00:01
あのこれ1月12日付けのニュースなんだけど
なんだい突然
サイゼリアは値上げしない方針を改めて示す
食品や外食などを中心に値上げラッシュが続く中、ファミレス王国のサイゼリアは改めて値上げしない方針を明らかにしました。
はい
だって
うん、そうですか。まあサイゼリアが値上げしない方針と
すごくない?
すごいですよ、だからサイゼリアって
サイゼリア好き?
大好きですよ
俺も大好き
好きじゃない、大好きだ
どの辺が好きなんですか?
昔、コロナ前なんですけど、わりと近いとこにサイゼリアあって
そこが深夜2時までやってたんですよ
でもコロナ前って結構そんなもんだったのかな
えっとね、結構24時には終わってるとこが多くて
そうなんだ
で、サイゼリアが2時まで開いてたから
そこで帰りに本読んでたりとか
メモ取ったりとかしてたから
その場所がなくなったから
ちょっとサイゼリアにあんま最近行ってはないんですけど
あ、行ってないんだ
そう
なんかね、その2時まで開いてたときのサイゼリアが
深夜のサイゼリアって言うよね
そうね、それで1エピソード撮ってみる?
深夜のサイゼリアの話
面白いですよ、いろんな人いて
サイゼリアなんかさ、よく炎上してんじゃん
あーなんかデート先に選ぶのってどうなのみたいな話とか
サイゼリアが全然一個も悪くないのに毎回炎上して
結果的にサイゼっていいよねみんな落ち着くのが面白いなとか
でもあのニュース出る旅ごとにぐらいはサイゼリア行ってるわ
だよね、だからあれは好評に仕組まれた
炎上マーケティング
炎上マーケティングなんじゃない?サイゼの
サイゼ何頼みます?
サイゼ行ったらね、いやでもあの何?丸っこいチーズみたいなのあるじゃん
あ、フォカッチャみたいな
いやチーズ、チーズ
チーズ?あ、チーズ
水牛のチーズみたいな
あ、はいはいはい
あれ美味しいよね
あーあれ食べないわ
あのね、アロスティッチーニが好き
それなかったじゃん、ちょっと前までなんか売り切れでさ
でもね最近は全然ありますよ
あるのか
あのやみつきスパイスがね、すごくいいんですよ
違法な粉みたいなやつでしょ
そうそう違法な粉
あれをなんか別、他のやつにちょっとかけたりとかして
あーそういう、あの何?アレンジも
余ったやつちょっとかけたりとかして
あーアレンジもあれなんだ
でも全然美味しいです
ワインを、あのーなんか飲みながら
あのー適当にこうバカつか頼んで
あー
っていうのをたまにやってる
安いもんね
安い
あんまデートで連れてってほしくないみたいな話もあるみたいだけど
まあなんかうるさいはうるさいからね
まあね
まあそれぐらいじゃないですか
いやなんかあれ僕が思うにその
そっちの気持ちもわかるのが
あのサイゼって美味しいことはわかってんじゃんみたいな
03:02
うん
でこの炎上するたびになんかサイゼうまいだろっていうその反論をこうやってんだけど
はいはい
あのなんか論点がそもそも多分ずれてて
うん
あのデートの時ぐらい行ったことない店に行きたいっていうのが正直な
なるほど
あれじゃないっていう
非日常味
そうそう
なのにあのいつものサイゼは美味しいんだけどっていうところに
あの違和感を覚える人がいるっていうのはすごいわかるっていう
それはもうその
値段とかのこと味のこととか多分みんな言ってないと思う
そうね
安くてもいいから行ったことないとこに行きたいっていうのが
多分素直な感情なんじゃないかなと
でなんかそれであの対抗版になるのがあれだよね
多分個人経営の安い焼き鳥屋みたいな
あーいいね
美味いけどあのまあ人選ぶかもみたいなところ
そうね
それはまあ対抗版なのかな
そっちもそっちだったら多分納得してくる人も多いとは思うんだけどね
それはそれでね発掘するの楽しいけどねお店は
あのお前らの言ってることは全部違うっていうお便りをお待ちして
あとあの1000円で頼むねあのサイゼリーのおすすめのセットとかね
いいね1000ベロセットみたいな
1000ベロセット
お待ちしております
お待ちしております
毎日映画トリビアの
深めるシネマ
この番組は毎日映画を見るほどの映画好きと映画初心者が
一緒に映画の探索を深めていく番組です
映画に詳しくない人にはこれからの映画の楽しみ方を
すでに映画好きの方にも新鮮な視点をお届けします
はい
はい
毎日映画トリビアです
ソロ版です
よろしくお願いします
お願いします
はい
今日しゃべる映画
うん
えー何でしょう
何でしょう
え
初めての展開なんだけど
もう返された
うん
はい
フリーガイ
フリーガイ
はい
ちゃんと見てきました
フリーガイ見てきましたよ
おはい
えーじゃあちょっとあなたなりのあらすじをじゃあ聞かせてください
わかりました
渋々やります
渋々はい何ですか
えー強盗や略奪など何でもあるの街フリーシティ
はい
えー毎日同じことを繰り返して過ごしていた
うん
えー銀コインの男ガイ
うんガイ
そのガイの前に
うん
突然一人の女性が現れる
はい
えーそのガイの暮らす街は
うん
実はゲームの世界で
おー
でガイはなんとそのゲームのモブキャラでした
はいはい
でえーそのゲーム
うん
が人気だったので
うん
えー続編が発売されますよと
はいはい
でその続編の発売に伴って
うん
えー初代のフリーシティ
うん
がサービス終了すると
あー
なってえーこれはつまり世界滅亡の危機であると
うんうん
でえーなんやかんやって
それに頼るなよ
えー奮闘するモブキャラのお話
06:01
あーなるほどね
はいはい
あーまあまあ綺麗にまとまってたんじゃないですか
はい
えーまあじゃあ早速聞いていいのかな
はい
フリガイどうでした?
