00:01
こんにちは、明日もゲイのアソコです。 今日は、ヒトリ回にゲストをお呼びしております。
たかし君です。
はい、たかし、あ、プロポッドキャスト、リスナーの たかしです。よろしくお願いします。
はい、お願いします。
えーと、まあね、たかし君は、
はい。
えーと、もう付き合いは古くなりましたよね。
もう、なんかすごく前から知ってるような気もするけど、
はい。
えーと、実は、
はい。
喋ったのは、1年半ぐらい前って感じかな。
そうです。
1年前ぐらいだね。
そうです、そうです。
でもまあ、その前からさ、その、
はい。
まあ、今バーって増えてるポッドキャスターさんの前の時に、
あの、ちょっとポッドキャストとか、いろんなこと始められてて、
そうですね、はい。
で、割とほら、いろんなイベントにも積極的に、
あ、はい。
参加されてるのはツイッターとかで、
はい。
見てたので、
はい。
あの、僕の中では割と子さんの、
はい。
ポッドキャスト界隈の人。
はい、はい、そう。
っていう感じなんですけど、
はい。
あの、こないだ、あの、大阪にね、
はい。
ま、初めて、えー、
はい。
大阪に来てもらった時に、ま、初めてお会いする機会があって、
はい。
で、まあ、いろいろね、あの、
まあ、住所を知り合う中というか、
あ、そうですね。
で、先日あの、お土産というか、
はい。
いろんな贈り物ね、ベッドを送っていただいて、
はい。
で、あの、開封なんかもね、
はい。
ちょっとしたんですけど、
はい。
なんかおじさん、いろんな動画を撮りすぎてね、
はい。
もう、編集、
笑
もうそのまま出せばいいって話なんですけど、
あー。
まあ、ちょっとおいおい、何をもらったかはまた、
あ、はい。
出すと思うので、
そうですね、はい。
で、また見ていただきたいなとは思うんですけど、
はい。
今回はちょっとね、たかし君と一対一でちょっと、
いろんなことを喋っていきたいなと思ってるんで、
今日はよろしくお願いします。
はい。
よろしくお願いします。
もしかして、なんか質問とかある?ない?
あ、実はあの、
はい。
あ、普段あの、Twitterのスペースを、
はい。
結構頻繁にしてるんですけど、
あ、知ってるよ。
あのー、
僕も、
笑
僕あんまりでも入ったことがないかもしれないですね、たかし君が、
そうですね。
あの、あげてるやつには。
はい。
はい。
で、えーと、
そこで仲良くなった方々のことを、
かてんかたかしちるどえんって呼んでるんですけど、
はい。
よくあるね。
笑
それはもう言っていこう。
はい。
笑
今日はその方々に、
はい。
あそこさんへの質問ありますかって聞いたら、
結構あの、10個くらい集まったので、
あ、そうなんですか。
03:00
この、
ありがとうございます。
はい。
で、聞いても良ければ聞いていこうかなと思ってたんですけど、
あ、全然。
大丈夫でしょうか。
大丈夫です。
はい。
笑
はい。
えーと、
え、それをさ、
じゃあもう早速。
ごめんごめん、ちょっと待って。
はい。
それを、あの、アスゲイで配信するっていう、
なんか、
笑
うん、分かりました。
まあ、
でも聞きたいって言ってましたよ。
あ、ほんまに?
いやいや、だからそれは、
まあまあ、
もう今更言うてもしゃーないけど、
たかしくんの新しいポッドキャストで配信したら良いんじゃないだろうか。
笑
うん、そう。
おじさんは別にどちらでも良いけど、
なんか、はい。
はい。
なんか、ありがとうございます。
じゃあ、はい。
1個目から、はい。
お願いします。
はい。
じゃあ、1個目いきたいと思います。
はい。
えっと、最近、食べた美味しいものはありますか?っていう。
あ、美味しいものシリーズね。
はい。
えーとね、まあ、
そのあそこさんと言えばやっぱり、
はい。
食べ物のイメージがあるかなと思って。
これね、でも、
あの、どっかのスペースに入った時も喋っちゃったんだけども、
えっと、最近ね、
あ、はい。
サムギョプサルってある料理あるやんか。
あ、はいはい。
で、なんかまあ、たいそうに韓国語で言ってるけど、
あれって豚バラ、厚切りの豚バラを、
ちょっと鉄板で焼いて、
うんうん。
で、まあ、
はい。
チシャとか、刃物野菜というか、
そういうチシャなどか、
はいはい。
あとは、えっと、えごまの葉っぱとか、
キムチとか、
あとは、ネギをバッと細く切って、
ちょっとゴマダレ、塩ゴマダレみたいなのに和えたような、
そういう焼きの、
はい。
あと、辛味噌とかつけて、
巻いて食うっていう、
はい。
食い方なんですけど、
うんうんうん。
そ、そこにちょっと行ったんですよ。
あの、神戸の方にあるんですけど、
はい。
そこ、サムギョプサルではなくて、
オオギョプサルって言うんですけど、
オオギョプサル。
うん。
サムギョプサルって、
3って、
なんか、3っていうのが、
はい。
数字の3のことらしいんです。
3段バラ肉のことらしいんですけど、
へー。
オオギョプサルは、
あの、5層になってるらしいのね。
オオってなんか豪華な、
へー。
僕もあんまりちゃんと知らんないけど、
ちゃんと知らんのに質問なし喋るなってことなんですけど、
あの、オオギョプサルは、
あの、皮付きの、
はい。
あの、豚バラ肉を、
えっと、厚切りにして、
へー。
まあ、それをサムギョプサル的に食べる、
ああ。
食べ方で、
それがね、むちゃくちゃうまくて、
うーん。
それ。
すごい分厚いですね、この肉。
分厚いですね。
今調べると。
うん。
へー。
で、また行ったメンバーもよかったよ。
