00:00
This is はみだし系ライフの歩きかた。 I'm Yukari Peerless.
周りが決めた道からはみ出して、自分だけの生き方をする人を応援するポッドキャスト。 はみだし系ライフの歩きかた。
Welcome to Episode 179. こんにちは、ピアレスゆかりです。
すっかり秋っぽくなりましたね。
街中にはハロウィンの飾り付けなんかも増えてきました。
これから私の住んでいるパシフィックノースバスとは雨が多くなる季節なんですけれども、
幸い、ビクトリアは雨が1日中降り続くということは少ないので、できるだけ外に出るようにしたいなと思っています。
さて本題に入る前に、Appleポッドキャストにレビューをいただきましたので紹介させてください。
これはちかこさんから。
Twitterでゆかりさんのことを知り、ポッドキャストを拝聴しました。
ためになるお話ばかりで勉強になります。
これから過去のエピソードもたくさん聞いていきたいと思います。
ご友人と距離を取りたい方のお話。
私だったら、今資格試験の勉強中でなかなか時間取れないのごめんねと嘘をついて少しずつ離れるかなと思います。
英語であれば自分のメンタルヘルスにフォーカスしたいと言われたら、
おおそうかと納得すると思いますが、
日本だと、え、私があなたの心の健康を害しているのかと相手にショックを与えるような気がします。
ショックを与えてあちらから離れていってほしい場合はいいですが、そうではない場合、
ここは正直な気持ちは言わず、嘘も方便で逃げる方が日本では安全なように思いました。
相手との境界線を引くというのは、人間関係では大事ですね。
英語圏では境界線を引くという考えが、日本よりより真剣に議論され、実行されているように感じます。
境界線について、いつかゆかりさんのご意見を聞いてみたいなと思いました。
もし寄出のテーマであればすみません。
これからもポッドキャスト楽しみにしています。
というコメントをいただきました。ちかこさんありがとうございます。
先週のエピソードで出てきた、友人と距離を置きたいという匿名希望の方へのコメントですね。
嘘も方便、英語だとホワイトライで言います。
白い嘘で言いますけれども、そういう時に罪のない嘘をつくのもありなんですかね。
こちらも皆さんコメントがあれば、ぜひEメールもしくはメッセージなどでお寄せください。
バウンダリーについてですが、はみらいでは過去に何回か話しています。
シーズン1、まだミカチとはみらいをやっていた頃には、実は初めてのエピソード、エピソード1でちょこっとバウンダリーの話をしています。
そして46回、アウティング事件から考えるバウンダリーと秘密の取り扱い方というエピソードでは、
03:06
ひとつばし大学でのアウティング事件に関してバウンダリーにも触れています。
そしてシーズン2では78回、みんなのモヤモヤ紹介とバウンダリーの大切さとして、
そして続いて79回でもバウンダリーのセットの仕方、スマートガン&2人の気になるあれこれというエピソードでもバウンダリーの話をしています。
でもですね、実はちょうど先週クラブハウスでディスエンゲージメントについてのお部屋をやった時に、
次回のトピック何がいいですかと聞いてみたらバウンダリーといった方がいらっしゃったので、
来週バウンダリーについて話すクラハをやります。
日本時間10月23日土曜日の夜10時半からです。
そして来週のハミライでもバウンダリーについて話したいなと思っていますので、
バウンダリー境界線についての質問もしくはコメントがあればぜひお寄せください。
アップルポッドキャストなどお使いのポッドキャストアプリにてレビューを書いていただいた方にはハミライステッカーをお送りしていますので、ぜひ住所を教えてください。
お使いのポッドキャストアプリでハミライの評価、星をつけたりできると思いますので、レビューもしくは星をつけていただけると、
ハミライがさらに多くの方の目に留まるようになりますのでどうぞよろしくお願いいたします。
さて今週は久しぶりにゲストをお呼びしました。
9月はちょっとバタバタしていたこともありソロ会が続いていましたが、今週のゲストはマクネアヒロコさんです。
ハミライのリスナーさんにはフロリダのヒロコさんといった方がわかりやすいかもしれません。
ヒロコさんはフロリダで刑務所にお勤めとのことで、刑務所でお仕事するってどんな感じなのかとっても興味があったので今回お話を伺いました。
今回接続の関係で結構音が飛んでしまっている部分があるんですけれどもご了承ください。
それでは早速ヒロコさんとの会話を楽しみください。
今週のゲストはマクネアヒロコさんです。どうぞよろしくお願いします。
はい、はじめまして。
はじめましてっていうか、皆さんハミライを聞いている方はフロリダのヒロコさんっていう方がわかりやすいと思うんだけど。
いや本当にもう、ゆかりさんさ、私でいいんですかって感じ。
いやいやいや、もちろん。
リスナーの皆さんでもヒロコさんと実際にお話ししたことある方っていうのは結構いらっしゃると思うんですけど、
ブッククラブとかあとヒロコさんもいろいろやっているので、そのことはちょっとおいおいお話を聞くとして、最初は簡単に自己紹介をお願いします。
マクネアヒロコです。フロリダに住んでます。
今日呼ばれたのは私は刑務所で働いていて、刑務所の話ですよね。
それだけ自己紹介。
そんなないもんなって何言う、子供4人います?それぐらい?
06:04
それぐらい。
ヒロコさんと私は多分ツイッターで知り合ったんですよね。
多分はみだいコミだよ。ゆかりさんのフェイスブックではみだいコミが最初にできたときに多分3番目ぐらいに自己紹介していた。
すごい。そう、フェイスブックにはみだいコミュニティっていうのがあって、あれに自己紹介のスレッドがあるんだけども、すごく今長くなっていて。
そうか。じゃああれをちょっと探したらヒロコさん一番上の方にいるってことですね。
そうそう、上から多分数えた方が早いと思います。
ゆかりさんがメッセージくれたときに、きょうこさんにメッセージして、ゆかりさんがはみだい出てほしいって言ってる。
そう、きょうこさんとヒロコさんはずっと昔からはみだいを聞いてくださっていて、ヒロコさんははみだいをどこで見つけたんですか?
