山めぐ×エニシ「エニシの本質に迫る！」

コラボの背景

よし、いないか。あれ、いる?いない?いない?

あれ?いないように見える。

いないよね。

あ、いたいた。

もしもし。もしもし。

電話じゃないよ。

こ、こ、こ、ごめん。

入り方わからなくてごめん。

あ、いえいえ。

失礼いたしました。

もしもしって言ってしまうと電話になる気がする。

どう入っていいかわからなくてごめん。

どこからどう入っていいかわからない。

よろしくお願いします。

うん、なんでもいいけど。

失礼いたしました。

あ、エニシちゃんありがとうございます。

はい。

よろしくお願いいたします、エニシさん。

急に、はい、コラボを受けてくださいまして。

それは全然構わないけど、30分で本質に迫るってすごいね。

ま、サクッと。

チャレンジングなこと言ってる。

チャレンジですか。ちょっと時間がなかなかね、ちょっと取れなくてっていう。

エニシさんお忙しいですし。

いや、ま、そんなこと言っても、30分で終わるとは言わないですよ、別に。

いや、私が5時に移動しないといけないので、ネットが切れるかもしれないと思って。

あ、切れても大丈夫ですよ。

です?

えっとね、始めた人が切れると困るんだけど。

はい。

始めてない人の方が切れる分には、何度でも再生させてもらえればいいので。

あ、いいです。

いや、いいのはいいけど、何時間続けるつもりなんですか?

私は、あの、5時まで30分ですとは思っております。

急に、はい、受けてくださりありがとうございます。

エニシの本質を探る

はい。

よろしくお願いします。

いや、こちらこそよろしくお願いいたします。

えにしさんね、どんな方かなって思って、ちょっとコラボさせていただきたいなと思ったんです。

はい。

はい、あの、私、えっと、お名前がパッと出てこないわ、今。

はい?

えっと、お名前がちょっと、今パッと忘れちゃったんですけど。

誰のことですか?

マリさんと、マリさんとかなちゃんのコラボを聞かせていただいたんです。

はい。

それでね、あの放送、なかなかの放送事故だな、事故だなと思ったんです。

事故しか起こしてませんね、はい。

なかなかの、なかなかの番組でしたね、あの配信。

自覚がないので。

です。もう本当に、なんでしょう、かなちゃんと全然、あの、噛み合わないっていう。

普段通りですよ。

あ、普段なんですね。それで間に挟まれたマリさんがすごく困るという。

困ってはいない。

いや、ずっとは笑って苦笑いみたいな。

が1時間半続くという、すごく面白いライブだったなと思うんですけれども。

しょうがない。

それで、えんにぃさんってどういう方なのかなと思って。

他の方のコラボとか聞かせていただくと、まあ、普通って言いたいんですけれども、キャッチボードができる感じで。

え、だってさ、かなに日本語通じないんだもん。

そうです?いや、私、かなちゃんと通じてますよ。

いや、なんか普通に、なんだろう、仲良くなるために、どう言えばいいんだ、えっと、キャッチボールする気でキャッチボールすればキャッチボールできるんだけど。

え、え、え。

あれ、どういう例えをすればいいんだろう。要するに何をやってるかわかんないのをスルーしながらキャッチボールしてればキャッチボールはできるんだけど。

はい。

どんどん、えんにぃさんが。

はい。はいはいはい。

うんうん。

難しいよ。

難しいですかね。

私は普通に、かなちゃんとは普通に会話というか、キャッチボールしてるんですが、えんにぃさんはすごく頭のいい方だなと思って。

キャッチボールもできないのに。

いやいや、普段の配信とかも聞かせていただいてますけれども、いろいろと学ばせていただいてます。

ありがとうございます。

いやいや、それで、でもかねちゃんとまじさんの配信はなかなかの事故ですね。

おもろすぎてもう大爆笑してたんですけど、会話が全然成り立たないというのが。

それでえんにぃさんどういう方かなと思って。

はい。

はい、なんて言うんでしょうか、いろいろとお仕事なさってます、ビジネスなさってますけれども、

お仕事は置いておいての普段のえんにぃさんというか、プライベートのえんにぃさんとどういう方かなって思って、

それでちょっとコラボをお願いしたという感じです。

暇だとコラボを3つぐらい一緒に聞いてますね。

え?3つぐらい聞いてる?

