00:01
メールを頂いてますけども、いいでしょうか。
はい、ありがとうございます。
こんにちは、4月2日に頂いてます。
みなさん、いかがお過ごしですか?
たけぴぃ
イエーイ!
どうした?
どうした?
たけぴぃかなと思って。
ありがとうございます。
今回は相談があってメッセージしました。
今回も。
これちょっと重めですよ。いいですか?
自分には中学校からの付き合いの親友が
自分には中学校からの付き合いの親友Aがいます。
その親友A、共通の友人2人、そして僕と合計4人でよく食事をします。
しばらくその食事会に出られなかった間に
親友Aがニューハークになってしまいました。
親友Aは外交的でフランクなタイプなので
既に共通の友人2人にもカミングアウトをして
今まで通り仲良くつろいでいます。
悩みというのは、自分がゲイであることを
まだカミングアウトしていないということで
みんなもう30代となり、中には結婚しているやつもいます。
久しく会っていない自分の近況の話題になることは間違いありません。
彼氏を彼女設定にして話すのも面倒くさいし
かといってシングルというわけでもないし
元カノの話題とかになってもまた面倒くさいし
どうしたらいいか困っています。
カミングアウトすべきか否か、タイミングはいろいろとアドバイス
もしくは皆さんの経験をお聞かせいただけたら幸いです。
またゲイにとってあるあるネタって言われるかもしれませんが
よろしくお願いします。
決してみんなに会いたくないわけではありません。
これからも楽しい配信楽しみにしています。
相談メールですけども
タケピさんからまた相談ですね。
タケピさんから相談を割ともう
雑な感じでね
しちゃったわけですけど
え?こうでしたっけ?
セックスレスとかそういうね
セックスレスなんかもう
めちゃめちゃ長く喋ってる
一回丸々使ってもうなんのことやねん
タケピさんが引くぐらい
そこまでは言ってない
今回ねちょっとカミングアウトというか
30代過ぎて
中学校からの付き合いの友人の付き合い方について
相手はフランクだからニューハーフにもなって
カミングアウトをしてるんだけど
こっちはゲイであることをずっと隠してるっていうことで
ニューハーフの友達にも隠してるんだ
バレないかなそんなに
でもその子にはまずね話してみたら
言うっていうのはちょっとあれかなと思うんですけど
ニューハーフの方にはちょっと
03:00
俺実は彼氏もおったりすんねんか
こと言ってもいいのかなと思ったりしますよね
それでこう
でもさっきにカミングアウトしてる人いるんやったら
普通の友達同士よりは言いやすそうな
でもなんかその
これ読んでて思ったらニューハーフっていうのと
また違うやんかちょっと種類が
ニューハーフってもう完全に女の子みたいな感じなのか
どこまで言ってるのか分かんないけど
でも論点からしたら
インパクトとしてはニューハーフの方が強いからさ
強いねんけどさ付き合い方としては
お前女やったんやみたいな感じになるけど
例えばゲイって言われたら男
いやいや女やったんやにはならへんもん
ニューハーフはニューハーフってずっと扱い方するもんね
どうやらなその辺の扱いが
お前もニューハーフなんかってなるんか逆に言ったら
あーでも今はもうゲイってみんなすぐ分かってるから
でも意外と普通の話聞いててもやっぱり
こないだ神宮絵美子のラジオ聞いてたんですけど
やっぱりねなんかお姉と一緒具体にしてるんですよね
会話の中で
まあそのラジオおもろかったけど
全然ちょっと
ゲイってなってること?
ゲイっていうのと
今ゲイも含んでお姉って言ってる
そうそうそう
だからなんかちょっと
昔はどうかまちゃんなんて言ってたのを
もう全部今はお姉
お姉なんちゃいます?みたいなのを食べて
カミングアウト
カミングアウトですね
カミングアウトというか
カミングアウトをするかどうかっていうよりも
中学校時代は友達と
4人でたまに年に1回くらいね
飯食うとか
付き合いをしてるんだけれども
その中の1人がニューハーフで
他のメンバーにはカミングアウト
自分に対してのカミングアウト
カミングアウトとかバレちゃうよねニューハーフって
確かにバレてる人に会ったらちょっと言っても
俺どうしたらいいやろっていう話だと思うんだけど
僕だったらでもその
親友Aさん
Aちゃんにはちょっと
2人で会って
2人で会うこともないのかもしれないけど
LINEでもメールでもいいけど
ちょっと俺対象にねみたいなことも
言ってみてもいいのかなと思う
タケピはその4人の
今の集まりがすごい楽しいなと思うんですよ
それを壊すのが怖いというか
別にただなんか
自分だけカミングアウトしてないとか
あんまり正直じゃないっていうところが
後ろめたいのかなと思うんですけど
してないといろいろ
ノンケドした扱いだから
ちょっと嘘もつかんとあかんから
そういうのをどうなんかなっていうのは
あるんかもしれない
こういうちっちゃい嘘ってさ
後々成人的に来るから
やっぱりなんか
心つながりって
06:01
うるさいなあんた
食べてますアピール
めっちゃ怒ってる
怒ってない
これ食っちゃダメじゃないですか
食うと
いやなんかもう完全にさ
なんか半笑いでさ
同じテンポでこういう感じとかって
タケピさんごめんなさいね
キャンディさんがね
重ねて重ねて面白いじゃないですか
みたいな
タケピさんが紹介してまたじゃがりこ
ガツガツキャンディさんが食べてね
全然そう思わない
オイルサーディン味
オイルサーディンじゃないわ
オリーブ&ガーリック味
ちょっと倍ですもんね
男の人はあんまり
カミングアウトすると難しいとか
よく言いますけどどうなんですかね
したことないんで
でもシュエーションがちょっと特殊と言ったらさ
一人はもうニューハーフで
いってます
一人大きいあったらなんか
いけそうな気もしなくもないですけど
でも俺思うのはニューハーフとまたゲイは
別ジャンルにはなるから
その辺ではちょっと考えちゃうけどな
でもニューハーフの公認は
ちょっと良くてもいいのかなと思って
でまぁごめんごめん
でもこれ他の二人にはやらといてな
みたいな話もできるかもしれないなって
まぁ付き合いどんな付き合い方か分かんないけど
4人だったとき一人言ってたらなんかそういう
返しづらい質問とかされたときになんかね
あと一個はなんかこう
言ったらこう生活にあんまり
もしこの繋がりがなくなったとしても
4人の関係性が壊れたとしてもさ
今の生活にはあんまり影響がなかったりするわけ
世界はこの4人の付き合いだけじゃないから
だからこう
あんまりちっちゃい嘘をつくんよりは
言ってしまった方が精神的にはこう
楽になれるんじゃないかなと思う