私ははみだいを最初に聞いたのは、ゆかりさんがえみこさんのハーコンフィデンスハーウェイのゲストで出てきて、その後からですね。
そうか、じゃあえみこさんつながりか。なるほどね。
ヒロコさんは多分その前から聞いてるはず。
なるほど、面白い。
今日は私はヒロコさんに刑務所の話を聞きたくて来ていただいたんですけど、
そうですね、この1か月くらい私もちょっと忙しかったから、ゲストさんなしでずっと一人でしゃべっていて、
そろそろゲストの方に誰か来てもらおうって考えたときに、なんかツイッターで刑務所の話になったんだよね、確か。
ヒロコさんとちょこっとだけ。
こんなところにすごい面白い話をできそうな人がいるのに、今まで私は気づいていなかったと思って、ヒロコさんに来ていただいたんですけど、
ヒロコさんはフロリダの刑務所に勤めていて、今何年くらいですか?
もうすぐ5年目です。
勤めたのは今勤めてるところが初めて?刑務所としては。
うん、今勤めてるところは2か所目なんだけど、私は夫のコネで刑務所に入ったんでしょ。
刑務所に入ったって仕事としてね。
仕事として。
夫が刑務所のIT先にやってて、
なるほど。
夫もボーイスカウトの、一緒にリーダーやってた人が刑務所で働いてて、
IT探してるよっていうことで、夫もそのコネで入って、
人が入って、1年半後くらいに私、もう一個別の刑務所でIT探してるっていうから、応募したら受かったみたいな。
09:01
なるほど。
広子さんは、広子さんの刑務所での仕事内容っていうのを簡単に説明してもらえますか?
刑務所のITの仕事なんですよ。
プロリダの刑務所って働いてる人が2万人くらいいるのかな。
2万人くらいいて、ITデパートメントも結構大きいんですよね。
私のチームだけでも7人いるから、
このリージョンだったら多分30人くらいいるので、リージョンが1,2,3,4つあるから、結構大きいんですよね。
セントラルオフィスも働いてる人もいるし。
セントラルオフィス?
そうそう。
フィールドITで、日本で言ったら社内ITに近い。社内SE。
ヘルプデスクに電話して、ヘルプデスクの人が、こうこうこうでっていうのをフィールドにして振りますよね。
キーボードが壊れてるとか、ネットワークが繋いでないとか。
そこの振られた側にいるっていうの。
でもね、大体みんな私のオフィスに直接来て、ここ壊れてるよって言うんですよ。
なんかでも面白いなと思うのが、刑務所ってもちろん囚人っていうんですか、
集団されている人たちがいて、でも彼らは別にインターネットとかパソコンは使ってないわけでしょ?
パソコンは使ってる。
パソコンは使ってる、インターネットっていうのは使えないの?
使えないだけ、使えないって言ったら語弊があるんだよね。
今ね、メールとかもEメールになってて、通常はタブレットがあるわけ。
え、一人一個?
うん、そうそうそうそう。
すごい。
で、このタブレットでビデオ通話とかもできる。
すごいな。
ちょっと待って、今びっくりしてるんですけど。
今までの、私も別に刑務所業界に詳しいとか言い訳って全然ないけど、
もちろんテレビで見てる感じとか、もちろん日本の刑務所でも全然違うと思うんだけど、
アメリカの刑務所っていうのはやっぱりこう、みんな手紙を書いて家族とか恋人とかが面会に来て、
そういうイメージがあるんだけど、最近はそういういわゆるお手紙じゃなくて、タブレットで会話できるんだ。
そうそうそうそう。
すごいな。
このメールってやっぱり、例えばコロナだったせいもあるし、
さらにコロナでこのフィジカルなメールを取りやめようっていうのも結構あって、
で、どこの人かな、ニューヨークかどっかからなんだけど、
コロナが流行ってるときにまだ流行ったばっかりで、
12:00
このコロナに陽性になった人が封筒を舐めなくって、
それを送って、刑務所の所長さんとか偉い人宛に送って、
で、変ですみたいなメールが回ってきててすごい。
それは結局感染したのかな、受け取った人たちは。
ないんじゃないかな、そのときはそんなにまだパンデミックになってなかった。
でも結局ね、どの刑務所も結構広がっちゃって。
密だからね。
そうそうそうそう。
そう、今ね、だから囚人たちはみんな自分のタブレットがあって、
でもこのタブレットサポートは民間の会社がやってて、
私たちは関係ないっていうか、壊れてるからヘルプデスクに電話してください、
みたいなのを頼まれたらやりはするけど。
広子さんたちがやるのは働いてる人たちのパソコン、ネットワーク。
そう。
なるほど。
でも一個だけあるのが、囚人用のライブラリー。
図書館?
図書館。でもただの図書館じゃないんだよね。
法律を調べられる図書館みたいな。
図書館の中にあるんだけど、ローライブラリーっていって、
判例の事例を検索できるみたいな。
裁判の準備したりとかそんな感じで。
そうそう。それ調べるのコンピューターでやって、
3ヶ月くらいかな、ハードウェアが送られてきて、
それでアップデートして、そのパソコンは私がサポートしなきゃいけない。
あと、エデュケーションだよね。
GEDとか高校卒業とかも取れるから中で。
結構いろいろプログラムがあるので。
パソコンも一応サポートしなきゃいけないけど、
基本は働いている人のサポート。
なるほどね。
ひろこさんが勤めている刑務所は州の刑務所なんですか?
フロリダ州の。
州人は大まかに何人くらいいるんですか?
80万人かな、81万人。
ひろこさんが勤めている所では?
