00:01
みなさんこんばんは🍄言葉のファンタジスタまゆみ🌏です。
今日も来てくださりありがとうございます。
ちょっと遅れてしまって申し訳ございません。
全方位もてる在り方とはということで、
今日は恋愛科学者みしきんさんとコラボをしていきたいと思います。
ではですね、始めていきたいと思うんですけれども、
ちょっと待ってくださいね、シェアしてから。
では、先にちょっとコラボのシェアをしてきますのでお待ちください。
先にここね、恋愛のところに行きますね。
始まりました。みしゅきん。
始まりました。始まりまいた。
一回ここだけで大丈夫かな。恋愛のところ行かなくていいかな。
もう一個ここも、ここも行きます。
ということで、みしきんさんを呼びしたいと思います。
こんばんは。
声大丈夫ですか。
よろしくお願いします。
大丈夫ですよ。
少しちょっと遅くなってしまってすみませんでした。
いえいえ。
なんかめちゃくちゃ始め、なんか真面目な感じじゃなかったですか。
落ち着いた穏やかな感じから始まった。
なんでそんな真面目な。
今日は真面目な擬態ですから。
真面目な擬態。
真面目な擬態なんですよ。
真面目な擬態ですね、確かに。
久しぶり、みしきんさんとね、なんかこの前、年末か。年末ですよね、やったのね。
年末でしたっけ、うん。レイさんと。
そうそうそうそう。あれ、あれ、あれ1月?
あれ1月かな、1月かな、1月かな。
1月かもしんない。
多分1月。
1月ですね。
うんうんうん。
1月だ。
ね、あの時も面白かったし、8人の座談会も。
そうだ。
ありがとうございました。
8人が年末ですよね。
年末ですよね。
ありがとうございました、こちらこそ。
そうそう。それで、今回どうしてこの全方位モテるあり方の話になったかっていうと、
1個前の性愛界のカリスマのレイさんとみしきんさんと3人で話してる時に、
はい。
あの、ね、その、モテるっていう話になって、で、モテるっていうのは、私の感想は、
要は、相手の恥ずかしさを持ってあげるとか、
はい。
うん、なんか相手に、相手の心配を持ってあげるとかわかんないけど、
そういういろんなことをモテるからモテるって私は定義したわけですよ。
いいですね。
だって、みしきんさんだってそうじゃん。
例えば、自分がみんなが思う王子様をやってあげるっていうのは、
03:00
ちょっと気恥ずかしいこととかも気恥ずかしさを持ってくれてるわけじゃない。
なるほどね。
うん。で、私は思うから、だからモテるのかなって思うし、気遣いを持ってあげるのがモテるらしい。
はい。
で、その中でみしきんさんが言ったのが、タンクトップが俺別に一人にモテればいいって言って、
そんなの、そんな一人にモテればいいみたいなメンタルで、
そんな大事な一人にモテるわけがないみたいな話になったじゃないですか。
はい。
だからこそ、全方位モテる自分でいた時に、もちろんね、今たくさんみしきんさん彼女がいる状態かもしれないけど、
でももしかしたら、もうビビビビって来る人に出会うかもしれないわけじゃないですか。
うん。
うん。その時に、すぐにいける自分の状態でいることだったり、
要は、えっと、なんだっけ、タベログで言う、評価めっちゃ高いじゃん、このお店っていう状態になってることが大事だって話になったじゃない?
はい。なりましたね。
いや、ほんとそうだなと思って。
で、この恋愛の全方位でモテると、ビジネスにおいても全方位モテる在り方っていうのは絶対あると思って、
はい。
うん。
ちょっとどんどん喋っちゃって、みしきんさんのことはどなたかわからない人のために、
この、ここのよくわかんないタイミングで、
なるほどね。
みしきんさん自己紹介お願いします。
みしきんさん、こんばんは。
ありがとう。
まゆみさんとみしきんさんのコラボ大好き。
嬉しい。ありがとうございます。
嬉しいですね。ありがとうございます。
かわいい運法位アドバイザーのつめさんもこんばんは。ありがとうございます。
こんばんは。
改めて、
かわいい運法位ね。この全法位のときに。
うん、いいですね。まさにいいじゃないですか。全法位モテる。
全法位、全法位、
全法位。
かわいい運法位の方が来ましたね。
いいですね。
全法位アドバイザー。
全法位アドバイザーがうちと一緒じゃないですか。
はい。
我々のお出しきと。
全法位モテるよくないですか。
じゃ、改めてみしきんさんお願いします。
自己紹介。
急なタイミングでみなさん。
わかりました。
いえいえいえ。
恋愛科学者みしきんと申します。
はい。
僕は生物学だったり、あと心理学とか、
そういうところをメインにした恋愛理論といいますか、
みしきん流恋愛科学って僕はもう自分では言ってますけれども、
それをもとにアドバイスをしたり、
Kindle本を書いたり、
スタイフでも配信したりしております。
最近ね。
そんなところか。
そんなところですね。
Kindle本を出しましたけれども。
Kindle本を出して、
もう恋愛のやつで1位でしたよね。
そうですね。恋愛カテゴリでありがたいことに1位。
恋愛論かな。
恋愛論。
カテゴリで1位になることもできて、
ありがとうございます。
マイルが宣伝してくれたおかげもあると思いますよ。確実に。
レイさんもすごいみんなにしてくださっていて。
06:03
嬉しいな。
私が若干全体のお知らせラインはちょっと遠慮して、
恋愛のオープンチャットでシェアしたんですよ。
なるほど。
そしたら堂々とレイさんがメインのところで紹介してくれて。
めちゃくちゃ嬉しいですね。
みしきんさんのこと。
それでいっぱいみんな読んでくれたと思うんですけど。
ということで今日は性愛界のカリスマもゲストで来るかもしれないと思って。
静かにここに待機していらっしゃる方がおりますのでお呼びしてもよろしいですか。
3人で話したら多分いろんな方位から話せるんじゃないかなと思うので。
そうですね。
早速ゲストのレイ先生をお呼びしたいと思いますので3人で話していきたいと思います。
ぜひぜひ。
ミトコさんこんばんは。
レイさんこんばんは。
ミトコさんこんばんは。
こんばんは。
むしろさまです。
性愛界のカリスマ。
これカールさんじゃないですか。
悪化してますよね。
確かに悪化してますね。
いやお久しぶりです。
むしろカールに寄ってますよね。
結構最近はカールさんに寄せに行ってます。
大泉洋に寄せていく彼みたいじゃないですか。
逆バージョンになってますよ、もはや。
若干バリバリ言いますね。
寒いんだよね。
寒いんだよね。
外に行ってて。
洋服も。
多分ハイネットのやつがガサガサになるのかも。
ちょっと今直しますね。
レイさんをようこそ。
よろしくよろしくお願いします。
今日もよろしくよろしくお願いします。
意識ですか。ありがとうございます。
レイさんも初めての方がもしかしたらいらっしゃるかもしれないので
レイさん自己紹介をお願いいたします。
性愛界のカリスマレイです。
僕は男性洋風俗の経営から女性洋風俗のキャスト、セラピスト
そういう活動をしてきて恋愛、性愛を自分なりに極めてきて
その掴んだこと、学んだことをお伝えして
皆様の恋愛、性愛のお手伝いをさせていただいております。
ありがとうございます。
こんなスペシャリスト2人とともに
今日は前方にモテるあり方ということについて
いろいろ談議していきたいなと。
今さっき言ってたんですけど
シトロンさんこんばんは。
09:01
モテるっていうのはやっぱり相手の心配を持つとか
相手の恥ずかしさを持ってくれて
こちらから恥ずかしいことをやってくれたりとか
っていう気遣いもそうだけど
モテるっていうのは相手の何かを持ってくれる
見えない部分でね
っていう部分でそれをモテるっていうんじゃないかな
っていう私の勝手な定義って伺って
さらには一つ思うのは
例えば会社の社長さんとか
それなりに大きなものを経営されてる方って
絶対に精神性とか
人間的あり方が成長してないと
そこに到達できないと思うんですよ
ってなるとやっぱり
ある意味、前方にモテるっていうのは
人間関係において
恋愛に限らず人間関係においても
前方にモテるあり方っていうのは
得するんじゃないかと思うんです
その通り
ですよね
それについていろいろ話して
ザックバラにいろんな感じで
喋っていきたいなって思っております
いいですね
いいテーマですよね
いいテーマですよね
大事ですよね
なんかさっきも言ったんだけど
一人にモテればいいっていう人っていうのは
そもそもその一人にモテるのかっていう
それなんですよね
そうなんですよね
恋愛相談させていただいてて
本当にうまくいかなくなっちゃう人が
ありがちのね
あるあるパターンが
いいの彼だけにモテれば
彼だけに愛されれば
男性にモテるとかがいいの
そういうのいらないのみたいに言っちゃう人が
結局長引いちゃうんですね
どんどんどんどん
そうですよね
ミシキンさんもそうですか?
ですよね
やっぱりそうですね
おっしゃる通り
だから要は
自分の在り方を変えようとしないってこと?
どういうことかしら?