はい。
まあ、ご想像どおりなんですけど、
はい。
キャンディちゃんと、
はい。
僕と、
はい。
あと僕の彼氏と、3人で行ったんですけどね。
はい。
はい。
06:00
えー、まあ、よく言いましたわ。
アホみたいに。
まあ、そのオオギョプサルが美味しかったんで、
ぜひ近所でなんかオオギョプサルの店あるんだったら、
ぜひ行ってみてほしいなと思います。
はい。
うん。
やっぱり皮付きの豚肉ってやっぱり美味しいよね。
あの、沖縄のさ、ラフテイっていうあの、
あー。
煮込んだやつも、あれ皮が付いてるから、
皮の下の層のちょっとコラーゲンというか、
うんうんうん。
そこも食うから美味しいっていう感じがするけど、
はい。
あのサムギョプサルも、その豚の皮付きのオオギョプサルが、
結構ちょっと最近、
ああ、まだこういう美味しいものが残っていたんだっていう風に、
まだまだ世界が広いなっていう風に、
はい。
思いました。
以上です。
ありがとうございます。
これさ、たかしくんも同じことをちょっと答えていかないと、
なんか俺ばっかり喋ることになって、
そうですよね。
あの、
一人会でゲストを迎えてって言ってさ、
なんか、
俺のオナニーみたいになってるんや、なんか。
たかしくんは何かあります?
最近食べた美味しいもの。
うん。
あ、それこそ大阪行って、
そのついでに広島に行ったときに、
広島行くんなら絶対広島焼き食べたほうがいいよって言われて、
そのとき広島焼きを初めて食べました。
どうでした?ほんまに初めてだったの?人生で。
そうですね。
ちゃんと目の前で焼いてくれて、
それを見てたんですけど。
だから、
粉もんって言うほど粉が入ってないやんか、広島焼きって。
そうですね。
本当にクレープみたいな感じ。
美味しいよね、あれね、すごく。
で、なんか、そこのお店だけなのかわかんないんですけど、
焼きそばの麺とうどんと選べますみたいな麺が。
あ、そう。
うどんでどっち食べたんですか?
あ、で、うどんもあるんだってびっくりしたんですけど、
とりあえず有名なほうがいいなと思ってそばにしたんですけど。
そうか。
はい。
じゃあ、うどんがどんなうどんかはちょっとまだ不明って感じ?
あ、そうですね。
急に手紋ネタって言っても大丈夫なんですか?
いいですよ、はい。
好きな体位は何ですか?っていうのが聞いてみてって言われたんですけど。
僕ね、顔を見るのが好きなので、顔が見える体位だったらどれでも大丈夫です。
自分はあんまりお尻を使うことは少ないんですけど、
でもしたことがあってあんまり痛くなかったなっていうのは気上位です。
気上位のどっち側?乗るほうってことですよね?
09:03
あ、どっちもあります。
あ、どっちもある。
気上位の下のほうって結構負担が…乗り方にもよるんですけど。
あ、そうですね。
だからね、気上位やることの経験値がすごい出るなっていうのは僕だいたい下が多いので、
そういうのはちょっと思うところですね。
そんながっつり飲んだよっていう。
あなた自分の体重わかってるっていう感じで乗ってくることは昔いて、
もう折れるんちゃうかなっていうね。
いいですか?こんな感じで。
そうね、やっぱり顔が見えるほうがいいですかね。
だいたい、これ演技やなとかさ、ちょっと飽きてきてるなとかさ、
やっぱり顔で判断するかなっていうところはありますかね。
僕あんまり上手くないので。
そうなんですか。
本当にそういうのはあんまりね、でもこういうセックスのいろんなことってね、
言語化するとどんどんチャチくなってくるっていうか、
嘘っぽくなるというか、本当じゃないような気が僕はするから、
あんまり喋らないんですよね。
そうなんですね。
なんかあんまりうまく表現できてないなっていつも思うかな。
今日、収録日現在でのアスゲイさんの配信されてるやつの、
たぶんハッテンちゃん入ってからの最後のほうで、
キャンディちゃんだけじゃないけど、
最近の人々情報ありますかみたいなのをアスコさんが聞いてた気がして、
あらからあらから下ネタ、ちょっと今回聞いてみようかなと思って。
全然下ネタ僕好きなんですけど、
そのセックスのやり方とかっていうのをあんまり言語化すると、
なんかうまく言えないなというか、
実際やってみるのと聞くのとやるのとって全然違うのがひとつじゃん、セックスって。
そう、だから難しいけど、話していくのは好きですよ。
今日、聞いてみてって言われた質問で、
注目になるなって思ったのは、
カラオケで歌う歌、もしくは青春時代に印象がある歌というか曲というか、
は何なんだろうねって話してたんですけど。
僕はカラオケで歌う歌っていうのは、
12:01
カラオケで歌う歌は、今は、
誰だったかな、今ちょっと練習してた歌が、
あ、あるんですね、何か。
高田小杖の秘密基地ですね。
これはたぶんエウレカセブンの取材家がやってたやつだと思う。
女の人なんですけど、高田小杖だった。
秘密基地ですね。
あってます、はい。
とかが、今ちょっと練習して、
ちょっと歌えるようになっておきたいなと思っている歌ですね。
ごめんなさいね、エウレカとかじゃなくて。
いえいえいえ。
なんか千秋直美以外で聞きたいねって言ってて。
あ、そうですか。
なんか千秋直美以外来たなと思って。
僕は昨日帰ってきたんですけど、
週末東京に行ってたんですよ。
一軒だけ芸場に行ったんですけど、
そこで歌ったのは、
オーヤンフィーフィーのラブチェイスです。
知らないと思います。
ラブチェイス。
ちなみに、学生時代とか、
青春時代に印象に残ってる曲みたいなのってありますか?