私が勤めている所は700人くらいかな。
びっくりした。
でも全体では80万人くらいいるんだ、フロリダ州でね。
フロリダ州144かな、刑務所が。
すごい。
ひろこさんがいる刑務所では700人くらい。
私はオレンジストニーブラックっていう、
ちょっと前に流行ったネットフリックスのドラマがすごい好きで、
15:03
もちろん実際はあんなもんじゃないと思うんだけど、
ひろこさんがいる所は男性、女性両方いる所?
男性だけ。
アメリカの刑務所ってどっちかだけなんですかね?
どっちかだけで、ゆかりさんに言われて、
ゲストに出るっていうか、
センセスっていうのを調べたんですよ。
統計みたいなの?
93%は男性なんですよね。
そんな大きい、そうなんだ。
半々とかじゃないんだ。
全然違う、男半。
すごいな。
ひろこさんがいる所は男性だけの所?
男性だけの所。
フロリダから多分女性の刑務所3つしかないんじゃないかな。
4つかな。
144のうちの3つとかだから。
へー、なるほどね。
ドラマとかで見てるとよく出てくるのは、
マキシマムセキュリティとかミニマムセキュリティとかあって、
マキシマムセキュリティっていうのは、
すごい極悪な人とか、
すごい殺人事件を起こした人とか、
世間に知られている有名な事件の犯人とか、
そういう人たちを収容する、
本当に厳しいところ。
ミニマムセキュリティって言ったら、
タイマーとか、
ドラッグもそれに入るのかな。
人を殺したりとかしてない、
会社からお金を盗んだとか、
そういうのが。
私が最初に働いていた所、
最初の刑務所は、
そこで夫が働いている所がマキシマムセキュリティの所で、
私が働いていた所がミニマムセキュリティのやつで、
今いる所は?
今いる所は中間ぐらいかな。
中間ぐらいなんだ。
今いる所はメンタルヘルスユニットがあるから、
メンタルヘルスユニットがあるから、
また別っていうか、
メンタルヘルスユニットがまたね、
ちょっと、
なんだろう、
別なんだよね、本当に。
彼らはまた別で、
その所に行く時は緊張するよね。
ちょっと。
その敬意をふっくさないといけないけど、
メンタルヘルスのサポートがいるような人たち。
そうなんだ。
いろいろ気になることがいっぱいあるんですけど、
最初にでも、
夫さんのツテで仕事が見つかって、
それに関しては、
別にひろこさん、
抵抗とかはなかった?
刑務所で働くっていうことに関しては?
別にそんなになくて、
だから、
夫がマキシマムセキュリティの所なんだけど、
アドミンのビルディングには何回か行ったことがあって、
そうそう、
すごいみんなフレンドリーだし、
夫も変わらんよ、
普通の会社にいるから、
18:00
そうなんだって。
変わらない。
別にそんな、
囚人の人たちとしょっちゅう会うわけでもないでしょ?
会いはするんだけど、
普通に歩いて。
普通に歩いて。
そういうのが想像つかないっていうか、
刑務所っていうと、
牢屋っていうか、
それぞれのセルに入っているイメージがあるんだけど、
昼間は公共のエリアで、
みんないろいろ仕事をしていたり、
歩いていたりするんだ。
そうそう、
刑務所の中の仕事を草刈りとか、
メンテナンス。
メンテナンス。
ペースを直したりするのも、
メンテナンスを直したりするのも、
囚人の人たちのメンテナンス。
だから、
草刈りしている人たちもいっぱいいるし、
レッグヤードっていって、
エクササイズできるところとかもいるし、
あとフードサービス。
ご飯を作ったりするのも、
囚人の人たちが囚人の人たちのご飯を作るから、
そうそう。
フードサービスは結構、
いろいろ言われていて、
ダメとかって言ってるけど、
ビーガンのメニューとかも選べたりするし、
そうなんだ。
理由だと、結構保障されてるっていうか、
最低限の権利は囚人だからって言って、
もちろん囚人でも最低限の権利は保障されないといけないから、
宗教理由とかベジタリアンとかの人は、
ちゃんとやってくれるんですね。
校舎とかも、
ユダヤ人の人たちが食べるやつ。
校舎。
なるほど。
面白い。
あとラーメン。
ラーメン、
ラーメン、
ヌードルのパケット?
ラーメンが、
刑務所の中では、
通貨代わりになってる。
それでも、
オレンジスニーブラックとかでも見た。
だから、
もちろん朝昼夜ってディナーが出るんだけど、
ディナーじゃない、
ちゃんと食事が出るんだけど、
それと別に売店みたいなのがあって、
タバコも買えるんですか?
タバコは買えない。
みんな吸ってるでしょ?
タバコはね、
コントラバンって言って、
本当は持ってきたわけじゃない。
でも、みんな吸ってるでしょ?
私は見たことないけど、
でも、
そんなに囚人とか、
親しいわけじゃない。
でも、
売店でラーメンが買えて、
でも、
ラーメンをみんなで通貨代わりに、
21:00
やり取りする?
これやってくれたら、
やっぱり、
それはドラマ通りなんですね?
ドラマ通りだし、
本当にラーメンの消費量がすごいわけ。
体に悪そうだけどね。
たまにウェアハウス、
たまにじゃないよ、
ほとんど毎日ぐらいウェアハウス行かないといけないことがあるから、
ウェアハウス行ったら、
すごい山積みになって、
ラーメンがね、
山積みになってるんですよ。
山積みになってる。
面白い。
面白い。
じゃあね、
初めて、
刑務所っていうところで仕事しだして、
ひろこさんがびっくりしたことって何?
びっくりしたこと?
何だろう、本当に平和だなと思って。
それは、
何だろう、
私、
おっとく海兵隊だから、
海兵隊の土地に行ったことがあるんですよ。
で、
この海兵隊のキャンプ帆船とか、
キャンプシュワブとか、
キャンプシュワブ名古屋にある土地なんですけど、
辺野古と、
大沢、
この辺野古のこのシュワブの基地とか、
本当に女の人が全然働いてないんですよ。
ほとんど。
外に私が入っていくと、
もう全員の視線がバーって集まる。
うんうん。
もう怖いぐらい?