それもあるね
なんかね
ブロックあるんじゃないかな
ブロックね
たくさんの人から愛されるとか
っていうことに対して
愛の受け渡しに対するそもそもの
抵抗感があるから
自分が許可した人しか
私は許可できませんっていう
すごく狭い範囲のみで
何かやろうとするから
普段からやり慣れてないし
いざもしいい感じになっても
普段からやり慣れてないから
しくじるみたいなね
それはあるかね
確かに
今日も全然違うビジネスの話の
12:00
カリンさんの講座に
ちょっと行ってたんだけど
そこに結局
ある考え方の思考を
上手くなるようにしたら
どうしたらいいのかって聞いたら
数稽古でしかないって
そこでも言ってたんですよ
そう考えると
一人の人にすればいいだったら
本番が一回しかない状態で
それに行くってことですよね
危険すぎるよね
危険すぎますね
10回やってこうじゃない
あーじゃないっていう
テストマーケティング
テストマーケティング必要ですよね
恋愛要領
いきなり東大だけ受けるみたいな
そういう状態に近いくて
全方位モテって
全方位モテって言葉だけ聞くと
ありとあらゆるところから
モテたいと思ってる
クズ野郎みたいな
チャラいやつみたいに思われるかもしれないんですけど
媚び売ってるみたいな
タンクトップからは
僕そういう風に言われたんですけど
どんだけミシキンさん
モテようとしてるんですかみたいな
逆に半分嫌味みたいな感じで
今日そんなに女性に迎合できますねみたいな
そういう風に言われたんです
好きな人にモテたら
それでいいですわみたいな
感じで言われたんですけど
僕は目的はあなたとほぼ一緒ですと
好きな人からモテたいだけなんです
目的はそれで
ただし
自分は東大だけ受かったらいいですわっていう人が
受かるかと
やっぱり早稲田とか慶応からも
来てください奨学金なんだったら払うんで
来てくださいというレベルになってないと
東大なんか受かるわけないじゃないですか
早稲田や慶応からもモテてしまうんですよね
モテるような状態を作らないと
東大には受かんないですよと
ということで
好きな人を本当に自分が好きな人できたときに
ちゃんとその人を
落とすって言い方が正しいか知らないですけど
落とせるように
自分をやっぱり磨き上げておかなきゃいけないですよね
前方からモテるぐらいの
あの人素敵っていろんな人から思われるぐらいの
内面も外見もレベルにしておかなきゃいけないと
僕は思ってるんですよ
だから一人だけモテたらいいんで
って言ってる人って僕
言い訳かなって思ったりするんですよね
たいだのというか自分の
ちょっと厳しい言い方かもしれないですけど
いいと思います
前方に磨くぐらいのつもりじゃないかな
ちなみにこの前方にモテるっていう言葉に
何のマイナスのイメージもないのよね
本当ですか
そういう風に捉える人もいるんだって
逆にミシキンさんの話聞いてて思ったぐらい
いるんじゃないですかねやっぱり
なんか発泡美人とかってこと?
発泡美人とか
そうですね
ピッチとか
シリガルとか
そんな風に思われるんじゃないですかね
言葉だけ聞くと
15:00
なるほど
発泡美人かなやっぱり一番近いのは
だってモテた方がいいじゃん
そうなんだけどやっぱりそこに
ブロックがあったり
言い訳にしたりとか
まず許可するってことなんですかね
前方にモテていいって許可することからなのかな
それはありますよねれいさん
そうね
もし今現にそういう思考に陥っちゃってる人は
モテていいっていう許可よりもちょっと強い言葉じゃないとね
ダメかも
そうしないと
叶わないよっていうぐらいの
考え方の展開をしないと
なるほど
結構ね今この話がね
何それっていう風に聞こえちゃってる人に対しては
モテていいどころか
いや前方にモテ目指さないと
いつまでも叶いませんよっていう
なるほど
確かに素敵な恋愛
この度も素敵な恋愛叶いませんよ
近いと思う
あーなるほど
もうそれぐらいね
転換が必要なぐらい
なるほど
前方にモテるくらいじゃないと
本当に好きな人からは
みたいなぐらい
愛されませんよ
あーなるほど
どうでもいい人から愛されるぐらいで
止まってしまいますよと
ときぴーさん美しい復讐とか
言葉の徹底考えた方が良い
美しい復讐
すごい
ちょっと話変わるんですけど
私ときぴーさんと同じホワイトニングのサロンに通ってて
そしたらなんかときぴーさん
とは呼ばれてないんだけど
あの方すごい声がいいですよね
って何人も言ってましたって
言ってましたことここで報告させていただきます
まさに前方にモテ
前方にモテですね
いい声ですよねって
私何人も聞きましたって
スタッフさんが言ってたことをここでお伝えさせていただきます
素晴らしい
確かに
それに近いですよね
声の話になりましたけど
あの人素敵ですよね
いろんな人から言われるぐらいの人になっておかないと
いけないと思うんですよね
そうですね
もう結論はそれですけどね
今日の結論ほぼ出てしまいました
確かに
周りからチヤホヤされるぐらいの
自分のレベルを上げておかないとね
内面も外見も
別に色目使うとかコピー売るとか
おベンチャーするとかそういうわけじゃなくて
ほっといてもって感じ
いいですね
ほっといてもモテる状態ぐらいね
そう
18:00
でも例えばみしきんさん
ほっといてもモテる状態に
どうしたらなったんですか
いや僕も慣れてないですよ
全然慣れてないですけど
全然慣れてないですけど
でもやっぱり本当に
内面も外見も
恋愛の勉強ですかね
やっぱり
勉強してそれに近づけていくということしかないと思います
努力と磨きですね
そうですね
確かにマインドブロックもあったかもしれないですね
昔は
それを取っ払って
自分を180度変えるんだぐらいで
いきましたね
なるほどね
玲さんは
玲さんはやっぱり周りの女性から
みんな玲さんって
すごい愛があって素敵ですよねって
みんなに言われるじゃないですか
はいありがたいこと
どんなことを心がけてらっしゃいますか
でもまだまだ足らないと思っているので
やっぱりもっと高いレベルで
そのようにして
女性の方から
素敵な男性だなと
言われているような人というのを
探して見つけて
どんな人なんだろうって見ては
嫉妬してますね
嫉妬なんだ
僕は嫉妬しに行くんですよ
嫉妬って
その奥にある感情って
自分もこうなりたいとか
できそうだけど
できないぐらいの
距離感の人
自分より上って
自分が認知する人を見た時って
嫉妬する
遥か彼方だと嫉妬すらしなくなっちゃうんですけど
遥か彼方だと嫉妬心って
湧かないですよね
素直にただの憧れとか
近いから嫉妬するんですもんね
だから嫉妬する人を見つけて
その人から学びに行く
というのを僕はやってますね
そしてすごい自ら
それは良いですね
例えば
歌舞伎町あたりで
今人気のホストさんとかね
見ますねよく
だいたいそういう人みんな
youtubeとか色々やってるんで
どんな人なんだ
素晴らしいですね
で見に行って
嫉妬した時
ああこの人だ
なるほど
ローランドさんなんかだと
ポカーンなんですよ
雲の上の人ってこと
雲の上だな
なるほどね
シトロンさんは嫉妬か
れいさん
歌舞伎町もそうですけど
いろんなとこ
繁華街とかに行ったら
素敵な男性とか
歩いてたりするじゃないですか
めちゃくちゃこの人かっこいいな
仕上がってるなみたいな
やばいなって危機感
募らせることあるじゃないですか
自分やべえなと
21:01
この人に負けてるなみたいな
これないですか
僕繁華街とか女性見ても
それ結構思って
この人素敵だし仕上がってるなと
仕上がってるな
これ今の僕じゃ落とせないな
というのでめっちゃ悔しい
多分無理だわこの人
わかるわかる
そうそうそう
いい刺激もらえるんですよね
ありますよね
あれは直感的に来ちゃうんですよ
かなわないってなるみたいな
ダメだこの人は
無理じゃ無理だみたいな
自分まだまだなんだみたいな
女性も逆に
綺麗な女性とか
オーラとかエネルギーで
感じるじゃないですか
感じますね
かなわないって思ったとしたら
嫉妬っていうか
この人ってどう
何のこと考えてるんだろうとか
どう思うやつなんだろうって
そこに自分が
意識を持っていくことも
大事かもしれないですね
いいですね
だからさ
石金さん関西でしたっけ
だからさ去年ぐらいすごい
話題になった大阪の南かどっかの
有名な10億円の
キャバクラジオさんでしたっけ
はいはい
何の名前なんだったっけな
北新地とかの
あそっか北新地か
あの人なんかも
YouTube見たんですけど
いやもうすごいなと思って
仕上がってるなって
仕上がってました
そういうの結構見ますね
意識的に
いろんなジャンルで
もちろんキャバジオだったりもしますし
清掃系とかでも仕上がってるなみたいな
南下街歩いてたら
ありますし
僕結構クライアントさんには
自分磨きの話とかするときに
南下街に行ってくれって言うんですよ
前も言ってましたよね
素敵な人いっぱいいるからと
そういうの見て
嫉妬してほしいと言いますか
自分まだまだ努力足りねーわと
こういう人たちと戦わなきゃいけないし
自分と今までの
人物の周りの中にいたら
ある意味安心しちゃって
鳥の小屋の中にいることに気づかないけど
あえて出てったことで
え?みたいな
私野暮ったいって思うような
そこにあえて行くってことね
そうですね
同性見ても異性見ても
ダメだと自分たぶんまだ努力足りねーわと
なりますね
なりますよね
すごいなやっぱり
ストイックだな
あえてそういうところに
行くみたいなのは
私も
私はエビスのネイルサロンに