何もするからね
変にねこのそんな仕事でもないし
別にそういうとこじゃないとこで
変な嘘ついてさ
ちょっと精神的にこうちょっとなんか
モヤモヤすることないと思うんですね
なんかね20代とか30代の前半ぐらいって
ほらなんか自分がまだ1人前じゃない感じがしてさ
なんかそういうときに自分のこと全部
なんか知られて
切られたら嫌やなと思うけど
なんか自分も今40前ぐらいだと思うのは
もうある程度自分も確立されてきてさ
その上でなんかこの人は必要
この人は必要じゃないってだいたい分かってくるやんか
でその上でほんまに必要やなと思う人に
分かったから避けられるぐらいの価値しか
こう見出されてないんやったら
まあそれはしゃーないわなって
もうそれだけの関係やなと思うやろうなって
なんか最近やっと自分も心境変わってきて
もうなんかもうそういうちっちゃい嘘つくのも嫌やなと思って
なんかもうなんか
嘘ついてまで隠さなあかんことでもないし
ってなんか自分で思うようになってきた
なんかそういう目でこう
これの人に言ったらどうかなとかって
自分こうまだ言ってないけどほとんど
でそういう目で見るようになってきた
俺もさ積極的にカミングアウトとかは全然進めへんやけど
09:00
でもだからってなんか彼女がおるとかっていう嘘って
ほんとに自分しんどくなるから
ほんとにそれは全然進めないから
と思うな
なんか変に嘘つくとほんとに辛くなるし
どうでもいい付き合いっていうかさ
そんなに対して支障のない付き合いでも
嘘ついちゃうともうすごくめんどくさくなる
ほんとに年に1回ぐらいしかはへんやな
知っちゃう嘘をつくっていうのはほんとに効率が悪いというか
精神的にやんじゃうからな
だからってこうさらけ出して
俺ゲイなんですよ彼死ぬんですよって
言えるかって言ったら言われへんから
なんかでもタケピさんもさ
多分4人いて多分その
Aさんはそのニューハーフっていうことが
まあなかなか人に言われへんかったことやろうし
タケピさん化したゲイっていうのもあるやろうけど
その残りの2人にしたって
そういう姿勢的な部分以外で
多分言えないこととかっていっぱい持ってると思う
もしかしたらそういうことをタケピさんが言うことによって
その2人もここやったら
それぞれの自分の弱み出しても
言ってええんやみたいな
そういう場所にもしかしたらなるかもしれんから
そういう場所をタケピさんが作りたいと思うやったら
そういうことを素直に言って
多分それは普通に受け入れてくれると思うんですよ
そうだな
かなと思うけどね
だから言ってどうかなっていうよりは
やっぱりタケピさんがその人たちとどういう関係を作りたいかっていうのを
ちゃんとやっぱり伝えながら
カミングアウトするんだったら
カミングアウトしたほうがいいのかなと思うよね
いやすごいでも気持ちわかるね
ちょっと大事や
たまに会ってすごく楽しい時間を過ごせる友達って
すごい大事やと思うんですよ
学生時代からね
だからその関係を壊したくないっていう気持ちはすごくわかるし
すごいわかるなと思いながら
でもそこ
逆にそこにちっちゃい嘘をつくのは
ちょっともうやめたほうがいいんじゃないかなって
うんうん
ね
難しいとこですよね
その人それぞれなんか
絶対こうしたら間違いないっていうのはないと思うので
どんな人も向かわないしね
うん難しい
でもまあ
言ったら本当にダメって反応する人もいます
おるおるおるし
ニューファームやったらええけど
ゲーはちょっと気持ち悪いとかいう人もおると思うんですよ多分ね
なんかその
どう違うんねんと
なんかその
女になるんやったらええけどみたいな
なんか訳のわからんことを言う人おるもんか
だからなんか
そういうのもめんどくさくなるしね
うん
なんかなんか
まあまあ
どうでしょうねまたね
その子のあれなんかをまた聞かせて
うん
行ってみないとわかんないですもんね
最後にキャンディさん
なんかちょっとアドバイスいただけますかタケビンに
まあでもずーっと中学から
もうずっと一緒になったら
これを言えば
この二人はどう
捉えてくれるかなっていうのも
なんとなくわかるかなとも思うんですね
相手の捉え方も
12:01
この子やったら
わかってくれるかなとか
などやるなあ
でも中学からは知ってるけど
まあしょっちゅうに守ることもある
だから二十歳過ぎて学校終わってからはさ
年に一回ぐらい会うとかやったら
結構人も変わるし
言うのはね
言うのも
切ない昔話で
終わらしとく方がお互い
幸せやったみたいな考え方もあるかもしれない
向こうの捉え方も
向こうは聞きたくなかった
って言われるのが一番嫌でしょ
いやでもどうかな
でもそんなこと言われたからって
嘘つくこともない
と思うんですよ
なんで俺にそんなこと言うねん
って言われるということでしょ
なんで今そんな
カミングアウトするの
それはさやっぱり大事な友達やからって
友達に対する愛情というか
気持ちは同時に伝えないとね
なんか乱暴やと思うね
カミングアウトする人も
自分を認めてほしいから
いちかばちかみたいなカミングアウトする人
いるけど受け止める方もすごい
ストレスやし
どういうつもりで言ったんやろってこともわからんまま言われる
すごいストレスやから
相手になぜ言うかみたいなことはちゃんと伝えてあげないと
なんか結構それが
相手にとってすごいトラウマになったりとか
悩みになったりとか
そこをどう伝えるかが大事
なんであなたに
僕がセクシャリティを
告白するのか
っていうところ
セクシャリティでいけばあんてぶつけてもさ
なんでそんなこと俺に言うの
私に言うの
でもちゃんと説明したからって
ダメな人はダメやと思う
俺が言うことに
言う意味を
ポイントに持ってこないと
先言っとかないと
告白かなって思われたら困ります
向こうの取りようや
あとは
こっちが軽く言うにしろ
ちゃんと伝えるにしろ
最終的には向こうがどう取るか
だから
芸ってどういうものとかさ
いうことを伝えるよりも
前にあなたに
この事実というかさ
俺のことを知ってもらいたいのは
なぜかっていうところを最初に
下ごしらえじゃないか
地ならししておくほうがいい
例えば親にカミングアウトする
でもそうだし
友達でもそうだし
説明の仕方も結構難しいですね
ポリシーを持たなきゃ
やっぱりそのカミングアウトするのであればね
結構その
ポリシーなくワーッと言う人とかは
迷惑よね
カジュアルに言う人は言う人で
若干羨ましく思ったりするけどね
なんでもない飲み会の
その人生で一回しか会わへんね
いや俺ゲイなんですよ
なんて言って
言う人ってある意味羨ましいけどね
僕どっちか言ったら
そういうとこやったら逆に言えるかも
