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みなさんこんにちは🍄言葉のファンタジスタまゆみ🌏です。
今日はSラボラジオ局ということで、第2弾ということで、
前回川口社長とメンタルトーークっていうのをしたんですけれども、
今日は第2弾をしていこうかなというふうに思っております。
ということで、前回いろんな話ししたんですけれども、
喋ってることで心がさ、なんかわかんないけど楽になったり、
転換、考え方の転換とかができたりできなかったりする、
そんなラジオになってますので、
今日も喋っていきたいなと思っております。
メンタルジャイアンの2人が話すことで、何か面白かったり、
面白くなかったりする、そんなことが生まれたらいいなと思っています。
じゃあ川口社長をお呼びしたいと思います。こんにちは。
川口社長は配車さんなんでしたっけ?
普段のお仕事は配車をされてるんですよね。
本業は配車で、副業がうんちアーティストということでよろしいですか?
まあまあ、そんな感じですね。
ということで、第2弾のメンタルトーークということで、
久しぶりにしていきたいと思います。
今日はですね、公開収録させていただいてますので、よろしくお願いします。
これ最後あれやったっけ?ラジオ企画なんやったっけ?
このまま収録アップして、本丸ラジオにアップしていきたいと思うんですけど、
そのまま話していっちゃうんですけど、
この前話したときに、
それこそ、いろいろメンタルのこととかを考察するだけで、
鍛えられるんじゃないかみたいな話あったじゃないですか。
問いを立てるとか、仮説を立てるとかもそうだったけど、
前回のときはさ、人は出血したがるんじゃないか、実はみたいな。
あったねー、そんな話。
そうそうそうそう。
で、そんな風に自分がやってることを、
どうなの?普段さ、全てにおいてさ、ほんとフラットじゃん、社長って。
はいはいはいはい。
それって、どういうさ、頭ん中なのかなと思うんだよね。
最近ね、もうひとつメンタル強い人の特徴見つけた。
おーなになに、聞きたい。
これはね、やっぱり、謙虚さですよ。
あーへー。
例えばさ、Fマユミがさ、何気ない会話でさ、
人間って所詮みじんこみたいなもんだよね、みたいなこと言うやん。
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で、僕もそう思ってるやん。
こういう、とても自分自身の存在は取るに足りないものだっていう風に、
思ってる人ってやっぱ強いんよ。
結局さ、自分が大きいとか、自分が何かを思っているとかさ、
そういう思い上がった心がメンタルを弱くすんのよ。
あー、なるほどね。
で、たかしもメンタル強いんやけど、たかしも、なんかああ見えて、
ものすごいそういう精神持ってんのよ。
確かに、そう確かに。
そうそうそうそう。だからメンタル強い人って思い上がってないよね。
うん、確かに。なんかちっぽけな存在だってことを理解してますよね。
知ってる知ってる。
だって実際そうやからね。
そうそうそう、実際そうなんだもん。
本当にさ、もうチリみたいなもんじゃん。
誰もさ、この…
それは俺も認識できんねんけど、みんなそう思わへんねん。
あ、そうなのかな?
