図書館とミステリーの魅力
おやじは銀行員.fmです。このポッドキャストは、埼玉の田舎へ育った幼じみ4人が、いろんな話をする番組です。今日は4人のうちからです。
田地です。
渋でーす。
お願いします。
お手紙が来てます。
ありがとうございます。
講員名、おやじは研究員さんです。
あれ、研究員さん。
イベントをね、残念ながら会えなくてね。いつも楽しく聞いてます。
田地さん渋さんの回で、図書館やミステリーの話が出ましたと。私も学生時代、森鴎外のミステリーにはまりました。
森鴎外ってミステリーなんだ。
これ森鴎外であってるかな。森吐くって森鴎外。
いや、森鴎外。
大学生くらいの時に、綾野剛さんと竹井さきさん。
恵美。
恵美さん。見てドラマ化もされてた。すべてがFになる。
あー有名。森博さんかな。
森博さん?
森博。
あ、博っぽい。失礼しました。
森博さん。
あれだよ、スカイクローラーの人ですね。
そうなの?すみません、スカイクローラーは知ってるけど森博さんは読めなかったです。
すべてがFになるが、たぶんヒット。最初にヒットした本だったんじゃなかったかな。
タイトルだけ俺は知ってて、読んだことないね。
俺もないな。
あと、ドングLFMでもよく図書館の話が出ており、私も図書館ユーザーです。
子供もいるので月に1回ぐらいは絵本とビジネス本とかを借りたりしています。
皆さんのハマっている本などあれば教えてください。お便りありがとうございます。
ミステリー小説へのハマり
ありがとうございます。
渋井さん確かにこの間ね、小説ミステリーすげえハマっている。
そうそう。横水を読んでいます。近大地耕介シリーズを読んでいます。
今はどう読んでる?
今はここ1ヶ月3週間ぐらいマジ忙しくて本読む気にもない。
ちょっと読んでないけど、ほとんど揃ってシリーズが。
すごいね。
尋訪中行ったりして探して。
そこまで?
売ってなくて。
すごい。初版が欲しいからだっけ?
初版というか古いデザインのやつがこだわりがあって欲しくて。
それはコレクター的な要素もあるんだ。
コレクター的な部分か。イラストがむちゃくちゃかっこいいのよ。古いやつは。
今普通に本屋さんに並んでいる横水の近大地のシリーズはあんまりそういうのが書かれてない。
だから古い絵になってるのだけを探して。
探して買ってみたいな。
ミステリーがいいの?
ミステリーがいいのかな?
サスペンション。
もともとミステリー好きだからだけど、前話した時は嫁さんがミステリー本とか図書館ハマってて、
流れで自分も読んでみようって思って横水の近大地シリーズってそういうの知らないから読んでみようって読んでみたらなんかハマっちゃったっていう。
いいね、小説読むんだ。なんか憧れるわ。
かっこいいな。
意外と読める。読めた。
すげえ。
小説って絶対映画とかドラマの方が楽じゃん。携帯いじってれば楽じゃん。
携帯とかドラマ見るとかテレビ見るじゃなくて小説を読むっていう行動を撮るのがすごいなんかわかるかな。
大人というかかっこいい。
疲れちゃうじゃん。
全く一緒だったけど普通になんかこう漫画でも一緒だけど読んでみたら結果良かったみたいな。
俺キングダムに会った時と同じ感覚。
読んでみたら楽しい。
キングダム5ページも読んだら多分最後まで読んじゃうよって誰かに言われて、で読んだら5ページぐらい読んだら、俺最後まで読んだらキングダム。
ああはいはいはい。
あれのアレンジか。
そのさ近代誌読むじゃん、5ページ読むとするじゃん、で一回今日休憩しようになったとするじゃん、で明日読もうとか。
そしたらさドラマとか携帯いじるより近代誌の方が上なの。
上だった。
マジでそれがすごいんだわ上。
それすごいね。
俺どこまで面白くても絶対本の方が下なんだよ。
わかるよ私も。
なんでだろうね、なんかね、おもろい、戦後日本の汚い言葉を使ってるのがおもろかったりとか、映画化されるとあんまそういうのは書かれてないというか、言いましとか歴史っぽいのが好きとかなんだろうね、なんかハマったのよ。
義務じゃなく小説とか本読める人ってかっこいいよね。
から読む。
俺は読むけど、結構読むけど、相当義務。
最近。
最近読んだのはバブル経済についてとか。
そっち読むんだ、経済誌とかそういうこと?
