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焚 き 火 丸 の 好 き 研 究 レ デ ィ オ ど う もこ ん に ち は。
焚 き 火 丸 の 壁 ち ゃ ん で す。が ん ち ゃ ん で す。
こ の 番 組 で は、 誰 か の 好 き の 始 ま りや、 何 か に 夢 中 で あ り 続 け る 理 由、 そ
し て そ の 好 き が 人 生 に も た ら す 影 響を 探 求 し て い き ま す。
身 近 な 好 き に つ い て 考 え な が ら、 人 で好 き で あ ふ れ る 社 会 に。
近 づ く ヒ ン ト を 探 す。ラ ジ オ で す。
よ ろ し く お 願 い し ま。す。
よ ろ し く お 願 い し ま す。は い は い。
な ん で。今 笑 っ た ん で す か？
え、 人 の ミ ス で 笑 う 人 な ん で す か、 あな た は？
ち ゃ ん と 間 違 え 言 い 間 違 え て て 面 白い な あ と 思 っ。
て、 は い は い は い、 そ う や っ て ね。揚 げ 足 を 取 っ て い く。
そ う や っ て 人 を 馬。鹿 に す る。
そ う や っ て 人 の ね。ミ ス を ね。
楽 し そ う に、 笑 っ て。い や。
だ っ て さ。フ ォ ロ ー す る わ け で も な く。
何？人 で 溢 れ る 社 会 に 近 づ く ヒ ン ト っ て、
溢 れ て ち ょ っ と 面 白 い じ ゃ ん。ポ コ ア ポ ケ モ ン っ ぽ く て い い じ ゃ。
ん？人 っ て ポ コ ア ポ ケ モ ン 伝 わ る？
こ れ 皆 さ ん に う ち ら が 今 め っ ち ゃ ハマ っ て る ゲ ー ム は い は い、 ち ょ っ と 調
べ て み て く だ さ い。気 に な っ た 方 は。
ね、 ポ ケ モ ン だ け の 世 界 に な っ て ね。う ん。
あ の 誰 も い な い 世 界 に な っ た と こ ろか ら、 メ タ モ ン が 頑 張 る っ て い う ね。
可 愛 ら し い エ ピ ソ ー。ド な ん で す よ。
あ、 そ う そ う そ う。す ご い。
ざ っ く り 言 う と、 そ う い う ゲ ー ム です。
は い。メ タ モ ン が 頑 張 る ゲ ー ム で。
す、 メ タ モ ン が 頑 張 る っ て い う。は い、 し か も メ タ モ ン 知 っ て た？
何？メ タ モ ン っ て、 ミ ュ ウ ツ ー の な れ の 果
て。え？
そ う な。の 説 が あ る。
え？本 当 に。
う ん。ミ ュ ウ か ら 遺 伝 子 操 作 し て で き た の
が、 メ タ モ ン 説 が あ。る え、 嘘 で し ょ や。
ば い で し ょ。さ す が に さ。
す が に 嘘 で し ょ い。や い や、 こ れ 結 構 ガ チ 目 の 説 で。
え？ガ チ 目 な の？
ミ ュ ウ っ て。マ ジ で。
ミ ュ ウ っ て 151 匹？も と も と 151 匹 だ っ た ん だ け ど、 そ れ
の あ の 遺 伝 子 を 全 部 持 っ て る か ら 変身 が で き る し、 全 部 の 技 が 使 え る っ て
い う ポ ケ モ ン の キ ャ ラ 設 定 な の。あ、 そ う な の。
そ う へ え で ミ ュ ウ を 真 似 し た 最 強 生物 を 作 ろ う と し た の が ミ ュ ウ ツ。
ー。で、 メ タ モ ン の 説 で 出 て る の は メ タ モ
ン は な ぜ か 全 員 に 変 身 で き る。う ん し、 同 じ 色 だ し、 う ん み た い な。
う ん と こ ろ か ら、 あ の ミ ュ ウ の 失 敗 作が メ タ モ ン な ん じ ゃ な い か っ て い う
え え 説 が あ っ て。で、 さ ら に あ の ポ コ ア ポ ケ モ ン の 登 場
に よ っ て、 う ん、 あ の 新 し く 出 て き た説 が。
う ん、 あ の ミ ュ ウ ミ ュ ウ は 人 間 に は 変身 で き な い。