思わない。だから、私はチリじゃないよって思うわけ。
私はこういう個性を持っててこうだから。
私はそうなんだってみんなだいたいそう思ってるわけ。
そういうやつってみんなメンタル弱いわけ。
はいはいはい。
何かあると思うから。
確かに。自分がすごい確かに思えてないのかもしんないね、そういうふうにね。
そう思えて、その視点持つだけでだいぶ楽になると思うんだけどね。
うんうんうん。
確かにそれはね。
なるほどね、公開収録中やからね。
そうそう、拾ってもいいんだけど、なるべくいろんな人が分かるようにしたほうがいいかなと思って。
なんかさ、この前たまたま松さんっていうね、このSラボのメンバーと一瞬メンタルのライブをしようって言ったときに
AIで悩みをめちゃくちゃ出してたんだよね。
でもあれを読んだときにすごい思ったのが、自分のことしか考えてないやんと思ったの。悩みが。
悩んでる人って結局めちゃくちゃ一人称でしか物事考えてない気がする。
そうよなー。
だから苦しむんじゃないかなと思う。
そうよなー。
だからみじんこの話にも通じるけど、
所詮みじんこみたいなもんと思ったときに、一気に自分の存在が小さくなると同時にすごいスペクタルになるじゃん脳内が。
前方にあらゆる可能性とあらゆる化学反応が起きるかもしれないっていう頭になると思うんだけど、
悩んでる人はだいたい第一人称、一人称の中ですごい狭い範囲でやってる感じがするね。
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そうですよ。
ほんでね、束の間なんですよ。生きてるなんて。
ほんとそう。
束の間の人生ですから。
そう。
もうだってさ、僕なんか、何人か子供いるけど、どうせ100年後とかに僕のことも忘れてるから、
だいたいもう、どうせそんなもんなのよ。
でね、僕最近思ったのが、たかしにもよく言ってるんだけど、たかしも満場一致で同じなんやけど、
正直ね、自分の大層な人生、みんな大層に物事考えるやん。
考える。
でもね、大層な人生ってね、100歩譲ってトランプ大統領ぐらいやったら、
アメリカの大統領とかなるぐらいやったら、大層な人生ですねって思うけど、
たかだか民間人の人生なんか、大した人生じゃないっすよ。
民間人は楽しくやっといたらいいんすよ。
そうそうそうそう。なんかね、そうなのよ、ほんと。
ただ、逆に悩んだり考えたり深めたりするっていうのは、
一つの趣味というか、お遊びっていうか、
なんか豊かになる、ある意味すごい自分を悲観したりとか落ち込んだりとか、
ショックを受けたり悩んだりするっていうのは、ある意味ドラマティックじゃん、すっごい。
だからある意味すごい楽しんでる人だと思うんだよね。
ああ、まあそうね。
生きてるねみたいな。
確かに。
で、思えたら、思える時が多分来るんだよ、絶対的に。
はいはいはい。
いや暇だったなとか、あんだけ悩む時間があるって暇だったなとかさ、
うんうん。
なんか悩む人はさ、暇なんじゃん。
確かに。
と思うよね。
まあそうね。
そうそうそうそう。っていうのがあるよね。
逆にさ、メンタルが弱い、
メンタルが強いとか弱いとか言うさ、
言葉があるからこそ強いと弱いを生んじゃうっていう部分もある。
そうそうそうそう。
マインドとか言うからマインドがとか言って、
見えない抽象的な言葉なのに、あたかもあるような気がしてくるじゃん。
そうそうそうそう。
そう。
そうそうそうそう。
だからね、ネガティブな病気の名前とかつければ、
そのネガティブな病気が生まれるわけじゃん。
なんかメンタルが強いというよりも、
メンタルを強く保てるように努力してる人としか言いようがないよね。
そうそうそう。
なんかこの前も結局何かが起きても、
起き上がり拳みたいに戻れるように自分と対話できてるってことだよね。
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そうそうそうそう。
それだけなんだよね多分。
僕らもさ、自分でメンタル強いって自覚してるけど、
結局自分で壊そうとしてないからであって、
僕らもさ、自分で壊そうと思ったらすぐ壊せるやんか。
できるできる。
すぐ弱くなれるやん。
それをやらへんからその状態を保てられるわけで。
そうそうそうそう。
だからメンタルが強い人なんておらんと思うけどね。
いやほんとそうそう。
ほんとに起き上がり拳の方法を自分で見つけてるだけだよね。
そうそうそうそう。
うんうんうん。
そうそう。
ずっと一日中スマホ見てたら僕らだって病むよそれは。
病むかも。
私ね、それがまず分かんないさ。
なんで病むの?なんか。
いや病むんじゃない?
何が病むの?だってさ、それこそさ、
なんか、あ、なんていうの、
ほら勝手にさ、自分に適正されてくじゃん?