もうはまんよみたいな
あの一回きり
ぐらいの感じのほうが
15:01
いや僕ゲイなんでって言えるやつ
外国行ったら言える
確かにすごい長い友達のほうがいいよ
飛行機旅行の人かな
飛行機旅行になって
だから本当にちょっと長距離の
電車とかで
いや僕実はみたいなのは言えそう
確かに
別にどっちでもいい人やったら
言っても大丈夫
言ってもっていうか
ちょっとイケてる人じゃ乗ってはいへんからな
僕はな
なんか全然行かへん
おばちゃんになんでカミングアウトせなかったと思うけど
可能性を考えて言ってるんです
可能性というかちょっとドキドキしたり
そういうことやった
勝手なもんやな
僕はでも友達
中学の時の友達
よく遊ぼうんですよ
向こうは結婚していったり
子供ってするんですけどね
女子もそうですけど
男子ともよく会うんですけど
向こうは
うすうす気づいてるかもしれないんですけど
でも
はっきりはさしたくないっていうところも
見えるんですよね
キャリーズはでも
地元密着型やんか
遊ぶ型とか付き合いが
だからすごいなんか
そこがいいとこでも悪いとこでも
悪いとこじゃないけど
言いにくいとこっていうか
あんまり
聞きたくないんじゃないかなっていう
僕の口からちゃんとした言葉を
言うシチュエーションはないやろ
だってそんな
ちょこちょこ会ってたりとか
説明する通り
絶対自分がそういう
性的で見てるんじゃない
っていうの分かるように説明するので
どうしたらいいんですか
性的に見てるんじゃないと言うしかない
全然タイプじゃない
彼氏
あなたとは違う
カミングアウターするけどそんな気は絶対ないんだよ
自分のこと
自分がゲーって言う前に
俺ほんまちょっと
お前には言ったことあんねんって言って
なんで言うかって言ったら
ほんま昔から付き合いだし
嘘つきたくないんやお前には
っていう感じの言葉って
言うしかないじゃん
そこで別にウケるとか
そういうことじゃない
結婚とかそういうこと
彼女とかさちょっと嘘ついたこともあるかもしれんけど
実は俺さ
いっぱい注射付けないとダメですね
彼女喋っとるからダメ
どれゲーなんや
そうですよね
やっぱり
いろいろ言わないと誤解されるし
難しいですね
誤解されないように
言わなきゃならない
そこまで説明してから
言えるかなっていう
男の人結構誤解されやすいというか
やっぱりそういうの必要ですよね
女の人の場合のほうが誤解はされにくい
っていう
わからんな大変やな
でも全然答えになってないですけども
18:00
ぜひまたね
ご実談なんかをいただければと思います
メールをいただいてますこんにちは
皆さんお元気ですかタケピンです
昨年の秋彼氏が夜勤でいなかったので
エロ動画を見まくろうと思っていました
自分の好きなジャンルのキーワードと
ゲイと入力し検索結果から物色し
好きなウェブページがあったので
クリックしましたその瞬間
写真という音とともにワンクリック詐欺の
ページが突然現れ
30分以内に入金してくださいというページが
出てきてかなり痩せてしまいました
とりあえずまたワンクリック詐欺対処法
検索したら
とある法律事務所に電話したら
ワンクリック詐欺対処法
検索して出てきたとある
法律事務所に電話したら
5万払えばすべて解決させますので
すぐ入金お願いします
それも怪しいですね
なぜか分からないのですが
母親に電話してアダルトサイトを見ていたら
ワンクリック詐欺に騙されたと
話していました
小問弁護士がいるので
何もしなくていいと言われ
ことなきを言いましたが
この30分はかなり長く
ヒヤヒヤしたことを
今でも鮮明に覚えています
皆さんはワンクリック詐欺に引っかかったことはありますか
もしくは最近ヒヤヒヤしたことはありますか
ちなみに検索ワードは
塩吹きでした
あとあと調べたら
法律事務所も詐欺だったと
ネットに上がっていたので
なおさら気をつけないとダメだと
良い勉強になりました
これからも配信楽しんでいます
ありがとうございます
ありがとうございます
詐欺の典型をね
考えさせずにすぐ
5万ぐらいってほらな
30過ぎて
ショートして7万ぐらい
後払ったりするから
払ってしまうっていうのはあるんじゃないですか
ネットとか見てます?エロ動画
今でもみんなエロ動画を見るんじゃないですか
これね僕タイムリーな話が
一個ありまして
さっきからずっと見てた
今引っかかったんじゃなくて
僕の
弟がね
ネットにさらされてた
明日もゲイ
揉めたっていうか
大西さんはね多分ね
揉める揉めないの話じゃなくて
ネットのエロ動画の話で
広げてほしかったと思うんですよ
そうなんだ
ワンクリック詐欺で
弁護士頼むどうのこうの
っていう話よりも
ワンクリック詐欺を切りつけなあかんのは
絶対タイムリミット
なんかヒヤッとしたことみたい
詐欺の典型は考える時間を与えない
これから30分ぐらい電話すると思う人が
無視しとっていいですよね
検索したら大体同じような内容が
いっぱい出てくるから分かりやすくていいですよね
そうですよね
ネット
すぐ詐欺って分かるかな検索したら
この間自分の知り合いの
65歳くらいの人が
21:00
クマ系アプリをやり始めて
英語のやつやったからよく分からへんかったらしくて
やり始めた2日目には
言ったらアップデート
有料版にアップデート
これ以上した方アップデートしろみたいなことが
多くてもそれで怖くなって
ヤーってなったらしくて
みんなやっぱりエロと
詐欺は常にセット
セットっていうか
ちょっと後ろめたい気持ちがあるから
割と思われるのかな
エロ動画って
危険なとこどっかあるかもって
分かってるけど押しちゃう
エロやと押しちゃう
結構あれ
しつこいのもあるじゃないですか
無視したつもりが
いっぱい画面出てくる
もうちょっと追い込んできて
これ本気なんかなみたいに
思うやつとか
クリックすると
こっちの情報ほんまに全部行ってるんですか
そのクリックの仕方にもよるし
ウイルスに
もともとかかってたら
それどこじゃないからな
データロックされてお金払うまで
昔は
変な画面が
バババババババババ
あったあったあったあったあったあったあったあったあったあったあったあったあったあったあったあったあったあったあったあったあったあったあったあったあっ
お金とった人いたよ。あのメールで。普通は、それで詐欺に会わされるのに、
いやお前、譲渡しますっていうのを送ってきたんだから、ちゃんとそれをしなさいっていうことを裁判に行ったら、
ほんまにいくらか支払い命令が出て、でまたそこの会社もちゃんと払ってるんですって。
普通はそういうとこってもう逃げて飛んじゃうんだけど、取れたんですよ。
逃げなかったの?