あ あ、 け ど。あ の メ タ モ ン は 人 間 に 変 身 で き る。
う ん。で、 メ タ モ ン は 変 身 で き る け ど、 全 部
ち ょ っ と。中 途 半 端 に 似 て な い み た。
い な そ れ。か わ い い よ ね。
そ う で、 そ こ で 出 て る 説 が、 あ の 人 間の 遺 伝 子 も 含 ま れ て い る か ら 失 敗 し
た っ て い う 説。が ポ コ ア ポ ケ モ ン に よ っ て 出 て き た。
と。い う。
な に そ の。な ん か 都 市 伝 説 的 な。
信 じ る か 信 じ な い か は あ な た 次。第？
な ん で 今 日 の ラ ジ オ な に ポ コ ア ポ ケモ ン の 話 な の？
ポ コ ア ポ ケ モ ン の 好 き に つ い て 語 る会 の 時。
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は、 そ う で す。ね、 全 然 違 う か ら ね。
そ う な の。今 日、 全 然 違 う あ れ を 持 っ て き た ん？
だ け ど、 ど う い う 人 を 小 馬 鹿 に す る 方法 で す か？
違 い ま す。ね、 そ れ は 違 い ま す。
は い は い。じ ゃ あ 今 日 の テ ー マ は？
は い。私 な ん て を 私 だ か ら に 変 え る か。
お お。私 な ん て を 私 だ か ら に 変 え る か い？
は い、 そ う で す。あ あ、 な る ほ ど ね。
ま あ で も 俺 も ね、 今、 私 な ん て ど う せ噛 ん で し ま う タ イ ト ル コ ー ル を し て
し ま う か ら。あ の、 ど う せ 私 な ん て と 思 っ て る か ら
ね。そ れ を 私 だ か ら に 変 え て く れ る と。
う ん。私 だ か ら 変 え る。
噛 め る 会 み た い に な る っ て こ と。う ん。
ち ょ っ と あ ん ま？違 う？
違 う。違 う ね。
ど う い う 背 景 で？こ れ を 持 っ て き た？
の は い、 あ の、 こ の 背 景 は。は い。
女 性 に 特 有 の。な ん か 私 な ん て っ て つ い 言 っ て し ま
う。な ん か 時 っ て 結 構 あ る ん じ ゃ な い か
な。と 思 っ て。
な ん か 女 性 な ん か だ か ら 僕、 俺 な ん てじ ゃ な く て、 私 な ん て っ て 言 っ て る ん
だ け ど。あ。
あ、 女 性 特 有。っ て こ と？
そ う そ う、 女 性。特 有 に そ の 私 な ん て っ て 言 い が ち だ
っ た り っ て い う の と、 そ の そ も そ も なん か 日 本 の 女 性 自 己 肯 定 感 低 す ぎ る
説 み た い な い う と こ ろ か ら で も こ れっ て あ の 私 だ か ら に 変 え れ る？
よ ね っ て い う の を 変 え た い よ ね と。で も で も、 な ん か 構 造 的 に こ の 私 な ん
て っ て 言 っ ち ゃ う。そ の、 な ん か も っ と 大 き い な ん だ ろ
う、 ス ケ ー ル の 何 か が あ る ん じ ゃ な いか っ て い う ふ う に 思 っ て、 は い は い、
持 っ て き ま し た と。は い は い は い は い っ て い う こ と で す
ね。な る ほ ど。
な る ほ ど。う ん。
あ と ま あ、 ち ょ っ と 前 の こ の ラ ジ オ の回 で 出 た あ の シ ー ア ワ ー ド と ち ょ っ
と つ な が る ん で す け ど。ま あ、 そ こ の シ ー。
シ ー ラ イ ク ス で え っ と 言 わ れ る の が、そ の 私 な ん て は 禁 止 で す と。
わ た ら、 私 だ か ら に 変 え て い き ま し ょう っ て い う の は、 そ う い う な ん か お 約
束 事 っ て い う の が で。で、 そ れ を わ ざ わ ざ 言 う ぐ ら い こ の 女