高校時代はウルフルズとか、
イエモンとか歌ってました。
いいですね。
好きだったし、
僕はあんまり女性アイドルっていう感じでもなかったので、
その頃はね。
だからその辺を歌ってたけど、
あとね、ジルとか好きでしたね。
ジルっていう歌手がいて、
グループ名を忘れたな。
パーソンズだ、パーソンズ。
聴いてましたね。
ローカルがジルですね。
あとは普通にレベッカとか、
あとね、ハマショウとかが流行った年代。
ハマショウが好きな女の子すごく多くて、
僕そういう女の子とは仲悪かったですね。
っていう勝手なイメージがあります。
以上です。
ありがとうございます。
すいませんね、あんまり面白い答え。
いえいえいえいえ。
ゲイ!
昔苦手だったけど、今どうじなくなった人っていますか?
15:04
昔苦手だったけど、今どうじなかった?
どうじなくなった人間というか、
性格の人とか、こういう人みたいな。
もしいれば。
あとそれと同時に来た質問が、
今でも苦手なタイプの人間っていうのを思い起きてたんですけど。
ちょっと今思いつかないな。
というのは、もともと僕あれやね。
人付きは苦手なんですよ、今でもそうなんですけど。
そうなんですか?
そうですね。
だから全然苦手っていうか、
難しいなと思いながら生活しているので、
そういう意味ではうまく話したいなとか、
どういうことを考えているんだろうっていうふうには思いたいなと思いながら日々生きているので、
そういう意味では苦手というよりは難しいなっていうのはありますけど、
それって向こうの問題だったりもするやん。
向こうがあんまり僕と仲良くしたくないとか、
例えばね、あまり僕の方向いてくれてない場合は、
やっぱりそれは難しいというか、なるかな。
結果的に苦手な感じになるんだろうとは思いますけど。
あとはそうね、今でも苦手っていうか難しいなと思う人は、
やっぱりそういうところから作っていかないといけないなっていうか。
例えばさ、物を売りたい場合に営業で飛び込み営業みたいなのがある職種で、
ああいう人たちはすごい大変だと思うのは、
もともと行った先がそんなにこっちを向いてくれてへんわけやんか。
だからその人を向かせなあかんっていうことやと思うんですけど、
そういうのは難しいなと思いますけどね。
もうちょっと何か具体的な例があると。
そうですよね。
例えばミセコさんをやってた時に、
こういうお客さん苦手だったなとかっていうのってありますか。
だから今の話の続きなんだけど、
今の話の続きなんだけど、
僕が目的じゃないお客さんと僕が喋らないお客さんは、
基本的に無理なわけよ。
なぜならそのお客さんの欲望は僕にはないからね。
求めてるものは。
ただそこを、僕もこういうところあって、
もしかしたらあなたとか、
あなたに楽しい時間を提供できるかもしれませんよっていうテクニックが仕事だと思うんですよ。
だから飛び込み営業先で、
向こう相手先を持っていくみたいなテクニックってあると思うから、
そういうところは仕事としては面白いなと思うし、
そういうのをちょっといろいろやってて、
18:02
やっぱり第一印象とか笑顔とか、
基本的に僕はあなたの敵ではないですよみたいな、
そういうところをちゃんとわかってもらうっていうか、
そういうのって人間関係には役立つよね。
基本的にはそういう基本的なところから積み上げるしかないかなというふうには思ってるけどな。
でもなんかみんな思うけど、みんなが、
僕もそう思うし、僕もみんなと仲良くしたいとかっていうわけではないやん。
僕はあの歌嫌いね。
友達100人できるかなみたいな。
倒ちゃうかもって。
なんか100人を作る人もないやんか、子供の時から。
あれって強制みんな仲良くし、みんな価値観一緒ですよ。
みんな仲良くしましょうねっていう歌で、個性を潰す歌やと思うんだけど、
でもその自分が本当に仲良くなったりわかってもらいたいってことを、
どうわかってもらうかっていうようなことは覚える必要はあるのかなと思ったりはする。
やっぱりそうじゃないとなんか、
自分一人でさ、なんでみんなわかってくれへんのとか言って、
ただこう寝ててもさ、前に進まんわけやし、
やっぱりその、ちょっとずつ歩み寄って、
まあなんか楽しく過ごせたらいいなぐらいな感じかな。
だからあれやね、自分が何をしたいかわかってる人とは割とすぐ、
うまくいくというか、
何がしたいのかよくわからない人とか、
なんか本当に自分の中で整理できてない人はなかなか大変やんね。
そういう人とちゃんと喋ろうとすると。
ただ単にずっと人の悪口言いたいだけの人とかってさ、
すごい無駄な時間が過ぎていくんやんか。
あとはそうやな、
人と関係を結ぶときに、
なんか上か下かでラインを引くタイプの人っているのよ。
マウントみたいなことですか?
