもう超映画。
映画より映画。
映像のない映画。
もちろん本なんでいろんなものがあるじゃないですか。
で、いわゆるこれはいけるなっていうタイプのやつとそうじゃないやつがあって。
前いわゆる普通のなんか人文書みたいな勉強っぽいやつとかを聞いてたら辛かった。
それこそ映像が浮かぶとか。もう少し頑張ればいけたかもしれないかったけど辛かった。
で対談本はもう全然最高。ラジオの感覚で聞ける。
一人の人がやってるの?
対談本はどうだったかな二人。
いやでも一人でやってたかもしれない。
すごいね。そんなのあるんだ。
会話形式で書かれてるような本めっちゃあるから。
ああいうのは全然オーディブルは一番違和感ない。
それでもAIにはできないね。
AIには、まあ。
AIが読むとすごいことになるよ多分。
すごいことになる?どういうことですか。
全然感情がないじゃない?
うーん、まあね。
入ってこない気がする。
まあそれはね多分慣れですね。
ある情報を得るだけだったら全然それでもいいと思う。
最近もういろんな資料をAIが読むっていう機能ついてるから、それで済ませてもいい人はいると思うんで。
そういう名作をね。
そうですよ。
見るんであればAIじゃちょっと味気ない。
そりゃ味気ない。
まあ今回のプロジェクト、前読んだプロジェクトハイエルメアリーも今回の国報も読みは良かった。
ただ朗読として上手いかと言ったら上手くないですよ。
それ全部見たの国報?
20何時間全部聞き終わりました。
聞いたの?
はい。
僕昨日ここで喋るためにあと3章ぐらいで終わるからと思って。
家帰ってもまだもう2章残ってたから2時間ウォーキングしましたもん。
あ、そうだからウォーキングしながらも聞けるのか。
それいいよね。
身体のためにも2時間歩けるし、何も自分の中でストップしないじゃない。
そりゃいいですよ。
というおまけ付きだよね。ウォーキングもできるし。
だからもちろんそのポッドキャストラジオ聞くっていうシチュエーションとほぼ一緒なんですけど、ただより没頭しないときついんですよ。
でもさでもさ、ウォーキングって景色変わるじゃん。
ソニック乗ってる、電車に乗ってるときならなんとなく車窓の自分一人の世界じゃん。
歩くと人のデイリーもあるし、車も行き交うし、景色は変わるし、自分の見慣れた景色で日常だし、一緒な感じ?電車で聞くのとウォーキングしながら聞くの。
それはね、やっぱり当然こういうのってどこで聞いてたかも含めてすごい印象には残るんですけど。
だからここはあそこで聞いたなとか。
そういうのはすごく残るんですけど、でも本当に単純作業しながらが一番いい。
ソニックの中は正直進むかというと、スマホ見ちゃったりするから。
でも読むんでしょ?
そうそう。読まない、見ないようにしたいんですけど、見れちゃうじゃないですか。
あーそうだね。ウォーキングはそうだね。
だからいいのは掃除しながらとか、食器洗いながらとか。
寝ながらとか。
寝ながらは寝ちゃう。
寝たら寝たよ。
でも寝たらね、どこまで聞いたっけっていうのですごい。
で、あの権利の関係で文字情報一切ないんで、何章とかはあるけど、どこに戻るかはもう感覚で戻さないといけないから大変。
だから聞けるシチュエーションはかなり限られる。
運転中とかはすごいよくて、多分オーディブルがアメリカのサービスなんで、もともとは。
アメリカですごい何時間も運転するような環境にある人とか、日本だったとしても本は好きで読みたいけど、長時間運転しててなかなか読む時間がない。
例えば長距離ドライバーの方とかからしたら最高。
サービスの仕組みと耳の時間
それっていつ頃から出てきたものなの?
もう10年と言わないくらいあるんじゃない?