性 っ て 私 な ん て っ て 言 い が ち だ よ ね。そ れ っ て 本 当 に あ の、 な ん だ ろ う、 一
人 一 人 が。勝 手 に 思 っ ち ゃ う こ と な の か ど う か
っ て い う、 一 人 一 人 の せ い な の か ど うか っ て い う の を、 ち ょ っ と ね、 徹 底 的
に 深 ぼ っ て い き ま し ょ う と。ま あ 最 終 的 に、 あ、 な ん か 私 だ か ら に、
私 だ か ら、 あ の こ そ、 私 だ か ら こ そ のが 好 き に、 な ん か 向 き 合 っ て い き た い
な っ て 思 え る よ う な、 そ ん な 会 に で きれ ば と 思 い ま す。
こ こ ま で 聞 い て ど う 思 い ま す か？え？
実 際 私 な ん て っ て 言 っ て る シ ー ン が、な ん か あ ん ま 想 像 で き な い か。
ら。誰 が ど う い う 時 に 言 う 言 葉 な ん で す
か？ま あ 基 本 的 に あ の、 私 は 二 つ あ る と 思
っ て て。シ ー ン が 一 つ が な ん か す ご い 褒 め ら
れ た 時 と か に。な ん か 謙 遜 ね。
あ、 そ う。謙。
遜 で 言 っ ち ゃ う。い や、 私 な ん て そ ん な。
全 然。は い は い、 全 然 そ の、 そ こ ま で じ ゃ な
い ん で。い や い や、 ま だ ま だ な ん て。
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そ れ、 男 女 関 係 な く あ り そ う だ。け ど、 あ、 言 う。
い や、 そ れ は い い で し ょ う。い や、 御 社 儲 か っ て ま す ね。
い や い や い や、 我 々 な ん て ま だ ま だ 風景 は 止 め、 あ の 潰 れ る よ う な 会 社 で す
か ら っ て い う ふ う。に。
確 か に。そ れ は。
全 然。謙 遜 は 日 本 人 っ ぽ い か も。
ま あ そ れ は 確 か に 男 女 関 係 な く あ りそ う か な。
ま あ そ れ。は 謙 遜 ね。
ま あ で も 女 性 の 方 が 多 い か も ね。う ん う ん、 な ん か そ う そ う う ん、 女 性
の 方 が 多 そ う だ ね。確。
か に、 そ。う そ う そ う。
よ り 強 い か も ね。う ん、 は い は い は。
い、 な ん か そ の。褒 め ら れ た 時 に。
ま あ な ん だ ろ う。本 当 に こ れ は 自 分 の 周 り の 人 の 中 を
い ろ い ろ 想 像 し た り、 今 の 経 験 の 中 での 解 釈 で し か な い け ど、 う ん、 男 性 の
場 合 は 褒 め ら れ て な ん か い や そ う なん だ よ っ て、 な ん か、 こ う 返 す 人 の 割
合 が 女 性 よ り も 多 い 気 が し て て、 は いは い で し ょ と か、 は い は い は い。
い や あ の 実 際 こ れ だ け 頑 張 っ て て さみ た い な 感 じ の こ う な ん か。
ち ゃ ん と こ う 自 慢 話 自 慢 話 っ て 言 い方 は ち ょ っ と あ れ か も し れ な い け ど、
こ う な ん か 得 意 げ に 返 す 人 の 割 合 が多 い 傾 向 が あ る 気 は す る け ど、 女 性 の
方 が い や い や、 私 な ん て そ ん な さ、 まだ ま だ だ か ら っ て。
な る ほ ど ね。う ん。
ま あ で も こ れ は ま あ。ま あ、 そ う ね。
ま あ 一 個 目 で、 2つ目 が あ の、 い や、 ち ょっ と あ あ あ、 一 個 目。
あ あ、 は い、 い や い や。め ち ゃ く ち ゃ 面 白 く て。
で。あ と、 そ の 成 果 に つ い て 話 す こ と 自 体
が、 そ も そ も 女 性 に は 少 な い 気。が し て て。
そ の。課 長 に 昇 進 し た ん だ よ ね み た い な。