いやそんなね、もうスタンスとしてそういう感じでしか、
人と付き合えない感じの人っているんですよね。
あー最初から。
簡単に言うと、この人が私にとって役に立つか役に立たないかっていう基準が、
ずっとある人がいるんですよ。
あーその特感情がすごい人みたいな。
すごいとか基本的にそこしかないっていう感じ。
の人とは、僕自身はあんまり仲良くなられへんね。
21:00
でも苦手ではないね、あんまり。
なぜならすごい分かりやすいから。
僕が用無しになったというか、僕があんまりメリットなくなったって感じたら、
もうスーッと引いていくし。
だからまあ分かりやすいけど、苦手っていうか、
そういう人とはあんまり仲良くなられへんなっていうのはあるかな。
まあでもそれは僕自身も多分あると思うんですよね。
僕が気づいてないだけで。
だからまあその辺は相性やろうなって思うな、結局。
そうですね。
続きまして、ポッドキャストについて聞きたいんですけど、
去年、今年くらいでまた新たなポッドキャストって増えてきてて、
あそこさんの一人会にも出てたの、真夜中に原因のポリータンさんとか、
2.5丁目ラジオのぶいぞうさんとか、
多分あそこさんと同世代くらいなのかなって思って聞いてたんですけど、
今まで出会えあんまり、あそこさんと同じくらいの方ってあんまり多くなかったのかなと思ってたんですけど、
で、ちらほら最近出てきたときに感情の動きってありましたか?
感情の動き、思うこと。
最近だから僕と同世代とか、僕よりちょっと下っていうか、
だからアス兵と同じくらいの世代のポッドキャストすごく多いから、
前のときはね、やっぱりコーギーちゃんとかずんた君もだいぶ下だったし、
たかし君も下だったよね、あの頃っていうと。僕らよりね。
でね、僕らと同じくらいの世代とかちょっと上の人も実はやってたんだけど、
実はというかあったんですけど、あんまり僕がアプローチできなかったので、
そこまでね、で今も、今やってるかといったら今あんまりやってないみたいな感じだから、
ちょっと目に見えてないだけかもしれないな、たぶん。
だからやってなくはなかったと思うんですよ。
でも確かに今、この去年からの流れはすごく多くなったから、
話自体はちょっと違う話もしやすくはなりましたよね。
だから、あきらさんなんかもそうなんですけど、台湾の。
やっぱり仕事であるとか、家族、親とか老後とか、
24:07
そういう話はやっぱりリアリティーをもっとしゃべったりはできるかなとは思うんですよね、やっぱりね。
だからポッドキャスト自体はまだ日が浅いというか、まだ1年弱とかだったりもするけど、
人生としては全然先輩だったり、
だから話の内容は全然濃かったりさ、全然聞いたことない話だったりするから、すごく楽しいなと思いますね。
でもそれって若い子のポッドキャストに僕は思ってたから、昔からね。
今の若い子も同じ悩みだったり、ちょっと違ったなとか思うし、
ちょっと生意気な感じでしゃべってるのも、僕が通ってきた道だったりするから、
そういうのを見てるのはすごく面白かったけど。
ちなみに最近注目してるポッドキャストとかありますか?
今、だからどれか1個っていうのがね、ちょっと難しいよね。
1個じゃなくていいです。
どれか1つをあげる、どれか何個かをあげるっていうのが難しくて、
全体の流れが面白い状況だなと思うし、
僕が聞いてないポッドキャストっていうか、まだあんまり若手なポッドキャストも今どんどん増えてるから、
だからどうなっていくんだろうなと思ったりもするし、
あんまり繋がりがないポッドキャストでも、結構聞いてるポッドキャストたくさんあってね、芸関係とかね。
すごく楽しんでますよ。
昔子はね、ジャスミン茶を飲んでますね。
これお酒入ってるやつです。
お酒が入ってるんですよね、その紙パックの中にね。
ジャスミン茶にウィスキーを入れたおのを飲んでます。
飲んでるんですね。なかなかアルチューな感じで素敵ですね。頑張ってください。
頑張ります。
これを一番聞いてこいって言われたんですけど、
たかしのいいところを聞いてきてくださいって言われたんですけど、
でも実際今年初めて会ったじゃないですか、
でもあそこさんはたかしに対する印象があんまりないのかなみたいな話をあそぎ屋の中でした時があったような気がして、
あ、忘れたとか言ってた。
あんまり覚えてないんだなって思って聞いてたんですけど。
ごめんなさいごめんなさい。
たかし君ね、まだこれからの人だなって思ってます。
なんだろう、私っていうのをまだこれから決めていく人なのかな?