本当?触れたことないわ。
歴史自体は。長いですよ、オーディオブック自体は。
でもなんかいろんなところがサービスやったりするんですけど、儲けやすいかというと儲けにくいなぁとは思うんですよね。
毎回作品の権利を買ってナレーターをつけて、これ20時間のナレーションですよ。しかもちゃんとした人に読ませようと思ったら結構コストかかりますよね。
いわゆるサブスクなんで、集まった原資の中からこのぐらい利用されたからこれにこれくらいお金をかけていくって感じになると思うんですけど、相当利用者増えないとそんな儲けられるかなというと微妙だとは思うんです
けど。でも10年残ってるってことは。
Amazonですから。Amazonはまあどうにかなるでしょう。
まあそれがあれじゃない。軸じゃないもんね。
そうですね。でもこれはすごい勧めたい。
聞いてみようかなコメント。
いや本当。
全部が全部あるわけじゃないもんね。
そうですね。
作品によって。
作品によって。まあいわゆるなんか話題作とかは結構あったりしますよ。
へぇー。
なるせば天下を取りに行くとかのあのシリーズは全部あったようなイメージがあるし。でもなんかこう何冊も行き来はできないんですよ。
まあ契約してる条件によりきりなんですけど、そのプライム特典みたいなやつだと常に1冊しか持っとけなくて、それを読み終わったら次のに変えるみたいな感じなんですけど。
ということでね、まああのめちゃくちゃラジオともポッドキャストとも競合するサービスなんですけど。
まあそうね、競合と言えば競合だね。
完全に耳の時間を取り合うサービスなんですけど。
だからもう本当はあの、もっとこれ聞きたいなっていうポッドキャストあったとしても、もう今国宝聞きたいからっていうことで、それから1週間ちょいもう国宝しかほとんど聞けない。
そうなるよね。ね、一つのものをね、やるとね。
本とか以上に行き来するのが難しいというか、入り込んだこの世界、その世界に入り込んでる状態をできるだけキープしたい。
せっかくこれだけ鮮明に物語を描けてて、物語に没入できてるのに、ちょっとこう気をそらしたくないみたいな。
できることなら20時間続けて聞きたいんじゃない?
まあ不可能なんだけど、できたら。
小説と映画版『国宝』の違い
もうでもそんなぐらいですね。
作品も良かったんだろうな。
そっか。
いやね。
映画は?
見てない。
見て、こっちが最初なんだ。
そうなんですよ。
で、一応あの、オーディブルも聞いた、違う、本も読んで映画も見た妻の話だと、だいぶ映画は相当カットされてるらしいので、
そのキクオの約50年以上に及ぶ歌舞伎人生の、多分ダイジェスト的になってるから、多分まあボリューム感的にはね、これだけ作曲中の中の人たちと、僕は日常の中で対話しちゃってる感じがあるから。
すごいね。
そう、で、今国宝モードですよ。
国宝の話を今さらながら誰かとしたいっていう。
あるよ、あるよそれ、そういうのある。
私は愛の不時着っていう、コロナ時期に流行ったの、その時みんなやってて、ねーって言ってたの。
見ない見ない見ない。
去年、去年ハマって、もう社内の人捕まえて、見ました?って言って、何今さら?みたいな。
そうですよね。
もう誰もその熱量で話してくれない。
でもわかる、その気持ち。
そうなんですよ。国宝の話、誰かしてくれたら嬉しいな、と思いました。
この間、地上波で見た人がいるから教えてあげるよ、社内で。
でもねー。
違うんだ。
分かんない、でも、映画の方見てないから何とも言えないんですけど、重要人物がどうも出てないらしいんですよ。
え、だからそれはさ、なんだっけ、サービスなんだっけ。
オーディブル。
オーディブル。
オーディブルで国宝を聞いた人はいないでしょ。
いないでしょうね。
その人と共有は、映画を見た人とはちょっと違うんでしょ?
えー、違うでしょ。
共有の、だからそう。
せめて本読んだ人だな。
あー、ちょっとマニアックかもしれない。
そうですね。
マニアックというか、いないかもしれない、早々すぐに。
よかった、ほんとによかった。もうね。
全社チャットで呼びかけてみたら?
いや、いいですよ。いいですよ。
僕、そんな会社の中の人と雑談できないし。
困った時のチャット。
いやー、ほんとにでも、国宝おすすめですよ。
うーん。
今さらですよ。
映画じゃないじゃん、でも。オーディブルじゃん。
いや、そう、小説もよかった。
小説か本で。
うーん、よかったな。ほんとに。
原作を超える映像化は可能か
上下感、私、最近白鳥とコウモリ。
あー、はいはいはい。
上下感読んで、映画読んで、これをどう2時間でまとめるのかなって、その視点でしか見てなくって。
あー、はい。
ねえ。
だいぶ欠けてるでしょ。
そう、あれっていうのもあるし、逆に、これは本になかった。
うーん。
これ、果たして必要だったかなっていうところもあった。
うーん。
両方あった。
まあね、なんかこう、僕どうしても映像ちょい苦手。
あー。
本好き気味なので、あの、非決めもあると思うんですけど、原作見てて、映画が超えたっていうこと、あんまないですよね。
なんか、頭の中で描いてるものの方が理想じゃないですか。
ブラックショーマンも、まず原作見て、映画行ったけど、もうね、犯人は全部わかってるし。
うーん。
というところでの、満足度が少ないんじゃない?
いや。
あの、読んでいくと、え、なになに、次、次、ページをめくる楽しさ、わくわく感が、映画を見る時点では原作読んじゃってるから。
まあ。
見方が変わらない?
あの、でも、容疑者Xの検診はすごい良かった。
だるまの石神が全然太ってない、つつみしんち?