分かる分かる。
Feels uncomfortableですよね。
でも、囚人の人たちはそんなことしないし、
へー。
見ちゃダメっていうか、
見たらトラブルになるって分かってるから。
あ、そうなんだ。
そうそう、入ってって、
例えばフードコートとか、
インメイトのソフトウェアがあるんですけど、
それが壊れたとき、
中に入らなきゃいけないときとか、
誰も、
本当にいないものと普通に行けるから、
あの、
あの方が怖かったなって思って。
なんかだって、
刑務所の映画とかで見るステレオタイプっていうのは、
女性が入っていくと、
あの結構、
口笛吹かれたりとか、
姉ちゃんとか声かけられて怖いとかいう、
イメージがあるでしょ?
でも、そんなんじゃないの?
いや、そんなしたら多分もうトラブルになるから、
うんうんうん。
そう、ない、全然ない。
そう、だから、
通常保たれてて、
あの、太平帯の基地の中の方が怖いです。
それでもなんか意外、
だって言われてみれば、
私も気がついたけど、
日本にもあって、
私もあの、
日本に住んでいた頃は、
行ったことあるんですよ、
米軍基地にね、
太平帯の。
でも太平帯の基地は、
普通に女性も働いてた気がするな。
私も何回か連れて行ってもらったことあるけど、
そんななんか怖かった記憶がない。
沖縄は違うのかな?
カデナとか、ポスターとか、
女性がいっぱい働いてる地もあるんですけど、
うんうん。
全然違う、
なんか怖い思い、
24:00
重いっていうかなんか、
別に、
キャンプシュワーブでも怖い思いは、
一言ないんですけど、
この、
feels uncomfortable みたいな、
分になったかな。
別に何をされるわけじゃないけど、
uncomfortable ってなるのね。
そうそうそうそう。
もうシュワーブはすごかったな。
帆船もちょっとだけあったけど、
でも帆船は、
仲がいがあって、
飲みにも行けるってか、
キャバクラみたいなとこもいっぱいあるから、
うーん。
何もないから、
えー面白い、
それは知らなかった。
そっかー。
でもその、
フロリダの刑務所で働いていて、
映画とかで見る、
ドラマとかに出てくるのと、
これは違うよって思うところって、
どんなところあります?
何が違うかな、ドラマとか。
ドラマみたいなことは、
起こってますよね。
どういうこと?
例えば?
例えば、
脱走したりとか、
そういうのは結構普通に起こる?
だいぶ減ってるみたいですけどね。
うーん。
やっぱりあるし、
刺したりとか刺されたりとか。
あー。
なんか小競り合いみたいなね。
そうそうそうそう。
私の仕事はそういうのに遭遇する機会は
あるんですよね。
あとは、
何だろう、
死刑所がいるところ?
はいはい。
その刑務所が、
死刑所がいる刑務所で、
本当に死刑所ってところって、
もう刑務所の中に刑務所があるみたいな。
もう完全に分けられてるんですか?
死刑所の人っていうのは。
そこだけはまた別に、
何だろう、
セキュリティーがあって、
そこに住んでるんですけど、
死刑所の、
死刑所の、
死刑所専用の、
このローライブラリーとかもあって、
アップデートするんですけど、
何する?
このソフトウェア。
あー。
刑務所用の、
判決。
判決のデータ、
図書館に行ってアップデートするんですけど、
死刑所はまた死刑所だけの、
図書館があるから、
そこに、
そこ本当に、
何だろう、
携帯も繋がらないし、
超暗いし、
でも私が行くときは、
夫が行くときは、
結構ほっとかれるみたいなんですけど、
私が行くときは、
だいたいガードの人がついてきてくれて、
一緒にいてくれるんですけど、
このソフトウェアのアップデート、
2時間ぐらいかかるから、
ずっと2時間座ってなきゃいけないんですけど。
そっか。
そういうのも本当、
異常な体験っていうか、
一般の人はなかなか、
できない。
27:01
そう。
そこはちょっと、
怖いかな。
怖い思いしたっていうのは、
怖い思いはしてないんですよね。
ガードの人がついててくれるから。
うんうん。
そっか。
基本的には、
囚人の人たちとの、
インタラクション、
っていうのは、
基本なくて、
それで、
言われたりとか、
怖い思いをしたことは、
ひろこさんはない。
ないですね。
話しちゃダメなのね。
そうそう。
向こうがグッモーニングって言ってきたら、
グッモーニングって返してはいいけど、
それ以外の雑談とかしちゃダメなんだ。
ダメって決まってないんだけど、
しない。
しない方がいい。
うん。
いやー、
私そういう、
別に働きたいって言うわけじゃないけど、
やっぱり色々興味があって、
だから、
ドラマでは、
やっぱり一番、
インメイト、囚人と話す機会が多いのは、
コレクショナルオフィサーって、
日本語で何て言うんだろう。
あそこで働いてる人たちですよね。
その、
警備員ともまた違うし、
なんだろう、
盗措するっていうか、
見守る人たち。
うん。
で、あれはドラマだったから、
結構、
なんていうの、
汚職じゃないけど、
賄賂みたいなもらったりとか、
そうそう、
フロリダ州の刑務所も、
女性の刑務所ですっごい問題になって、
多分夫がまだ働く前、
14年ぐらいかな、
すごいスキャンダルがあって、
もう上の人たち全員、
首になったぐらい。
そう。
だから今だと、
すごい厳しくなってるから、
フロリダデパートメント、
コレクションで検索したら、
多分ホームページも出てきて、
データも全部見れるから、
法文書だから、
全部見れるので。
だってその、
要するにその、
なんていうのかな、
刑務所業界みたいに今なってて、
すごいお金がかかるわけでしょ、
私も具体的な数字分かんないけど、
世界の中で、
一番刑務所に入ってる人が多いのは、
アメリカでしょ。
うん。
その刑務所の数が、
多分世界で一番多いし、
入ってる人の数も、
多分世界で一番多い。
で、もちろんその分、
めちゃめちゃお金がかかってるわけですよね、
刑務所っていうのは、
運営するのに。
人種問題とかも入ってます。
私、
いかりさんから質問を受けるから、
調べた、
フロリダ州の刑務所の、
この、
30:01
黒人の比率、
40%ぐらいなんですけど、
フロリダ州のこの、
人口の黒人のパーセントは、
4%なんですよ。
あ、そうなんだ。
相当、
ちょっと、
びっくりして。
それも今すごい問題になってますもんね、
刑務所に入っている黒人の数っていうのが、
問題になっている。
そうそう。
問題になってて、
現代の奴隷制度だって言われて、
13thっていう映画が、
ありましたね、
アメリカの、
憲法の、
13何?
