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はい、おはようございます。おはようございます。はい、FREE AGENDAです。
今日のテーマはですね、今結構いろいろ音声メディアが流行ってきているかなとは思うんですけど、
話し方が上手いとか聞きやすい、良いポッドキャストとか音声配信の特徴みたいのは何かっていうのを
yamottyがラップでフローする。
はい、まずこれ何回も言うんだけど、フローっていうのはラップにおける要素の一個なんだよね。
そのビートの上で、どういう要は音程で言葉を紡いでいくかとか、どういうその何だろう
なんていうの細かさで言葉を話すかみたいな、それがフローだって、ラップでフローするっていうのは何だろうね。
良い例えが出ないんだけど、ちょっと言葉として間違ってて、hikaruさんが言いたいのはバースをキックするっていうんですね。
いやーでもそれやっぱ何度聞いても納得いかねえな。 いやいやいや、だってやっぱシャウトするっていうのはロックの一部だけど、ロックをシャウトは成り立つはずなんだから、
ラップをフローでもいいじゃん。 あのさ、ロックと、それってさ中華料理とそのフレンチの話を混ぜたらダメって話じゃない?
料理は料理だ。 料理は料理だ。
はい まあでも今の話で言うとロックが中華料理ですよ。
ロックが中華料理、まあ別にいいよ。 フレンチはラップに譲るよ。
これがあれですか、聞きやすいポッドキャストの始まり方ですか? これはですね、失敗してます。
おそらく失敗してます。 まあでもこれが世に出されるわけだから、まあひどいよね。
確かに。ちょっと一回その前置きをもう一つ 聞きたいんだけど、クラブハウス始めて3週間ぐらい経ったんじゃないですか?
僕はそのくらい経ってますね。 そうですよね。どうですか、最近は。
まあそんなに見なくなりましたね。
まあでもどうだろう、いろんな使い方を模索してるっていう感じかな。 それはヒカルさん自身が?それとも日本中のクラブハウサーが?
いや他の人がどうやって使っているかは全然知らない。 はいはいはい。じゃあヒカルさんが結構模索してる。
僕自身の話ですね。 昨日とかはそうですよね。微妙に知ってるけど全然話したことない人と
いきなりそのダイレクトルームを申し込むみたいなのをやったけど。 欠頭だな。 僕でもそういうのが一番良い使い方な気はしてる。
ああ確かにね。 微妙にこうツイッター上での知り合いっていう状態と
肉性で話したことがあるって、一段親密さが違うじゃないですか。 違うね。
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でもまあ軽くツイッターとかでお互い絡んだことがあって、知ってるよっていう状態だったら クラブハウスとかでいきなり話しても、なんだお前みたいな感じにはならないから
そこでもう一個話してみて関係地を深めるみたいなのが 一番良いことなんじゃないですか。
なるほどね。それDMだとダメなの? ツイッターの。
いや話すの違うね全然。 違う? 違うと思いますね。 心理的ハードルはどっちが高い?
ちなみに昨日それした人はあのツイッターでDMしたことあった。 ああそうなんだ。
じゃあもう一歩踏み込んだって感じなのかな。 そうですね。
話すともう一段上の偶発性みたいなのがあるというか、
その人はスタンドFMの配信者なんだけど、 明日一緒に撮ることになった。
すごいね。 それはあんまりツイッターのテキストDMだと結構生まれづらい流れかな。
めっちゃわかる。 どっか今度一緒に仕事しましょうとか
誰々も交えてご飯でも行きましょうとかみたいな会話って、 テキストだと結構相手の温度感わかんないから、
なんかハマってるかどうかわかりづらいじゃんテキストって。 そうね。 でも話すと結構前のめりだなとか、
この人ちょっと若干僕のことそんなに仲良くなれてないなとかわかると思うから。 確かに。声の温度ありますよね。
あるね。だからそれは商談とかでも一緒なんじゃない? 確かに。
なんかそれ確かに僕も3週間、2週間ぐらいか使ってみて、 最近だと1週間にアプリ開くのが5、6回みたいな。
1日1回開かないかもみたいな感じになってきたんですけど、 この前ちょっと面白い使い方したのは、ずっと誘ってる人がいて、
会社にね。で、その人がオンラインになっているのを見つけて、 決闘をいきなり申し込むっていうクラブハウス。
おばさん? いや違う違う。バイネームでは言えないけど、クローズドルームをいきなり開いて、
ブリウスつって、最近どう?みたいな。仕事大変みたいな。 いつ来てくれるの?みたいな。逆カジュアル面なんですね。
そうそうそう。それはね、なんか良かったですよ。体験が。 まあそうね、相手もそこそこもし最低限興味があれば、そこまで迷惑には感じないかもしれないね。
そうそうそう。そういう点ではなんか、 カジュアル面談の一歩手前ぐらいの感じ。
がすぐできるっていうのは、良かったね。しかもオンラインってさ、ステータスが見えてるから、 これ今話していいなみたいな。そうだね。
そういうのは便利だなと思いました。 そうね、その今いるっていう状況が可視化されることはまあ良さもあるし、多少弊害も出てきそうだよね。
今後。うん、わかる。 それな。
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まあなんかね、そうね、良きか悪きかは別として、僕とかもう彼女とかもクラブハウス始めて、 自分も妻始めましたよ。フォローされたから、あ、始めた?