行ってるんですけど
すごいきらびやかな
24:00
格好してるっていうわけじゃなくても
二人が言う
仕上がってるなっていう人多いんですよね
エビスは多いでしょうね
仕上がってる人中目黒とか
きらびやかにやってるとかじゃないんですよ
だけどシンプルな格好なんだけど
なんかやっぱ綺麗なのよ
そう
ああいうの見ちゃう
この人綺麗とか
ときぴーさん
ジャンルまとめたいな
ミスコン系夜系モデル系ビルス系
ある系スロッチがいい系
集めたいっていう
集めてどうするのときぴーさん
なるほどね
二人が憧れる男性って
どんな男性なんですか
やっぱりあれですか
レイさんはローランドさんとかですか
ああやっぱりね
ローランドさんとか
売れてるホストさんたちは
学ぶことやっぱり
いっぱいありますよね
あとそれから
僕は意外とこれね
立ち振る舞いのところで
やっぱり
それなりのレベルで
戦っていらっしゃる
バレエの人ですね男性の
ああすごいな
やっぱり
スケートでも
アイスの方でもアイスじゃない方でも
バレエの人たちって男性って
徹底的なエスコート役
そうですね
宮本俊太郎さん大好きなんですけど
めちゃくちゃかっこいいんですよね
振る舞いが
バレエの男性って
かっこよくないですか
すごいとこ見てますね
あれすっごい勉強になりますね
要はもう
エスコート役であるから常に
女性を丁寧にエスコートする
っていうあり方を崩さないじゃないですか
そう崩さない
確かに
だからねバレエ男子とかね
結構僕は
見ますね
かっこいいな
すごいとこ見てますね
さすがですね
さすが
みしきんさんはどんなとこ見てますか
僕はですね
ある意味
恋愛漫画の
男性とか
あとは
反流ドラマの男性とか
そういう安男なんですけども
いざというとき
結構強くて
筋肉とかもあってみたいな
いいとこ言いますね
そういう人たち
仕上がってるな
漫画のキャラとかでも
結構ね
意識したりというか
することありますね
だから架空の人物で
あったとしても
そこに意識を向けたらそこから
何かしらダウンロードできますもんね
そうですね
女性もそうでありたいですね
27:02
アユはどうなんですか
私は
あんまり女性で憧れてる人って
実はあんまりいなくて
持たないとなと思いました
今2人の話
友人でいるかな
友人で車高ダンスをしてる友人は
やっぱり
仕草とか
所作が美しいんですよ
品と色気があるの
だからいつも
すごい素敵だなと思って
真似したいなと思って
その彼女を見ちゃう
っていう見方をしてますね
なるほど
仕草に宿る気がする
マイミンはいいなって
嫉妬することありますか
女性に
女性に嫉妬
うんあります
そうだな
いいなって思うことありますよ
これだ
どんどんモテてみたい
モテてみたい
マイミンはすでにモテてる印象
でもね
マユって言うと
ある意味
ちょっとこれごめんなさい
語弊があるかもしれないですけど
前方にモテって
意識されてないんじゃないかなと思うんですよね
意識してない
されてこなかったでしょうし
してないと思うんですけど
でもこのテーマは
納得感はあるんですか
そうだから
私
前方にモテっていうのは
私にとっての定義は
人モテってことなんですよね
男女に関わらず
男性でも女性でも
モテるあり方っていうのは
あるんじゃないかなって思って
だからそういう意味では
あり方だから
めちゃくちゃある意味
意識をしてる
それがモテるっていう言葉か
わかんないけど
どう
なんていうのかな
愛
愛
ちょっと
抽象的すぎるけど
どうやって
愛の状態でいられるかな
っていうことは意識してる
ですよ
普段から
でもそれは男性にモテるか
女性にモテるかっていう判断では
してないかもしれないけど
なるほどね
そういう意味でしたら
確かにあってると思いますね
うん
全方位モテしてると思います
ありがとうございます
でもちゃんと男性にモテる
にならないといけないなと思って
ゲームが違いますからね
ゲームが違うんで
ゲームが違うのか
30:01
違うと
僕は思ってますけど
同性にモテると異性にモテると
全然ゲームが違うと
全方位モテたりスクレたりしちゃいけないって
最近まで思ってました
へー
これはないな私
なるほど
そっかゲームが違うんだ
その辺
れいさんどう思います
男性にモテるゲームと
全方位人間にモテる
は違うのか
確かになんだろう
同性と異性の
やっぱり
違いは
確かにあるとは思うんですけれども
でも
ある程度
そうですね
例えば対異性のモテを
追求していった結果
対男性っていう意味でも
そうですね
そのモテるための
今ゲームっていう言葉が出たんですけど
ゲームの基本ルールは
もう理解してるので
つまり対男性に対しても
ルールを理解しているので
そっちに対してアプローチをしていけば
多分できるようになるのかな
みたいなイメージはあります
なんていうんですか
人の心にどうやって
触れることができる自分でいるかみたいな
還元
言い換えをできると思うんですね
モテを追求するって
そのゲームのルールを一回
対異性で学んだら
対同性に対しても
多分そこからは
応用だと思うんですよね
基本ルールの
っていうイメージありますね
さっきの言葉をもう一回言ってほしい
人の心とどう触れるか
そうですね
人の心にどう触れるか
みたいなものですよね
確かにレイさん
こう思いません
なんか
対異性の
ゲームって言ったらちょっと遊びみたいに聞こえるかもしれないですけど
対異性との関わり方を
マスターした人だったら
逆に同性にもモテますよね
多分
逆はないと思う
あんまり
確かに
結構面白いって言われて
好きって言われる
いいやつだって言われるんだけど
女性からモテないんだよなとか
逆に女性の方で
あの子めちゃくちゃいい子なのに
なんでモテないんだろうみたいな
同性からモテる人は
異性にはモテない可能性ありますけど
異性のゲームマスターしてる人は
同性のゲーム絶対できると思う
確かにそうなりますね
面白いですね
僕も今言われて
確かに
どうもって来たよ
どうも
まさか
冗談ですよ
どうも
対性の心に触れられるようになったら
33:01
同性にも
いけますけど
確かに男の中だけで
わちゃわちゃ
たくさん
人気者みたいなポジションになった
とて
確かにそういうパターンの人はいるな
いますよね
違いがわからない
確かに
何か決定的な違いが
どこかにあるのかもしれませんね
そうですね
多分
先ほんとにレイさんおっしゃったように
異性とのかかり
心へのアプローチの仕方というか
それに近いんで
相手が
同性同士だと心に触れてるのとは
またちょっと違うところがある
自分が
こうだったら嬉しいからに近いんじゃないですかね
同性のコミュニケーションって
異性とのコミュニケーションは
相手がどう思うんだろうとか
全然わからないけど
こう思うのかなとか
そのチャレンジになるじゃないですか
女性のことって
それができたら
男性にも結果ができるようになりますよね
多分同性でも
それかもしれないですね
探求というか
確かに男同士で
何かコミュニケーション
コミュニティ作ってるときに
あんまり
対女性みたいに
相手はどう思うかに対して
そこまで深くは
考えないですね
なのでそこかもしれない
でも
ちょっと難しい
例えば男性が男性同士で
いるときは相手がどう思うかみたいな
心配の要素が出ないってことですよね
脳も一緒だし
分かり合えるから
端的に
女性の場合は
全然違う
考え方をするから
一体どう思うんだろうかって男性も思うし
女性側も
女性同士だったら共感力とかで分かるけど
男性は
一体どう考えてるんだ
こう思ってるかもしれないって深読みしちゃったり
女性側が
っていうズレがあるじゃないですか
でも
それのズレが
起きるってことを分かった上で
対処できる人がモテるのかな
互いに
確かにそれに近いですね
ミシキンさん
あれですよね
男性と女性は似たような
姿形をしてる別の生き物っていう
考え方を持ちですよ
だからこれですよね
別の生き物だから同じ生き物の男に対しては
深く考えなくても
コミュニケートできるけど
別の生き物の女性に対しては
考えてからアプローチしないと
別の生き物だから
コミュニケートできないっていう
この違いですよね
そうですね
男性同士でも相手どう思うか
それは皆さん気にされると思うんですけど
それとまた次元違いますね
別の生き物だっていう
別の生き物説
むずいなぁ
36:02
別の生き物だろうって考えるのと
同じ生き物だと思って相手どう思うんだろう
全然ゲーム違うと思うんです
なんか分かんないけど
時間的な概念の感覚も
男性と女性って違う気がするんだよね
なんていうのかな
男性って本当に
何も考えていなかったり
男性の方がアホだと思いますよ確実に
こんなに深く考えてないっていうか
タンクトップの人とかもそうだと思うんですけど
タンクトップの人とか
タンクトップの人とか
考えてないじゃないですか
この人はよく分かりやすいじゃないですか
だから私は逆に
関わりやすいんですよ
何も考えてないから
全然褒めてない
すごく楽なので
裏表ないから
みんなこんなんだったら
私楽なんだけど
そう
って思うけど
ときぴーさん
スピードスケートのショートトラックと
フルマラソンくらい違う
全然違うんだね
そうですね
そこなんですかね
確かに
無です
でもみんながこうじゃないからね
男性
河口社長みたいじゃないでしょう
言ったことないですもんね
人生で
言ったことない
ですけど
河口社長とも話したことありますけど
企業理念は一緒なんですよ
企業理念は一緒なの?