その見てるものが。
で、例えば私だったらさ、
犬が好きとかさ、
好きな俳優さんとかさ、
いっぱい出てくるからさ、
ずっと嬉しいしウキウキした気持ちになるから、
SNS見てて病むっていう方向性になる意味が分かんないんだよね。
おー。
楽しくなるじゃん。
楽しさが増幅してくだけじゃん。
だからSNS見て落ち込むっていうのは、
何を見て落ち込むの?なんか。
いやだから、キラキラしてる人たちを見て、
それを見て落ち込むわけ。
なるほど。イケメンとかイケメンとか。
だから女子高生とかが、
あのね、これあれ、
えっと、何だっけな、
スマホの方やったっけな、
有名な方あるやんか。
知らない知らない。
あのね、今の女子高生たちすごいかわいそうで、
半分ぐらいの子が自分の養子に自信がないって言ってる子ばっかりやん。
へー。
でも、特に女子高生たちはよくSNSを活用するから、
インスタとかね。
インスタとか絶対見ないほうがいいんやけど、
嘘やから。
だからそれ見て、
自分の自己肯定感が脅かされるわけ。
はー。
F前身はそういうのはなさそうやけど。
ないな、なんか。
なるほどね、そっから落ち込んだりするんだ。
そうそうそう。
私一番落ち込むのは、
インスタアップした時に、
何パソコン?ストーリーズ?
なんかわかんない。
画像をオンになっちゃってる時絶対インカメじゃん。
インカメる時の自分が一番怖いけどね。
なんてブサイクなんだろうと思って。
僕はね、
僕がこれほんまにほんまの話、
僕が一番本当の本当に落ち込むのは、
簡単な、
まれにあんねんけど、
この前も一回すごくひどく落ち込んだのは、
聞きたい。
あったんよ。
あんまりひどく落ち込んだのは、
銀バー入れた時に、
それが即日脱離した時めちゃくちゃ落ち込んだんよ。
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めっちゃ落ち込んだんよ、その時。
え?自分が?お客さんが?
自分自分。自分に決まってるんよ。
こんななんか、
だから結局、
ずーっと考えてたわけ。
なんで即日脱離したらこんなことありえへんのにと思いながら。
でもちょっと形が、
要はさ、
逆三角形やったら、
カブセ入れた時に外れへんの分かる?
そこが引っかかって。
でも、なだらかーな三角形やったら、
もう取れちゃうの分かるやん。
だから、そういう状態やったんかなとか、
セメントつける時に唾液入ったんかなとか、
ちょっと油断したなとか、
でもありえへん失敗やなと思って。
確かに。
だから、僕はその時すっごい落ち込む。
だから、それはすごい落ち込むけど、
どちらかというと健全な落ち込みよね。
そうね。
自分との戦いやから、それって。
うん、確かに。
自分との戦いで落ち込むことはあるかもしれない。
めっちゃ落ち込んだ、その時。
いろいろ考えたもんね。
ただ、その次の週、ちゃんとやり返したけど。
あー、よかったよかった。
でも、自分がプライドを持ってやってることが上手くいかないと、
それは落ち込むよね。
いや、めっちゃ落ち込む。
それは健全だよね。
健全やし、そこは絶対に譲ってはいけないから、
そこはすごい落ち込むんだけど、
まあまあまあ、そうね。
落ち込むこと自体、別に悪いことじゃないっていうか、
じゃあどうするの?っていう脳の切り替えがさえできればいいわけじゃん。
落ち込んで悩んでいる人っていうのは、
改善してそれをどうにかしようっていうエネルギーがめんどくさいから落ち込むっていう楽な方を選ぶんでしょ?
あのね、僕ね、ちょうどね、今のエピソードを思い出したけど、
落ち込むとまさに全然悪くないし、
まあどちらか、伸びしろがあるってことなんよ。
僕ね、ちょうどね、私学部に帰ってたときに、
勉強するためにわざと嫉妬してた子だって。
え?どういうこと?
あ、わざと嫉妬のエナジーを発火して?
そう。まずね、私学部って6年生なんよ。
で、僕1回休学してるから7年かかったんだけど、
で、みんなもう社会に出ていったわけ。
社会人に僕よりもなっていって。
正直さ、今考えたら別に社会に5年10年遅れて出ようが関係ないってよくわかんないけど、
若い時ってそうならへんわけ。
そうね。
1年とかがものすごい大事なわけ。
でも、もうみんながどんどん自分より先に社会人になって、
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なんか先輩と飲みに行ったとか言ってみんな自慢してるわけ。
で、僕だけずっと勉強してたわけ。
で、すごいそれ嫌やったの。
でも、最後国家試験受けの前ってもうずっと勉強しとかなあかんわけ。
そのとき、たまにガス欠するときあるやん。
たまに頑張られへんって思うときあるやん。
そのとき、わざとキラキラしてる姿をあえて見に行ったりしてた。
それはさ、メンタルマジ強いね。
それでちょっと傷つくやん。
あいつら自分よりも先行ってるみたいな。
それで傷ついたら火がつくやんか。
それでまた机に向かってたみたいな。
エンジンちゃんと自分でかけれるってすごくない?