アメンドメント、
何?追加条項みたいなやつが、
奴隷を廃止するって言うんだけど、
ただ、
犯罪者なら、
犯罪者だったら、
これは当てはまらない、
みたいな条項があって、
だから、
刑務所に入っている黒人の数がものすごく
多いんだ、
みたいなドキュメンタリーがありましたけど、
そうそう。
ひろこさんのいるところも、
黒人の人が多い。
多いですね。
でも、
今入っている、
今いる刑務所は、
そこまで多くない気がするんだよな。
でも、
6,4くらいで白人の方が多いのか。
どうなんだろう。
もうね、
だから、
刑務所の中でも、
外の世界と一緒で、
仕事がコネで決まったりとか、
いいポジションがコネで決まったりとかするから、
やっぱり、
アドミンビルディングの掃除とか、
メンテナンスとか、
そういう、
いい仕事っていうの?
ちょっと楽なやつ?
仕事は、
だいたい白人の人がついてますね。
そうそう。
だから、
やっぱり、
そういうのあるんだろうな。
それはちょっと、
もやもやしますね。
他に、
ひろこさん個人的に、
これは問題だなとか、
おかしいんじゃないの?
おかしいんじゃないのって思うことは、
いっぱいあるんですけど。
でも、
そうだな。
今の問題に思うことっていうか、
私が一番、
気になることっていうのは、
全部オンラインになってるじゃないですか。
パソコンとかって、
基本、
Windowsとかもそうですけど、
オンラインにつなげたいんですよね、
みんなを。
だから、
アップデートのたびに、
ロックダウンするのが大変っていうのは、
オンラインに。
オンラインに何?
つなげないように。
33:00
つなげないようにするのが大変。
つなげちゃったから、
そう。
なんだろう、
彼らって本当に24時間、
そのことばっかり考えてますよね。
どうやったら、
ハックできるかみたいな。
彼らハックして、
オンラインにつなげて、
何をしたいのかな。
テキサスの刑務所で、
捨てられてる部品を全部集めて、
パソコン作って、
すごい。
屋根裏かわからないですけど、
隠してて、
オンラインの携帯手に入れて、
Wi-Fiつなげて、
個人情報を盗んだみたいな。
すごい。
本当それ、
ドラマとか映画の世界だ。
そう。
できちゃうんだ。
だから、何か捨てるときも、
本当にワイヤー、
ぐちゃぐちゃにして、
再利用できないようにして、
捨てないといけない。
そう。
コンピューターの配置するときは、
業者の方が来て、
それで、
ですけど、そう。
だから、
タブレットをみんな持ってるけど、
それは、
家族とか、
友達とかの連絡にしか使えなくて、
インターネットにはつなげないでしょ。
でも、インターネットつないでますよね。
つながないとメールが来ないってことでしょ。
だから、
これね、ハックされたらしいんですけど、
そうなんだ。
プロリラじゃなかったらしいんですけど、
この、
JPAYっていう会社が、
インメイトのこの、
でも、みたいなのを管理してるんですけど、
そう。
会社でなんか、
セキュリティブリーチみたいなのがあったらしい
っていうのがありました。
なんか、そういう、
その、
刑務所向けに、
そういうソフトウェアとか、
何かをサプライズする会社って、
多分、めちゃめちゃ儲かってるでしょ。
そうそう。
それもどうかなって、
いつも思うんですよ。
プリズンインダストリアルコンプレックス
っていうやつですね。
で、刑務所の周りでみんながそれを、
なんていうの、
種にして、
お金をどんどん儲かってるっていうね。
例えば、メール。
だから、刑務所に入ってる人たちは、
もちろんお金はないんだけど、
彼らに多分アカウントみたいなのがあって、
そこにチャージできるわけでしょ。
そう。
家族がね、
お金を入れてくれる。
このインメイトが普通のメールより高いって、
ありえなくないですか、本当に。
何が高い?
手紙よりも。
イメージの方が高いんだ。
おかしい。
おかしいね。
そういうのとかは、
なんかね。
じゃあ、メールはただじゃないんだ。
いくらだろう。
JPのサイトに行けば、
たぶん載ってると思う。
36:00
たまたま、
さっきからオレンジのニンブラック持ってきてるけど、
ああいう話って、
主人公の彼女は、
結構、
白人だし、
普通の中流家庭の人だったから、
別に家族とか、
お金を普通に持ってるから、
彼女のアカウントにお金入れてくれたりするんだけど、
そういうことができる人は、
普通にメールとか、
家族としょっちゅう送れるかもしれないけど、
そういうお金を入れることができない家庭から来てる人、
もしくは家族がいない人とかは、
すごい大変なわけでしょ。
うん。
そうだから、
家族からお金取りすぎですよね。
うん。
確かに。
もとなか、
このアメリカの刑務所システム。
そうそう。
格差と、
ちょっとなんとか、
それをずっと今、
いろんな政治家が変えるって言ってるけど、
どのくらいかかるのかわからないですけど。
変えられるんだったらね、
変えたほうがいいですよね。
ちょっとほんとこれね、
1時間で多分話せない。
もっと深掘り、
ちょっとこれ今度また、
くらはかなんかでみんなで話しても、
面白いかもしれないですね。
なんか私がなんか、
ねほりはほりいろいろ質問しちゃったけど、
じゃあ質問コーナーにいきたいと思います。
ありがとうございました。
えーと、
これはじゃあみんなに聞いてる、
毎回聞いている質問ですけれども、
これまでで直面した最も大きな試練は何でしたか?