経済本?それ読んだ理由は、今さAIみたいなのがすごく出てるじゃん、半導体とかAIとか相当バブルなんじゃないかとか株が上がったりとか、俺そういうのが好きだから。
今までのバブルがなぜ起きてなぜ破裂したのか、今回破裂するのかなとかって自分がお金に投資してるから。
確かに日経5万いったもんね。
そういうのを不動産とかもそうだけどバブルって世界的に何年からバブルがあって、日本もバブルがあってみたいなのをちょうど最近読んだけど、だから脳だって感じだけど、最近はね。
読書と漫画の対比
そういう経済の本とかそういうのは読む。お金の話とかは相当読むと思うけど、でも義務。読みたくて読んでるというよりも、この知識を入れないと俺はダメだっていう勉強の要素が強くて。
そうじゃないもんね、渋谷さんの。
そうね、漫画とか本当バラエティを見るとかと同じ。
できればその経済史もこっちのスタンスで来てるね。
俺キングダム集めてるのね。新刊出たら買うんだけど、読みたくてウズウズして家帰って過去3巻ぐらい戻って、毎回過去3巻ぐらい戻って新刊読むみたいな。
キングダムなのよ、横溝。
嘘だよ、絶対。
それは嘘だと思うよ。
漫画と一緒じゃないよね。
漫画とはちょっと違うんじゃないかな。
面白いじゃん、キングダムって。万人受けというか全員面白い。誰が読んでも。横溝はどうかわかんないけど、ハマる人はハマるというか、刺さる人はいるんじゃない?
文字がめんどくさくない?
めんどくさい。
それもデスノートでも読んだでしょ?あんなクソめんどくさいの。
デスノートは小説で俺は読んでない。デスノートは漫画だから読んでる。
漫画だから確かに、ハンターも読めるし。
ハンターだってもうもはや小説じゃない?
小説ぐらいするね。
すごいな。
それでもな。
かっこいい、うらやましい、めちゃくちゃ。
知らなかったけどね。まさか自分が本を読んだのは初めて初めて。読まないもん、やっぱり。
図書館行くって最近ラクタ人読んだ?
これね、引き続き漫画だけはめちゃくちゃ読んでるけど、だけど。
最近オススメの俺のサッカー漫画の話していい?
サッカー漫画まだあんの?
カテナチオってサッカー漫画読んでる。
あ、カテナチオ。
センターバックの人が主人公のサッカー漫画なんですよ。
でもイタリアのカテナチオ。
そうですそうです。鍵ですね。守備が固いみたいな。
で、なんか日本のやってたけど海外やって、そこのイタリアのニブリーグでやってるとかそういう感じなんだけどさ。
へえ。
サッカーは見ないんだけど別にダゾーンとかでも。サッカー漫画だけ大好きで。
よく見てるよね。
よく見ちゃう。
確かにね。
サッカーってあんまないのにサッカー漫画好きなんだ。
全く俺サッカー部だけサッカー好きじゃないんだけど。
なんだ漫画。
サッカー漫画だけずっと読んでるね。
なんだろうね。ブルーロックは俺好きだったから。
ブルーロックも見たね。だけど。
ほとんど見てた気がするね。サッカー。
そうだね。あとは。
シュートとか。
シュートも見たね。
シュート。
あとは最近。
フォイスル。
フォイスルみたいなのが飾ってるもんね。
大好きだったもんね。
大好きだったもんね。
思ってたもんね。
最近だったらフットボールネーションとか。
フットボールネーション。
番組みてぇな。
そんな。
でも俺マンガしか読まないから。
本当だったら小説とか固い本あるじゃん。人文学の本とか。
ああいうので読んでここで話したりしたいけど。
したいね。
したいんだよ。
あれは多分俺読めないと思うよ。
そうなの?
面白いと思わない。好きな本とかあるんじゃないと思う。好きなサッカーみたいな。
まあそうね。
好きなサッカーとか言いたくね?
言いたい。
だって俺1個しか読んでないけどね。
それでももう格好いいもんね。
ちょっといいもんね。
でも。
それもしかも新しくないのがまたずるいよね。
ずるいずるい渋井さんの格好。
格好つけてる。ここなんだろうね。音楽が好きでやってて。
音楽の今の音楽の元って誰が作ったのかなとかやってビートルズから上に上がっていくように聞いてたことが。
歴史を感じるようにね。
やってたからビートルズ知らないのに今の音楽語るなよって格好つけて言ってたからミステリー読むならその元祖っぽいところから読んでみようかなっていうのは。
それじゃあ違うミステリーにまた行く可能性ある?
あるんじゃない?江戸川乱歩とか結構似てるっぽいから読んでみたいけど。
ミステリーなのね。
やっぱり金もらわないと読めないな。
もう無理だわ。
金もらってもちょっときついよね。
俺もきつい。
嘘だろ。
俺の時間を。
なんか速読できるようになりたいけどね。
もしあれをさ40分とか30分で一冊読めるってなったら別に読まない?