あ あ し た ん で し ょ う み た い な。い や い や、 ま だ ま だ た ま た ま 人 数 少 な
く て さ と か は 多 分 男 性 で も あ る し、 ああ、 い や、 そ う な ん だ よ。
頑 張 っ て さ あ み た い な。な ん か あ の 動 機 を 抑 え て う ん ぬ ん か
ん ぬ ん。み た い な。
そ ん な 言 い。そ う じ ゃ ん。
で も な ん か そ も そ も そ う い う 機 会 がさ、 女 性 の 方 が 少 な。
い そ も そ も ね。っ て い う の が あ る の。
と、 あ と 褒 め ら れ る イ コ ー ル な ん か ちょ っ と 今 こ れ 邪 推 か も し れ な い け ど、
な ん か 容 姿 と か さ。う ん。
そ う い う 時 に 私、 な ん て み た い な。な ん か あ あ。
確 か に そ う か も。そ っ ち が な ん か 思 い 浮 か ん だ。
う ん う ん う ん か な あ。う ん う ん。
う ん う ん。で、 な ん か ま あ そ う よ。
私 可 愛 い で し ょ う み た い な。あ の、 そ れ は な ん か 憚 ら れ る と い う
か。う ん う ん う ん、 そ う。
そ う い う の も な ん か 男 女 の 違 い と して あ り そ。
う だ な あ ー。な ん か 褒 め る 場 所 が 違 う と い う か。
着 眼 点。で、 そ れ は な ん か、 ど ち ら か と い う と
そ う い う 成 果 的 な も の が 日 常 会 話 に現 れ づ ら く て。
そ の あ の そ の 指 輪 綺 麗 で す ね み た いな。
な ん か そ う い う 全 然 で す よ み た い な、な ん か 謎 の、 そ の 押 し 引 き み た い な 領
域 の 押 し 付 け 合 い み た い な の が、 の がの 方 が な ん か イ メ ー ジ 湧 い た と い う。
か。で も 最 近 は そ う い う の も い や、 こ れ い
09:00
い で し ょ う み た い な 感 じ で 言 う 人 も増 え て き た。
気 も そ。う ね っ て い う。
確 か に 持 ち 物 褒 め ら れ た ら、 な ん か それ を す ご い 好 き で こ だ わ っ て 選 ん だ
も の だ っ た ら、 純 粋 に い や、 こ れ こ うど こ ど こ で 買 っ て み た い な こ と に は
つ な が り そ。う、 な ん か。
謙 遜 は 確 か に な ん か そ の そ も そ も 機会 が 少 な い し。
う ん、 確 か に な ん か。い や、 ち ょ。
女 性 で そ ん な に 昇 進 し て る 人 少 な いん じ ゃ な い？
み た い な 感 じ で 言 わ れ る 人 は そ う なの？
っ て 言 い そ う な 気 が し て て。逆 に。
う ん。う ん。
な ん か。確 か に。
そ う、 謙 遜 の シ ー ン が ど う い う 解 像 度上 げ る と ど う い う シ ー ン に な る か な
っ。て い う な ん。
か、 あ ん ま り 聞 い た こ と が な い と い うか。
逆 に な ん か 二 つ 持 っ て き て、 一つ目 に つい て は そ こ ま で そ ん な 考 え て な か っ
た っ て い う 感 じ。な ん か 2つ目 の 方 が な ん か い や そ う だ
よ ね み た い。な じ ゃ あ 謙 遜 も あ る よ ね？
っ て い う 感 じ で。ね、 あ る よ ね ぐ ら い の 感 じ だ っ た。
2つ目 は ど う で し。ょ う か。
2つ目 は、 も う 一 人 で あ の、 勝 手 に な んだ ろ う。
人 と 比 較 し て、 人 の な ん か、 あ の う まく い っ て い る 人 た ち と か 見 て。
で、 じ ゃ あ す ご い 人 た ち と か、 自 分 より で き る 人 た ち 見 て。
い や、 私 な ん て。は い は い は い は い。
あ あ、 は い は い で。な ん か こ う、 い ろ ん な こ う、 感 情 が 渦