同時に。

同時に?頭おかしくなりません?

暇だとね。

暇だと?いやちょっと、頭入らないわ私そんな。

すごいですね。コラボ部のメンバーが150人ぐらいいるんですね。

そうですね。

ちょっとびっくりしちゃったんですよ、コラボの。

うわーそれちょっと、管理っていうのも変ですけど、するのも。

できてないですかね。

大変。できてないです?

できてないです。

すごいですね。いやいやいや。

全然管理できてないですよ。

まずコラボマッチングをするって言ってながら、もう6日にもなってマッチングを発表できてないし。

あとなんだろう。あれみんな知ってる前提だと思ってる人もいますけど、実はあまり知られていなくて、

コラボ部入ってるけど、マッチングがあるってことを知らないコラボ部もいっぱいいますよ。

それはそうなんですね。やっぱり自分からやりますよってちゃんと発表しないといけないですよね、コラボする人が。責任持ってというか。

というよりはですね、きっとオプチャは流れ去るので、

そうですね、流れ去ります。

全体像がつかめないんですよね。

そうですね、はいはいはい。

そうであることを最初は分からずにコラボマッチングを始めちゃったので、

エニシの趣味と人間関係

入ってくれた人はそれぐらいは知ってるだろうと思って、最初の2、3ヶ月はやってたんだけど、全く通じてないことが分かって。

全体ね。

いろいろ難しいですね、世の中。

エニスさんはいろいろと組み立てたり、文章作ったりとかお得意だと思うんですけれど、

私、ウナさんの話題タイプ診断を受けていただいて、天然タイプなんです。私。

なのでまず文章を読むのもめんどくさいんですよね。

文章を読んでても頭に入ってこなくて、とりあえず感覚で進めることが多くて、

だからコラボ部入った方もちゃんと文章読んでなかったりとか。

それはみんなそうですよ、それは。

昔に比べると文章読まなくなったというよりは何だろう、忙しくなっちゃったので、

注意を、どれくらいだろう、昔だったら自己紹介を1分間どうぞとかって言って、

みんなの前で1分とか自己紹介してましたけど、

今1分間も自己紹介しても誰も聞いてないですからね。

と思いません?

そうね、なんかとんでもなく忙しい時代になってしまいましたね。

忙しい、注意をそがれるっていうかな。

忙しいというよりは。

なんかついていけないんですよ。

次のスマホの通知が来るまでに何かを伝えないと。

そうですね。

っていうぐらいのイメージなのかな。

そうそう、コラボ部は置いておいて、えにぃさんの本質に迫るっていう。

えにぃさん、ご趣味とか。

なんかお見合いになった。

お見合いお見合いお見合い。

ご趣味とかはあります?

何だろう。

お仕事お忙しいです?

というよりなんか、あんまりひっこのことを突き詰めてできてないですね。

いろいろなことをなさる感じです?

どっちかって言ったらインドア派かアウトドア派か。

インドアだと思ってるんですけどね。

そうなんですね。

本読んだりとか何か作ったりとか?

そうですね。

作る?何を何か作る?

作れてるかというと作れてないですね。

読書はSFは好きです。

私ごめんなさいね、本読まないんで。

いや別に謝る必要は何もなくて。

作るっていうのは何を作るになります?

作るって言葉はめぐさんが出たんですよ。

読書以外で何かインドアでなさず趣味とかあります?

というよりはそんなにガンガン外に出てくるのが好きなわけではないって感じですね。

作ってるかって言われると作ってないかな?わからないけど。

映画見たりとか?