キャッチフレーズ
ははは
頭脳みそ空っぽなやつが出てきた
そう脳みそ空っぽの
はははは
どっちなんだよ
はははは
どっちなんだよ
面白かったですよ
面白かった
あーよかった
ここ最近面白い映画が続いてるんじゃない?
まあなんかあのこっち系は好きなんですよね
まあねあのまあ続きという意味で
えーまあ今回結構その前回のマトリックスの補足になるかなと思って
まあ補足まあ別の面から
そうね
そのサイバー世界というか
うん
デジタルワールドというか
うん
な感じなんですかね
という感じでまあ選んだのがあるんですが
はい
えーもうちょっと感想聞かせてよ
もうちょっと
うん
なんかどういう感情を持ったのかとか
あーでもなんか普通に楽しかったんですよね
うん
見てて
うん
でーあのーなんだろうな
えーとー楽しかったが一番で
うん
でー多分なんか聞かれそうなこととしては
ほう
なんかこのガイって人間なの?みたいな話とかさ
あー
実際どう思う?みたいな話になるのかなーとか
全然聞く気なかったな
はははは
今の全然聞く気なかったな
あそうなんだ
はい
えーなんかどういう意図で選んだのかなっていうのが
あー
ちょっと分かんなかったけど単純に楽しかったですっていう
あーなるほどね
うんうん
あのーまあマトリックスと同じようなテーマであるっていうのもそうなんだけど
はい
これ振りがえと2021年の映画
うん最近ですよね
最近で監督はショーン・レヴィ監督で主演がライアン・レーナーズ
うん
でーまあコロナ禍で公開された映画としては結構ヒットはしたっぽいんだよね
ほー
うんであのー僕も当時映画館で見て2021年だからまあ2年前じゃないか1年半ぐらい前
うん
見てすぐはなんかあのソルバーさんと全く同じような感情で楽しいなっていう
楽しい今もまだ楽しい
よかった
ずっと楽しいなっていう映画であのなんかアベンジャーズネタとかもあったし
そうですね小ネタがいろいろあって
小ネタもあってあのーコメディとしても面白いしみたいな
うん
世界観としても面白いしっていう感じで見て見終わってそんな感じだったんだけど
あのー2回見たりとか3回見たりとか
うん
していくうちにこれすごい映画だなってだんだん思ってきて
ほう
09:00
いろんなことに気づいてきたというか
なるほど
だけどなんかそこまでこの映画があのー語られてないっていうのもあって世の中的に
楽しいものとして受け入れられててみたいな
楽しすぎるんだよね多分
楽しい
楽しすぎるからなんかその奥に何かがあるってあんまり語られてない気がするので
なるほどね
ちょっと今回2回に分けてあのーこのプリガイの実はすごいんだぜ話をちょっといろいろしたいなと思って
なるほど
うん
すごいだぜポイント1つください
すごいだぜポイント1個目なんですけど
はい
あのーこのプリガイって映画自体はオリジナル脚本なわけ
ほう
要するに原作みたいなものはないしシリーズものとかでもないし
あの今流行りのあのなんとかバースみたいな
あー
MCUネタがあったけどMCUバースみたいなものとかDCとかアメコミのなんかのその
特編とか
フランチャイズの中にはない完全オリジナルで作られてる
でこれが結構すごいのが表面的なことなんだけど
あの今本当にそういう続編とかリブートとかリメイクでシリーズであとユニバースみたいなものだと
映画あの結構大きい映画って作られてるんだけど要するに予算が集まりやすいわけ
あーなるほどね
どれくらいのヒットはするだろうっていう目論みができるじゃん
うん
なんだけどこの映画は本当に完全オリジナルなわけよ
でそれこれ劇中でも言ってたんだけど覚えてる?