そうなんですよね。 忙しいって言ったけど、いたじゃんみたいな。
最悪。なんかあの、おっぱいでIQが5になる部屋とかいたじゃんと言われる可能性がある。
破滅の道じゃないですか。破滅だよ。 あんたおっぱいのおっぱいの話聞いてたでしょみたいな。
おお、聞いてた人。何が悪いんだ。 おっぱいに興味あるの?登壇したわって言って。
いや世界変わるわ。いやでもまあ、なんか良し悪し悪いけど何かが変わる気がする、これは。
本当? うーん、そうね。
やっぱなんか今時点でああだこうだ話はできると思うけど、 評価できないよね。できないできない。
やっぱツイッターがあった前と後ろで、何が普通だったみたいなのがやっぱり変わるから
なんかそんな常に人の行動みたいなのがわかるとか気持ち悪いとか、リスクあるよねみたいな感じで言ったけど
まあ慣れた人はそんなに気にせずにツイートを垂れ流してるわけであって。 そうね。スタバナウって言って。
だからまあそこが結構1年くらいで根こそぎ概念というか、人間が思って前提が変わってしまったら
なんか逆にツイッターって流れ遅いよねとか、まどろっこしいよみたいな感じになって、 クラブハウスくらいも密な接続が普通だよねってなる可能性はあると思うんだよね。
確かにね。
と思いますね。 観測してる感じだとね、やっぱ僕もそうなんですけど子育てしてる人にはだいぶ厳しいプロダクトだなっていうのが
同時接続っていうのがね。 同期性高くないとダメだっていうのとアーカイブゼロなんで何がそこでその
価値があるのかみたいなのをそもそも後から検知できないっていうのと自分の時間を確保する っていうのがめっちゃ難しい属性だから
多分僕とか京介さんとか結構あのそもそも使いづらいんじゃないかなって思っている。 流しっ放しにするみたいなユースケースは結構厳しい。
だって家に子供いますからね。 聞こえないよ、あの
携帯の音声なんて。なるほどね。 そうそう。
かといって耳を完全に塞いでしまったら子供のアテンションに応えられないみたいなのあるんで、ちょっとその本当に頑張って要はあの飲み会とかも普通の
子供育ててる人が気軽にはいけないわけじゃないですか。それと同じ感じでじゃあ今日1時間半クラブハウスさせてみたいな
予約を家庭内にマッキングしてやるみたいな感じになって、でもその時に他の人と予定が調和できてなかったら結構難しいみたいな。
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そういうプロダクトだなっていうふうに思ってて。 なんでちょっと自分のライフスタイルに合わせるのがむずいなって思ってます。
だから会社辞めて昼やればいいんじゃない?
新しい仕事を探すお手伝いができますよ。
受ける受ける。どこに反応した?うちのGoogleさん。 会社辞めて仕事を昼にやればいいんじゃない?
会社辞めてのところに反応したんかな。 なんでやねん。それで良いポッドキャスト、聞きやすいポッドキャストとは何ですかね?少なくとも今僕らの
ポッドキャストがそうだとは思えないけど。 どうだろう?あのさ、どんぐりFMって聞いたことあります?
ありますよ。 僕は結構ファンなんですけど。
そうなんだ。どんぐりFM聞きやすいんですよ。 聞きやすい。
それはなんか映画、鳴海さんと夏目さんって2人でやってるじゃないですか。
必ずリアクションするんですよ。お互いがキャッチボールになってるんですよね。 コンテンツは別に何でもいいみたいな。
キャッチボール成立してるのはとりあえず聞きやすいと思うんですよ。 会話として。だけどクラブハウスってキャッチボール成立してないケースめっちゃあるんですよ。
わかる? ちょっとわかんない。どういうこと?