僕今でもそんなやるんだよたまに。
でもさ、ある意味嫉妬とか怒りとかって、
怒りってさすっごいいいエネルギー出るんだよね。
爆発力があるから、
私ポジティブは光でネガティブはパワーって言ってるんだけど、
ポジティブはいいじゃん別に。もちろん楽しい嬉しいだから。
でも怒りとかエネルギーが爆発的にできるものって、
本当の望みに対してすごいエネルギー出るんだよね。
だからうまく怒りも使えばいいと思うんだよね。
そうそう。だからさ、落ち込むのはいいから、
それをみんな自分のエネルギーに変えていったらいい。
そうそうそうそう。ほんとそう。
でもたぶんね、落ち込みからいきなり怒りっていけないのよ。
段階があるから感情の。
落ち込みの人はとりあえずホッとするとか、
自分が少しでも楽になる方法をちょっとずつ考えていくっていうことが必要だと思うんだけど、
みんな飛び急してすぐに気分よくいこうとするから、
うまくできなくなると思うから、
自分に対してなだらかにエネルギーが上がっていくように寄り添ってあげたらいいよね。
そう。だと今日1日のこと考えてたらメンタル強くなるよ。
例えば?
長いスパンであまりにも遠い道のりを意識するとしんどくなるよ。
まあそうだね。
そうそう。だから今日1日一生懸命頑張る。
本当そうだよ。明日あるなんて思わずに、
今日1日やり切ったって思える自分を作ることでしかないよね。
おそらくメンタルが弱くなるというか、
憧れの人とか憧れの状態ってずっと遠い存在だから、
いきなり意識するとしんどくなると思うね。
届かへんからどう考えても。
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だからとりあえずそれは置いといて、
今日1日に集中するってことがいいんじゃない?
本当そう思います。
みんなも言ったらいいと思う。
一回泣かないと怒れない。
SNSでそれをやってるって方もいますね。
だから嫉妬とか怒りとか、逆にエネルギー沸かしてそこからやるってことだよね。
そうそう。
下手に避けるよりもいいかもしれないよね。
そうそう。そうなんですよ。
なるほどね。
確かに。
その方向先によるんやけど、方向先によったらそれ良くないんやけど、
僕はね、未熟なうちは、どちらかというと怒りとか嫉妬とかのエネルギーを使った方がいいと思ってる。
ある程度成熟して、いろんな物事をよく捉えられるようになったら、
そのエネルギーを捨てた方がいいと思ってる。
ただ、まだ自分が未熟やと思ううちは、
怒りとかは使った方がいいよ。
うんうん。ほんとほんと。パワーになるから。
そうそう。怒りって突き抜ける時にすごい必要やから。
必要必要。
フラストレーションとかさ、フラストレーションがすごい溜まるからこそ爆発できるわけじゃん。
爆発できた時ってさ、自分の瞬発力がいつもの何倍にもなるから。
そうそう。そうなんすよ。
だからエネルギーは使いようだよね。感情も。
そうそう。そうなんすよ。
ほんと。
あとは、それこそ自分のせいにして落ち込むくらいの段階の人は、
人のせいにしたらいいと思うんだよね。
あーそうそうそうそう。それいい。
自分のせいにするのが一番変な方向に行くから、
人のせいにすればいいと思うんだよね。
そうそう。あのね、僕こういう話で絶対にするのが政治家さんだよ。
はいはい。
みんな政治家見てみと。
人のせいに、ずっと人のせいにしてどんどん前に進んでいきやがるやん。
どんどん前にどんどん突き進んでいくやん。
自分のせいにしたら突き進めないですよ。
いや、突き進めないよね。
足が止まってしまう。
あのね、前に進んでいく人ってね、全部投げ倒していくから。
いやーそうかもしれない。
全部人のせいにしていくから。
人のせいにしてるくらいで前に進めるなら、人のせいにしたらいいと思う。
そうそうそうそうそう。
一番のパートナーは自分自身やから。
そうそうそう、ほんとそう。
自分のせいにするくらいやったら、他人のせいにしたほうがいいね。
そうやってるうちに、それが意味がないってことが分かってきて、
自分との戦いになっていくと思うんだよね。