どれだろう
どれどれだろうかねえっと
ゲームがさフリーシティーっていうゲームがあったじゃん
はいはい
であのえっとスナミっていう会社が
コナミっぽいやつね
コナミと多分あのブリザードっていう会社を多分足してんだと思うんだけど
ハースストーンとかのね
わかんないけど
なんかそういう会社をあのゲームを作ってる会社を元にしてると思うんだけど
の社長みたいな
うん
いたじゃん
なんかウェイ系の
ウェイ系のアントワっていうね
いたんだけどあいつが劇中でもまんま同じこと言ってて
あーあの続編は売れるけどみたいな
だから続編を作るんだ
でキーズって
ケンタッキーがどうこうって
そうそう言ってた
ケンタッキー好きだからケンタッキーを作るんだと
別に他の店作って同じもの出しても人は来ないと
はいはいはい
だからフランチャイズで作るんだっていう話をまんましてて
それに対してキーズっていう主人公が異論を唱えてたりとかするっていうね
いいものを作りたいっていう
っていうのをまんまそれをこの映画でやってるのがこのフリーガイなわけ
12:02
だから完全に中指を立ててるわけよ
そういう世の中の風潮に対して
もうギャラがね中指立てて
作り手側がほらできるぞと
別にそういうフランチャイズに頼らなくても
こんだけヒットもできるし面白いもの作れるぜっていうところを
証明しようとした映画っていうところは表面的な凄さなんだけど
あと前回マトリックスとか取り上げ使ったけど
マトリックスとの共通点みたいな
なんか見つけました
共通点と違う点みたいな
共通点?
共通点…
真実を知っているみたいなところ?
そう
この世界はシミュレーションだった
でそこからそれに気づいて目覚める話って意味ではマトリックスと一緒じゃん
だからこれ見てマトリックスを想像する人もいるし
あと似た映画
あなたも見たって言ってたけどトゥルーマンショー
そうですね思いました
要素もあるじゃん
ゲームプレイしてるプレイヤーたち全世界のプレイヤーたちが
配信されてたし
配信されてガイをね
モブキャラを
応援するっていう構図とかも
で海の外に出れないみたいなのとかも
まぁマンマトリマンショーだし
でこれ多分見たことないと思うけど
ゼイリブっていう映画があって
知らない
1988年くらいの映画かな
知らないんだけど
ある男がこの世界の真実に気づく話
なんだよね
でそれは何なのかっていうと
不思議なサングラスを手に入れるわけよ
でかけると
そのままやん
そのままやん
かけると世の中で見える
看板とか広告とかテレビとか
いろんなその資本主義社会にあふれてる情報が
一見ただの商品の広告なんだけど
かけてみると
買えって書いてあったりとか
従えって書いてたり
考えるなとか
結婚して子供を産めみたいな
完全にコントロールされてることに気がつく
自分たちが
で実はその裕福な人間たちは
そのサングラスをかけてみると
全員エイリアンだったっていう
侵略されてて
その気づかされないように
そういう広告とかに
一種サブリミナル効果じゃないけど
隠れたメッセージで
考えるなっていう
現状に対して疑問を言いたくな
とにかく消費して消費して
そのお金持ちを支え続けろっていう
メッセージだったってことに気がつく映画があって
15:02
ホラー映画なんだけど
それまんまそのねサングラスをかけると
見えちゃう
いろんなデータが出てくると
これも完全にゼイリューだったり
あと
レディープレイヤー1とかも
そうですね
ある意味VR世界のゲームの話
だから
カメオ出演的な
アベンジャーズの盾が出てくる
ああいうのもレディープレイヤー1と
同じネタだったりするじゃん
とかあるし
あれ俺のじゃんとか言ってるもんね
本人登場するって
あとはレゴムービーっていう映画とかもあるんだけど
見たことないかな
見ようとは思った
面白そうだなと思った
名作じゃ名作だと思うんだけど
あれもレゴの世界の中で
普通の男が
実はその
マスタービルダーっていって
レゴのいろんなもの作れる能力を
持ってるっていう話だったみたいな
要するにモブキャラが主人公の話
だったりして
着手に結構違うけど
似たようなものだったりするんだけど
この映画自体はオリジナル脚本で
シリーズものじゃないんだけど
みんな
見たことある
映画とか
なんとなくイメージがつきやすいもの
例えばゲームだってあれ
グランドセフトオート
みたいな感じに見えるじゃん
っていうのをたくさん
その横
一つにまとめてる感じがするから
観客としては
身近じゃない
テーマとか
セッティングじゃない
すごく親しみがあるものに
してるから
例えば
この映画の予算とかね
投資家とかからお金を引っ張ってくるときに
GTAの
映画ですって言えるじゃん
そうね
なるほどって言ってお金ポンって出すっていう
その辺も含めてうまいな
って思ったんだけど
グランドセフトオートのモブキャラに
自我が芽生える話ですみたいな
分かりやすい
マトリックスを最初に
ウォーシャウスキー姉妹が作ろうとしたときに
すっげー説明するの大変だったと思う
この世界は
最初の段階は