そんなんもできる。
でも結構払う人多いから、まあまあ無くなれへんよな、ああいう商売を。
払っちゃうというか、振り込んじゃう人が多い。
まあでも、
そういう人は一生狙われますよね。
狙われる人もまあ。
だって記録残るじゃないですか、エンタイソンのグループに。
横行してるんだよ。
ということでね、まあネット怖いなってことで。
まあでも、なんやかんや言ってこの番組はネットで配信してるんで、まあまあちょっと難しい話ですけども。
ということで、メールをいただいてます。
里親ってことね。
4月6日にいただいてます。
みなさんこんにちは。
ゴンスケです。
なんかゴンスケさんがもう、すごい久々に感じるようになってますよね。
えっとね、4月6日で男性カップルが里親として認められたというニュースがありました。
結婚はしないし、子供もできないから、自分は子育ては関係ないという考えがあり、基本的には無関心でした。
24:05
時々ですが、子供を産んで子孫を増やすことはできないけど、違う形で何かしてもいいのではないか、里親っていうのもありかもと思うことがあります。
里親としてどう養育するのか、いまいち整理できません。
みなさんは同性カップルの里親についてどんなことを感じましたか。
ではまたメールしますねということでね。
これは大阪のニュースなんですよね。
なんかもう一個里親の話にメールなかったでした?
あるんですよ。それもちょっと続けて紹介したいんですけども、里親に聞きました?
里親として、ゲイカップルね、男性カップルが子供を産まれて、中学ぐらいと言ってたかな。
でもあれでしょ、その一生を見る里親と、ちょっとだけの期間限定の里親の期間限定の方やから。
期間限定なんてあるのか。
大人になるまでってこと?
いや、何ヶ月とか。
そんな短い生涯があるのか。
ホームステイみたいなものってこと?
そう。でもそこに行けなかったらやっぱり施設でずっと暮らさなきゃ。
やっぱり経済的とかにもやっぱり。
それってお互いに何かメリットあるのかな?
期間限定終わったらどうなるの?
メリットっていうか、やっぱりでもその養育される側からしたら経済的にも助かるし、数ヶ月でも。
数ヶ月かどうかは知らないですけど。
だから本人の意思で。
意思でってこと。
嫌やったらもうやめていいし。
本人の確認はとってある。
でもどっちみち中学卒業までとか、そういう限定みたいなやつ。高校卒業までとか。
その後もいた方入れるんとかね。
そこは後は本人が。
里はやっぱり高校卒業したら任意やから、もう出なあかんねん。
でも契約したら国からちょっと前月お金が出るから。
養子とはまたちょっと違う。
養子じゃない。だからその間育てるだけってこと。
国から育ってくださいってなってるみたいなもんなんですね。
でも本人からしたらありがたい話で。
それは男性カップルだと両方お金持ってるし。
それは自分の行きたいところも行けるだろうし。
それのお金はあるやろうな。
まずその辺は個人的な話だから分からへん。
でもなんかそういうのがニュースになってましたっていうことで。
で、これで関連してもう一個メールをいただいてまして。
ゲイの子供。4月19日にいただいて。
いいですか。みなさんもこんばんは。
ぺんねんたこえです。
いつもメールを取り上げていただきありがとうございます。
今後は明日もゲイさんに届くメールが山のように増え、
メールを毎回取り上げてもらうことはできなくなる時が来るんだろうなと思ってます。
メールが毎回百数くらい来たら全て取り上げることはきっとできませんよね。
嬉しいやら寂しいやらそうなることを祈っています。
なんとなくそうなると思います。
さて、iPS細胞でゲイも子供を持てるかもしれないという話題にメールしたいと思い、
このメールを書いていますと言いつつ、
iPS細胞からは少し離れた話になりますがよろしいでしょうか。
僕は長らくゲイは子供を持てないと思って生きてきましたが、
27:03
最近は海外のゲイカップルが子供を育てている様子の動画をYouTubeにアップしていたり、
日本でも明日もゲイのおひざ元各大阪でゲイカップルが里親になったりと
かなり状況が変化してきていると感じます。
iPS細胞で自分の遺伝情報を持った子供を持つことは今はまだ難しいかもしれませんし、
技術や倫理的な問題から10年後はまだ無理かもしれないなと思います。
ですが、iPS細胞でなく里親とか養子とかならば、
意外に早く日本のゲイカップルでも子供を持てる日が来るのではないかと思います。
それこそ10年くらいでそうなるかもしれないなと思います。
例えば今の22歳の人たち、若ゲイの遺体のお二人とかは、
10年後もまだ32歳ですので、そこからなら子育てと仕事の両立も全然可能かと思います。
だから本当に素晴らしい変化が起きているなと思います。
なので僕自身も今後は自分がゲイとして生きていながらも
子育てをするかもしれないと思うようにしています。
僕は10年後は結構な年齢になっちゃいますが、
エルトン・ジョンが60歳を超えてから子供を持ったことを思えば、
自分の10年後の年齢など大したことではないと思います。
僕はそんな風に考えているので、若ゲイの遺体のズンちゃんがポッドキャストで、
僕らは子供を持てないじゃんと当たり前のように話していたのがショックでした。
ズンちゃんはまだ22歳くらいだから、
これから先、全然子供を持てるようになると思うよ、と僕は思いました。
あそこさんはぜひ若ゲイの遺体にゲスト出演し、
ズンちゃんたちに、君らも僕らも子供を持てるよ、と言ってきてあげてください。
おばさん乗り込んで。
神様みたいな。
これね、ちょっと後で話すわ、その辺のことも。
最後に質問ですが、皆さんはゲイとして子育てをするとしたら、
どんな子供を育てたいですか?またどんな子育てをしたいと思いますか?