映画も見ますね。

映画でもインドアじゃないあれ?

映画って何なんだろうね。

出かけなきゃ映画見れないし。

DVDとかで見る。

サブスクですね。

サブスクとかで見たりとか。

確かに見なくはないですね。

絵西さんってお一人で動くのが好きですか?

グループで活動を動くのが好きですか?

普段遊ぶときとか?

プライベート。

結果的に一人になることが多いですね。

一人でどこか出かけてお食事とかお茶飲んだり外に出るときは?

家に出るときに一人か一人か。

一人で出かけることは多いです。

ただお酒飲むのも食事するのもあんまり一人でしないので、

一人で出かけて歩いてるときは食べもしないし飲みもしないですね。

じゃあお友達はいらして、お友達とお食事したりとかという感じですか?

外食するとなるとそうですね。

そうなんですね。

じゃあ普段どういう会話とかされます?

何ですかそれ。

変な言い方。

ズバリ女性の話と彼女が、彼女って今言ったらいけないのかな?

パートナーがみたいな話とかお友達とされます?

しないですね。

男性はしない人多いですよね、そういう話。

じゃあどういう話されます?お友達と。

趣味?

あってる相手次第ですね。

お相手に合わせてって感じ?映画の話したりとか?

それもなくはないし。

最近の、もしかして政治経済みたいな難しい話とかもするんです?

政治経済の話をする相手。

そんなことはしない?

本当に相手次第なので。

政治経済の話をしないかというと、する相手とはするけど、しない相手とは絶対しないですよね。

そうなんですね。

ごめんなさいね。こうやってどう本質に迫るのかよく分かるんだけど。

いやいや、どうにか本質に迫ると思ったんですけど。

ズバリ、エニスさん、これ聞いていただけないかもしれないですけど、現在パートナーというか好きな方っていらっしゃいます?

ごめんなさい、それは妻の話をします?

奥様、はい。奥様を愛していらっしゃる。

分かんないけど、質問は何なんだ?

夫婦の関係と子育て

普通って言いたいんですけど、円満家庭っていう感じですか?

揉めてないですよ、別に。揉めてはないですよ。

楽しく浮気あいあいみたいな。

なにを?浮気あいあいみたいな感じで。

奥様と、あ、奥様って言ったらいけないんですよ、今。

パートナーのその。

いや、なんでもいいですよ、別に。

じゃあ奥様とお出かけされたりとかします?

お食事行ったりとか、映画見たりとか。

本当にたまに行きますね。

たまに。

でも年に3回くらいかもしれない。

まだ少なくなってる?

少なくなりましたね。

じゃあ奥様も奥様でお友達とお出かけしたりとか、そんな感じ?

そうですね。ちょっと前までは子供も一緒に来てたから、ほんのしばしば行ってたんですけど。

子供が参加しなくなったので。

夫婦2人で出かけないですか?

出かけなくなりましたね。

奥様行こうよとか言いません?

あんまり。

あら、そうです?

いろんな方いらっしゃるから、私は住めますね。

妻は山登ってます、最近。

すごい。

じゃあ、登山友達と一緒に山登りに行かれると。

えにさんは山は登られない?

あんま興味ないですね。

集が違うっていうね。

子供が参加するって言い出したら付き合うけど、ぐらいな感じかな。

子供挟んでになっちゃうんですね。

山はそうですね。

子供がいなくて奥様とえにさんと2人だったら、出かけるってなったらどこ行かれます?

映画も食事も行くのは行きますよ。頻度は減りましたけど。

減りましたか。

減った理由っていうのは自然とです?

自然とですね。

恋愛結婚と現代の同意

あらら、まあ、それでまあね、お二人がそれが自然な形なら、はい、ですけど。

えにさんって、何でしょう、奥様とは恋愛結婚ですか?