難しいだろうね
それがこの
フリーガイだと
一発で説明ができるし
トゥルーマンショーみたいなとか
マトリックスみたいで
観客もそういう世界の話ねって言って
見に行きやすい
っていうのがあって
その人に刺さる作品に
例えを変えていけばいいんだけどね
レディープレイヤーワンもあるし
分かりやすいっていうところは
うまいところなんだけど
アニメの方だと
サマーウォーズとか
あーそうね
電脳世界的な
18:01
は結構電脳世界の
話だったりするし
思ったのがさ
サイバー世界って
一人の英雄が守りがちな
気がしてて
そうね救世主ね
ネオもそうだったし
なんだろうね
この人が
代表者みたいなのを
決めて守ってることが
多いように
思えて
ただ
それが
マトリックスとこの映画の
違いみたいなところでもある
と思うんだけど
1999年の
作品だったマトリックスの1作目
が
目覚めて救世主となって
人々を救い出す
話
20年後に目覚めろって言って声をかけて
そうやって
人類を救う話だった
その20年後
ぐらいに作られたこの
フリーガイは
目覚めるというか
気づいて
目覚めれないことに気がつくじゃん
もうここから出れない
どう考えてもこの世界から
出ることはできない
っていう結論が違って
じゃあどうするの
っていう答えが描かれてた
なるほど
その返事で何か感じたことあります
今回のガイはどういう風な
行動を取ったのか
ネオとどう違うのか
ネオとの違いは
分からないけど
ケビンのおっちゃん
と話してたところ
バディのバディ
バディのバディ
バディのバディと話してた
ナイスガイのガイの話
困ってる親友がいて
それを助けようとしてるのが
それはリアルだみたいな
ことを言ってたから
多分そういうことなんだろうな
と思って
そこが一番重要なシーン
そうかなって思った
現実どういう
状況だとしても
今のこの状況で困ってる人がいて
それを助けるみたいな
多分それいろいろ置き換えられるんだ
と思うんだけど
美味しいご飯を食べているのがリアル
現実は現実
今ここにこうしていることが
現実っていうことなのかな
と思って
シミュレーションであろうが
シミュレーションの外
プレイヤー側というか
ゲームの
モブじゃない方の人たち
だろうが
それを
認識してるかしてないが
今ここでこうしていることが
21:01
リアルなんだっていう話なのかな
と思った
困ってる人がいて
それを助けるっていうのがリアル
っていう意味よりもっと広いんだけど
今ここでこうしている
っていう
その一瞬一瞬がリアルっていう
意味なのかなと
受け取ったんですね
なるほどね
それを受け取って完全に同意できる
って感じになったってこと
なるほどって
なるほどって
なんていうの
禅とかの考えなのかなと
そうなのかな
僕がね
思ったのが今ここにこうしている
っていうのは多分
禅とか
一時期瞑想をしようってこと
調べたのが
今ここでこうしている
呼吸をするときに
今息を吸っているっていう意識をする
息を吐いているっていう意識をする
呼吸が
肺に
入ってきているっていうイメージ
とかみたいなのを考えながら
呼吸をする
それは
今この時に集中するっていう
考えだから
禅じゃないかもしれないけど
そっちの
スピリチュアルとスピリチュアルだけど
なんかその
瞑想の
方の話に
近いのかなっていう風に思った
なるほど
広く取った
なるほど
その
バディがそれこそ言ってたけど
自分がここにいて友達困っている
神を助けようとしているっていうことは
リアルなんだっていう話をしてたけど
前回の
マトリックの後半の方でも多分
話したと思うけどこの世界は何がリアルかも
わかんないし
真実みたいなものも存在しない
かもしれない
話になったけど
それも
言ってみれば
じゃあそういう世の中に今もなった
現代で
何がリアルなのかって言ったら
愛なんじゃないか
っていうのがメッセージだと思った
あー
友達を助けようとするとか
困ってるって人を
助けようとする
っていうことは
どう考えてもリアルだし
なんていうのが
存在するもの
だよねっていう
バディはめちゃめちゃ
いろんなことに気が付いてるっていう
実は
一番よく
分からずに
確かに行動には出てないけど
色々気づいてはいるんだろうな
っていうのが
多分ガイが
えっと
言ってみたらバグの原因なわけじゃないですか
モブキャラが
色々動かすっていう
24:01
で一番近くにいたから
影響を受けやすかったんだろうな
っていうところ
でカプシーの作った
お姉さんもいたじゃない
あの人も毎日必ず会話をする
っていうローテーションが
あったから
その中でバグを踏みやすかった
だろうな
とか
多分
関係地
ガイとの関係地で
バグ発生の
なんていうの
バグに遭遇する頻度が変わってくるから
なるほどね
そんな
気はします
なるほどね
ガイが
いわゆるバグを持っているから
人に触れる相手が
触れる機会が多い人ほど
それに影響されるみたいな
確かにあれだよね
前に愛のことバグっていう話をしましたよね
はいしました
バグじゃん