あのなんかアジェンダがあってスピーカーがオラオラで。 みんな言いたいことを言うから、その前の人の何々を受けてみたいなのがすごい下手で
議論がうまくいってないケースがめっちゃあって。 そうね。こういうルームは結構もんないなって思いますね。
最近は面白くない。だからAとBの間で喋ってるのを見るのが楽しいんで。 Aが空中にボールを掘って、Bも空中にボールを掘ってみたいな感じの合戦になることは
まあ多いよね。 そう、なんかコンテンツとパーソン話で言うとお互いコンテンツ持ってるって自覚しているっぽくって
コンテンツを投げ合ってるんだけど、そのコンテンツ自体はめちゃくちゃ切れ味いいわけでもないし
キャッチボールにもなってないみたいなケースが結構たくさん見られるなと思って。 そういうのを見て僕は離脱したりしましたね。
ああそうね。 これはつまらないケース。 急増のチームだからね、あれは。 そうなんだよ、それむずいよね。
まあやっぱ我々のようなね。 長年熟成したヴィンテージな信頼感はないから。
100年カップル。 そうですね、もう赤ワインとチーズのような関係性ですからね。
これどっちが赤ワインなの? チーズは嫌だよ。 俺が赤ワインで。 俺チーズは嫌だよ。 チーズも俺。
俺なんだね。 グラス。
グラスと皿?それもいいな。 結構かっこいいね。
それいいね、俺が器だよって。お前が中身になれ。 あれもそうじゃない?ヤモッティは器を作る人であり、人に中身を入れさせる方がヤモッティ的には良いと思ってるんじゃない?
確かに確かに俺は器だ。よしいいなそれ。 君は100均のグラスや。
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俺は器、お前は赤ワイン。 グラス偉そうやな。
赤ワインに対してグラス偉そうやな。 だってグラスがなかったらさ、空中にさ、留まることさえできないじゃん。
ボトル缶飲む、ボトル缶飲むわ。
確かにそうで、掛け合いのリズムが多分なるにさんとなつめさんとかも
聴きやすいみたいのは最低限あるとは思うんだけどもともと。 でもあれって最初結構入りやすいとか、最初これ聴いてみようってフックがあって
聴いてみて聴いてるうちにあのリズムにどんどん慣れてくるみたいな話があるとは思うんだよね。
だからもちろんその最初のイニシャルの状態として聴きやすいとかはあると思うけど、聴きやすいポッドキャストってリスナーが自分の耳を最適化させていくことによって生じるものだと思うんですよ。
おーなるほど。 だから僕らもこのリズムみたいなやつをいきなり聞いて、しかも話してる内容が全然関係ない
リスナーの興味がないウズベキスタンの女性とかだったら、そもそも最初そんなにまず時間をかけて聞こうと思わないから
最低限やっぱり最初リスナーが興味がある話をしてて、最初は聴きやすいかどうかは別に少し時間を使ってみようってしてるうちに
だんだんとこの波長というか、このフローにですね
フローにそのライムをシャウトするわけじゃないですか。 みたいな感じに慣れていくうちに好きになるみたいなやつもあると思うんだよね。
だからバンドとかもめちゃくちゃ声が最初から好きじゃないバンドとかでも聞いてるうちに癖になるとかも結構あると思うから
それが聞きやすいとか良いバンドかっていうと、それはリスナー側が最初に聞きたいと思わせる何かが一定あった上で時間を費やした結果
聞きやすいポッドキャストになるっていうのが全体の半分くらいなんじゃねえかなとかは思いますね
どうなんだろう、なんかその ストラクチャーがない話、コンテンツってただ聞いてて
例えばそれが独り語りだとして面白いかと思うかというとあんま面白くない気がしてて
ないよね、気象点検もないみたいな、ホワイもない、ホワットもないみたいな、だから一定のその品質はすごい重要
コンテンツとしてのストラクチャーがすごい重要ってのと、あと クラブハウスの場合はその誰と誰が話してるってのがそのルームを開く一番の
きっかけになるじゃないですか トピックも重要なのかもしれないですけど、多分そこに
メインスピーカーが誰かみたいなのがめっちゃ重要だなと思ってて むしろそれでしかルームの価値って今のところ判断されてない気がしてて
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と思うよ 歯切れが悪い、今何の話したか
携帯やってたら忘れちゃった 山岸がストラクチャーのない話を始めたなと思ったらストラクチャーがなかった話
コンテンツが面白いかどうかっていうのとあとはそのコンテンツに入ってくるまでの話だ 思い出した
コンテンツに入ってくるまでの引きを何で作るかっていうのはクラブハウスめっちゃうまいな と思ってて