そしてそれをどうやって乗り越えましたか?
これね、ゆかりさんからメールもらって、
ずっと考えてたんですけど、
やっぱり、
なんか、
試練っていうか、
他に自分やり方なかったのかなって、
すごい思うのが、
あの、
結婚したとき、
私と学生で、
妊娠して、
大反対されて、
夫とアメリカに逃げてきたんですよ。
駆け落ちして、
駆け落ちしたんだ。
そうそう、駆け落ちしたの。
すごい。
他にもっとやり方あっただろう、お前って。
ひどいし、
なんかもう本当になんか、
本当にたくさんの人に迷惑かけたし、
なんか本当にね、
他にやり方あったよな。
でも今は、
日本の家族とは、
仲直りしたんですか?
昔に仲直りして、
私大学もちゃんと卒業したので、
それもあって、
大丈夫なんですけど、
だから、
娘が大学生だから、
駆け落ちした年齢に近いんですけど、
親の年齢に近づいてきて、
お母さんの気持ちもちょっと分かるよね。
分かる。
そう、
親の気持ちって、
自分が親になるまで分からないですよね。
はい。
はい。
はい。
39:01
はい。
面白いって言っちゃいけないけど、
駆け落ちだったんだ、
ひろこさん。
そう、駆け落ちだったんです。
もう恥玉であんまり話さないようにしてる。
でも今でも仲良さそうだから、
いいじゃないですかね。
今は、
大丈夫です。
ありがとうございます。
OK、そしたら10個質問しますので、
あまり考えずに答えてください。
はい。
1番、飽きずに何度も見れる映画は何ですか?
これはね、
日本人の方あんまり知らないんだよね。
でもみんなに勧めたくて、
Dr. Horrible's Singalong's Blogっていう映画なんですけど、
Dr.何?
Dr. Horrible's Singalong's Blog。
知らない、初めて聞いた。
2008年くらいにすごい、
なんだろう、お金かけずに作った映画で、
なんだろう、
なんだろう、
B級映画かよ、
グッズとかも超売られてて、
へー、
そう、
ファイヤーフライって見てました?
ドラマ。
ちょこっとだけ見ました。
でもすごいカルト的に人気のある、
すぐ終わっちゃったやつでしょ?
そうそう、
それの監督をやった人が監督してて、
メインキャラクターが、
この、
ファーストアベンジャーズの、
アベンジャーズの最初のやつをやった人。
そうそう、
彼がやってて、
すごい、
それだけで、
YouTubeで。
そうなんだ、
じゃあちょっと後でリンクを探して貼っておきます。
ドクター・ハーブル・シンガー・ワング・グローブって言います。
ありがとうございます、面白い。
OK、じゃあ2番、
座右の銘は何ですか?
座右の銘は、
なんだろうな、
あれかな、なんか、
早く行きたい時は一人で行け、
遠くに行きたい時はみんなで行け。
それ誰だっけ言ったの?
アフリカのことわざみたいですよね。
早く行きたい時は一人で。
うん、
遠くに行きたい時はみんなで。
なるほどね、
私早く行きたい人だから、
いつも一人でさっさと行く人だけど、
なるほど、聞いたことあったけど、
そっかそっか、いいですね、ありがとうございます。
OK、3番、
あなたの秘密の才能は何ですか?
秘密でもないんですけど、
私、火を起こすのが上手なんですよ。
すごい、
火を起こす、上手なの?
だって火を起こすのって、
何がいるの?
どうやってやるんですか?
なんていうか、
お父さんがすごいヒッピーな感じの人で、
薪ボイラーだったんですよ。
なるほど。
火を起こさないと、
火が出ないみたいな。
なるほどね、
じゃあ子供の時からやってた?
そうそう。
それでもすごい便利な才能っていうか、
ね。
そういう時はね、
私いつも火を起こす係ですね。
42:01
すごい、素晴らしい。
OK、4番、
何が怖いですか?
怖いものは何なんですか?
怖い、私集合体恐怖症で、
なんか蟻が固まってるのとか、
はい、はい、はい、はい。
シーリングとか、
ダメですね、なんか。
何シーリング?
ポップコーンシーリング。
分かる、分かる。
ぷちぷちしてる天井とか、
あの、
集合体恐怖症って、
何だっけ、
つぶつぶ恐怖症とは違うのかな?
つぶつぶ恐怖症で合ってると思う。
つぶつぶ恐怖症。
なんかあの、
ハスコラって分かります?
ハスの花かなんかで、
すごいぶつぶつしてる画像が、
なんか気持ち悪くて見れない人?
そう、ダメです。
つぶつぶ系。
じゃあ、例えば食べ物は、
いくらとか?
なんか、
メガネ外せば大丈夫。
なるほど。
でも、
アリとかたかってるのが嫌っていうのは、
それは感覚として私も分かります。
怖いまでいかないけど、
じゃあ、5番。
最後に泣いたのはいつですか?
最後に泣いたのは、
あいつかな、先週ぐらいかな。
そう、なんか映画見てて泣いてました。
なるほど。
じゃあ、そんなに珍しくないっていうか。
ないです。
大原さんって、
ジェーン・スーさんと
ホリー・ミカさんのラジオで、
それで言ってたんですけど、
感受性が中にあると、
なんかオーバーロードするみたいな。
感受性が何?
なんか、高まりすぎてて、
すぐいっぱいいっぱいになっちゃうみたいな。
あー。
なんかすぐ泣いちゃうとか。
うんうん。
感受性が高いの?