バグなんですよ
やっぱりバグじゃないか
そこは本当に間違いないなって思うんだけど
確かに確かに
バグなのか
作者って言いつつ
登用されたもんだから
正確に作者って言っていいのか微妙なところではあるけど
イースターエッグでもあるじゃないですか
愛自体が
この映画の中で
この映画の中で
だから
バグなのか
それこそ本当に
なんていうの
真実の
隠された何かみたいな
なのかわからないけど
その愛がきっかけで
世界が変わるっていうのは
面白いですね
片思いっていう設定が
あったからこその
派生していろいろ
変わっていくわけじゃないですか
それがなんか
なるほど
それはわからんかったわ
っていうか
その発想はなかった
それこそ本当に
人にやっぱり
影響を与えること
その
一種のバグみたいな
もの
ガイが
恋をしたことによって
浮き出たバグが
人にどんどん伝播していく感じ
ウイルスのように
そうね
じわじわ広がっていくあたりが
まさにバグっぽいな
っていうのがあって
それが本当にマトリックスとは
全然
結論が違ってきてるな
確かに
あの
全員を背負い込まないと
いけなかったネオ
のと比べて
もうこの世界から
抜けてることはできないんだけど
じゃあ
27:01
どうやってこの世界で
真実の
真実にたどり着くことはもうできない
現実の方に行くことはできない
って分かった後に
どうやってこの世界で
幸せに生きていくか
っていうのを模索するのが
ガイ
その辺が
マトリックスと比べると
はるかに
柔軟な
心を持ったキャラクターになってるな
っていう
なんか
モブとしてプログラムされた
行動はあるけど
案外自由ですよね
というのも
家に行ってたじゃないですか
話聞きに行くときに
バディの家に
あれって完全にプログラム外の
行動だと思うんすよ
自立行動というか
それを
バディも来たのか
受け入れてたから
過去にもあったんだろうなって思うと
生活をちゃんとしてる
っていう感じ
規定の行動だけじゃなくて
だから
その時点で
すごいプログラムだな
ていうか
AIね
世界初の人工知能って言ってたけど
だからそれも一種の
これもマトリックスと同じような
テーマになるのかもしれないけど
途中でさ
両手を上げてるだけのオジサン
下げられない
どうしても下げられないっていう
自分はもうそういう風にプログラムされてるから
下げることできない
だけど
下げれるよって言われて
最後の方で
ちゃんと下げてるんだよね
最後新しい世界みたいなの
できた後に
その後かな
最後のエンディングの方で
新展示みたいなのがあったじゃん
ユートピア的な
そこで
ガイと会う時に
両手上げて手振ってるんだけど
おいとか言ったら
ちょっと下げれるみたいな
下げるようになったじゃん
ていうようなちっちゃいシーンとかあって
それは
自分はもうこういう風にプログラムされてて
もう変わるようがないんだ
ていうのも
変えることができるんだよ
っていうメッセージにも取れるよね
なるほどね
自分が言ってみればそうだよ
コーヒーを作る人も
普通のホットコーヒーしか
作れなかったのが
タピオカまで作れたかどうか分からないけど
タピオカドリンク作ったみたいなの
あったけど
タピオカドリンク
作れるようになったかもしれないし
フードの提供
始めるかもしれないしね
色んなものができるようになって
それが人からの影響によって
繋がっていく
っていうのが
すごく人間を描いている
30:01
映画だなって思って
確かにね
周りに
めちゃめちゃ影響を与える人って
いるじゃないですか
インフルエンサー?
インフルエンサーとはまた違う
インフルエンサーって言われる人たちって
ネットで
大多数に対して
伝える能力のある人
何かを変えって言っている人
かもしれないけど
大多数を動かすのが得意な人
じゃなくて
近くにいると
いい影響がある
タイプの人っているじゃないですか
いるね
たまに飲みに行くだけで
すごく明日も頑張ろうかな
みたいな気になる人とか
そういう人に
近いのかな
っていう
すごくネットの話
っぽい感じで
ネットゲームの話っぽいけど
実はこれリアルの人間関係の
話
の方が近いのかな
って思った
完全に感想を述べるようになったな
感想を
一人で見てると
分かんないよね
そうなの?
今の話の流れで
そういう解釈できるね
っていう
戦いながら進化するタイプだから
なるほど
これもある意味影響を与える
っていう人間の
仕組みじゃないけど
人と会話することで
自分一人で生活しているのとは
違う
単なる足し算じゃなくて
掛け算みたいになっていく
考えとかもそうだし
そういうのが繋がっていくっていうのが
多分人間の
元々あるプログラムみたいな
多分
このポッドキャスト聞いてる
人たちでもさ
人と映画の話をするの
楽しいよねって思う人が
多分いると思うんですよ
その人たちも
多分ちょっとずつ
他の人に
映画詳しくない人に話す
その時の楽しさを
ちょっとずつ覚えていく
中で
でも自分が一番影響を受けているぞと
マウント取っていきたいなと
それマウントになるの?