そうですよ、はい。

あら、どこかで出会って、えにさんの方がプッシュしたみたいな感じですか、奥様。

そうなるんでしょうね。

うわ、素敵。

素敵なんだ、素敵なんだ。

いやいやいや、今、ちょっと気づくところによると若い、これね、まだね、差別って言われるかもしれないですけれども、

若い子は付き合おうって男の人から女の人に言えないパターンが多いって聞いて。

言えなくなっちゃいましたね。

なんででしょう?

ん?

なんででしょう?

なんで簡単だと思いますよ、えっと、なんだろう。

全部同意を求めなきゃいけなくなったからかな。

あ、めんどくさい時代になりましたね。

おそらく、男女逆転しても同じなんだけど、それを女性には求めないから、観光上。

もうね、これ言ったらね。

しょうがないと思います。

めっちゃ戦えるかもしれないですけれども、これは片肘張ったフェミニストのせいです。

めっちゃ戦えると思いますけど。

男女平等を履き違えてるというか。

そういう話じゃないと思います、きっと。

違います?

例えば、えっと、なんだっけ。

はい。

なんたら同意アプリとかでやらないとリスクがあるって話を言い出すと。

キスしていいですか?あ、いいって言ったら同意アプリを開いて同意してくださいとか。

そうそう。

言われだすと。

そんな話をされたら、そもそも女性側も悩むじゃないですか。

悩むわ。

私本当にびっくりするのが、いろんな百貨店とかいうところに行った女性トイレですけれども、

個室に入ると性暴力にあった人はこちらに電話みたいな駆け込み電話のチラシが貼ってあるんですね。

それは夫婦同士であってもレイプになるんですって。

女性の方が嫌だと思ったらそれはレイプになると。

逆もそうですよ、実際は。

女性トイレなんで女性中心でしか書いてないチラシなんですけれども。

それで男性のお部屋に一人で行って、自分が嫌な思いしてもレイプ。

それでその時にうんって同意しても後で嫌だったなと思ったらレイプになるとかって書いてあって。

あれはこれは大変な時代になったなと思ってるんですね。

家庭の役割の変化

そんなこと気にしないっていうのが一つの答えなんだけど。

気にしだすとアクションは絶対無理ですよね。

ですよね。でもそれ男性側からしたらやりにくいですね。

だから何もしないじゃないですか。

なんて時代になったんでしょう。

いけませんねもうそれは。

私これね昔の話するとまた中年のおばちゃんかって言われると思いますけれども、

私たちの昭和の時代は女性が男性の家に朝でも昼でも夜でも一人で行ったらもうやってオッケーですよっていうことで教わったんですよ。

そうだと思って気をつけることは大事だと思うけど別にそれで同意したことにはならないですよ。

昔から。

それで男性の一人暮らしの家に一人で行くときはもう覚悟で言ってましたね。

どんな覚悟。

だからもう抱かれる覚悟っていう。

じゃあ違ったね。

まあそうだと思った方がいいけど。

ですよね。

だからと言って同意してるわけじゃないから。

おめんどくさい。

昔からね昔からそれは。

あそうですか。

いや走って逃げて帰ってもいいじゃないですか別に。

走って逃げれればねいいですけど、力が弱かったりしてね。

私またね背が小さくて小柄なんですよ。

140、5、6センチしかないんでね。

恵みの地図に迫ってますね。

まあなのでちょっと。

まあまあそんな感じですわ。

勝負下着ねって。

エイリーちゃん何勝負下着?

そうそうそうそう。

もうね勝負下着履いて男性の一人暮らしの部屋に行くときは。

今も着物着ていくんですか?

着物ね。

もうねもう本当にもう卒業。

何を?

卒業よ。もうそういうのはもういらないって感じ。

着物着てって帯を引っ張られてあれってやるために帯をしていくって感じかな。

まあ一応ね書きましたけどコメントには。

もうねもうあのもうしんどいわ。

しんどいしんどいわそういうのって私だけかな。

だけですかね。私55ですけど。

どっちがしんどいんですか?何がしんどいんですか?