ああそうねー 入り口の作りが超うまいけど入ってみるとコンテンツの質が悪くて落ちるみたいなのが
体験的には結構多いから いいポッドキャストみたいなのはまあいいか悪いかは初めの方判断されないから
だからポッドキャストで人増えないよね、悠々が 増えない、そんな簡単には増えない
なんかヤマトのこともお互い知っててなんか話聞きたいみたいなニーズがある ほんの千人ちょっととかがまあサブスクライブしてずっと聞いてくれてるけど
そういう人たちは自分の耳をコンテンツに合わせに行ってくれてるっていう話はめっちゃうまい そうだねそんな気はする
かつなんかそのクラブハウスとかはその何だろう リズムみたいのが良いみたいなのが保たれないっていうか常に新しい人がスピーカーで
入ってきたりとかして この3人の掛け合いにちょっと慣れてきたっていう風になった時に4人目が入っちゃい
とか一人が落ちたりとかしてまた不協和音が一周生まれるんだよね あるあるまた1からこうなってからそのリズムに自分を合わせなきゃいけないのか
みたいな疲れが絶対あると思うんだけど まあフリーアジェンダとかは基本的に僕と山本の掛けのペースそんな変わんないから
変わんないねなんか聞いてる人がするといったん心地よいっていう風になれば まあずっと
それが保ってるみたいなその品安定性の品質みたいな品質安定性みたいのはまあ プラスであるかなとは思うけど
まあでもそれはでも最低限そうで確かにその何だろう そもそもそこの掛け合いの上に乗ってるその論理的構造がちゃんとしているかとか
コンテンツがそれなりにまあ面白い腹を引きするものかとかはもちろんでかいと思うから そういういくつかの様子の掛け算で生まれている気はしますね
確かに うん
もうまとまったねまとめちゃったんじゃ 味じゃまとめてもらってもいいですかそれは無理です誰か町田さんにお願いしましょう
まあでも来る人が多いかどうかだからやっぱ最初のコンテンツとか誰が話しているかと 何を話したら結構強いフックによるけど入った後のそのエンゲージメントの深さとか
継続的に聞くかっていうのは多分話している内容が論理的なストラクチャーをちゃんと 持ってるかっていう風なその os がしっかりしてるかっていう部分と
その2人だった2人の掛け合い1人だった1人の話し方のリズムみたいのに自分の耳を 適応してもいいくらいに面白いっていう風に最初のコンテンツで思わせられるか
そこから先はまあ結構あのリスナー適応してくれるがどうか次第で あとはもうそこ適応すれば担当とコンテンツ続けられるかどうかだと思うんだよね
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結構なんかそのいいポッキャストってそのが ux 全体で話をすると多分定期的に配信してるかどうか とか
あそれぞれそのそれめっちゃそれ このコンテンツは3分で次のコンテンツは25分とかそういうブレみたいのがあまりないのも
結構重要かなとは思ってて一旦適応したらその人の中にこのポップキャストにはこういう ことを期待するって期待値がある程度
情勢されるからその期待値例えばこれは長いから散歩中にぴったりだみたいな感じに思って いるのにいきなり2分だったりとか
毎週やってるから聞き続けているのに突然更新がすごい不安定になったりとかしない っていうのも良いっていう
ux 全体で言うと良いっていう条件の1個に入るから 話がどうとかっていうことを超えてると思うポップキャストは確かに確かに
ポップキャストっていうもののプラットフォームの性質ですよねそれは 本当にアプリケーションとか
サブスクライブしないとほとんどの人は聞かないとか そういう性質に依存していると思うけど
なんかポップキャストっていうものの自体の ux を良くすることでもっとその音声コンテンツを の面白さというか
その聞く習慣をよりつけやすくするとかなんか聞いてて面白いものが生まれやすくする とかそういう体験を上げること自体はもっとできますよね
そうですねうん でなんかその全体としてもっと不安して言うと多分良い
ポップキャストってその人が初めてハマるポップキャストみたいなやっぱ一番いいん じゃないかなとは思うんですよね
多分多分そのどんぐり fm とか結構それがたくさん作れたんじゃないかなと思って 今までポップキャストというかその音声っていうのにあんまり需要がなかった需要とかその
アクセプタンスがなかった状態からそれをさあ好きになって初めて音声の入り口が開ける みたいのがポップキャストとしては最上のなんていうかね
ヒーラルキーの一番上にいる強いやつだと私は思います そうだねまあそれあれかな