今だからすごく様子見てる感じもするし、
27:00
まだ出してない感じっていうの?だから言うたら。
だから僕最近欲望問題って言ってるんですけど、
自分が何が好きなのかとか何が欲しいのかっていうのって、
はっきりしてる人は多分それが外にも出てるから分かりやすいと思うんですよね。
で、多分ゲイの場合ってそういうのをわりと隠しながら生きてきた思春期だったりもするから、
ちょっと不思議な人になりがちかなと思ったりするんですよね。
あ、はい。
で、自分が何が好きなのかとか何が欲しいのかっていうのって、
自分は本当にその人の経験を徹底してるんですよ。
で、僕がなにが欲しいのかっていうのは、
なんとかの中で自分の昔を見ている、
思春期だったりもするから、
ちょっと不思議な人になりがちかなとも思ったりするんですよね。
で、今ってほらまた屋越冬はゲイの中でも、
タチなのか猫なのかとかさ、
複雑になってる人多いと思うんですけど そういうのが割とふっけえた人にはなりたいなというか
にがいいかなと思いますねわかりやすくて そういう意味ではたかし君はまたこれからどうなっていくのかな楽しみだなって思います
で、いいところっていうことですよね だからいいところが やっぱり素直なところですかね
だからわからないからそのままにしてるっていう感じだと思うんですよ 無理に肩にはめてないというか
だから無理に決めることはないと思うんですよ 僕は何が好きでいいとか
だからただ生きていくのにさ やっぱり選択しないといけない局面ってたくさんあると思うんですけど
選ばないと何も食べれないから死んじゃうみたいな局面ってあるから その時には何かを選ばなあかんやんか
だからその時にはどっちかというとこっちかなみたいな感じで僕も選んできて 今があると思うんですけど
年取ってきたらというかそれ個人差あると思うけど 何歳かなってきたら
自分の欲望を割と ストレートに出しやすくなる時期が来るので
そうなるとわかりやすくなってくると思いますね 多分そういうイメージかな
だからあとはラスカルかな 可愛らしい大きいラスカル
だからたかし君は話が聞き上手じゃない
だからあんまりたかし君っていう人の欲望が 欲望って言ったらちょっとあれやけど どういう人なのかっていうのはあんまりちょっとわからないですね
30:06
あの時も大阪来た時もあんまり喋ってなかったし 喋られへんかったしね
でもそうですね 確かに言われてみるといつも聞いてるなと思って
周りに喋りが多いからな あの大阪の時もさ 私は私っていう感じで喋る人ばっかりやったやろ
喋るか食べるか飲むかって 何かしてなら死ぬみたいな人ばっかりやったから
そうねたかし君どんな人かな 僕だからどんな人と言われるとね わからんっていつも言うね あのたかし君に限らず
こんなことはあったよとか こういうことを言ってたかなぁみたいなことは喋るんですけど全然
そういうね人をどういうふうに言うのかっていうのは難しくない?でも なんか
でもラスカルとは言うと言うから まぁラスカルやな
あとそれこそその こんな先週かな
なんかそのキャンディーちゃんから急に電話が来て 最近自分がやらかしたこととかについて心配とかしてくださって電話くださって
あれ なんか あ
今度そのあそこさんと撮るんでしょうとかって言われて 聞いてないけどなぁみたいなこととか言われたんですけど
でもなんかキャンディーちゃんで実際誘うと いやなんかまだ寿命が足りないのでいいですとか何回か言われたんですけど
あんまりやりたくはないんですかね実際は キャンディーちゃん?
あのうん ソロオーカイみたいな いやもう直接聞いてえや もう知らんやん
あの人ねでも本当に面倒見良くて あのでねやっぱりなんか思ってに出すのとちゃんとこう
その表に出すことと出さないことの境界をちゃんとしている人ではある あーそうですねそうですね
今ってさやっぱあの僕から見ての話やからちょっと偏見も入ってるかもしれないけど 今の若い人って
何でも出しちゃうやんSNSに で割とそこ大丈夫なんかなって僕おじさんはすごく思うんですけど
やっぱりだからキャンディーちゃんももう40過ぎてるし僕ら世代ってその SNSに何でも出すのにはちょっとすごく
警戒心がある それはまた別の話で あんまりその何でも出してどう
することで何か知らせというかあの証人欲求とか言うけど俺もあんまきっと聞いてないね あんま証人欲求って言っても
33:02
だからその辺はちょっとはっきりしてるから だからある意味だからキャンディーちゃんとか実際仲良くなると
割と こんな人やったってなる人おるかもしれんけど僕から見るとそれ普通で
そりゃそうやんっていう感じもすんね だから俺も全然違う違うと思うし
そう だからそういう意味であの人すごく面倒見いいし割と一番ね
社会人やわ あーそれははいあの電話をいただいてすごく実感しました
うるさやろほんまに
でもほんまに心配してたりとか心配して電話くれたりする時あるから
頼りにはなりますよすごく 何の話やったっけ
はいえっと だいたい用意した話はこんな感じ
あほんま? ですはい
トロスボスキエロ アシュタムォ ゲイ!
いやでもたかしくんはこの後どういうことをしていきたいのかなっていうのは
あーそれも最近すごい聞かれてて
あのまあすごいざっくりした話なんですけど最近スペースで答えてたのは
あの まあ何の仕事かわかんないけど
例えば会社を起こしてみたいなとか
あとなんか まあまたそれとは別かもしれないけど
いろんなマイノリティの人とかセクシャリティとか病気とかまあいろいろあると思うんですけど
なんかそういう人が
特に何もこう気にすることなく 集えるような場所を作りたいとか
みたいな話は最近してて
でなんかその今やってるスペースがそういう
のなんかあの 初期段階にじゃあ近いかもしれないねみたいな話を
言ってくれる人がいたりとか
してあそうなのかなってなんか やっぱりなんかこう自分で
思っている感覚と人から 何の感覚っていう
ところの差みたいなのを最近はすごく感じてて それはどこの差どこに差を感じるってことですか
その人からスペースって今そういう感じの種みたいになってるけど たかしくん自体はあんまりそういう感じでは思ってなかったってことですか
全然何も思わずにやってて
なんか本当にただ無意識にあの
36:02
みんなとただワイワイ話してるだけかと思ってたんですけど あれこそあのちょっと
落ち込んでた時にいろんな方からメッセージとかもらった時になんかそういうふうに 感じてる方もいらしたりとかして
あそうなんだなって 思ったというか
はい
そうですね でもなんかその一方でやっぱりその
自分の情報を言い過ぎてるかもねみたいなふうに心配してくださる方もいて ああそこもまた自分の感覚との違いがあったなと思って
でも冷静に考えた時にその辺かなぁとかっていうのも考えたりして 特に仲良い人たちにそういう場面あったとかって何回か聞いたりとかして
最近また見つめ直してた感じではあったんですけど
なので模索中ですね自分を
今ってすごい答え合わせを急ぐ社会的にも答えをすぐに言わないといけないや あんたこれこれどっちが好きなんて言ったら黙ってたら
早よ言いやってなるやん そういう風潮あるやんまあポッドキャストでも
お前が言うなって感じやけどそれにはちょっと抗ってほしいなと思ったりはします けどね
いやーどっちも それほどみたいな
感じで でもそういうところはあると思います
大いに 森岡から東京に出るって言ったら何時間ぐらいですか
2時間ぐらい いや
もうちょい早くて2時間半とかですかね それは飛行機なんか使ってみたいな感じですか
新幹線で 新幹線で でも2時間半とか3時間以内で行けるんだったらもう東京出ちゃっても全然アリだよね
そうですね
あんまりじゃあ東京で遊ぼうみたいなベクトルにあんまり行かなかったんだ 高橋くんは今までというか
そうですね
いろいろ人通りはやってんの?マッサージ買ったりはしてんの?