そう、だからこれ、今めっちゃいいこと言ってくれた。フェーズによるね。
そうそうそう。
前も確か言ったと思うけど、最初はね、他人との戦いから始まるんすよ。
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いいんだよ、それで。
できたまま。
そうそうそう、最初はそれでいいんすよ。
そう、最初はそれでいいのよ。
だから、一辺倒に同じやり方をしないで、今の自分のフェーズを冷静に見て、
そこから楽になる方法を選べばいいんだよね。
その時の気分で怒りとか嫉妬にしたほうが、今の気分よりもエネルギーが上がる気がしたらそれを選べばいいし、
人のせいにしたほうが、自分がエネルギーが湧いてきそうだったら、人のせいにしたらいいんだよね。
そうそうそうそう。
だから、自分のエネルギー上がりそうなやつを選んでみて、調整すればいいと思う。
これはですね、今、えふまゆみが言ったのは本当にそうなんやけど、
どちらかというと、結構それは達者な、僕は理解できるけど、
それは結構そのレベルはもう達者な人のレベルやから、
最初だから未熟なうちは、そこまで調整できひんと思うから、
だからもう平気で他人と競争したらいいし、平気で人のせいにしたらいいと思うよ。
そうだね。
そうやって成熟していくから。
うん、確かに。
そしたら、ある程度、俯瞰的に物事を見れるようになってきて、
今はこの感情を使おうとか、あの感情を使おうとか、
その時その時で、感情を引っ張り出せるようになってくるから。
確かに。
どっちにしても、むさ苦しい自分とかも、
いや、めっちゃ楽しんでるな、今ドラマって思える視点が、
ちょっとでも出ると楽になるんだけどね。
うんうん。
そうそう。
そうそうそうそう。
最初は。
っていうね、ことなんだけど。
でもみんなどうなんですかね。
でも本当とさ、マッツンという人がいるんですけど、
それで、一瞬メンタルのあれをしようって出した大案が、
もうなんか私全部切ってしまう内容で、悩みがなんか腹立たしいっていうか。
なんか全然寄り添えなくてさ、その質問に対して。
あ、ミュートになった。
そう、質問に対して寄り添えなさすぎたのよ。
なんか、くらっと思って、まず悩みくらっとか思って。
で、それに対して1個ずつ答えた返信をマッツンにしたら、
これはちょっと、メンタル弱い人は無理って言われて。
そう、でもまあまあそうなんだけど、本当になんか、
私は思うんだけど、いつも言うんだけど、
もうね、遺伝子レベルで人のために何かをしたら喜びを感じる、
生き甲斐を感じるっていう風にもう遺伝子レベルでできてるんだって。
なんでかって言ったら、それの方が人類っていうか、
自分の生命が維持し続けられたからなんだよね。
だからそれが遺伝子に組み込まれるようになった。
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人のために動くっていう方が、
人類が末永く生き続けるってことが分かってるから、遺伝子でそうなってるんだよね。
だから、すごい悩んで落ち込んじゃうんだったら、
誰かを喜ばせるとか、そっちの方に意識した瞬間に、
一人称じゃなくなるわけよ。
結果的に誰かに喜ばれるって、
細胞レベルで自分自身が喜ぶようにできてるから、
結果的にすごく生き甲斐とか満足感とか、
元気が出てくるようになってんだよね。
いや、それはもう最上…
僕ね、その話、今の話で、
僕も考えたことあんねんけど、
人間の究極の欲望って、
何個かフェーズに分かれてて、
まず自分の幸せなんよ。
うん、そう。
僕もFまゆみも、おそらくすでにもう幸せなんよ。
で、ここから人間の最大の欲求が、
誰かを幸せにすることなんですよ。
いや、ほんとそうなんだよ。
これね、一番、ある意味、
それが最大の幸福で、究極の形なのよ。
ホルモンが出るのよ、結局。
すごい幸せなホルモンがこっちに。
自分自身にね。
そうそう。
だからさ、
割と社会的に成功した人や経済的に成功した人って、
何でもそうやんか。
誰かをプロデュースしたがるやん。
うんうん、たしかに。
そうそうそう。
あれって自然な流れやねん。