私自身がもうそういう男性とそういう何がしみたいな営みをするのはもうね。

もうしなくていいっていうか。

何?息切れがするって?

もうしなくていいです。

しなくていいですっていうか私はいいですし主人ももうそんな求めてきませんし。

同じような歳ですけどもお互いまあ主人わかりませんよ。

よそでかもしれないですがわかりません。

わからないですけど私に対してそういうのもないのでまあ

気良い関係が続きこんな感じでいいかなっていう。

はい。

そうですねえにさんいかがです奥様?

いや何もないですよ。

あの気良い関係です?

まあいわゆる気良い関係になりますね。

さっきの言い方というとはい。

あのねお子さん生まれるとどうしても子育てとかもあり

また子供が大きくなるとなかなかそういう機会も減るんじゃないかなと思って勝手な想像です。

なんで日本ってそうなるんですかね?

やっぱし子供中心になるからじゃないですか。

うーん。

はい子供中心で子育て中心というか

だからもう夫婦がお父さんお母さんっていう役割になってしまって

もう男性、男女のなんていうかねそういう関係にはなくなっちゃうというか。

でなんか昔からそうだったわけじゃなさそうだし

なんか昔は

日本以外もそうではないらしいし

何が起こっているんでしょうねっていうのは確かに不思議なんだけど。

昔はお仕留めさんとかが気を使って子供の面倒を見てるから

あんたやっち2人でどっか今日なんかお食事してどっか遊んできなさいよみたいなね気使って

気を使っているのかお世界なのかよく分かんないけど

それでええみたいな。

でお金握らされてそういうことみたいな

昔のお仕留めさんはそういうことをしてくださってたんですけど

今は各家族ですしね

そういうなんか気を使ってくれる子供を見とくからみたいな人もいないですし

海外はねベビーシッターを頼んでそれで夫婦でお出かけしたりするんですって

だからそういう

恋人のような恋人のようなというかそういう時間も夫婦の時間も大切にするという

義務感があるのかな

何です義務感って

いやわかんないけどえっと

しなきゃいけないとなんか思ってるところがあるのかなと

例えば宗教上とかなんかわかんない

海外海外ね

はいはいはい

しなきゃいけないそういうなんでそういうのを断ってるってことです

どうなんですか

とでも思わないとなんか

あーそうですかね

想像がつかない想像

ちょっとわかんないですね

まあ愛ちょっとわかんないですわそんなへんは

はい

キリスト教とかは愛が中心ですからね

ちょっとよくわかんないごめんなさい

適当に今言ってます

そうなんですね

じゃあえにしさんは

ご夫婦円満で

清い関係でっていう感じ

ですか

それであの

なんでかあの

かなちゃんとは

言い合うみたいな

喧嘩するみたいな

何言ってるか本当にわからないので

かなちゃん

うん

そうですかね

いやわかりますけれど

私は

あそう

はい

普通にキャッチボール

わかった気になってるだけだと思うよ

天然同士なんでね

私たち私とかなちゃんは

そうではあるかもしれないです

なんかね特に私が喋ったことを

理解してくれなくて

質問がやつぎ早に来て

うざくなってしまいますね

あら

ですか

なんかね全く通じない

不思議

えにしさん

でも今待ってくださってますでしょ

私の話を

えだって別に普通に話せるじゃないですか

あ

普通に話せてます

よかったですけど

おーちょっと不思議

なんか感じ

いやえにしさん

でも今えにしさんを演じてますね

ん

えにしさん

えにしさん今えにしさんをまだ演じてますね

エニシの本質に迫る

本質のえにしさんじゃないですよね

分からない本質って何

いや本当のえにしさんね本当のえにしさん

本当のえにしさん泣きます?泣きます?

あんま泣かなくなりましたね

あ昔は泣いてました?

昭和

小学校の中学年ぐらいまでかな

うん

高学年になって泣かなくなった気がします

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