よろしかったら教えてください。
また次の配信も楽しみにしております。
皆様も元気で過ごせますように、ペンギンのたこや。
たこやさんからいただきました。ありがとうございます。
ありがとうございます。
これね、ちょっとだから子育て問題なんですけど、
この間、ほら、前の配信の時に、最後にiPS細胞でなんてできる、なんていうタイトル。
そこからちょっと調べてみたら、やっぱりまだ技術的にはちょっとそこまでは行ってないけど、
可能性としては、理論的にはもうできますよ、みたいなことになっているみたいですね。
iPS細胞で男子の生殖ができるので、あとは子宮細胞だし、
ゲイカップルが子供を育てるということも、そろそろちょっと考えてもいいのかな。
海外とか、やっぱりほら、アメリカなんか特にお金持ちも多いし、
なんかこういろいろ技術的にできるんだったら、これよりも子供を育てたいみたいな。
で、いっぱい出てくるんですよね。
アメリカン細胞を生殖、ゲイカップル、検索してみてください。
そういうページが、ブログが出てくるから、またぜひ見てほしいなと思うんですけど。
30:08
どうですか?どんな子供を育てたいとかあります?
でもキャンディさんが一番なんかあるよね。子供とか育ててそうでね。
まあ欲しいと思うんですけど、やっぱり子供のこと考えると持つべきじゃないかな。
子供が幸せって思えるかなっていう。やっぱりそこを一番に考えたいんで。
後々ね、幸せだったって言ってもらえたらいいんですけど、その自信はちょっとないかな。
お互い、パートナーと一緒に育てるってなった時に。
でもさ、周り結構家族とかが多いじゃんか。とか友達とかがさ。
そういう人っていいなと思うんだよね。なんか育てるとかって。
やっぱり地元じゃなくて、一人とか二人で育てるのは大変やけど。
なんか最近ね、結構地域のことに関わってると、やっぱり都会の中で普通に女の人も家族で、各家族で子供を育てることの大変さってすごいみんな言うのね。
そうなんだよ。だから男女の夫婦でも大変で、やっぱり昔って田舎ってさ、近所の人らもみんな面倒見てくれて勝手に育てていく感じだったけど、今はないじゃないですか。
僕のちっちゃい時とか、僕の子供の時とか、よく預けられるというか、あっちの家遊びに行く時とかってよくしてましたよね。
そうですよね。だからこの辺にいたらなんか安心みたいな、誰か見てくれてるみたいなのがあるけど、今はないんやなと思うと。
なんかゲイとかゲイじゃなく関係なく、子育てってコミュニティというか、やっぱりある程度人の繋がりで育てていくみたいなんじゃないとやっぱりしんどいんやなと思うと。
逆に言うとゲイもこういうさ、例えばここがカップルやったとしても、ここで育てるっていうよりは、なんとなくこの辺の人らが、なんかみんなが変わる変わる子供の面倒見たりとかしながら育っていくんやったら、
全然ゲイコミュニティとして育てていくみたいなのがありやなと思う。
今小学校とか高校におったら、そういう教育ちゃんとしているところもあって。
でもやっぱり、さっきキャンディーさんが言ってたけど、やっぱりお父ちゃんとお母ちゃんがおって、周りの人がおってみたいなのがやっぱり一応基本パターンとしてみんなが常識っていうか、それがベースでやっぱりどうしてもあるんや。
そうじゃない家もいっぱいあるし、別にそうじゃなくてもいっぱいな人がいっぱいいるから、やっぱりそういうのをとらわれちゃうとなかなか難しいのだなと思ったりする。
今回の大阪の里親の話とか、批判なんかすごいやん。何を考えてんねん。子供のことを考えたらそのことを絶対するべきじゃないみたいな意見が最もやと思うんですよね。
でも素晴らしいことやと思うんですよ、そのカップルが。すごいなって思うし、素晴らしいなって思うけど、ダメかなって思う。僕は要しない。
33:00
どっかでやらないと絶対できるようになっていかないとね。
何やろうな。僕ね、でもね、全部の意見が、今のキャンディーちゃんの意見も、僕がちょっとさっき言った、やっぱりお父ちゃんとお母ちゃんがおらないと子供は幸せじゃないっていうのも大人から見てエゴやと思う。
自分もそうやったし、結構ね、したたかいし、何気に環境に適応して大きくはなっていくと思う。
だからなんかいろんな人に会っていろんな人生を知ってる子供の方が強く生きていけると思ったりするから、別にだから男同士の親の家にずっと囲われるっていうのはすごい不健康やと思うんだけど、
そこがベースでいろんなお母ちゃんもったりとかおばちゃんもったりとかいうところで育つんやったら、全然それはバランスとれる子には育てていくんじゃないかなと思って。
だから必ずしもその二人がさ、親じゃなくてもいいわけやね、関係がね。もしかしたら、もっと違う関係でもいいかもしれないし、難しいけどね、親子じゃないと育てちゃいけない感じはあるけど。
でも芸術問題としては里親の人がすごく少ないわけやね。みんな余裕ないやん。自分の子供とか先輩とか。
お金かかるし。
お金かかるし。だからそういう意味では芸カップルでもそういうのがあるっていうのはすごいありやと思います。
でも全然、僕がもし育てると思ったら、どんどん失敗してどんどん自分で頭を打って、いろんなことを失敗して大きくなっていってほしいんですけど、自分のせいで嫌な思いするのだけは嫌やなと思うんですよ。
そう思うとやっぱり子供はもたれへんからね。
でもそれたぶん農家でもあるんちゃうかな。
農家でもやっぱりあると思うんですよ、夫婦でもね。それでもやっぱりうーんかな。
だから僕たぶん普通の農家でも、結婚ってなると子供育てるってなると勢いかもしれないですけど。
でもね、この間ちょっと前だけど、うちの子になり得ないよって。前もちょっとポテキャスと言ったけど、里屋をもらうっていう。
それは農家の夫婦の話なんだけど。
漫画エッセイみたいなやつの本があって、それをちょっと読んだんですけど、やっぱり施設にはいっぱい引き取り手のないというかさ、もらってくれない子供がいるわけよね。
ネグレクトとか、施設に入らざるを得ない子がいっぱいいたときに、やっぱりそういうのを見たときに母性が出るとか父性が出るとかわかんないけど、
うちじゃあ高校まではちょっとうち、きとったらええの?っていうふうには思うのは自然なことかなと思って。
そこでさ、いじめられるとかって言ったらまた極端やと思うねん。
うちでちょっと、うちから高校帰ったりとかしたら?みたいな家族ごっこじゃないけど、そういうのは全然ええと思うけどね。
いじめられるっていうか別に、里屋って別にお父ちゃんお母ちゃんになるわけじゃない。
36:06