巻 い て る と 思 う ん で す け ど、 な ん か 嫉妬 な の か。
は い は い。自 分 の 人 生 の 不 安 な の か、 焦 り な の
か、 な ん か 無 力 感 と か、 な ん か 悲 し さと か そ う い う の が 入 り 混 じ、 も う ご ち
ゃ 混 ぜ に な っ た。あ あ、 私 な ん て。
は い は い は い う ん、 な る ほ ど ね。な る ほ ど そ う、 そ っ ち の 方 が な ん か 謙
遜 っ て い う か あ。な る ほ ど ね。
自 分 に 向 い て る よ ね。う ん。
ち ょ っ と 違 う 感 じ は す る け ど、 な ん か繋 が っ て そ う な 気 も す る っ。
て い う え。そ れ さ え 男 で あ る 俺 な ん て。
い や い や、 ま あ、 あ る に は あ る ん じ ゃな い？
そ の。ま あ わ か り や す い と こ だ と さ あ、 も う
サ ッ カ ー 選 手 と か さ、 野 球 選 手 と か 大谷 翔 平 と か 見 て、 俺 な ん て、 ま あ、 こ こ
で 活 躍 す る し か な い よ な み た い な。あ あ、 絶。
対 思 っ て る と 思 う よ。だ っ て も う 絶 対 追 い つ け な い っ て わ
か っ て る。だ か ら そ れ で 挫 折 す る 人 と か も さ、 め
っ ち ゃ い る か ら さ。ま あ ま あ、 ま あ ま あ、 う ん、 ス ポ ー。
ツ の 世 界 と か は わ か り や す く あ る よね。
う ん。だ し。
ま あ、 ビ ジ ネ ス と か キ ャ リ ア に お い ても 絶 対 あ る と 思 う よ。
あ。あ、 あ る ん だ。
み ん な 持 っ て ん の か な？う ん。
な ん か も う 受 け 入 れ て る っ て 感 じ だと。
思 う。あ あ。
受 け 入 れ た 上 で 進 め な き ゃ い け な いし。
う ん。あ の 家 族 も あ る し と か、 い ろ い ろ。
多 分。な る ほ ど。
折 り 合 い つ け て ん じ ゃ な い か な？っ て い う 気 が す る け ど。
男 も 嫉 妬 深 い 人 は 嫉 妬 深 い で す か ら。そ ん な さ っ ぱ り し て な い と 思 う。
よ。男 な ん か そ の 男 性 の そ う い う 感 情 へ
の 解 像 度 が 全 然 低 い か ら さ。わ か ん な く て。
そ れ を な ん か や っ ぱ ね、 お 互 い の 解 像度 が 低 い か ら、 そ の お 互 い が 持 っ て な
12:06
い っ て 思 っ て る の は あ る か も ね。な る ほ ど ね。
ま あ、 ち ょ っ と 本 数 ず れ る か ら。ま あ で も あ の そ の で も 私 な ん て っ て
思 う。の の な ん だ ろ う な 深 さ み た い な の は、
女 性 の 方 が な ん か 一 般 的 に 多。い 気 は。
す る。う ん。
だ し、 さ っ き の そ の 謙 遜 み た い な と ころ と は ち ょ っ と 違 う か か ね。
確 か に そ う い。う、 勝 手 に 自 分 の こ う 居 場 所 を 自 分 で
こ う 規 定 し て る 感 と い う か。う ん、 確 か に。
逆 に 言 う と、 そ の 比 べ る 対 象 さ、 自 分ご と と し な い と そ う い う 気 持 ち に な
ん な い ん だ よ ね。あ。
あ。だ か ら そ の 全 く 関 係 な い 人。
た だ 鈴 木 愛 理 さ ん を さ、 う ん 見 て。あ ん な キ ラ キ ラ し て て 私 な ん て っ て
思 う 人 っ て。い な い い な い と 思 う ん だ よ ね。
う ん、 す ご い。っ て。
要 は そ れ は な ん か、 比 べ ら れ る 対 象 であ る か ら こ そ。
私 な ん て。と 思 っ て る と 思 う ん だ よ。
ね。な る ほ ど ね。
う ん。だ か ら ち ょ っ と 先 に い る 人 と か。