やりたいこととかは
一緒なんですよ
アプローチ方法が違うだけで
目指すところは
男ってだいたいそうなるよね
みたいなところは
悔しいんですけど
同じだと思いますよ
女性とは
決定的に違うんで
別の生き物で
そこをお互いに
別の生き物だと思った上で
理解し合う感じですかね
探り合うというか
そういう
ゲームなのかなと思います
でも
僕はね
今この瞬間まで
このテーマについては
そこまで深くは考えてなかったですね
割とぼんやり
しか考えてなかったんでね
今ね
ミシキンさんの話聞いて
すごいなと思って
僕もぼんやりしてましたけど
レイさんが言ったことで
あれと思った
全方位モテから発展してきましたけど
ちょっと違うなと思ったんだよね
39:00
確かに
全体
同性異性まとめた全方位モテと
男女とちょっと違うな
みたいなところからレイさんの話聞いて
そっか
違うのか
そういえばそうかも
なるほど
どっちが優れてる
劣ってるとかはないんですけど
なるほどね
私の感じのイメージは
男性だったら女性にモテる
女性だったら
女性にも男性にもモテる
っていう
場所があるんじゃないか
って思うんだよね
わかんないけど
人間としてモテるみたいな
人間としてモテるもあるけど
男性だったら女性にモテる
女性だったら男性にモテる
っていう
2つが重なる部分があるんじゃないかって
私は思うんだよね
そこを探りたい
って思ったの
でも
逆に
男性にモテるようになる
ためにの
何かをすると
結局さっき言う
人間的にモテるにも
共通するところが
増える
増えるっていうか
さっきの話聞いてて思いましたけど
やっぱり全然違う生き物だ
っていう考え方っていうか
ね
だからあれですよね
男と女は全然違う
っていうことを
ちゃんと理解して
それぞれに対してアプローチできる
ようになれば
コミュニケートできる
どっちともコミュニケートできるよねって
知っちゃったらそこからは
そんなにオートマチックまでは言わないけど
かなりオートマチックになる
多くの人が
恋愛とか
多くの人と男性女性問わず
コミュニケートがあんまり上手じゃない人って
そもそも男と女は違う
っていう前提を知らない
理解できない
これを理解しちゃったら
あとはある程度オートマチックに近いところ
あるような
確かに
例えば
まゆみんが何かコンテンツを
販売するとするじゃないですか
その時に女性に対しては
これねすごく楽しいよ
って感情の共感にアプローチする
男性に対しては
これねすごく時間短縮できて結果出ますから
ってアプローチするみたいな
同じものを
例えばアプローチサービス
提供するのにも
女性に対しては感情とか
共感に訴える
男性に対してはロジックと
結果に対してアプローチする
みたいな伝え方すると
男性にも響く
女性にも響くみたいな
なるんじゃないかな
それはありますね
これこの間のミシキン先生の
42:00
新しいキミノロ本に書いてあった
男と女の脳の違いの
ぜひ皆さんご購入ください
宣伝いただいて本当にありがとうございます
確かにそうですよ
広告宣伝入れていただいて
間に挟んでいるんですよ
カンドラと一緒ですからね
チームとしてじゃなくて
そのドラマの中に
性愛界のカリスマレイです
ミシキン先生のキミノロ本
よろしくお願いします
お願いしますぜひぜひ
究極の惚れられ愛され会話
実践キミノロ本
なぜかミシキンさんの声が低くなってる
ちょっと
かなり感化されてるかもしれない
でも確かに本当
レイさんやっぱ上手く言われますね
男性にはロジカルに
女性には
共感性を持って
感情に訴えかけてみたいなんで
多分メンタルブロックある人
からしたらそれって二面性が
あるんじゃないのとかそういう
宣伝する人ってとか
思われるかもしれないですけど
根本は一緒で
そうそうそうそう
この人には何がもう求めてるかな
って考えるっていう根本は一緒で
あーなるほど
その思いでやってるんで
それを二面性あるとか言っちゃ
ダメだと思うんだよね
うん
この人男性の前と女性の前で変わるよね
とか言う人多分いると思うんですけど
僕それ当たり前やないかと思うんですよ
求めるもんって違うから
男性が言われて嬉しいことと
女性が言われて嬉しいことと嫌なことって
全然違うから
僕はあざとくて当たり前だし
ぶりっこして当たり前だしカッコつけて当たり前じゃないの
って思うんですよ
そこを
人のセックスを笑うなっていうのは
ありましたけど人の恋愛のカッコつけとかを
笑うなって思いますよね
僕は
思いやりでやってることじゃないのかな
って思ったりする
確かに思いやりですよね
相手の求めてるのに合わせてあげてるんだからね
そうそうそうそう
だと思う
相手の合わせる思いやりだ
トキビーさん
確かに思いやりですよね
ね思いやりですよね
ぶりっ子とか当たっといて思いやりだと思う
確かに相手が喜ぶ形にしてるんだもんね
食べやすい形にして提出する
食べやすい形で
食べやすい形か
でもトキビーさんおっしゃる通り
モテスパイラルありますよね
謎なのが
男性
男限定かもしれんけど
1モテ2モテが起こると
なぜか勝手に3モテ4モテが
発生していくことですよね
モテスパイラルに入った状態で
毎日丁寧に生きて
心を決断するモードになると
おそらく全方位モテが完成しそうかな
って思う
モテスパイラル
心で決める理屈で決めない
心で決める理屈で決めない
45:01
っていうのはどういうこと
男性が
このスパイラルはね
ダブルログの口コミがね
いっぱい来て
口コミでみんなに来てくれる
あの人すごい有名で
口コミで増えていくパターンですね
はいはいはい
これ恐ろしいですよね
モテる人はどんどんモテていくし
モテない人は自信もなくしていくから
どんどんモテなくなっていくし
要はダブルログの数も少ないから
より入ってくれなくなるし
レビューに一見ってみたいな
怖いわみたいな
リストの中にも上がってこなくなってきてね
そうですね
これ恐ろしい
恐ろしいです
このスパイラルになるべく入るようにしたいですよね
そうですね
ぜひ入ってほしいですよね
なるほどね
いやー
勉強になりますね
人気店になるっていうところ
まず上がらないと
人気店になるためには
何にしたらいいですか
何からやりましょうね
でもまず
男性と女性で
何からというのがちょっと違うから
女性かな
この前も言ってましたもんね
お店側は
男性で
って話してましたもんね
えっとね
靴込みがものすごい数たくさん集まって
レビューが山ほどあって
高得点っていうのは男性がやるべき
女性がやるべきことは隠れた名店を目指すこと
隠れた名店だよね
そうか
隠れた名店を目指すことなんだよね
これほんといいえって妙ですよね
ほんとですよね
男性は別に隠れてなくていいんだよね
男性は隠れないでいいです
ザモテてますというか
ザモテてますと
女性は
隠れた名店になるには
モテてるそうなんだけどみたいな
隠れる
隠れた名店になるには
でもほんとに
どうでしょう
一番わかりやすいの
手っ取り早いのは
外見だと思ってますけどね
外見でわかるじゃないですか
素敵だったらこの人モテそう
モテなさそう
一発でわかる
確かにある程度ね
実際モテてなかったとしても
素敵になれば
この人モテそうだな
ってなるじゃないですか
実際はモテたことないんだけど
最近改造したばっかりだけどねって人も
モテてそうだなってなるんで
でもそれって最初の印象だけじゃないですか
それで
パッと見の印象はもちろん
モテてるかもしれない
座った印象というか
座った時の要はトークした時とかに
なっちゃう可能性ありません
外見だけが
おっしゃる通り
両方絶対磨いてほしいんですけど
まずは外見と
できてないと
まずデートしようとも思ってくれない
確かに
この人名店じゃないよねってみんなされるんで
48:00
じゃけんに扱われて終わりなんで
うんうんうん
どっちが取り早いかというと外見かな
確かに
レイさんどうですか
それはもうその通りですね
あとね僕思うんですけど
あの
女性の場合
隠れた名店みたいなポジションに
行くといいなっていうのはね
あの
もう最初から
今日お店10時オープンですって言った瞬間に
提供する料理は
10食限定ですっていうスタイル
言ってみれば
10食10人しかお客様招かないので
何してもレビューの数は
多くはならない
だけどそれがすごくいいものであれば
評価は上がるわけですよね
数字の
方っていう意味で言うと
レビューの数は増えないでも評判はいい
で
これ僕も相談ことをさせていただいて
って思うんですけれども
なかなか恋愛がうまくいかない人って
割と
すごく動かないで
じっとしてるから動かないけど
もう一個極端なのはやたらとっかひっかり
しちゃう人なんですね
次から次へと
人間関係を深める努力を
しないで次から次へと
あの男パス
生地見た目がいい女の子
これありがちな傾向がある
そうすると
口コミが増えちゃうんですよね
その状態だとやっぱり
永遠にこの男違うこの男違う
みたいにパスパスみたいに
やるんですけれども
それやってるとなかなかいつまでたっても
当たりに当たらないんですよね
なぜかっていうとやっぱり
人間関係コミュニケーションって
お互いを理解し合う
っていうところが大事なんで
本当に数回の
デートとか数回の
応募でなんかこの男違う
パスパスってやってるといつまでたっても
コミュニケーション能力が育まれないので
これやっちゃう人はね
なかなか本当に
いい形にたどり着くのが難しくなる
だからすごい口コミのレビューが
女の子は増やさない方がいいよ
っていうのはこういうところが
僕はある気がして
なので
一人の人とコミュニケーションを
育むっていうことを
ちょっと意識してやると
いいのかなみたいな
ところは
いろんな女性の
恋愛見てて思うところがあります
なるほど
一人の人とのコミュニケーションを
育むですね
そうですね育むですね
これを意識すると
隠れた名店に
深みが出てくるわけですね
うん
なるほど
パス女子
そうですね
マジ見た目がいいとね
やっちゃう
やっちゃうんでしょうね
たぶんもっといい人いるわ
みたいな感じなんですかね
上を目指してみたら
いいかもしれないですけど
パス癖がつきますよね
51:01
パス癖がね
合コンとかでも
こういう人いません?