親戚の子ぐらいに言っても関係性としてね。
でもそこから里屋、ちっちゃい子に時に里屋に来たらそこから養子園組みしたりするパターンも多いみたいけど、
今回は中学ぐらいやるもんな。結構大きいから。
そういう意味では子供を育てるというかさ、面倒見るっていうか、親戚でも面倒見るぐらいの感覚やったら別に、
そんなもうなんか、その子のためにならないとかいうのはまたちょっと違うんちゃうかなと思ったりね。
結局育てる側がどれだけ覚悟を持てるかよね。
心配なゲイカップで別れないかどうか。
そうそう、別れがね、犬じゃないわけ。
倦怠期やっぱり犬かいっていう話じゃないわけ。
別に別れでもどっちかがちゃんと見てればいいかなと思いますよ。それなりの覚悟でやってるんやったらね。
一人でも関係ないじゃないですか、子育てに。親二人いる必要もないし。
覚悟は何なの?
僕はそこまでの覚悟はないけど、素晴らしいことしてるなと思う。
子育てを覚悟って言うとまた違うんだよね。
でもね、また名の話になるけれども、またこの間も来てたよね。
ほんとにね、若干ネグレクトなわけよ。ネグレクティットなわけね。
ほったらかされてる。
まあまあほんとになんか、子供ってすごいなみたいな。
ネットとか見てたら綺麗言葉って言ってるけど、実際は違うやん。やっぱりできちゃうわけやし。できたら産むわけやし。
そんな相手ずっとできへんわけや。子供3人でおったら。
そういう意味で言うたら、ちょっと神経質かもしれんけど、ゲイのカップルとかが育てるとかね。
神経質すぎるかもね、僕らが。
もう農家のカップルなんかそこまで考えってことだってしてないと思いますもんね。
考えられへん。
その余裕もないやろうし。
やっぱりね、妊娠してとつきどうかっていうのは、やっぱその、いやでもその覚悟ができる猶予があるから、
みんななんとかなんとなく親っぽく、もうしゃあないって思われてくる予定ねんからってなるけど。
まあまあ普通の人はそうやね。
そうそう。でもなんかそうじゃなくて、いきなりほんまにじゃあカップルがってなったら、
それと同じぐらいのことをちゃんと飛び越えようと思ったら、でもその勇気ってすごいなと思うよね。
だから多分今回の話のさ、もう大きくなった子供をちょっとねんどって。
まあちょっとないだっていう。
だから、自分の子供じゃなくて、社会貢献の、意識的には社会貢献の一環みたいなことを。
始め一歩ちょっと前出たなっていうすごい。
まあちょっと3人でいるのか5人でいるのか。
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まあそれで人とつながりができるから。
海外ドラマだとよくあるシチュエーション。
あるしあの昔の映画でほら、ポーチソングトリロジーとかさ、ゲイの子供を引き取るのとか。
どうしよう。ということで。
まあどんな話、こんなもんもいいですか?話題的には。
でも大阪でね、そういうのが身近にあるっていうのはすごいと思う。
僕も育てたい。
育てたいっていうか、まあ援助できるもんなら、僕の力でも通ってでもいろいろ面倒見てあげたいし、
いろいろ今までの経験も踏まえてね、いろいろ教えてあげたいこともあるし。
いろいろ連れて行ってあげたい。
施設じゃできへん経験もさせてあげたいとか。
すごい思うけど、そこまでの覚悟はない。
里親っていうシステム的にはもうお父さんとお母さんで、
ストーリーとしてはちょっと子供ができない夫婦にちょっと子供育ててもらえませんかっていうシステム。
そこにデイカップルがどう入っていくかって難しい問題ですよね。
僕今だから本気で、あるじゃないですか最近地域でご飯を食べさせて。
子供食堂?
あれをマジでやりたいんですけど、そんなあれがないし、周りのあれもないし。
周りもいろんな各地でやってるけど、やってる団体によっていろんな考え方があるんですね。
いろいろ考え方あるし。
僕はもう関係なく、利益とかも関係なく、ただただご飯困ってる人とかにたまには食べに来てもらってっていう。
でもそれをしようと思ったらまた一個ずつ団体組んでいかなきゃいけないんですね。
それもすごいやりたいなと思うけど。
そこでやっぱりね、子供おらんのになんでお前がそんなんて思われるとこも出てくるんやろうし。
それはでももうちょっとさ、ブリブリのピンクのリップをつけるとかさ、
あーってなんで作らないのか。
あー、あの人も大事な人やねんなーみたいな感じで、いつすら色付きのリップを塗るとかさ。
まあでもいきなりできる話ではないよね。
そう、あれもね、やっぱり家にいてるとどこもね、いろんな意見がぶつかるから。
でもまあなんか本当にね、やっていけるかなと。
いっぱいおると思うんですよ。僕みたいにやりたい、ほんまにやりたいと思ってる人はいっぱいおるけど、どうしていいかもわからんし。
僕もそうですし。ねえ、たった一人二人でもいいから。
でもそういう人とつながりを作っとかないとなんかあったときにはすごく困るんや。
例えば災害があったりとかさ。
なんかそういうのはあるのかなと思ったりもしますけど、やっぱりもう、
少しやろ、30代40代なんか。
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そういうのってなんかクーとかで集まりとかあるようなところが話し合ってやるんですかね。
自治会とか、まあいろいろあると思うんですよ。個人でやってる人もいるし。
お金出すだけや、ほんまに。
だってこの間もなんかめっちゃ、なんて言ったっけ。
町内会でとか。
町内会というか、ほんまにこう、例えば僕とかキャンディちゃんみたいに、こういうのを今度やりましょうとか、
言い出してくれたら行政が動かしてくるんで賛同してくれる人がおったら時間作ってくれっていう感じでしかそういうのないと思う。
だから行政主導っていうのが今。
でもそうやねんね。なんかもうわけわからんことにお金ばらまいてんのに、意外と大事なとこにはちゃんとお金が回ってこえへんから。
でもすごいばら撒けるわけ。
だから震災のときの復興も、コミュニティがしっかりしてるところのほうがうまいこと復興できるんだけど、
もうばらばらになってたらさ、どこにお金使っていいとかさ、まとめる人が、人がおらんから。
お金だけはバーって置く、置くないや。
だから俺もね、わけわからんずる賢いのだけが儲かってんのに。
それこそもう都会から行ったゼネコンとかそういうコンサルがやって、
誰も人が進まへん。
さあ、移転ができへんとかなるっていうパターン。
あんなでも、ほんまにやろうと思ったら、やっぱり行政のあれがいるんですか?