自分が終わってしまったら、
今度、違うゲームが始まるわけ。
誰かを幸せにしたいとか、
誰かを育てたいとか、
誰かを生み出したいとか、
そういう、今度もっと大きな欲望に走るわけ、人間は。
うんうんうん。
そう、だから、それがおそらく人間にとって最大の、最強の幸せなのやろうなと。
そうそう。
欲望なんだよ。
結局、自分のためなのよね。
そう、自分のため。
一人では味わえない喜びを他者とすることによって、
喜びの深みも広みも、
遠さ、距離感も、時間も、すごい広がるから、
めちゃくちゃ幸せ度が高まるんだよな。
そうそうそう。
結局、子の幸せっていうのももちろんあるんだけど、
子の次はね、今度は他人に入ってくるわけ。
うんうんうん。
それが究極の形ですわ。
そうだよね。
だから、でもね、逆に言うと、
そういう世界があるのかもしれないっていう風に、
頭の片隅を持ったり、
そういう考え方をするとしたらどうなんだろうかっていうのを、
片隅に入れとくだけで、
もし悩んだりとかしてる人は、
すごい新しい発想とか楽な発想とか、
考え方の捉え方とかも、
いろいろ掴めれるようになる気がするんだよね。
これね、ほんまそうで、
メンタル強い人のもう一つの特徴があって、
やっぱり、その一つの物事に対して、
たくさんいろんな角度で解釈できるっていうのが一つあるよね。
あー、それそれそれそれ。
あとね、これは、
今のは理屈的に説明できるんだけど、
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もう一つあって、
僕は言葉の数だと思ってるんだよ。
あーなるほどね。
これはね、ちょっと僕理屈で説明できんねんけど、
とにかくいろんな言葉あるやん。
世の中に溢れてるやん。
その言葉の数が多い人の方が、
多分メンタルは安定してるね。
あーそれはあるそれはある。
要は言葉だって抽象的なものだけど、
抽象的ないろんな角度の点が打てるってことは、
それだけ考え方も視点も、
いろいろ持ってるってことだからね。
そうそう。だから僕は、
多分本読んでる人の方がメンタル強いよ。
あーあれ、それはあると思う。
そう。
いろんな人の意見とか解釈とか言葉とかを、
一番中に取り込んどいたら、
それがね、暴言になるんだよね。
ほんとそう。
だから私例えばさ、
何かの質問に対して、
例えばさ、悩みとかもそうだけど、
それに対して、
この人はどう答えるんだろう、
この人はどう答えるんだろうっていう、
その答えの視点がいろいろ違うのを聞くのとか、
すごい好きなの。
そういう捉え方もあるんだとか、
そういう考え方だとそうだよねとかさ、
そこを考えてあげれるんだとかさ、
そういうふうに、
自分の知らない視点見つけるじゃん。
例えばさ、私が何か、
あまりにもちょっとショックかもとか思った時があってさ、
ショックっていうか腹立たしいっていうか、
何ていうのかな、
何か残念っていうかって言った時に、
それこそちょっと言い出たかしが出てきちゃうんだけど、
その時、まゆみさん違う。
その楽しみ方は、あれはエンタメやでって。
人をエンタメとして見てごらんって言われた時に、
ものすごい楽になったのね。
あいつはちょっとおかしい人だね。
エンタメかと思ったら、
言葉のチョイスだけど、
エンタメと思った瞬間に、
その人が何をやろうと、
人出なしのことをやろうとしても、
エンタメっていった視点で見た瞬間に、
第3視点よりももっと遠い視点で見るようになるから、
面白がれるようになっちゃうわけ。
これね、結構私には大きかったかな。
これエスラボラジオ局でしょ?
エスラボもあれエンタメやからね。
エンタメだから。
なんか新しく総選挙とか言ってくる、
あれエンタメやから。
そもそも意味がないっていうことが、
面白みっていう、
そこの路線からはね、
ずれないでいてほしいなって思ってますけどね。
ということでね、30分経ちましたのでね、
今日はエスラボ発信局の公開収録、
皆さん参加してくださって、
コメントを拾えなくて申し訳ありませんでした。
ありがとうございました。
それではまたね。
皆さんありがとうございます。
バイバイ。