それはしてますけど 単純に
あの 極度の方向音痴っていうやつがあるので
東京行くと多分大変なことになるっていうか 実際になってるんですけど
39:03
大阪行く時もすごい心配されて その時は特に何も起きなかったんですけど
それこそノルウェーのおじかつさんの伊藤さんに 大阪着いた時は案内とかしてもらっていまして
ツイッターのみんなにも助けてもらったりしてました
大阪でですか?
はい あの そうです
いちいちツイートするとなんか初めてのお使い見てるみたいで楽しいよって言ってくださって
たぶんね 森岡に住んでるゲイの人って
じゃあたぶん東京に遊びに行ってるんだろうなって僕は思うんですよ ある程度
まあ地元で満足できなければね だから意外と
まあそうですよね
やっぱり だから僕鳥取に住んでるゲイの人って大体岡山か大阪に出てたので
地元ではもうほぼ週末だけちょっと 月2回くらい
出てるっていう人多かったし まあ風土的にも結婚してみたいな人多いから
僕だからの既婚ゲイをすごい嫌悪感を持ってひなってる人おるやんツイートでとかでも
なんで結婚してんのに遊ぶねんみたいな感じ
僕ねあんまりね すごい気持ちがわかるから
あんまりそこ強く言われへんなと思って あんまりとか全然すごいシンパシーを逆に感じますよね
結婚しちゃったゲイの人たくさん いると
既婚ゲイ側の人の気持ちがわかるってことですか そうだね ある意味ね
ものすごくケチョンケチョンに言う若いゲイの人おるいると思うんですよ 結婚するんだったらもうそんなゲイ遊びやめろやとか
そういう覚悟なく結婚したり子供作ったりなんですんねんみたいな 潔癖な意見あると思うんですけど
僕は割とそこまで強く言えないというか
欲望を抑えられないからね いくらその1年ぐらい我慢できたとしても
嫁さんとそんな相手してくれへんかったら ちょっと
ギチ恋愛したいなってなるやろうなと思います
その付き合いっていうのにはあんまり 願望はないんですよねたかしくんって
いわゆる恋愛というか付き合う
なんか そうですね
42:00
今のところ思ってないっていうか求めてない感じです
それこそ友人関係を築きたいとかっていう 気持ちの方が強いです
友人関係な
どうしたらいいんでしょうね友人 そっちの方が難しいですかね
まあ人間関係って難しいですよ 自分だけで完結しないから どっちも一緒だと思うけど
友達な だから
僕ら友達だよねっていうのって簡単だと思うんですけどね
だから僕が相手に何を求めているか 相手が僕に何を求めているか 恋愛関係と似たようなことではあると思うんですけど
同じ時間を過ごすっていうのが友達だ 付き合いのある人間同士のなんかことだと定義すると
友達の場合はだから一緒に 飯食ったりお酒飲んだり話したりとか
まあなんか映画見たりとかそんなことだと思うんですよね でもねぶっちゃけねやっぱりリアルで会うっていうステップはすごく重要だと思うので
やっぱり 会うっていうことを大事にはしたいなって最近思いますね
ポッドキャストとかでもオンライン上ではいろいろ コメントしたりとか喋ったりはできるんですけど
実際会うまではちょっとまた違う段階かなと思ったりもしてるし
やっぱ会うと全然違うなっていうのはありますかね
じゃあちょっとたかしくんには今後どういうことを具体的なね 何をしていきたいかっていう話をね
聞いていきたいんですけども 先になんかこういうことがしたいんだろうなーっていうのを言われてそうなんだと思ったみたいな感じでね話はぐらかされてるような気もするんですけど
今後何をしていくんですかたかしさんは
何をしていく?