わかんないけど
一番成長の幅は
そうね
スポンジのように
映画を吸収していってるから
そうなんですよ
確かに
どんどん
いろいろ自分の感想になっていって
話しているのを聞くと
こういうことも考えられるなとか
普通に
見終わって
33:01
メモっぽい感じで書いてるんですけど
書いてないことのほうが話すんですよね
話してる時って
だから
聞かなきゃ
わからんことって結構あるなっていう
確かに
すごく思いますね最近
この深めるシネマ
初めてもう
何ヶ月かな
そろそろ半年ぐらい
4ヶ月ぐらいかな
だいぶ成長してきたのかもしれない
なんかね
意識して映画を見るとかっていうことが
そんななかったというか
だから
逆にというか
アニメに関しても
見返さないと
いけないなっていう気になってきていて
見逃してる部分があるんじゃないかと
見逃してるというか
自分の中で
消化できればいいって思ってたから
例えば
無茶振りに近い形で
アニメを教えろみたいなの言ってくるじゃないですか
その時に
人に対しての言葉を
用意してないから
こういう作品でっていう
だから
やっぱり見直しながら
考え直して
自分の中で言葉にできる用意を
しとかなきゃいけないなっていうのを
思っています
いいね
いやでも
この機会がないと
だいたいのさ普通の
消費者というか
見てる人たちって
誰かに伝える必要ってないじゃないですか
そうね
映画見たりアニメ見たり小説読んで
自分の中で完結してしまう
だから
みんながみんなポッドキャストやれって
言ってるわけじゃないんだけど
なんでなんだろうね
言葉にした方が
いいとは思うんだが
でもわざわざ
どう言葉にするのみたいな
場所もないし
一人でブツブツ言うしかなくなっちゃう
一人言だとさ
一人言すぎ言うんすよ
言うんだ
一人言めちゃめちゃ言うんだけど
一人言って
同じとこでずっとループするんですよ
僕はね
全員の
ガイと同じようにループをしてるの
そうそうだから
きっかけがないとそのループから
抜け出さないというか
こうこうこういう作品で
こうこうこうでこうこうこうなんだよ
そこから
ちょっと別の道に逸れて
頭に戻ってきてみたいな
壊れたループをずっと続けていて
だから
先に進まないんですよね考えが
それが得意な人もいるかもしれないけど
今になって思うのは
僕はそれ苦手なんだなと
一人で深める
みたいなのが
できる人もいるのかな
テキスト書くの得意な人とかってさ
多分
めちゃめちゃ一人で深めて
36:01
先に進める人だと思うんですよ
僕は一人で
考えてると同じとこループしちゃうんで
なかなか
抜け出さない
そのループがでかい人もいるかもしれないですけど
僕はちっこいとこでループしてるから
どのくらい
ちっこいんだそれ
あらすじをひたすら読んでるみたいな感じ
抜け出せないな
抜け出せない
それはでも本当にこのフリーガイと同じような
テーマで
他の人と
交わり合ったりすることで
そのループから抜け出せるようになる
っていう話じゃん
だから
人間って一人じゃ生きていけないんだよね
っていう
結構
このポッチゲースは初めて
割と
よく言ってますね
ずっと
これが一個のテーマかなと思って
それに準じた作品を選んでたんだけど
孤独とか
人との関わり合いとか
結構
失われてるから
今はもうそれでオッケーな
社会というか
それこそが立派な人みたいな
一人でなんでもできるもんみたいな
一人でできるもん
なんか
一人でできることが増えたのもあるんですよ
そうね
飯も作んなくていいし
家事も
外行もあるし
面倒くさい関係じゃなくて
お金払えば家を掃除してくれる人もいる
そうそう
それがやりやすくなって
た結果
もちろんそれの便利さも
あるんだけど
やっぱり
人って一人じゃ生きていけないから
話をするのも大事だし
やっぱそうなると面倒くさい関係にもなる
なるね
喧嘩もするかもしれないし
一人じゃ生きていけないから
それを一切全部諦めて
このガイみたいにさ
一人で
例えば中盤でさ
このガイが
この世界はシミュレーションなんだって
はっきり意識した後に
じゃあ何の意味があるんだっていう
全部シミュレーションなんだって
生きる意味なんてないじゃないかって
絶望するシーンがあったけど
ありましたね
リアルじゃないからっていう
自分の限界が見えるわけよ
自分はもうコンピューター上のプログラム
なんだから
これ以上のことはできないなっていう
限界が見えた瞬間だと思うんだけど
そうなったら
何のために生きてるかなんて
わかんないな
自分はたった一人だし
ずっと同じことを
繰り返すしかないみたいな
世の中になってて
最近結構
それこそ
それこそ
若い世代というか
僕の身の回りでも
20代前半とか
10代とかでも
たまに悩み相談されるときがあって
39:03
生きてる理由が
マジでわかんないっていう
何のために生きてるかわかんないけど
生きてるっていう
同じような悩みを持った人が
結構飲んだ勢いとかで
相談されることがあって
別になんか
わかりやすい障壁みたいな
人生において
わかりやすい障壁みたいなのはないんだけど
からこそ
本当に
何のために生きてるかわかんないんだ
っていうことをポツって
言われたりする
何て答えてるの?