行政はね、地域の、ほんとに地域ごとに町会みたいなのがある。
その中で、やっぱり地域の人と話し合って、町会長さんとだけやらんと、うまくいかへん。
でもさっきも言っただけだけど、人。人がおらんねん。
だからさ、朝から何かしましょうかって言ってやろうって言ったらみんな仕事あるし、できへんやんか。
そういうことがご覧になってた。
お金はなんか行政から何かあって、ペーパー書いたら引っ張ってこれたりすると思うんやけど、
やっぱりそこをまで持っていく人っていうのが、たぶんリチさんやろうな。
人?連れてこいって?
違う違う。あなたが人になる。
ああ、私がやるの?ご飯作ろうか。
ご飯っていうか、割り当てたい、要望を出したいとか。
場所もだからね、地域。うちの尼崎屋からっていうか、あれもあるかもしれないですけど。
あるんすよ、そういう施設が。
僕の近所にも夫から引っ張って聞いて、来た女性が住むとこ、子どもと女性があったり、
普通に子どもだけが住んでるとこがあったりするんですけど、
そういうのを見てるから、何かしてあげたんだなと思って。
でも逆に子どもばっかりの施設の持ち着き体感に、僕がモチモチマンでいてもらって、
そういうのを提案してみたら、お相手がぜひ来てくださいって言った時になって、
お互いにウィンウィンじゃないけどさ。
全くそんなつもりもないですけど、ちょっとこの人偽善者みたいな思われるのも嫌なんですよ。
でもね、そういう社会活動をやってる人が、僕の間喋ってて聞いたら、
45:00
一番大事なのは、一回バーンとこんなしますよってやるんじゃなくて、
毎年同じ人が同じ時期に、そんな大きいことじゃないけど、
同じ人が来てくれるのが一番みんな喜ぶって。
だから、例えばランドスルービー、バーンってやったって、
次の年になったらあの人来えへんってなるのが一番みんな、
やっぱりあの人には見捨てられたってなるから、
月に一回顔見せに来るとか、一年に一回なんかしてくれるとか、
やっぱりその続けていくってことが、やっぱり一番大事だなって思うからね。
だからあんまり大きいことじゃなくても、ちょっとでもできることやってみるのがいいかもしれないね。
クリスマスにサンタクロース。
せっかく体型がサンタさんになってきてねえからさ。
かなり作りこむサンタさん。
そういうのやろうと思ったら、そういうとこ連絡してこういうことしたい。
だからそういうコミュニティもあると思うのよ。
それで割と成り手がイヤイヤになってる人とかもいると思うんだけど、
だからそういうとこに入っていったりっていうのが、
芸的にはなかなか難しいよ、子供もおらんなら。
本当そこなんですよ。
あんた子供おらんのに子供の何がわかんのみたいな、
子供を育てるっていうのもね、大変さもわからんでしょうとか。
今の時代ほら、縁に40過ぎてさ、
子供絶対可愛いっすよねとか言われたら変に誤解されるじゃん。
なんかあそこさんずっと誤解されてるけど。
完全に僕も。
だからその辺難しいよね。
悪い情報だけみんな世間に広まってるじゃん。
40過ぎ独身っていうの怪しいとかさ。
今だから恋かけ事案とかいろいろ。
ただ道聞いてきただけでも不審者やとか。
さよならって言っただけで恋かけがありましたみたいな。
そんな時代ですからね。
だってマンション内で挨拶禁止とかありますもんね。
だから子供とかに変な人聞いたらあかんって言ってるから、
マンションの中で挨拶とかされたら困るみたいな。
親が怒るんですって。
俺の価値観からしたら逆に免疫がつかないからさ。
昔でも変な人いっぱいおったし。
そうなんですよ。
分かってたでしょ。
免疫がついてきてこの人危ないって感覚ぐらいなんだけど、
最初から全部シャットアウトしとったらさ。
いざ自分が大人になったって言った時に
絶対騙されるというかさ。
そういうのやるんちゃうかなって思ったりするけど。
小学校の時、学校から家帰るまで3人くらいいませんでした?
あのね、もかようさん。
AMA問題。
もうちんちんなんですよ。2本目ぐらいは。
それで目覚めたんですね。
そういう人いっぱいおったよって。
でも変態はおったよ。
おねがんしゃされてた?