あのリビルド fm とかになるのかな あーリビルドとかはすごいよねまあもちろん始めた時期の問題とかもあると思うけど
あるね相当パイオニアだもんね いやでも昨日ですねすごい良いツイートを見つけました
なんなら今このクラブハウスのリスナーにいる方っぽいんですけど リタリコの方ですかね
クラブハウスでいろんな企業が話しているのを聞いたが結局この日に集約されてしまった 聞き心地が違うフリーアジェンダゼロトピック
をディスティンクト b 実質やモーティーさんとしかあるその二人 いいこと言ういいこと言うね500リツイートしよう
いや僕も引用率しました珍しくすごいな 僕あの知らない人知らない人っていうかながお互いちゃんと話したことがないみたいな関係
地の人のいいとって絶対に引用リツイートしないと決めてるんですよ あーわかるがやられて嫌だから友達
大は引用率しないって結構決めてるけどちょっとこの方話したこと書じゃないんです けど
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今日初めてルールを破って結論出ましたねっていう 引用率をしてしまいましたやっちゃった衝動に負けたね
いやーちょっとルール破ったねルール破ったばっきんだよ 破りました制約を破りました
ああ また年年能力弱くなっちゃったよ
旅団に旅団にしか使われて決めたらいい 東橋東橋さんハンターハンターを執筆されている
東橋さんはもう800日もリリースしないっていう制約を自分に貸してるんですよ
これはもうね昨日800日目だったんですけど今日は101日目 あれ相当な制約と制約ですよ
あのハンターハンター救済ボット見てるねそうそう あれくだらないよなくだらねえ
いやでも東橋さんは多分ゲームをしないっていう制約破ってるから
やっぱり破ってるトントンぐらいだね 本当マイナスだよ明らかにネガティブだろ
まあでもちょっとね良いポッチキャスト話結構面白いよね 面白い面白い
ちなみにヤモッティが他に聞いててこれはいいなって思うポッチキャスト あのどんぐり以外にあるんですか
あちょっと待ってねいくつかあの まず1個はバーニングキャスト
あー近澤さんね 近澤さんあのまずね前のリフがいい
わかる?絶対言うと思った あと近澤さん自体がなんだろう仲いいっていう関係性があるってのと
あと 経由な経験してるからそのUSのねトップアクセラレーター出てるとか
あと今US向けにSaaSを売れてるとか その視点から話されるのは個人的に起業家として普通に気になる
はい 次 白金工業FM
えっ友達ですわ でしょ
吉田さん ゆーたん うんあの聞いてます
まあ結構ゲストが呼ばれるんであのゲスト会やっぱ1人よりも2人のゲスト会は馴染み やすいですよね
なるほどね うんスッとはい次はい吉田めっちゃ喜ぶと思う
あ本当? あいつフリーアジェンダのドファンだぜ
マジで?マジか 次コニファーさんの
あれコニファーさんの声なんつうんだ コニファーさんのは
ヨメFM コニファーさんってキャッシュのNGAの方いて
結構ブログが有名なんですけどドラえもんの画像の人 わかんない
でその方がなんと奥さんと喋るっていう あーわかったはい
それも好きですね うんあと最後が古典ラジオ
あーいいっすね うんこの辺を聞いてます
なるほどな 白金工業FMはほんと最近ですねここ1週間ぐらい
白金工業それは喜ばれると思うな ちなみにこれなんで知ったかっていうとその
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ポッドキャストの音質上げようと思って google ってこうソフトウェアとか揃えつったんですよ
その時にすごいまとまった記事があって その記事がその吉田さんが書いてた記事で結構
感銘を受けてそれきっかけで知ったんですけど そこは聞こえない
彼はできる男ですね 素晴らしいずっと僕が主催してたあのデータナリスト
ミートアップ東京っていうイベントを 使ってくれてましたね
あそうなんだだいぶアジアシスですです ツイッターのアイコンは見覚えあったんです
けど 猫のねうん
バーニングキャストって まだこうしためっちゃ更新されてるわ
今18級ぐらい なんだか出てるじゃん
あそうそうこの前一緒に収録してお互いの なんかユーチューバーみたいな音しました
前半は僕の方で後半は彼みたい 分かる分かるいいよねうん
そんな感じ はい
はいじゃあ光さんが途中でまとめてくれたやつが すごく良かったということで
もう内容は忘却の彼方ですけどね まあいったんこんなもんにしますかこれ
今回ははいそうですねはいじゃありがとうございました あざましたーばいばーい