読む読む読む。
俺一回速読教室帰ってた。
すごくない?速読やりたいなってみんな思うじゃん。
本とかでさ速読術とか多分一回目を通したやつはいると思うよな。
速読教室に帰ってもらったやつはもう一歩踏み込んでると思う。
それ見につくの?
見につかなかった。
週に一回俺速読教室に通って。
週に一回?
十回ぐらい?十回かわからないけど。
早くなった?
結局なってない。
なってないの?
なってない。
マジかよ。
あれやっぱりさ何冊も読む人がどんどん早くなっていくもんなの?
え?いやけどそうなんじゃない?
いや手法がいくつかあるっぽいから。
手法があるの?
なんつーの?
俺のやつで。
はい。
あのね、もう目の速さ。
うん。
バーって見る練習とかするの。
ええ?
洗脳教室みたいな。
新しい詐欺、詐欺教室じゃん。
でも確かに早くはなる。
あそう。
入ってくるよ頭に。
まずね、それの練習というか。
へえ。
なんかそんな苦痛を強いてみんな早く読んでんの?
でもそれが自然とできるようになったら、
そこの教室に例えば十回帰りました、二十回帰りました。
なんか二十時間、三十時間といって、
その後一生本を読み続けることを考えたら、
全然こんな安いとは思ってないと思った。
タイパーがいい。
でしょ?
そうだけどさ。
確かに。
いや、で、めちゃくちゃただ一本が五時間かかるところが、
二時間になりましたと、例えばね。
それでも相当元取ってると思うんだよね。
元取れてるね。
だから別にそれが十分になるつもりはなくて、
読書の興味と楽しみ
もうちょっとでも早くなるだけで元取れると思って帰った時、
俺らには何にも収穫がなかった。
何分くらい短くなってる?
でもなってる。
何にもなってない。
深浅さんもさ、俺もそうだけどさ、
そうじゃなくて渋谷さんみたいに純粋に楽しみたいっていう、
そういうのがなんか。
むしろどっちかというと小説とかは、
その一行の書き方とか、
あー。
とかを感じられる人間みたいな。
結局、なんかあるじゃん。
渋谷 わかる。
この染み渡る夜空がみたいな。
そういう。
あーって。
あー。
あーってならないけど。
あーって。
割と。
そうね、確かに。
そういうタイミングみたい。
でもわかるな。
いや、ないわ。
ファッションで浅井亮さんだけは読んでるけど。
あー、浅井亮っているね、小説。
有名な人いるじゃない。
お前どうして、歳高全然。
うん。
知らない?
興味すらないもん。
あ、ほんと?
もう無理だ。
いやでも、
え、じゃあなんとなく本屋とか行ってさ、これがとか。
でも小説のとこ全く見ない俺。
あ、ほんと?
あ、ビジネス小しか見ないから。
まあけど、そうか、そういうもんだ。俺もそうだったし、そもそも。
でもそういうのがちょっとずつ門とか開いてる感じでいいね、渋井さん。
作家と作品の影響
これからも知らせたら。
いやー、ね、歳かな。
むしろさ、研究員さんの本好きだったらさ、これはハマるよとか教えてくれたらさ。
ミステリーとかね。
これは結構、俺とかタジですらオススメですみたいな。
俺とタジがハマる。
それフォームにみんな、けどオススメされると読みたくなくならない。
いや、俺も別にオススメから行きたいタイプよ。
あ、ほんと?
俺オススメされたらそれ絶対触れなくなる。
だから本好きがこの一冊はとりあえず読んでおけっていう小説だったら、ちょっと一回読んでみようかなっていう。
でも本好きとかさ、音楽好きもそうだけどさ、なんかちょっと変化期を送ってこない?
まあまあ、そこだから俺とかタジがハマるやつを頼むよっていう。
小説界のキングダムを出してほしいって感じ。
そう、誰が読んでもこう。
絶対におもろいみたいな。
あ、でも俺ノルウェーの森とか読んでたな。
村上春樹、俺結構読んでたわ。
ほんと?
カッコいいかなと思って。
カフカとかだっけな。
カフカ。
俺国際力で読んだわ。
で、好きな本は何?って聞かれるときの準備で、ノルウェーの森とか。
村上春樹読んどけば絶対に大衆系強いからね。
学生の時だけどね。
読書の恥ずかしさとファッション
それちょっとでも、その手法の気持ちわかって、私もやっぱり聞かれるじゃん、本何?って言って。
俺フランスカフカ好きってずっと言ってたもん。
変身ね。
そう、変身とか。
知らねーかね。
グレゴール・ザムザの芋虫になるやつ。
やっぱそれもファッションとして、始めの10ページしか読めないんだよね。
あとエビ切れで概要してこういうことがあって思って。
あれ面白い本ってか、名作とされてるけど、わかんないけど。
ちょっと話ずれちゃうけどさ、30後半入ってきてさ、ちょっとビジネス読んでるっていうのは恥ずかしくない?