あー、しんち。
えー、なにこれ、全然違うじゃんって思ったのに、超つつみしんち良かった。
っていうのもあるよね。
っていうのもある。
そういうこともある。
っていうのもあるんで、まあなんですけどね、どうしても、なんか、どうしてもその、頭の中の正解不正解を出しちゃうじゃないですか。
そうなの。
思ったのと違う。
そう、そのキャスティングの時点で、自分が原作を読んでる人と、ちょっと、あ、こうくる?みたいな。
そうなんですよ。
でも、じゃあ誰が良かったの?って言ったら、まあそれ以外考えられないんだけど。
まあね。
そう、だから、そうなんですよ。
あの、頭の中で描いてる姿、形にぴったりくる人いないから。
そうね、もう想像だからそれぞれ。
かといって、そのもう、東の敬語作品とか、役者固定されてたやつを、別シリーズで読んじゃうと、もうずっとその人のね、福山雅春の顔が、ずっとちらつくんですよね。
そう、結局、由川教授は、もう福山雅春以外の何者でもないもんね。
もうなっちゃったからね。
もう、読んでても福山雅春なんだよね、出てくるのが。
加賀強一郎シリーズも、僕、加賀は、僕、高校の同級生、高校の野球部の後輩の剣道部の子がいたんで、その子の顔で思い描いてたんですけど、安倍博史でしたっけ?
そうそうそうそう。
安倍博史じゃなかったんだけど。
シュッとしてるね。
もう少しそうなんですよね。でも言われてみれば、
もう、ぴったりじゃない?加賀強一郎と言えばもう安倍博史。
まあね、まあね。テルマエロマエは安倍博史でしたね。
ああ、そうか。
あれは安倍博史以外なかったな。
っていう、自分のね、なんとなくこう、本当に答え合わせしちゃうよね。
そうですね。
原作読んでしまうと。
そうなんですよ。
よくも悪くも。
よくも悪くも。
ですです。
はい、ということも。でもね、まあ、たまに越えてくるからな。
あの、漫画ですけど、ソーソーのフリーレンという漫画のアニメは、もう、漫画も読んでるんですけど、アニメめっちゃいいっていう。
あ、そうなんだ。
音楽も、しかも漫画にあったこの余白を、よくぞしっかりアニメにも残してくれたっていうのがあって。
いや、ああいうこともあるからね。
クリアファイル持ってるけど、要る?要らない?
いや、そういう好きじゃないですよ。物語が好きで、キャラクターが好きなわけじゃないから、いいんですけど。
はい、ということで。
はい。
リスナーからのメッセージ
あの、耳からいろんな作品を楽しむのは良いですよ。
一回でもこれ、一回やってみてほしい。で、大作を読んでほしい。読むの。
どうすればいいの?普通に検索したらいいの?
Amazon Musicで、上のところに音楽、ポッドキャスト、オーディブルっていうタブがついてますので、
はい、わかりました。
オーディブルをタップして選んでみてください。
じゃあ、3年以内にやります。
まあな、別に中川さんがやる頃には、僕の興味も冷めてるから、もういいんですけど。
はい、わかりました。
ということで、その合間にこのポッドキャストもこれからも聞いてください。
はい。番組の感想は、Xまたはメッセージフォームからお寄せいただけると嬉しいです。
ということで、そういえばメッセージ1個もらってました。
ラジオネームはその後修正をいただいて、匿名希望でということでいただきましたが、
本名を書いちゃったかもってなってましたが、本名は書かれてませんので、安心してください。
いつも楽しく聞いております。
嬉しい。
ババさんの県役エピソードが大好きです。
お腹を満たすだけのお昼ご飯にコンビニで何百円も払いたくないという話にすごく共感しました。
上司もババさんがマッサージの途中で寝るのはもったいないと言っていた話に共感していて、
ババさんの感覚は多くの人に刺さるんだなと思いました。
マッサージで寝る、途中で寝るのもったいないのは中川さんのケチエピソードです。
はい、私の感覚ではありませんでした。
ちなみに私も上司もババさんと同じ学部の出身です。
中国地方の最高学部、広島大学の出身で、総合科学部出身ということですね。
ごめんなさいね、この最高学部というのは、
このポッドキャストマルシェにも出てもらった東大元暮らしの隅田さんが同じ広大出身なんですけど、
それをよくふざけて言っていたので、言っただけです。
はい、これからも陰ながら応援していますということでした。
自分に嬉しいのを選んでもいい?
選べるほどそんなに聞けませんから。
これ知り合いかなと思ったんですが、知り合いじゃなさそうなので。
上司の方も聞いてくれていると。
これでもすごくないですか?上司の人とポッドキャストの話をしてるんですよ。仲いいな。
どんなシチュエーションだろう。
そうですね。なんかいい会社だなって。
思います、本当に。
こんな番組の感想を会社で語り合える、特命希望さんの会社、いいなと思いましたという話です。
皆さんからも寄せてもらったら、続ける気力が湧いてきます。
ではこれからもよろしくお願いします。
じゃあねー。