やたら慣れてるなみたいな
合コン慣れてる
これ3人組できたけど
3人これめっちゃやってるな
この組み合わせで
パス癖ついてるというか
消化試合というか
できてるみたいな
はいはいはい
僕がそれをさばききれてないのかもしれない
ですけど
明らかに慣れすぎて
なんて言うんでしょうね
彼氏見つけようともしてるのか
してないか分かんないみたいな
うちはネタみたいになっちゃってみたいな
そういう方とかたまにいらっしゃいますよね
なるほどね
確かに
軽くパスしてくるみたいな感じ
そうそうそう
これパス癖ついてんだろうなみたいな
だから消化試合みたいな
時間
そうそう
多分女性側も
本当にいい人いるかもしれないのに
今日もダメだろうなーっていうテンションで多分来てると
なるほど
だからダメに見えるわけで多分男性のことは
今日もパスだろうなーっていう感じで
その瞬間に出会った人と
丁寧に
コミュニケーションを
その人を知ろうとするとかいう
一人一人と大事に付き合うことが
大切ですね
そうですね
なるほど
勉強になりますね
松さんモテたいなーって
全人類の願いですよね
本当に
そうだよね
特にやっぱ男性の方が
いっぱいモテたいのかな
どうなの?
男性は全方位モテて
自分が本当にこの人だっていう
人にいける
自信と
自信と
思って
進むっていう意味では
男性は全方位モテた方がいいのかな
女性は別に全方位モテなくていいのかな
どうなんでしょうか
急にそこ自体が揺らいできました
私
全方位モテ
全方位を目指すっていう
ある程度自分を
高め続けていく方向は
女性もそれでいいのかな
と思いますけど
でもあの子いいよねって思われる
存在がある
名店を目指すことは変わらない方がいい
そっかそっか
全方位モテるくらいの状態には
結果論かもしれないけど
納得いてくださいっていうのが
男性も女性も同じだと思う
みんなからモテる
女の子と
僕は付き合っている
っていう状態にしてあげた
男性も誇らしいしね
お互い誇らしいですもんね
そのお互いが
相手を選んだっていう状態ね
来た来た
来ましたよ先生たち
マッツンが
俺は自分が好きになった一人の人に
好きになってもらえばいい
54:01
ってこれが
出た
これだと
モテないよっていう話を最初から
してるんだよーだ
まさにこの話ですね
始めた話
捕まえた
目指すとこはそうなんですけどね
目的は同じなんですよね
好きな人に
好きになってもらいたいっていうのが
全く同じなんですけど
全員からモテたいわけじゃなくて別に
だからって自分自身が
磨くのをやめちゃったらどうにもなんないよね
って話をした
来たまた2週目
ときぴーさん
群れで考えたら
良い男って
同じ群れにいるのでその群れを
ガーッと捕獲
確かにね
それは男性も
女性もかもしれないですね
素敵な人は
集まってる傾向にはあるかもしれない
確かに
そうですね
なるほど確かにね
だからでもその
今言うときぴーさんみたいに
そのなんだ
群れで考えるっていう
その群れに入ってけるだけの自分を磨いとかないと
群れに入ってけないですからね
それはそう
確かにおっしゃる通り
かっこいい人たちばっかりいる
素敵っていう視点だと
要はなんていうのかな
もう乖離してるじゃないですか空間が
そこの人たちにこんにちはって
入ってきるような
自分でないと入ってけないからね
そうですね
白い目で見られますからね
ってなるともう磨くしかないですね
怖きもって生まれたら終わりですからね
終わりだもんね
自然にさーって振る舞いとかね
本当そうですね
群れの考え方ってでも面白いですね
でも言われてみるとそうで
例えば僕地元神奈川じゃないですか
例えば喫水の慶応の女子に
モテてみたいっていうときに
じゃあ俺慶応飛び込めるかなってやっぱ思うんですよ
相手慶応だぞ
幼稚者から慶応だぞ
俺相手はされるからみたいな
相手はされると思いますね
そうだって幼稚者から慶応っていう
人とかってやっぱりもう
僕なんかから見て
神奈川県民の僕から見て
異次元に感じるんですよ
そこに対して震えが出るんですよね
俺いけるかなみたいな
ダメかなみたいな
ある種のカテゴライズされた
群れの中にいける自分っていう
この考え方すごくいいですね
すっごいわかりやすい
わかりやすいですね
なるほどね
さあなちゃん
旦那さんに心配されないように
周りからモテないように努力してたよ
そう思ってた
なるほど
57:02
モテに
行くっていうのはまたちょっと
あれですけど
モテる状態であるっていうのは
あってほしいなと思います
旦那さんも嬉しいと思いますよ
モテる状態とはある
モテるぐらい素敵だよな
自分も嬉しいですもん
旦那として
そんな女性は
自分のものっていうね
そうそう
自分の奥さん
モテないよなってなったら
テンション下がりますもんね
申し訳ないですけど
旦那さん
それは怠慢だ
いきなり
いきなりね
モテる状態であること
そうそう
別にモテることが目的じゃないです
目的じゃない
状態なんだよね
Bなんですよね
Bの状態なんですよ
あり方の話なんですよ
目的は一人の
自分が好きな人から愛されたい
全く皆さんと同じ目的なんだけど
ただ全員
かなりの人から
モテる状態であることが大事
なるほど
勉強になりますね
全方位モテって奥が深いですよね
そう考えると
全方位モテっていう言葉だけ言うと
ちょっと勘違いされるというか
ところもあるし
あと今思ったのが
浅い全方位モテというか
は
全方位モテじゃないなと思ってて
というのは
浅い全方位モテとは
浅いっていうか恋愛じゃない全方位モテ
というか
ミッキーマウスとか
スムーピーみたいな状態になってる人
いらっしゃる
全員から好かれるみたいな
マスコット的なというか
これも人としては素晴らしいんですけど
女性とかも
ミッキー好きとか言って抱きついていったり
とかしますけど
ミッキーにディープキスしたいと思うか
っていう話とかあると思うんですよね
ミッキーとスムーピーと
イチャコラしたいかと
人気者と
恋愛対象は違うんだよ
ミッキー
ミッキー
人気者
人気者
ミッキーモテてるけど
そっか
シトロンさんが
夫は他の男性に
私のことを汚い目で
見るなって言ってますってことは
綺麗だから
実際シトロンさんすごい綺麗な方なんですよ
この前大阪に
なるほど
そのぐらい
美しい状態にいるってことよね
だからそういう風に
旦那さんがそういう風に
言ってくれるってことよね
モテるイコール
モテる状態である
確かにね
さかな君とかね
やりたくはないですもんね絶対
みんな好きでしょうけど
1:00:01
全方位モテしてると思う
確かにそうかも
松さん
そうそうモテる嫁でも旦那のことが好きで
位置づけられるように努力するから
お互い好きでいられる
素晴らしいね
ガニシャンさんこんばんは
こんばんは
そうですね
確かにそうですね
間違いない
全方位人気者ではなく全方位モテですね
そうですね
全方位モテですね
なるほどね
あさひさんこんばんは
こんばんは
川口社長
シトロンさん綺麗なんですよ
私はお会いしております
完全にロックオンしてますね
気をつけてシトロンさん
無視して
完全に無視して
そうだね
だからそうだね
たかなくんとかミッキーとは
一致したくないねって
そうだね確かに
学生時代とか
そこを
目指してた節ありました
間違えてたなって今考えたら思いますからね
高校の時とか
みんなから
ミシキンくん
いいやつだねとか
男性から女性からも言われてました
だからといって
外見も悪くは言われてなかったんですけど
モテてはなかった
なるほど
ただのミッキー状態だった
なるほど
モテたいのにモテたいのに
全方位モテるあり方って
人間的なイメージの方が
強かったと思う
目的どこに置くか
それでいいという人は
人間として素晴らしいことなんで
いいんですけど
僕はそこじゃなくて
モテたかったんで
好きな人と付き合いたかったし
イチャコラしたかったのに
ミッキーなんで
ミッキーから
アニメの中のヒーローとか
カンドラの
誰かみたいな
イメージに変えてたんですか
そうですね
おっしゃる通りですね
ミッキーになりたかった訳でもなかったんですけど
勝手になってたんですよ
うっかりになっちゃってたんですよ
恋愛の本質とか
女性についてとか異性理解とか
なかったんで
普通のいいやつだったんですよ
目指してなかったんですよね
のになっちゃった
思考回路が同じテンションで下がるって
どういうこと
1:03:00
ミッキーだったってこと?