うん、そう。
なんかアンテナが高くなりすぎて、
なんか、
あの、
ちっちゃい子供、
誰だったかな?
誰かがツイートしてたんだけど、
もし、遅くに40代とかで子供を産んで、
うん。
保育園に入園とか、
うんうん。
ボロ泣きする絶対みたいな。
なるほどね。
おもろい。
なるほど。
OK。
じゃあ、6番。
無人島に島流しになりました。
1個だけ持って行っていいって言われたら、
何を持って行きますか?
あー、やっぱりよく着れるナイフかな。
なんか、かぎ針とか、あの、
網、買えたんですけど、やっぱり、
それ作れるから、たぶんナイフがあれば。
そうね、確かに。
網物のやつは作れるかもね。
確かにナイフがあれば。
OK。
すごいセンシブルな。
OK。
何を感じさせますか?
What makes you feel vulnerable?
やっぱりなんか、助け求めるときかな。
45:00
うーん。
あんまり助けてって言えないですよね、私。
そうなの?
うーん。
ひろこさん、でも家族が多いから、
結構みんながなんかやってるような感じがするんだけど、
家族には言える?
家族に、家族は、
家族は大事、あの、
夫とか子供たちとかは大丈夫なんだけど、
夫の両親とか、私の両親とか、
あー、そっか。
あと、職場の同僚とかもね、
あの、1回は言えるんだけど、
なんかもう何回、
ほら、あの、この間テレビの話したじゃないですか。
あの、大きいテレビまだ私の床にあるんですよ。
あ、そうなの?
100インチとか言わなかったっけ?
そうそう。
だから、あたし、
おかえりはないから、
スタッフの方に2回ぐらいもお願いしてるんですけど、
まだ持ってても。
あー、そっか。
何回も言わなきゃいけないんですよ。
それを頼まないと、
そうね、確かに。
何回言っても聞いてくれないときっていうのは、
確かに、なんか、
勇気が失せるっていうか、
それなんか、バルネルビリティとはなんか、
ちょっと違うような気がするけど、
そう、何か頼むときはやっぱり。
うーん、そうね、確かに。
でも、分かります。
OK、8番。
自分の力で変えられることが1つあるとしたら、
何を変えますか?
あの、あたしね、農家出身なんで、
農業が一番儲かる世界にしたい。
あー。
今、農業の人たち、儲からないじゃないですか、
もうこの夏休みにこのマンゴー園で、
この熱い中、汗だらだらだらだらだらだらだらだらだら、
垂らしながら、この袋を掛けしてたのを思うと、
あー、マンゴー作ってたんだ、ひろこさんのとこで。
結果がね、あたしじゃなくて、
そうそう、手伝いしてて、
この、だから、農作業とかの大変さに比べたら、
今やってる仕事とかも、大したことないんですけど。
とかも大したことないんですけどうんそう だから
でも農業だとね多分今と同じぐらい稼ぐの すごい大変だと思うから
ねだ食べ物を作ってる人たち食べ物なかっ たらプッシュみんな死ぬんだから
それがね一番儲かりしたいですうん確かに まあそれは私も納得
ありがとうございます ok キューバー今はまっ ているものは何ですか今はまっ今はまっ
てるっていうかもうずっと待ってるんです けどねずっと編み物や編み物ねうん
すごい広くたずっと編み物やってる私も 編み物はやるけど超あの年に1回冬になっ
て ちょろっとやったらまた忘れてやらなくなる
からずっとやってる人はすごいなと思って いやなんかもう本当にアディクションですよ
なんかこうあの手が寂しい感じ何かやって ないとそうそうそうそれもあるし
なんかやらないと 心が落ち着かない
なんかセラーセラピー そうそう迷走になったらいいですね
48:02
ちょっとでし広子さんに相談したいんだ けど私あの
私ここに窓があってオフィスの であの開かない窓なんだけどどっかに
すっどっかに隙間があってね冬になると 冷たいからあの空気が流れてきて寒いの
ねで私こうやってパソコンにカチャカチャ やってるとここがすっごく寒くなるんです
よ でこうやっててもなんかここだけ冷たい
から私あのリストウーマーっていうのを 作りたくってあのラベリーってウェブサイト
があるでしょ であそこで多分去年おととしぐらい
ちょこっと見てあなんかこう作り方わからん と思ってそのままになってるんだけどもし
なんかいいあの図があったら教えてください それ今年の私の冬の一応目標かな1個
だけ作りたいっていう もし雨積みてわからないんだったら
あの動画のサイトがね今すごいパーって そうなんだ
なんかね 人は動画
何また何だろうずっと見てなきゃいけない から嫌だっていう人多いんだけど
そんなずっと見てるのが嫌じゃなかったら どう
分かりやすいともやっぱり確かにねうん で特に編み物って日本とアメリカで違う
でしょあの日本はコアの図みたいなの地図 みたいなのがあってそうそうそうアメリカ
の人ってああいうやり方でやらないでしょ あれてますよね
次あのイングルクロシェットを3つやって ってカーンそうそうそう
描かれてますよねいや面白い ok ありがとうございます
ok じゃあ最後の質問です今何に感謝して いますか
やっぱり家族ですかね 家族だね家落ちしてきたしね
そうねもう本当ねもう20年も経っても いろいろありますけどまぁ
21年目かもうん 12月が結婚記念日なんでを
212000年に結婚したのでのじゃあ21年間 すごい
そうなんです 家族ですねうんやっぱねそう
いやー 面白かった
家もいっぱい喋って楽しかった なんか私が刑務所について知りたい
こといろいろ聞いてしまった回になりました けどでもやっぱりあのやっぱり
インダストプリズンインダストリアル コンプレックスとかすごい気になるし
ちょっとまたみんなでこれは話しましょう そう私ももうちょっと勉強した方がいい
ですねちょっと調べ不足だね いやいやすごい
1回1回ぐらい なんかで行ってみたいって言ってまた
そのなんかエンターテイメントじゃないんだ からと怒られそうなんだけど
あの私あれやってみたいですね囚人の 人に手紙書くやつとか
あのでもどこの刑務所もボランティア 募集してるのであーなるほどね
51:05
後で私の刑務所のリンクを送りますけど 私の件
ホームページの最初のページにボランティア 募集って書いてますよ
そうやってみるといいかもしれない うん