それこそ本当にこれは
フリーガイとかを見て感じることを
言ってるんだけど
自分のために生きるって
本当に難しいんだよね
だって別に自分の
自己責任だからはっきり言えば
自分の命を断ったとしても別にオッケーじゃん
っていう
理論になっちゃうんだけど
自分のために生きれないことは
別にそんなに変なことではなくて
だったら人のために生きるしかないよね
っていう
この映画の中でも
バディは本当に
この生活には意味がないのかもしれない
ってなったけど
バディじゃないガイ
ガイが
この生活には全く意味がないかも
って思ったけど
バディとの会話で
死にを助けようとしているこの瞬間は
リアルなんだって言ってるように
人を助けるとか
誰かのために
自分がなっているっていう感覚さえ
あれば生きていけるかもしれないよね
って
今の文脈で聞くと
人のために何かしている瞬間が
リアルっていう風に
強く感じる
自分が見た時に
思ったのが
僕はどっちかっていうとその相談している
側に近い考えなので
自分の内面
と向き合ったのよ
リアルっていうものに対して
今この瞬間
自分がここに存在している
これがリアルなんだ
っていう解釈をしたんだけど
そうじゃなくて
人のために何かをしている
っていうのがリアルなんだ
っていう外との
関係性でリアルを感じているんだっていうのを
今思った
なるほどね
僕はそう思うのね
自分のためだけであれば
別に生きる必要なんてないよね
って
極論言えば
だけど
誰か大事だなって
思う人を見つけて
自分のことを大事にしてくれる人とか
身の回りに
いてくれる人とかを見つけて
その人のために何かをやるっていう
目標さえあればたぶん生きていけるんじゃないかな
って
42:01
本来はそれだったと思う
人間は
生きていけないから
万引き家族とかもそうだったけど
集まってたみたいな
それで
めんどくさいことなら絶対起きる
人間関係は絶対何が起きるじゃん
理解し合えないなって
思ったりとかするんだけど
でも
それがあるから
生きていけるっていうのはあるんじゃないの
っていう話はよくするんだけど
その時にさ
いやそんな人なんかいないっすよ
言われたことはない
言われたことはない
それはだから要するに
恋人とか
具体的に言えば恋人とか
になるのかもしれないけど
別に恋人に限った話ではないじゃん
そうなんだけど
なんか
いるじゃん
この人たちすげえいい
コンビだなとかさ
仕事のパートナー
的なことを見ててもさ
この人たちすげえうまくやってるな
とかさ
マリオとルイージみたいな
兄弟だからなんとも言えないんだけど
血縁関係
誰だどんな
バディと
ピカチュウみたいな
親友みたいなやつ
あれはでも奴隷と
マスターかもしんない
あれは友達だよ
そういう信頼できる
人たちを
人生の早い段階で
見つけた人たちは
いいなっていうので
なるほど
僕らぐらいになってくると
諦めが強くなってくるんですよね
もう
おらへんやろみたいな
そこで見てもらいたいのはフリーガイなんです
フリーガイは
フリーガイのガイは
行きつけのコーヒーショップの
店員とその関係を
築いてたよね
街を歩くときに
やーっつって挨拶する警官と
その関係を築けてたし
その
あの人たちを救うために
ガイは頑張るわけよね
街の人たちと仲良かったよね
そうそう
それは
そんなにハードルの
高いことではないのかなって
だからさなんかその
概念
的な
フリー概念
フリー概念ちょっとよくわかんないけど
で言うとさ
そういう
コーヒーショップの人だったり
街の警官だったり
猫探してるおばちゃんだったりとかさ
と仲良かったよねって話なんだけど
困ってる20代とか
の人たちって
じゃあ実際何をすればいいのって話になってくると思うのね
困ってる
生きてる未来じゃないですか
って言ってる人たち
で実際じゃあ何をすればいいんだっていうのが
多分一番困ってると思うんですよ
でそれで今聞いてて思ったのが
挨拶をしよう
45:01
学校の道徳の授業じゃん
校長先生ですか
実際挨拶
ぐらいしかできない
気がする
それは本当にそう
今何でも自動化でさ
お店で行っても
誰にも喋んなくて
あの
自分のループから抜け出して
なんかあの
知らない人が集まる場に行くなり
なんか
コンビニの店員さんに話しかけるなり
なんかその
ちょっとしたことで
多分生きる目的は
見つかってくるような気がする
でその
話しかけた人が困ってることとかあれば
何か自分が
できるかもしれない
で同じように思ってる人たくさんいるから
そうね
話しかけてほしいって思ってる人たくさんいる
だから
そうやって繋がっていかないと
どんどん
それこそそのいわゆる
サングラスをかけた人たち
このゲームの中でしかいなくて
NPCみたいな人たちは
もう本当にそれの下に
ずっと居続けるしかない
で生きてるのか死ぬのか関係ない
みたいになっちゃうなっていう
そういう世の中になるんじゃないの
っていう
でもねサングラスかけた人たちも
あのゲームでやってることって
テンプレなんだよね
テンプレってこと?