そういうことですかね
社長と?
社長とか
そうだね
一人に寝てればいいってやつね
一緒でしたね
社長と一緒でしたよ
おめでとうございます
人生かけてミッキーになろうとしてた
いいんですけどね
悪くはないですけどね
全く悪くないですし
人類としてはそっちの方がいいかもしれない
何をしたいかで全然違うんですよね
なっちゃん気づいた
ミシキンさんと同じ角度ですれ違いなんですよ
確かにミシキンさんの背中を見てるんです
同じ方向見てるのか
同じ方向見てる
じゃあいいか
そうそうなっちゃんミッキーマウスのことです
ミッキーってミッキーマウスのこと
そうですね
なるほどね
どっちがいいかですね
そうですね
でもどっちも選べないのかな
だってビジネスだったら
ミッキーの方がいいんじゃない
うんうん
そうですね
でも男女に言ったら
やっぱり設定変えないといけないのかもね
うん
そうですね
同時できなくはないでしょうけど
違うな
違うね
全方位っていうのは
人間としてもそうだし
異性にっていうのは
重なる部分があるんじゃないかと思って
今日はテーマに置いたんだけど
設定っていうか
違うかもしれないと思った
うん
最終的にどこに行きたいかによって
ちょっと大きな違いが
潜んでるかもしれない
気がするわ
結構違いそうな気がしますね
確かに
このテーマについて深く考えることで
最終的にはいろんなことができる
自分になれるんじゃないかな
ビジネスに応用するとか
対男性に使う対女性に使う
いろんなことが
こうすればいいのかっていう
ベースになる考え方は
多分今まで話しきったところに
みんな答えのようなものがあるような気がしますね
確かに
あとはアレンジなんじゃないかな
そうかも
松さんが
なんか当たり障りのない言葉選んでないって
言ってるけどどういう意味かしら
もうちょっと詳しく説明ください
全方位モテのことですかね
うん
かな
かといって
さかなくん状態だったとしても
さかなくんのことを
パートナーとして好きですという人も
人類一人はいるでしょうから
うん
それが絶対叶わないというわけじゃないですからね
1:06:03
いやさかなくんはさ
わかんないけど
表ではだけど
意外とさかな
かぶり物をとったらめっちゃ
かっこいい人かもしれない
そこはちょっとね
もしかしたらあるかもしれない
違うかもしれないですよね
だから表面が
さかなくんだったとしても
ひとたび
さかなの帽子をとったら
全然違う
その人が出てくるっていう
二面性としてあるならば
それはある意味魅力になる
それはできますけどね
それはあるかもしれない
たぶん小島よしおとか
ぱっと見かっこいいじゃないですか
ふざけてますけど
筋肉ムキムキだし頭いいし
エキゾチックである意味パリコレのモデルみたいな
雰囲気あるじゃないですか
あれ二人でデートとかしたらかっこいいって思うような気もするし
確かにキャラとプライベート
普通の
かっこしてたりとかしてたら
だからキャラ変えるっていうので
両取りするっていうのはできるとは思いますけど
確かに
コミュニティによってキャラ変えるみたいな
それはあるかもしれない
逆に言うと
キャラが
キャラ立ちしてる人は
あえてプライベートになった時に
雰囲気が変わったりすると
それはギャップ萌えになるんじゃないですか
かもしれないですね
実は僕早口みたいだね
そういうことです
これはキャラで
こんなに言ったりとか
性愛会はキャラで
普段
僕はこうしたほうがいいと思いますよ
でもね
あるかも
ギャップ萌えするかもしれない
もしかしたら
確かにレイさんでも
熱意とか情熱とか
エンジンかかると早口になりますよね
意外とそれが
意外とそれが
本来の質かもしれないですね
キャラクターとして意識している方が
そっちで
熱くなったら超早い
熱くなったら超早い
レイさん結構好きなんだよね
めっちゃ早くて
配信とか好きなんですよね
どっちも素敵だからな
ギャップ萌えじゃないですか
シトロンさんも秘かに思ってました
早口
確かにめちゃくちゃ早口
私とか言ってみんな
案外そこ魅力ですね
レイさんの
意外と早口バレてるんですね
そうみたい
確かに確かに
そうかもしれない
じゃあ
そうだね
モテについては
難しい内容でバレてるよ
なっちゃう
そうかもしれない
他
何かありますか
モテ
1:09:04
だいぶ深まりましたけどね
だいぶ深まりましたよね
めちゃくちゃ深まりました
想定してなかった内容も入ってきました
確かに
私が思ってた以上に
別物な気がする
って思った
最終結論
全方位モテるあり方は
ミッキーの話だったかもしれない
と思った
それに対して
何にも
全方位モテたって別にいいじゃん
っていう感覚
だったけど
男性にみんなにモテってもいいじゃん
っていう発想っていうイメージがないから
この言葉に
変な感覚はなかったけど
そうそうそう
って思った
改めて考えてみたら
変な感覚に思うようになってきてしまった
そうそうそう
変な感覚に思うようになってきた
この言葉を
逆にね
目指すところはミッキーなんですね
目指すところは
ミッキー的な
表面的にはミッキー的なキャラ
を意識して
キャラを意識してるわけじゃなくて
ちょっと素質的に私そのキャラを
持ってると思うから
それはそれでよしとしようと
いいことなんですよ
ミッキーディスってるわけじゃないですからね
それはそれで
プライベートと
そのキャラの差が出ればいいのかな
っていう風にちょっと思った
そうそうそう
素っていうか
例えば
その人にしか見せない
表情とかさ
そういうのがあるとギャップとして
この人
心開いてくれてるんだなって思ってくれる
とか
なかなか深い話になりました
深いですよ
パンツ履いてるミッキーとパンツ履いてないミッキー
分かれてますよ
なんだろうな違うんだな
なんか違うんだな
なんか違うのその例え
パンツ履いてないのは熊野プーです
着ぐるみ着てるミッキーか
着ぐるみ着てないミッキーかじゃないかな
着ぐるみ着てない
着ぐるみ着てるミッキーか
パンツだけ脱がれても
パンツだけ脱がれても
誰よ
どっちも嫌だもんな
パンツ履いてるミッキーとパンツ履いてないミッキーって
母じゃねーよ
1:12:03
でもミッキーのデメリットはデート誘いにくいっていうのはあると思いますよ
キャラとして
あー
レストラン行かない?って言っても
気持ち悪いじゃないですか
え?みたいなあのミッキーが?みたいな
そこの難易度は高くはなると思います
確かに
ミッキーキャラの
なるほどね
デート行ったらいけるかもしれないですけど
そこからその部分とか見えてきた
この人男性的に意外とかっこいいかもとか
女性として
あ素敵かもみたいなあるかもしれないですけど
なるほど
第一歩難しい
ライン教えてくれないとか言われても
え?ってなるかもしれないですし
確かに
この人ミッキーキャラだよねっていうか
そんな感じを持ってたの?
みたいな
怖さというか
それがむずいかもしれない
むずくなるパターンありますね
レイさん
レイさんじゃない
ミシキンさんがよく言う
友達フォルダに入ったら
ミッキーフォルダに入っちゃったら
ミッキーフォルダが売れない
僕それで高校の時とか苦労しましたから
なるほど
どうやって変えたんですか?
ミシキンさん
社会人になって変えたって感じ
コミュニティが変わったんで
多分大学の時の
友達とか後輩とかもいるんですけど
まだ僕ミッキーキャラですから
あーそっか
もう抜け出してないですもん
抜け出したいんですけど
フォルダ入れてるのは相手だもんね
こっち書き換えたとしても
まあ難しいというか
自分が書き換えてもそう
ミッキーじゃないよアラジンだよみたいな感じ出してても
あなたミッキーですよねみたいな
ミシキン君に
なに言ってんの?