何をしていきたいんでしょうか
親離れと
仕事的なところでは
願望だけで言えば
例えば一般企業にいて8時間働くとか
今全然そういう形じゃないので
やりたいことですか
仕事的なこととかをちょっと変えていきたいかなみたいな
45:03
今の生活スタイルをちょっと変えていきたいかなみたいな感じがちょっとあるんですね
そうですねあとは一人暮らしかルームシェアかグループホームで
というかその実家から離れてまたこう新たな生活拠点で頑張りたいとか
今チラッと喋ってたやっぱりその
お父さんとかの影響がやっぱりすごく受けちゃう感じなんだ今の感じだと
そうですねなんか
前3年ぐらい一人暮らししてて
でも一人暮らしの方が大変になってしまって
さらにもっと精神を病んでしまって戻ってきたんですよ一回実家に
実家に行ってそのまま実家に戻ってきて進んでる状態が今なんですけど
落ち込んでた時よりは回復してきて
でもやっぱり母とは仲いいんですけど
父とはやっぱり日常会話すら難しい状態なので
やっぱりそうなってくるとお互いのストレスっていうのもどんどん増えていくので
やっぱりこのままでは
お互いの
お互い良くないだろうなっていうのは
年々感じてて特に去年あたりからは
やっぱり
仕事を別々にした方がいいんだろうなっていう気持ちがどんどん強くなってて
今通ってる職場の方に
そういうことを相談しながら
新しい生活拠点に移るにはどうしていけばいいかなっていうのを今相談中です
今でも話聞いてたら
たかしくんがちょっと回復っていう言い方かどうか分からないけど元気になってきたっていうのが大きいんでしょうね
たぶん
そうですね
だからそのお父さんの気持ちは全然分かんないけど
お父さんからしても次の段階に
でも色々相談する人がいるっていうのはやっぱりあれが心強いね
そういう意味では今は本当に色んな話をする人っていうのができたので
全然気持ち的には本当に全く変わりましたね
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開放感というか
たかしくん35だった?
今年5です
5だって言ってたよね
同じこと言ってる人すごい多いと思うなでも30代で
そうなんですかね
多いと思うよ
僕も33歳の時に
30代の時に
30代の時に
30代の時に
だから色々シチュエーションは違うと思うんですけど
今のままではちょっと全然お互いに良くないなみたいな
お互いっていうのは親
僕は親ではないけど
お互いに良くないなみたいな
お互いに良くないなみたいな
お互いに良くないなみたいな
なんかちょっとストレスかかるのがダメだっていう考え方あると思うんですけど
やっぱりかかりすぎも良くないけど
ちょっと頑張らなあかんみたいな目標があった方が
やっぱり変える原動力にはなるかなと思ったりもするから
ずっとここにいろっていうストレスは
俺も無意味だと思うんですよ
だから出れるとか変われるとか変えれるっていうのはあるから
そういう意味ではすごいお父さんのこと嫌だとは思うけど
でもある意味
でもある意味
でもある意味
でもある意味
でもある意味
でもある意味
でもある意味
でもある意味
そういうのがないと出られへん訳やん
見方を変えると
いい心地が良すぎるとさ
そこにずーっといてしまうっていう
しかしないなことではあるから
でもたかし君はちょっと大人の目線で
お互いに良くないっていう風に
ちょっと思うってことはやっぱりそういうことのきっかけにはできるのかな
ちょっと思うってことはやっぱりそういうことのきっかけにはできるのかな
できるのかなぁと聞いてて思いましたけど うーん
はい いやでも
やっぱり元気になってきたんだよね なんかそういうふうに思うようになったってこと
元気になったって言い方あってる? わかんないけど そう思いたいです いやそう思うけど俺
昔ほらあのうつ芸でさ 一人タイヤの交換しに行くのでずっと喋ってる時があった
タイヤじゃないな ごめんごめん なんかショッピングもイオンか何かに何かを買いに行くっていう
ので 喋る あっごめん思い出した 自転車や
自転車のパンクを修理しに行く っていう
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はい なかったっけそんな
あー
思います 多分一人暮らししてる時 あれ一人暮らしの時なの? じゃないか
うつ芸で配信してたよ でも じゃないですね じゃないです じゃないです
はい 始まってる時は戻ってきてるので
なんかパンクを修理にしに行って だからコロナの前々前だけど
その時とか あの時の喋ってることに比べるとすごい
これからどうしていこうっていう話に 全然なってる気がおじさんはします
けど みたいな
そうですね なんか あの
でもなんだろう 全部のラジオを聞いてくれてる人
的にはやっぱり声の出し方が変わったね って言ってくださってて
確かに自分でもその聞き返しとは全然 違うなっていうのは感じてて
だから多分この1年でもまた関わってるんだろうな っていうのは
だからこれまでのあれであんまりこう 自分が怒ってるとか嬉しいとかって
ところをあんまりこう 出さないようにはしてるようには聞こえる
けどそうでもない なんか
あんまりこう嫌な思いをした時にもあんまり それをすぐ客観的に考えて
ちょっとひいた目線にすることで
ちょっと一旦興奮にするというか
それはあると思います やっぱり
それこそなんかそういう家の環境で育ってきてしまった みたいなところがあって
なんか なんと
やっぱり
あーねー
あのねー
あれ
姉と兄がいて3人兄弟で
あと父と母と5人で暮らしてた時代があって
なんか
えー
やっぱり父が絶対的に強くて
例えば言われたことは全部従わなきゃいけないとかいうような環境の中で暮らしてきたときに、
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自分の意見とか言ったらダメなんだって、自分とかは特に思ってて、
とにかくいいって言われたらそれをやるし、ダメって言われたらもう一生それはできないとかっていう風に暮らしてきたら、
多分自分の意見を言う前にまず父親の言ってることを第一優先しなきゃみたいな風に暮らしてきたのが、