だからタスクがあってさ
それをクリアすることしか
やってなかったわけでしょ
だから
サングラスかけてても
みたいな
やってること一緒じゃんずっと
なんか破壊してさ
でも自己実現はしてんじゃない
NPCに比べたら
お金稼ぐなり
経験値貯めるなり
配信者とかそうかもしんないね
そうね確かに
スパチャもらって
ナイスパってやってるかもしんないから
Twitchとかね
あの劇中で出てる
YouTuberみたいな全員本物だからね
見たいね
結構有名な人たちらしいけど
なんかちょっと情報見たけど
登録者数が何千万なのね
日本じゃあんまり考えられないレベル
課金以上がみんな出てる
そうですよ
人口は違うからね
あとまあ結構
僕は好きなとこなのが
ムキムキマッチョマン
デュード
48:00
ガイの最後の敵
ラスボスじゃん
が自分と同じ顔をした
相手なわけよ
しかも
見た目が全部
いいやつ
上位互換
上位互換が
ラスボスっていうところが
映画でよく
最後の敵は自分っていうのはよく
あるんだけど物語上
よくされるんだけど
自分が描く理想像
完璧な体を持ち
普通すぎるガイからすれば
あんな筋肉リュウリュウで
頭はちょっと悪いけど
ちょっとじゃないねだいぶ悪いけど
理想像みたいなのが
ラスボスとして出てきて
それに打ち勝つんだけど
打ち勝ってもないんだよ
あれ
最後ピンチ
な時に自分の眼鏡を
彼にかけて彼を
救うって話だった
これが結構
いわゆる
自分のコンプレックスとの向き合い方じゃないけど
敵だから
潰してしまう
とかではなくて
それとどうやって
向き合って付き合っていくかの
話になったところが
すごいいい話だなと
やっぱり
自分には
慣れない自分みたいなのがある
こうだったらいいなあだったらいいな
って自分があって
それをそんなのはない
自分は自分だからって言って
それを頭の中消すんじゃなくて
それと向き合って仲良くなって
最後友達になって
終わるっていうのがすごく
今っぽいなって思う
今っぽさはあるよね
なんかこう
それすらも否定しないっていうか
そういう自分が慣れない自分みたいなの
あるんだけどそれとどう
うまく付き合っていくか
折り合い付けていくみたいな
それを否定したらその向上はしないじゃん
自分が
それ否定すらせずに
どう折り合いを付けて
ちょっとした憧れを持ちながら
自分の向上心を保ちながら
自分のことが嫌いにならずに
生きていくっていう
メッセージも取れるなと思って
なるほどね
あれもまあバカなんだけど
脳みそが空っぽなんだけど
いい話だし
ちゃんとジョークにも
なってるっていうめちゃめちゃ
面白いシーンになってるってところが
この映画の
何層にも重なった
玉ねぎみたいな
剥いても剥いても
ちゃんと意味があるなっていう
ところに繋がってて
初回で見たとき
全くそれに気づいてなかったね
自分も
見れば見るほど
なるほどなっていうところに
気が付けるすごい映画だなと思って
なるほど
いいっすねやっぱり
いいですか
だからまあ
51:00
あれを見てやっぱり
話題になったのはアベンチャーズの神業シーンとか
クリス・レバンズ
キャプテンアメリカ役の人が
出たとかね
ハルクのパンチが出てたとか
ライトセイバーとか
あとなんか
フォートナイトのこういう杖みたいなやつとか
パーツパーツでね
ロックマンのやつとかね
面白いところだけど
そこに目が行きがちで
本当にそれは楽しいんだけど
それ以上に掘ると
それこそ深めると
いろんなテーマが
下にあるなっていうのがあって
割と本当に傑作って言っていいんじゃないかな
って僕は思ってんだけど
両立やっぱ難しいじゃん
そうね
なんかそのすげえ
嫌なシーンがなかったんだよね見てて
本当車に敷かれるシーンとかあったけどね
なんか
えっとね
そこはさ
モブだと思って見ちゃうんだよね
かわいそうなガイ
モブなんだけどね
死なない安心感
みたいなのがあって
電車に轢かれてもいたし
何
無敵キャラじゃん
言ってみればね
サーバーの再起動以外では
物理的に壊すしかなくなった
斧以外でも負けない
そういうのもあって
安心して見られたし
人が死んでないよね
作品中で
一番悪いやつもさ
社長
アントワン
もう
金に目がくらんでる
やつではあるけど
なんだろうな
悪いやつだけど
悪いやつだけど
悪いやつではあるよね
何にも情報量増えてなかった
そういうやついるじゃんっていう
ぐらいの悪さ
彼は本当に
彼は本当に
劇中でも神って言われてたけど
ゲームのないカラスすれば
気まぐれで
勝手なことするっていう
ゲーム消し去りかねない男なんだけどね
だけど
ああいうさ
コードの投与みたいな話って
ちょこちょこニュースに出たりもするし
続編が売れるっていうのも分かるし
バグ放置して
運用し続けて
ツールでまたバグが出て
わーみたいなのもあるし
なんかあるよね
っていう話が
現実社会で書かれてたのは
54:00
社長は全然ある人だなと思って
中でAIが発達して
AIの人格と
人間のプレイヤーキャラクターが
合同して何かを解決するっていうのは
現実はあんまりないのかな
そういう問題解決の仕方も
面白いですよね
人間がね
いい映画ですか
実はこの映画
さっきもちらっと言ったけど
愛についての映画でもあると思うんだけど
僕らが愛についての話で
揉めた映画あったの知ってます?
知ってます?
このポッドキャストで言えば
じゃあその辺から後半にしますか
最後の決闘裁判と
このフリーガイの
意外な共通点を
後半に話したいなと思ってます
なるほど了解しました
じゃあ次回に続きます
続きます