え、そうなの?
私はその感覚がすごいある。
まだそういう、なんだろう。
あ、その領域みたいな。
残り気あるんすか?みたいな。ちょっと鼻で笑われたら恥ずかしいな。
読んで、たぶん前から言ってたよね。読んでるということを他の人に知られたりするのが恥ずい。
絶対恥ずかしい。
何をっていう部分が強いのかな?何を読んでるのが強い?
なんかこういう、なんだろうな。
営業の仕方とかそういうことじゃない?
例えばそういう本とか読んでたとしたらさ。
あー、けどわかるかも。
たまに電車で堂々と読んでる人いるじゃん。話し方のなんとか。何でも言ってたけどさ。恥ずかしくて俺見てらんないんだよ。
俺その感覚ないんだよな。
俺嫌だよ。
カバーすればいいんじゃない?
カバーしてっても、チンポ出さないでってこと。
チンポ?
チンポ出さないでか。
いや、なんか思わんかな。
もうわかんなくはないよ。
いや、けど営業の仕方みたいなのを俺らぐらいの世代の人が読んでると。
ちょっと恥ずかしいよ。
読んでると。
もう手遅れるかと思わない。
今から勝つというのを思っちゃうかも。
俺なんか好きになっちゃうかも。
本当?
今何歳になっても何か新しいことやろうとしてんのねっていうポジティブな発想で見ちゃうかも。
いいやつだよ。
それいいやつだよ。
いいやつだよ。
45歳50歳で営業のイロハとか読んでたら、こいつずっと内勤だったけど営業に出されて今営業頑張ろうとしてんのかも。
名刺の渡し方とか読んでたらどうする?
名刺の渡し方とか読んでたらどうする?
俺もそっち系だよ。
でもなんかちょっと好きになっちゃう。
優しい。いいね。
あ、ないかそれ。
カラーはそう思ってくれるんだろうけど、俺はなんか自分がちょっとアレって思う人だから、自分がやってるとバカにされんじゃないかとか。
自分がちょっと細かにしちゃうから。
そうだね。
いやーなっちゃうな。名刺の組み方とか、電話の取り方とか。
遅いだろってなる。
今さiPhone全集とか撮ってたらさ、触れば分かるだろってなる。
確かに。
今のチャットGPTの使い方ってどういうの?
絶対やめて。
あれ、アホみたいに出てたと思うけど。
恥ずいよ。
恥ずいよ。
だめなの?
絶対やだよ。見たくない。
いや、いいじゃん。
やだよ。
チャットGPTは今から一生懸命使おうとするんだな。
絶対それだったらチャットGPTに聞けばいいと思う。
俺もね。触って覚えろよとか。
確かに。
チャットGPTにチャットGPTの使い方聞けば答え返ってくるから。
確かに。
そうなんだけどさ。
確かに確かに。
本でひととりやってみたいって気持ちは俺結構わかるからさ。
読みすごく肯定的なんだけど。
肯定的なんだけど、ただ恥ずかしい。恥ずかしいなって。
恥ずかしいのはわかったわ。すごいわかる。
まあまあまあ確かに今チャットGPTの使い方を電車で読んでたら。
でも8割よく使い方わかってない。
完全に使いこなせてはないからね。みんな。
まあおすすめの本。
それは営業の仕方。おすすめの本。
俺が電車で営業の色とかさ、IT業界入って1年目の基礎とかのネタがさ、お前何それみたいな。
いやなんともないわ。
本当?優しいの?兄さん。
けどあんま俺見たことないけどね。背拍子が見えて読んでる人はそこまで俺出会ったことがない。
それより電車の中でAV見てる奴がたまに見る。
嘘?いつの日より見たことないんだけど。
いや2回ぐらいある。
本当?
俺表紙を見せてるズル向けの人よりもAV見てる奴の方が見たことある。
マジで?
マジで。
いや俺見たことない。
イカれてんな東京。
イカれてるぞ東京。
イカれてるよ。
なるよ。
それはイカれてる。
多分日比谷線多い。
アホか?
分かんない。
日比谷線多いよ。
まあそんな感じですかね。
はい。
最後まで聞いてくださってありがとうございます。
マグメの感想とたまにお便りいただけると嬉しいです。
ではさよなら。
さよなら。
さよなら。