ずっと未だに影響してるっていうのはあって、
そういう部分が未だにあります。
自分が今怒ってるのか、怒るべきなのか、怒っているのかっていうよりも先に怒る人と怒ると思うんですよ。
僕ね、昔お客さんですごい東北の人がいたんですよ。
ちょっと県忘れたけど、東北の人で大阪に転勤になってて、5,6年やったんだと思うんですよ。
結構うちの店にも来てくれて、結構いろんな話するようになったんですけど、
僕大阪、小学校ぐらいから大阪なんですけど、ノリがそんなに大阪弁でキャンキャン言うタイプじゃないから、
わりとずっと喋ってた、仲良くなったというか、よく来てくれててね。
あそこちゃん、俺東京に戻ること決まったんやって言って、最後まで来てくれたんですよね。
よかったですねって言って、その日はもうだいぶ飲んでて、
あんたやから言うけど、ほんまに俺大阪大嫌いやねって言って、戻りはったわ。
だから、今たかし君の話はちょっとまた家庭環境でそういう面があるかもしれない話だけど、
一方的にもあんまり自分の側をガンガン出さないような雰囲気があるのかなと思って。
大阪って言われるとそれを出してなんぼっていうか、
出したところでそれはちゃうでとか、それないでとか、それあるやなとか言って、
ぶつかり合ってちょっとお笑いにしとこうかみたいな感じのコミュニケーションの取り方をするから、
今はそうでもないかもしれないけどね。
だから全然違うんやなっていうのはその時思ったんですけどね。
でも今たかし君の話聞いてるとそれとはまた別に、
たかし君自身があんまり自分の感情をあんまり表に出さないようにしているのかなっていう風にはずっと聞いてて思いましたけどね。
これが嫌いとかこれが好きって言う前に、これが好きそうって言われましたみたいな。
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割と言われたことから喋るみたいな。
そういう意見もあるんだなって思ってるんですよねって言って、
確かにそうだけど、でたかし君は結局どうなのって思いながら聞いてたよね。
人目を気にしすぎた結果そうなりましたね。やっぱり。
なんかすごい人間不審みたいになった時期も減って、
自分の意見を言うのが怖いっていうのもやっぱりあるって言います。
あるよね。なんでなくなったんだと思います?って。
どうでもよくなった。
え?どうでもよくなったっていう。
いや、なんでだろうな。
気にするものがなくなったとか。
やっぱり、これ本当にこう、いやらしい話。
やっぱり、ある程度稼げるようになったら、
そういう変なところで、がを通せるようにはなるっていうのもあるんですよ。
それこそさっきたかし君が言ってた自立っていうとこも関わってると思うんですけど。
だからそれは大きいかもしれないね。
お金がすべてではないけど、
でもやっぱり自分一人で一生生きていけるっていう風な自信が持ってると、
別に誰に否定されてもっていうような。
でもそれって関係なくて、
例えば会社に所属してて、会社から否定されたらやっぱ大変っていうスタイルもあると思うから、
その時にはそういう人は多分会社のことは悪く言えないというか、
ずっとそこには入っとかないといけなかったりもするだろうし、
自営業だったとしてもすごい取引先の大きいところには絶対足向けて寝られへんみたいな、
人はやっぱりそこに、
ずっと甘えていかないといけないから、
それは多分お父さんと子供の関係みたいな感じにはなってしまうからね。
社会人になるかどうかっていうところではないと思うんだけど、
ある程度そういうところでちょっとずつ自分を出せるようにはなってきたのかもね、
学生の頃と比べるとやっぱり。
そういうのは思ったりもするけどな。
はい。
そんなはいって言われても。
はい。
そうね。
だからたかしくんはこれからどんどん一川二川向けていくんだろうなって思ってますけど。
はい。
はい。頑張ります。
いやいや、頑張らんでもいいと思うで。
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もちもちやれば。
あとなんかツイッター以外で何かあります?
ツイッター以外は。
はい。
あの、まあ、あの、
ポッドキャストとは復活したりしなかったりしてたりとか、
あとなんか番組オリジナルグッズっていうのを販売とかしたりもしてるので、
とりあえずあのツイッターの方を見ていただければいろんな情報載せてますのでよろしくお願いします。
はい。あの先日あの僕もあのTシャツを送っていただいて。
はい。
はい。
えっと、すごくね、XXLを送っていただいたんだと思うんですけど、
はい。
本当にでかくて、
はい。
あの本当にアスゲーってむっちゃでっかい人が、巨人がやってる番組なんだってたかしくん思ってるんだろうなと思ってね。
じゃないです。
3人で言ってたんですよ。
あれ本当は、自分用に注文してたTシャツだったんですよ。
あ、そうなんや。
どっちも、どっちも、はい。
で、あ、そうです。キャンディちゃんにももともとあげてたやつもそうで、
で、あれをなんかキャンディちゃんにあげたから、
じゃああそこさんとあっちんちゃんにもあげたらいいなって思って、
あ、それは注文してたのあったわと思って送ってみたっていう。
あ、そうなんですか。
そうでしたね。
はい。
まあキャンディちゃんもむっちゃでかい。
あの人がでかいねんか。
まあそれは俺らでかいやろうって言って。
むっちゃでかかったですけどね。
もうパンツはかんでもいいぐらいな感じでね。
腰に紐巻いたらもうそのままなんかね、
あの、超ミニのワンピーになるっていう感じのTシャツでした。
はい。
ありがとうございました。
はい。
はい。
ありがとうございます。
はい。
3代目、3代目プロポッドキャストリスナーたかし君にゲストに来ていただきました。
ありがとうございました。
今度また3人会員の時にもね、来ていただいて、
またどれだけね、トークが上達したのかをね、
またキャンディちゃんに判定していただきたいななんて、
今日思いましたね。
そうですね。
はい。
今日はありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