に。そ う い う ふ う に 思 い た い ん だ け ど。
み た い な 感 じ な 気 が す る な。う ん。
う ん、 確 か に。考 え る と ま あ 女 性 の 方 が な ん か そ う
い う ち ょ っ と 先 に い る み た い な も のの 範 囲 が 広 い の か も し れ な い ね。
ま あ、 女。性 の 方 が と 関 係 な く。
ま あ 一 旦 男 女 比 較 は い い と し て、 まあ、 す ご く 深 い よ ね っ て い う。
そ う そ う そ う そ う。う ん。
な る ほ ど。ね、 そ う。
な の。で も、 こ れ を 思 う の が、 な ん か こ う、 一
人 一 人 の な ん だ ろ う？個 人 個 人 の パ ー ソ ナ リ テ ィ に 紐 づ い
て い る も の な の か？な ん か も っ と こ う、 社 会 社 会 レ ベ ル で
そ う 思 わ。自 然 と 思 わ ざ る を 得 な い 構 造 に そ も
そ も な っ て ん じ ゃ ね？み た い な ふ う に 思 う の が、 な ん か 私 が
最 近 思 っ て る こ。と っ て 感 じ。
な る ほ ど。構 造 的 に。
そ う そ う。構 造 的 に そ う な の。
な ん か 私 な ん て っ て 言 い が ち だ よ ねっ て い う こ と に 対 し て、 あ の、 確 か に
そ う だ わ っ て 女 性 が 結 構 共 感 す る とい う か。
こ の 言 葉 に 結 構 共 感 し や す い ん だ よね。
で、 な ん で？っ て 思 っ た 時 に、 そ の な ん だ ろ。
う、 確 か に ね。俺 な ん か を 私、 俺 だ か ら に 変 え る 方 法
と 言 わ れ て も。ふ ー ん。
は い。み た い な。
は い。理 解 し た。
っ て 感 じ。で も、 あ、 な っ ち ゃ う も ん ね。
私 な ん て じ ゃ な く て、 私 だ か ら こ そ って 言 っ て い い ん だ っ て。
わ ざ わ ざ そ こ に さ、 ピ ピ っ て 反 応 す るっ て こ と は さ、 そ れ を な ん か 面 白 く な
い。う ん。
面 白 い ね。な ん で 女 性 だ け そ ん な 反 応 す ん の？
み た い な 思 っ て そ も そ も。確 か に。
う ん。で、 で、 そ れ を。
ま あ、 そ の さ。前 出 し た ラ ジ オ の そ の シ ー ア ワ ー ド
15:02
の 時 も 若 干 あ っ た け ど、 そ の シ ー ア ワー ド の 空 気 感 が も う 男 性 で あ る ガ ン
ち ゃ ん か ら 見 た ら 結 構 異 質 っ て 思 った わ け じ ゃ ん。
で も 女 性 は な ん だ ろ う、 す ご い 熱 狂 して て 熱 量 が あ っ て っ て い う 感 じ で、 な
ん か す ご い 感 動 す る ん だ よ ね っ て いう。
そ の 感 覚 の 違 い は ど っ か ら 来 て ん だろ う み た い な 思 っ た 時 に、 な ん だ ろ
う、 そ の も っ と こ の。社 会 に あ る な ん か 規 範 が 影 響 し て る
ん じ ゃ な い か み た い な 思 っ て。で、 そ れ を 私 は 勝 手 に 私 な ん て 規 範 っ
て 名 を つ け て る ん だ け ど、 そ う そ う そう そ う っ て い う。
な る ほ ど ね。そ う な ん で す よ。
私、 な ん て か。う ん。
だ か ら ま あ そ の 個 人 の 性 格 の 問 題 とか、 な ん か 自 己 肯 定 感 の 低 さ み た い な
と こ ろ じ ゃ な く て。あ の、 こ の 社 会 自 体 に 私 な ん て 規 範 が
存 在 し て で、 だ か ら 女 性 が 私 だ か ら こそ っ て い う 言 葉 に す ご い ビ ビ ッ と 反
応 し ち ゃ う っ て い う。あ、 い い ん だ っ て な っ て み た い っ て 思
っ ち ゃ う ん じ ゃ ね？っ て い う こ と で す よ。