それはいいかいいアイディア ありがとうございましたいや本当いろいろ
面白い話面白いって言ったら怒られちゃう かもしれないけど興味深い話をありがとうございました
今週のゲストはマックネアイヒロコさんでした ありがとうございました
ありがとうございました
what's up you guys this is sunny from sunny days in the USA
you're listening to 神田死刑ライフの歩き方
enjoy さてヒロコさんとの会話いかがでしたか
この収録をした後でヒロコさんから補足をいただいています フロリダ州のビデオチャットは15分2ドル95セントらしいです
email のスタンプは一つのメールにつき何枚のスタンプが必要なのかよくわから ないんですが11スタンプが4ドル40セントから買えるそうです
会話の中にも出てきましたが prison industrial complex というのはこれは良い日本語訳が出てこないんですけれども
アメリカ政府と民間の刑務所が手を組んで腐敗している criminal justice system 刑罰システムのことですね
ヒロコさんが話してくださった jpay というのはアメリカの刑務所システムにサービスを提供している 金融サービスプロバイダーですが
こういうシステム自体は必要なものだしあると便利だと思うんですけれども やはり結果的に囚人とその家族がお金を払っているのである種の搾取みたいな感じに
なってしまっていると思います アメリカの政治では刑罰システムの改正というのは以前からとっても重要な
トピックになっていますけれどもまだまだ先は長い感じですね 刑務所システム
特に黒人の方たちの囚人全体に占める割合などについては the 13th というドキュメンタリーが詳しいので見てみてください
youtube で見れますのでリンクをこのエピソードの詳細欄に貼っておきます さて今週のクラハ情報は日本時間10月20日水曜日の夜10時15分から
塚越哲子さんと斎藤圭吾さんとでやっている今えものお部屋で感情についてお話しします そして冒頭でも話しましたが日本時間10月23日土曜日の夜10時半からはバウンダリーについてお話し
します あとツイッターのスペーシズではネットフリックスのイカゲームについて話す会もやりたいなと思って
います それからこれはカナダ在住の方へのお知らせですが以前第174回にゲストできていただいた
54:04
有根州の陽子さんとカナダ在住日本人女性ネットワークと称した意見交換会をズームで 10月21日の木曜日に開催します
新移住者とリコンセリエーション継承後としての日本語教育 そしてメンタルヘルスなどのサポートについて
カナダ各地にお住まいの女性の意見を聞く会です 登録フォームへのリンクはこのエピソードの詳細欄をご覧ください
さてそれでは今週のポジティブです今週のポジティブは秋になって好きなドラマが たくさんあるということですかね
先週もお話しましたが11月にはセックスエデュケーションというドラマについて話す クラブハウスをやりたいと思っています
そしてそれが終わったらネットフリックスでやっているメイドの話もしたいですね これはニュースレターに書きましたが私もエキストラとして参加したドラマで先日見ていたら
私は後ろ姿だけなんですけれども映っていました あと一番楽しみにしていたのはサクセッションというドラマでこれはシーズン3が今日から
始まります もし見ている方がいらっしゃったらぜひお話ししましょう
私が今見ているドラマの話はニュースレターに詳しく書いていますのでよかったら見て みてください
それでは今週もお聞きいただきありがとうございました はみ出し系ライフの歩き方はプロデューサーホストのピアレスゆかりが
ミジョートのコーストセーリッシュ領域であるカナダブリティッシュコロンビア州 ビクトリアで制作しています
はみ来への感想ゆかりへの質問ご相談今週のポジティブ今週のブレイブなどはぜひ インスタグラム
ゆかりピアレスもしくははみ来のインスタアカウントはみ出し系までお寄せください 番組へのメールははみ出し系 at gmail.com でお待ちしています
番組へのサポートはペイパルもしくは月ごとのサポートはペイトリオンで可能です いつもサポートしてくださっているパトロンの皆さんありがとうございます
番組のスポンサーは随時受け付けておりますのでぜひお問い合わせください はみ来ショップの url はすずり.jp スラッシュはみ出し系です
はみ来を気に入ってくださった方はぜひお聞きのポッドキャスターアプリにて はみ来のレビューを書いていただけると嬉しいです
レビューを書いていただいた方にははみ来ステッカーをお送りしますので住所を教えて ください
さてここまで聞いてくださった方に今週の内緒話を話します 今週の内緒話は私が意味もなく集めているシリーズ第1弾を話します
洋服とかを買うと根札を洋服自体にくっつけている細いプラスチックの紐 みたいなのがあるのわかりますか
私はあれが捨てられなくてリサイクルしたくて取ってあるんですね 私の街ではプラスチックのリサイクルっていうのはこう
2週間に1回回収に来てくれるんですけれども あの小さなプラスチックのタグを回収用の箱にそのまま入れといてもあまりにも小さくて軽い
57:09
回収の時に箱を逆さまにして回収の車に入れる時とかに散らばって庭に落ちちゃったりするんですね
全然リサイクルになってないやんっていうことで 古いジップロックバッグに小さなその小さなタグを集めてるんですけど
これあの袋がいっぱいになったらその袋ごとリサイクルに出そうと思ってもうかれこれ10年ぐらい持ってます
タグがちっちゃいので全然袋がいっぱいにならないんですよ どんなものか見たいという気得な方はメッセージください
来週は私が集めている変なもの第2弾についてお話したいと思います というわけで今週も黙らないような黙らない人でいてくださいね
Be brave, be kind, but don't be silent. Your voice matters.
Stay safe everyone and thank you for listening. Bye!