アラジンだったらディープキッスしたいけどミッキーはしたくないです
なんだったらグーフィーぐらいだよね
そんなレベルで見られてると思うんですけどね
これ一回キャラがあれしてしまった後は難しいですね
私キャラセッティング失敗したかな
いやいやいや
違うコミュニティで
見せればいいだけですから
大丈夫ですよ
なるほどね
勉強になりましたね
これは
全方位モテるは
男女関係においては
失敗する可能性がある
いやいやいや
でもいろんな人と関われるっていう
メリットもあるじゃないですか
みんなある意味
警戒心解いてきてくれるじゃないですか
ミッキーとかだったら
ミッキーだったら別にハグしてもいいじゃないですか
ハイタッチもしてくれるしみたいな
ただやっぱり
レイさんみたいに
どうもやりもくですみたいな
そんな自己紹介の人
まず誓えてくれない可能性もあるじゃないですか
メリットデメリット両方あるんじゃないかな
1:15:01
と思ったりはしますけど
確かに
難しい問題なんだっていう気がしてきました
私は
レイさんはどう思われますか
何を感じてらっしゃいますか
でもね確かに
恋愛は苦行だから
まあなかなかね
宿泊するのはまたそれも
大切な楽しいプロセスなんですけれども
そういう中でも
今まゆみんが感じてるようなことも
僕も感じたことはあるんですけれども
やっぱり
第一印象をどういう風に持ってもらうか
要するに自分の日頃のキャラ設定というか
ありたい自分の設定みたいなところが
あれこれ
しくじったかなとか
感じる時もあるんですけれども
そういう時はね
やっぱり
さっきから
そうですね
ミッキー路線がいいとか
こうがいいとか
やっぱりありたい自分
僕もよくやることですけど
しっかり自分がね
どこにたどり着きたいのか
自分の心に聞いてあげながら
目指す方向
例えば今言った人の心に触れる
こういうお話っていうのは
ビジネスに使いたいのかな
それとも同性との関係に使いたいのかな
恋愛を深めるのに使いたいのかな
っていうのは
やっぱり生理生徒にして
自分の心と相談する
僕もたんびたんびやってるんです
さっき一番最初の方かな
お話ししたんですけど
歌舞伎町で
今人気の人とかそういうのを見つけて
僕もいろんな
こういう
人間関係の作り方っていうか
人の見せ方っていうのができるんだとか
いろいろ勉強しますけど
自分それ見て
何に使おうとしてるのかなっていうのは
やっぱり意識しながら
ありたい自分は何?っていうのを
もう一回問いかけて
いろいろ生理生徒にするといいかな
みたいに思います
質がですね
生理生徒がですね
そうですね
ありたい自分の設定
が何かっていうのを
改めて
考えるってことですね
で
それを
人の心にどう触れられるかを
何に使おうとしたいのか
っていう
ことを意識することですね
そうそうそう
で、例えばさ
なんていうか
日頃の立ち振る舞いとか
キャラ設定みたいなところで
あれ
この設定はうまくなかったかなみたいに
感じるときとかも
僕もあるんですけど
そうは言っても
多くの人って自分のそのカテゴリー
家にいるとき
1:18:00
社会、会社にいるとき、友達といるとき
あるいは何か他の人たちといるときって
人ってキャラ設定
無意識に変えてるんですよね
確かに
無意識に変えてる気がする
だからキャラ設定ちょっとしくじったと思っても
キャラがコロッと変わることぐらい
実は人って珍しくない
無意識でやってるんですよ
やってますよね
その相手の人に対して
勝手に
出てますもんね
そうそう
無意識レベルでやることだったりするんで
だからキャラ設定
これはうまくなかったかな
みたいに思うことがあっても
意外とコロッと変えても
人ってあんまり気にしてなかったりするんで
私も別にキャラを作ってるわけではないから
あれなんですけど
多分人によっては
勝手に変わってるような気がします
うん
なんか
すごく尊敬してる自分にとって
憧れの存在に接するときと
別に全然
昨日今日たまたま
道端で知り合って
そういう人とやっぱり
接し方って違うと思うんですよね
心のやっぱり
持ってるものが違うので
だからね
自分がね
進みたい方向の
自分の設定みたいな
切り替えて
ありたい自分に向かって
自分っていうのをどんどん
フレキシブに変えていくって
無意識でやってる自然なことだから
ありたい自分が見つかったら
どんどん自分変えていこうね
いいのかな
それが結果ね
素晴らしいまとめですね
ありたい自分を
更新していきましょう
恐れないでほしいですよねキャラ編とか
ありのままの自分を
変えてみるとか
恐れないでほしいですね
ありたい自分を設定
キャラって言い方で言うと
難しくなりそうだけど
どんな自分にでもなれるから
しきんさんがミッキーキャラだったのが
ヒーローとか
韓国ドラマの
主人公の男性みたいなキャラに
設定しているうちに
それが自然にしきんさんはなったわけじゃないですか
もう過去は
それが自然になったって言ってたくらい
人ってものすごい
変われるというか
いいよね
自分が
ありたい自分の
を選んで
それを更新していく
ということを
大事にしていくといいですね
結果
それが
どういうあり方なのか
持てる状態でいるということが
いいよね
そうですね
僕は今思ったら
ミッキーやりたかったわけじゃないんだよと
まさにレイさんが言うように
どういう自分になりたいかって言ったら
それになりたかったんじゃなかったのになっちゃってたんで
気がついたら
気づいたらなっちゃってた
間違えてたんですよ
深掘りもできてなかったんだと思うんですけど
1:21:02
ミニーにモテたんじゃなくて
ジャスミンにモテたいんです
アラジンになりたい
だったので
間違えてましたよね
僕は
ミッキーがダメってわけじゃなくて
自分はミッキーを求めていなかった
自分が求めているあり方に変更したんですよね
そうそうそう
おっしゃる通り
そこでしょうね
別にどれがダメとかじゃないですよね
レイさん
自分が何を目指すか
それも別にコミュニティによってとか
フェーズによっても変えてもいいよ
フェーズによって
女性によって
男性によっても変えてもいいし
そういうことだと僕は思うんですよね
確かに
なるほど
マッチさん
そういうものなのか
相手にどう思われたいかででもないですよね
自分がどうありたいかですよね
相手にどう思われたいかで
キャラは変えない気がするな
どうありたいかだなあくまでも
むしろ逆に
自分がどう思っているかで
変えているところもあるよね
どう思われるかじゃなくて
自分がこの人のことを
すごく大事にしたいと思っているから
使う言葉が自然と大事になったり
道端で行き合って
肩がぶつかったチンピラ相手に
大事な言葉は使わないです
自分がどう思っているか
なんだこの野郎と思っているわけじゃないですか
だから
丁寧な言葉も使わないし
だけど自分が大事に
相手にどう思われるかじゃなくて
自分がどう思っているかで
人は人との接し方を
自然と変えますよねっていう意味です
なるほどねそうですね
自分がどう思っているかで変わる
確かに勝手に変わるよね
勝手に変わります
さなちゃん
みんなの心に触れたいのか
まだ出会ってないこんなあなたになりたいかで
全方位
っていう捉え方を
思い切り違いそう
そうだね
まだ出会ってないこんなあなたになりたいのか
みんなの心に触れたいのか
全方位
うんって言ったけど
理解できなかった
心があれですかね
どっちかというとミッキーに近いのかな
出会ってないあなた
こんなあなた
どうなんでしょうね
難しかったな
ありたい自分の参考にするために
マユミに会いに行ったところあります
嬉しいシトロウさん
マユの生き方は絶対参考にしてる人多いと思いますよ
マユみたいになりたいと
ありがとうシトロウさん大好き
全て素晴らしい子ですよね
サンナちゃん
私が男性だったら
マユミのことがエスコートできるような
俺だったらたぶんくどいてる
嬉しいありがとう
そのキャッパに満ちているかの自信を
磨かないとと思わせる女性だと思って
1:24:01
嬉しいこと言ってくれるじゃないですか最後に
サンナちゃん愛してる
言ってくださると嬉しいですね
私も自分自身もこれから磨いていくし
そのありたい自分の設定に向かって
心も体も磨いていきたいけど
またその出会う人たちが
そんな私にふさわしい自分になろうと思ってくれるような
男性と一緒にいたいですね
最終的には松山のおっしゃってる
思われるって方にも
確かに入ってくるかもしれないですね
思われたいかじゃないかもしれないけど
結局思われるというか
この人のために
めちゃくちゃエスコート頑張らなきゃいけないなって
思われる存在とか
僕としたらミシキン君とデート行くんだったら
外見めちゃ磨いていかなきゃいけないなとか
前日に美容院行かなきゃいけないなって
思ってもらえるようなとか
エステ行かなきゃいけないなとか
思ってもらえるような自分で僕もありたい
素敵だわ
ありたいんで
そうならなきゃいけないですね
僕自身も高めていかなきゃいけない
磨いて会いたいと思われるような
自分でいたいな
そうですよね
相手がちょっと緊張するぐらい
緊張させたいわけじゃないんですけど
それ申し訳ないんですけど
僕も緊張しますし
ミシキンさん素敵だって
ありがとうございます
沢名さんも素敵ですよ
本当に磨いて会いたいなと
もっと少しでも磨いて会いたいな
って思われる
本当存在になりたいし
お互いそうやって
思われる相手だったらすごい良いですよね
それ最高の関係だと思う
お互い緊張するぐらい
ちょっと緊張するみたいな
恋愛としては最高だと思います
僕は
繁華街に行きます
素敵な女性をいっぱい見て
もっと磨こう
って思いましたね
ちょっと凹みますもんね
繁華街行ったら
ダメだわ俺みたいな
ホッとしたくもあるけど
それも大事だけどね
ホッとする相手でもありたいけどね
でも
癒されるけど緊張するみたいな
そうそうそういうこと
一番キュンキュンしますけど
確かに癒されるし
行ったら心地よい気持ちになるけど
でも
磨き合ってるみたいな
最高ですね
リラックスできる
関係なんだけど
だらしなくならない
最高ですね
そういうことですね
大事にしたいからこそ一線は決まる
1:27:04
そうだとすればいいなと
僕は思います
勉強になったし磨こうと思いました
言語化身
そんな神様いる?