う ん う ん。私 な ん て 規 範 ね。
そ う そ う。そ う。
そ う そ う そ う。も う、 な ん か も う 当 た り 前 の よ う に そ
う 思 っ ち ゃ う み た い な 感 じ。そ う そ。
う ま あ、 そ う い う 構 造 に は あ る の か もし れ な い ね。
う ん、 そ う そ う そ う で、 な ん か そ の 規範。
私 な ん て 規 範 っ て い う の が、 そ の 当 たり 当 た り 前 に。
そ う そ う い う ふ う に 思 っ て し ま う のが 当 た り 前 す ぎ て、 な ん か。
誰 も 疑 わ な い 前 提 み た い な。う ん 感 じ。
う ん。人 を 殺 し て は い け な い み た い。
な う。ん。
感 じ。そ う。
そ う、 な ん で 私 な ん て。っ て 思 っ ち ゃ う ん だ ろ。
う ね。う ん、 そ う な ん だ よ ね。
な ん で だ ろ う ね。私 も わ か ん な い よ。
そ の 規 範 っ て 当 た り 前 に あ る っ て いう 前 提 と し て、 な ん で そ れ が 当 た り 前
な ん だ ろ う ね。う ん。
な ん か そ う。そ う 言 っ て 自 分 の 今、 今 の 立 ち 位 置 を
認 識 し な い と 何 だ ろ う な。な ん か 受？
け 入 れ ら れ な い。み た い な。
が あ る と 思 っ て。て。
そ の な ん か ね、 私 も そ の 介 護 給 食 し たと き に、 何 か 本 当 は も う も う 一 通 り な
ん だ ろ う、 そ う い う の。と と の。
で、 家 族 の い ろ ん な こ と 整 っ て、 も う次 の 段 階 に も う 行 け る の に、 な ん か 勝
手 に 自 分 で あ の、 私 な ん て も う 無 理 だか ら み た い な 感 じ で 勝 手 に な ん か 自
分 を 抑 え て た。な ん か 時 期 が あ っ た な と 思 っ て っ て
い う の と か、 な ん か 周 り の ね、 人 の 話も 聞 い て も な ん か。
母 で 時 間 も な く て、 そ ん な 私 な ん て もう 何 も 挑 戦 で き な い し と か こ ん な 年
18:05
齢 だ か ら 何 も 挑 戦 で き な い し、 で き ない し、 で き な い し。
で、 な ん か 言 っ て な い と、 自 分 の 立 場を こ う な ん だ ろ う。
言 語 化 で き な い っ て い う か、 な ん だ ろう ね、 そ ん な な ん か 感 じ が し て。
で も そ れ っ て マ ジ で 幻 想。実 は 幻 想 だ よ ね。
っ て い う そ ん な 感 じ か な。う ん、 そ れ が な ん か 個 人 の 性 格 じ ゃ な
い よ う な 気 も し て て っ て い う 感 じ。私 は 別 に も と も と、 じ ゃ あ 自 己 肯 定 感
低 い か っ て 言 っ た ら、 ど ち ら か と い うと 高 い 方 だ し、 で も な ん で あ ん な、 な
ん か 私 な ん て も う 無 理 だ、 も う 何 も でき な い は あ み た い な 思 っ て た ん だ ろ
う み た い。な う ん ね。
ち ょ っ と こ れ、 間 違 っ て る か も し ん ない 仮 説 な ん だ け ど。
う ん。ま あ や っ ぱ さ っ き、 ち ょ っ と 俺 ち ょ っ
と 思 考 ロ ッ ク し て る 感 あ る か ら、 こ れは 流 し 聞 き し て ほ し い ん だ け ど。
う ん、 あ の、 や っ ぱ 嫉 妬 心 と か そ の なん だ ろ う、 自 分 が こ う あ り た い み た い
な 理 想 形 と そ の 差 分 を。結 構 そ の 理 想 を、 な ん か 自 分 ご と 化 し
や す い 気 が し。し て て。
な ん か め っ ち ゃ わ か り や す く 言 う と、プ リ ン セ ス 思 考 み た い な。
あ。あ。