うち田舎よかそんな田舎って。
全然おったわうち。
そうか、おねがんしゃされて育った。
家帰ったもん。
あるかも。地域柄はあるかもね。
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でも何かトラブルが起こった時には
結びつきがある方が強かったりするのかなって。
昔からそんなあった人の方が強いかもしれないですね。
だってネットも切れてさ、災害があった時やけど
ネットも切れて、毎週エレベーター止まった時に
こんなんもう、こんなん誰も口聞いたことなかったりするやん。
わけでしょ、隣近所が。
そんなんもうどうしようもない。
もうほんまにもうオカミなのになるわけ。
オカミの方が適当やで、あんなの。
あって地域で来るんじゃいまって、急にみんな見とったら。
最近地域の地図を仕事でやってたから色々調べても
災害があっても
無線物資が配られる順番とかも決まってるわけですよ。
ここは登録されてるかここは。
登録してないここは無線電気が回ってこへんとか
結構決まってて。
そういうのも情報で知ってないと
パッと避難所に行ったって
そこにはあんまり実は無線物資が回ってこへんとか
なんか色々あるから
そういうのってみんな知らなあかんだろうなと思う。
全然知らないですね。
あんまり普通に生活してたら知らへんですよね。
大阪なんかもリアルに雨とかも危ないよな。
あの地震とか。
完全に川とかの間ですからね。
これですね。
与度川。
奈良の方はどうなんですかね。
奈良はあんまり災害ないんですよね。
南側が結構雨がすごくて。
徳川とかっちの方。
北側はあんまりないんですよね。
ないですよね。
だって奈良って本当にあそこの
一番安全そうなところじゃないですか。
和歌山が一番危険そうっていうか。
和歌山はどこかわからない。
いつも流れていく。
流れていくね。
うちの近所とか全然。
奈良はあんまり地震ないからあんまり崩れないですもん。
野寺とか。
あんまり台風の地以外にあってるのもあんまり見たことない。
台風とかだいたい来なかったり
ものすごい雨降ってても警報出ないんですよね。
こんな雨の中行かんとあかんのって感じで
絶対警報出ない。
かわいそう。
東京とか滋賀とか結構ありますもんね。
芸能皆さんもぜひ地域の災害情報には。
そうですね。もうちょうど6年経って
なんか忘れてきてるんや。関西のところに。
でもそろそろ来るなんて毎年言ってるけど。
確かにコミュニティーしっかりしてるところのほうが災害時強いんでしょうね。
強いというかやっぱり助け合い。
人と人やんか。
ビッチさんが住んでるところって
意外と周り協力的でもないんですか?
自分とかは公団でしょ。
URの公団なんだけど。
URの特徴って地域との連携を取らないんですって。
51:03
URはURですって。
中は中で地域コミュニティができてるかって言ったら
中はないんですよ。
すごくなんかURが全体をまんべんなく管理はしてるけど
そこに人のつながりはないみたいな感じだから
結構孤立してるんですよね。
そういう怖さは最初に感じますね。
意外ともうちょっと違う普通の古いマンションのほうが
中にいろんな管理組合みたいなのとかみんなでやってるじゃないですか。
そうか。上がトップダウンっていうか
全部を見てるお館がおるから
中で小さくグループ作るとかっていうのがない?
13号棟の中の管理会長とかそういうのがいない?
いないんですよ。
だから個人がURとただ契約してるだけだから
他の人が同じフロアで事故があるからみんなも関心やしみたいな
逆にまあ契約しやすいっていう
現代社会の個人主義とかっていう
良い面もあるってこと?
災害時とかはちょっと気をつけないと
ちょっとパニックになるかなっていうね。
だいたいまだうちましですね。
でもキャンディーさんの話聞いたら
だいぶなんかもう本当に地元密着で
地元系ゲイとして
雨系ゲイ
結構言ってくれるんで
もう車汚いから洗いやみたいな
歩いてたら
あ、車も汚くなってんだよみたいな
すごいね。洗いの教室で
それはそれで俺ちょっと言うな
若干。
まあ一緒一緒。うちも近所
まあまあ近所うるさいよ
あそこ。でもね
ハス迎えがまた独身の男2人で住んでた兄弟が
だからまだ
ましというか
でたまにこれメイとか
公園一緒に行ったりするけど
メイ連れてあるから
お子さん?
違います
分かってるくせに聞くの?
彼女ですよ
ぞうぞう
知らないおじさん
メイが
いっぱいね雨ちゃんくれるの
いい音で
それしよ
えー
ちょっとなんか
まあ遊びやけど
わー連れていかれるとか言って
腹立つわ
海外だったら通報されます
通報されるよね
本当にぬるいよね
海外親子でも通報されます
暴力暴力へ
ということで
佐藤屋ということで
ここからいろいろ出てくると思うんですよね
こういう話題って
事例は増えていくよね
人生のステージによっていろいろ感じ方が変わると思うんで
ずんこぎさんのね
ちょっとネタも引っ張っていただいてましたけど
54:00
ずんた君とかこうぎさんも
ずんたさんとこうぎさんは
二十歳やからね
全然そういうの実感ないし
あれだと思うんですけど
今年いったら子供欲しいなとか
思うようになるかもしれないですね
子供欲しいっていう風には
僕あんま思わないんですよ
ぶっちゃけもう大変だなと思う
結局だからさっきも言ったけど
自分の思い通りにはないんや
ペットと違うんや
決まった時間にご飯
振ってくれるわけでもないし
好き嫌いはあるし
本当に勝手やからさ子供って
でもそこを越えて
子供欲しい
自分とかさ
幼稚園か小学校ぐらいに
自覚してたから
高学年ぐらいにはすごい冷めてて
私って人並みの幸せとか
できないんだ
結婚して子供とかないんだ
そこで悟って今まで
三十年近く来てるから
それがないんだ
じゃあどうするっていうことで
小学校ぐらいで切り替えて生きてきたから
今更子供がどうとか
自分はないので
子供を育てるエネルギーを
何にかけるかみたいな感じやけど
でも割と二十歳越えて
ゲイとかになった人っていうのは
自分だって子供を育てる
っていう可能性も
なきにしもあらずっていうのがあるから
その辺はやっぱり
どの辺で自分がどうゲイになって
感じたかによっても
みんな違うかもしれない
だからすごい冷めてたんだね
その辺
幸せって何?みたいな
そういう冷めた感じで育ったからね
自己実現のための子供っていうことやったら
そういうことではないと思うんですよ
自分が幸せになるために
子供が欲しい
自分が足りないことを満たせてくれるのが子供
ペットを飼うみたいな感覚では
育ては違うと思うんですけど
農家の場合はできちゃったりするからさ
弟もうちの弟みたいに
その辺を見てると複雑
複雑というか
そんな大事な話ではないなと
いろいろタッグ主体っていうのがあるから
僕の
あれかもしれないですけど
でも生命の神秘は感じるわ
すごい似てたりするから
弟が小っちゃいとき
言ってたようなことを
姉が言ってたりすると
チーってあるんやなと思うし
住め方とか
似てたりするから
弟が起こったりする
って思えば
すごい似てる