霊様のことですよ
リラックスホッとはするけど
だらしなくはならないという関係
これいいですね
うん
これ恋愛続きますよ絶対
確かに
恋愛関係
たまに話聞いてて
リラックスできる関係っていうのは
だらしないと混ぜてる人がたまにいるな
いますね
全てを見せるってだらしなさを解放することと
違うんじゃないかな
そこは違うと思うんですよ
そういうこと
一定の線引きみたいなのがあった方がいい
気がしますね
でも男性は
目の前の女性がものすごくリラックスしたり
ホッとしてたりしたら
目の前で自分にこれだけ心開いてくれてるな
って思う部分はあると思うけど
それがだらしなさになったら冷めちゃうよね
それの線引きがちょっと難しいと
こんな気がしますけど
そうですね
人によるけど
リラックスしたからって言って
おならしまくるとか
最悪だよね
恥ずかしがりは捨てられない
一定の線引きって絶対あると思う
ありますよね
リラックスの定義がちょっと難しい
良いリラックスと悪いリラックスがあるのかもしれない
西木さんの言う悪いリラックスと
良いリラックスの違いはどんな感じですか
悪いリラックスは
なんだろうな
友達として
友達として見てるというか
家族として見られたとなると
家族はいいのかな
言い方難しい
でもとにかく全体的に
リラックスされると
ダメだなって思う
自分もダメだったかもしれないし
そういうので
気を抜く人も
違うかなって思うし
リラックスしてほしくないぐらい
極端に言うと
ずっと緊張してる
かなり極端に言ってますけど
結構緊張してるし
絶対失敗できないな
この人とはっていう緊張感を
僕も保っておきたいし
レイさんは?
僕は結構
恋愛の初期においては
わりとだらしないよう許容してたところが
あったんですけど
でもなんかね
そうするとやっぱり
ある程度の長いスパン
1:30:00
時間の中で
自分の中の燃えるような恋愛感情が
減ってきちゃうことに気づいてから
やっぱり少し
今ミシキンさんの言ってる方向に
僕も今寄ってはいるんですけれども
僕は少しゆるいところがあって
たまにね
だらしないっていう感じのところがね
可愛いって思っちゃう時もあるけど
でもそれが
状態化しちゃうとやっぱり冷めちゃうなっていうのがあるんで
なんだろう
どれくらいだらしなさを出すかというか
だらしなくなってもいいっていう
頻度の問題でもあったりするような気もするし
なんていうか
そこそこにねっていう感じかな
そこそこに難しいですけど
そう難しいんだけど
たまにすごくゆるんでるところが
可愛さにも見えたりもするってこともありますもんね
髪ひとり
髪ひとりですね
このあたりは
難しいところはありますけれども
完全にリラックスはだめっぽいですね
って感じ
リラックスってかだらしないはね
だらしないはやだよねやっぱ
だらしないはやだな
出ちゃうのは好き
確かに沢野さんの言う感じかもしれない
出ちゃうのは好き
僕もなんかうっかり家で使ってる
なんか呼び名で呼んじゃうみたいなものを
とか言って
ああみたいな
そういうのとか可愛いなとは思いますけど
状態化は確かに
状態化したら終わりだと思いますわ
確かにそうですね
たまに出ると可愛い
あれこんなところあるんだ
状態化が危険なんですね
なるほどなるほど
確かに
そこでちょっと勘違いしてる人いますよね
見せ合うのが恋愛だと思ってる人とかいますもんね
自分のだらしない部分もとか
全て
そこに敵なるというか
難しいところですよね
難しいですね
恋愛に関してはね
確かにそうですね
あと
男性って
これはどっちかというと男性側なんですけど
あんまり
男女関係が
日常状態になりすぎる
つまり向上化しちゃった状態化しちゃうと
シンプルに言って
恋愛感情とか
性的欲求が起きにくくなっちゃうんですよね
どうしてもそういう傾向が
男性側は強くあるんで
多分男性側はそこに対して
状態化が
あんまり好まれなくなっちゃう
そういうところがあるんじゃないかな
なるほどね
それはもう生態としてね
だからそこはやっぱり意識しといて
良さそうですね
うん
なるほど
今日はめちゃくちゃ勉強になりました
面白かったですね
あえて楽しんでみることで
いろいろ思えたな
と思いましたね
そうですよね
最初のテーマからしたらだいぶ広がりましたね
広がりましたね
1:33:01
私が雑だった気がしました
大変失礼でした
マユミンの捉え方が
実はこういう捉え方だったっていうのが
すごく面白かったですよね
そういう見方もあるよね
前方向いて
私は
男女関係に限らず
人間としての在り方と
男女関係のところの
重なり合いの大事なところが
一緒なんじゃないかって気がして
そこを見つけたいな
みたいな気持ちがあったんですけど
でもさっき
レイさんがおっしゃってた
やっぱりありたい自分を選定して
更新していくっていう
それにずれているとしたら
さっきミシキンさんが言って
僕は別になりたくなかったのに
ミッキーになってた
そうじゃなかったよ
僕のありたいのはこっちだから
そっちに変えていこうって言って
自分の在り方をちゃんと
調整していったところだと思うんですよね
ここがポイントで
一人一人それは違うと思うから
そのありたい自分を選定して
それに対して磨いていく
っていうことが大事なのかなって思います
思いましたので
タイミングとか状況とか場所によって
それも変わってくると思うから
やっぱり自分の心と
それを向き合って
人のどういう心に触れられるのか
っていうのが誰に対してなのか
っていうこととかを意識して
やっていくといいなって
思ったので
勉強に出てきました
面白かったです今日
深いわ
深かった
深い話しちゃいましたね
ありがとうございました
あと一個お知らせで
今日レイさんとミシキンさんに
来ていただいたんですが
今度私自分の妖怪グループ
っていう講座の中で
3月の22日先ですけど
20時から
ミシキンさんに講師で来ていただくんですよ
それが
モテる
行動心理学みたいな感じで
やっていただくことになってますので
ぜひこれに関しては
妖怪グループに入っている方じゃなくても
ミシキンさんの本を
読んでる方は
ご招待したいなと
思いますので
ぜひ
ダウンロードして
レビューまで書いてくれたら
最高じゃないですか
なんでそこまでやってほしいかというと
その講座を真剣に聞いてほしいし
ちゃんと学びにしてもらいたいんだよね
ただ無料とか
よりは
読んでみてそれに対して何感じたかとか
アウトプットした人が来てくれた方が
結果
ミシキンさんが講座してくれる内容を
しっかり聞いてくれるような気がするから
ちょっとハードルわざと高くしたいな
1:36:00
と思ってます
ミシキンさんは本を
読んでくれるだけで嬉しいって言ってたんだけど
レビューをスクショしてくれた人に
読む量いっしょ?
厳しくない
厳しいでしょ
全然いない
大人数に聞いてほしいけど
役にちゃんと立てようと思ってくれる人に
来てほしくて
俺に講師の依頼がないのはなぜだ
マツさんも来て
モテなくても
レイさんにもぜひ
来ていただけたら嬉しいです
楽しみですね
妖怪グループ
ズームでしたっけ?
ズームです
前回はリネンワークの
用事室を
飯田隆氏に来ていただいたんですけど
今度ミシキンさんを
お呼びしたいと思っていて
レイさんにも
来ていただきたいですね
先日
僕
ズームの講座
やってらっしゃる
ひっそりと
聞くせん
聞くせん界のカリスマ
ちょっと来てください
こっそり覗き見に行ったんですけど
ばれてました
ばれちゃいました
でもね
まゆみんのお話はすごくいいんで
僕も
今度またお手伝いさせていただけたら
それはそれで嬉しいです
またね
こっそり隠れて聞きに行こうかな
ミシキン先生の会も
いやいやいやありがとうございます
聞くせん界のカリスマ
聞いてるフリだけの
ぜひぜひ
みんなでね
理解を男女の理解とか
行動心理学みたいなところで
見たことで
楽になる部分ってあると思うんですよね
男と女って全然違うんだよ
っていうことがわかってるだけで
楽になって悩まなくていい部分ってあると思うんですよね
確かに
悩むポイントがずれてたりするから
そういう意味でも知識って
大切だなと思うので
そんな時間にしたいなと思っています
はい
ということで今日はね
お二人のゲストを呼びましてね
楽しかったですね
ありがとうございました
究極の惚れられ愛され死ぬ学味
ミシキンキングル
こちらぜひ
読んでみてください
別にこれだけじゃなくてもいいですよ
これじゃなくてもいいですよね
ぜひ読んでみてください
Zoomだったら
決めていかないといけないですね
決めていかないといけない
決めてきてください
読んでみて
すごく勉強になりました
ありがとうございます
ということで
ミシキンさんとレイさん
ありがとうございました
そして来てくださった皆さまも
長々とお付き合い下さいまして
自分のこととか考える機会になったら
嬉しいです
ということで
皆さまお休みなさいませ
1:39:00
お休みなさいませ
レイさんもありがとうございます
それじゃあ皆さん
ミトコさんもありがとうございました
マツさんもね
ありがとうございました
ストロンさんとかなっちゃんとか
みんなありがとね
じゃあ
おやすみなさい
失礼します