私 は デ ィ ズ ニ ー プ リ ン セ ス が 理 想 と自 分 で 本 当 に 思 っ て る け ど、 そ こ と の
差 分 に 絶 望 し て る み た い な の が な んか 強 い 気 が し て て。
あ の、 逆 に 言 う と、 そ の プ リ ン セ ス が自 分 の 本 来 の 姿 で あ る っ て こ と を 信
じ れ る 力 が 強 い と い う か。だ か ら あ の。
そ こ と の ギ ャ ッ プ を ち ゃ ん と 自 分 ごと 化 で き る み た い な 感 じ で 嫉 妬 心 が
生 ま れ て る 気 が し て て。あ あ、 あ の、 そ う。
そ れ じ ゃ あ な ん で そ れ が そ の 嫉 妬 心が 生 ま れ る の か っ て い う の は、 も う 自
分 ご と 化 し て る か ら だ と 思 う ん だ よね。
で、 逆 に 比 較 す。ま あ、 こ う い う の を 比 較 す る と わ か り
や す い か ら、 男 性 は ど う な の か っ て 言っ た ら さ、 う ん、 別 に あ の、 な ん だ ろ う
ね。シ ュ レ ッ ク に な り た い と か は 思 っ て
な い わ け よ。う ん、 ま あ、 シ ュ レ ッ ク。
ち ょ っ と 悪 い シ ュ レ。ッ ク も の あ る。
な ん か。な ん だ ろ う ね え え あ。
の ラ ブ ー ン じ ゃ な く て、 な ん だ っ け？ア ラ ジ ン の あ の 主 人 公 と か。
あ、 あ。と か だ。
か ら、 別 に さ。王 子 様。
み た い な。そ う、 王 子 様 は さ。
な ん。か、 ス ー パ ー。
マ ン 主 人 公 っ て さ。ま あ、 も ち ろ ん 好 き な 人 い る け ど さ。
う ん、 主 人 公 以 外 も み ん な、 な ん か ああ、 ワ ン ピ ー ス と か わ か り や す い ね。
ル フ ィ み た い に な り た い っ て い う 人が め っ ち ゃ い る か っ て 言 っ た ら さ、 別
に ゾ ロ っ ぽ く て も か っ こ よ く ね え みた。
い な、 確 か に。確 か に。
な ん か 別 に 主 人 公 じ ゃ な く て い い んっ。
て い う か な。ん か。
な ん だ ろ う。自 分 の 武 士 道 を 通 し て る や つ が か っ
こ い い と 思 う か も し れ ん。そ し た ら サ ン ジ の さ、 あ の 料 理 に 犬 か
21:02
け る 命 と か か っ こ い い じ ゃ。ん？
っ て な る じ ゃ ん う。ん で も、 ル フ ィ じ ゃ な き ゃ ダ メ。
み た い な の は な い。と 思 う ん だ よ ね。
な る ほ ど ね。そ う。
で も や っ ぱ さ、 あ の プ リ ン セ ス も の とか は さ、 そ の 姫 と 私 を 重 ね る じ ゃ ん。
確 か に。な ん か。
そ れ が。な ん か 自 分。
男 の 方 は な ん か 別 に ブ ル ッ ク で も めっ ち ゃ い い ポ ジ シ ョ ン だ よ ね っ て 思
え る け ど、 あ の な ん だ ろ う な。ワ ン ピ ー ス を 見 て さ、 あ の 女 の 子 が
さ、 私 は 波 に な り た い み た い な 感 じ でも な い じ ゃ ん。
多 分 男 漫 画 は ね。確 か に。
確 か に。確。
か に 絶 対 に 波 が い い み た い な。う ん。
波 み た い に な れ な い な ん て み た い に、な ん な い。
絶 対 な ん な。い う ん。
な ん な い な ん な い で。も。
プ リ ン セ ス も の と か は、 な ん か あ ん な素 晴 ら し い。
あ の 風 に な ん か 1回 は あ の 地 に 落 ち た姫 が 白 馬 の 王 子 様 の お か げ で プ リ ン
セ ス に な っ て い く み た い な も の の、 その 理 想 形 に あ あ、 近 す ぎ た い み た い な
感 じ に な っ て る。な ん か そ こ に 対 し て の 理 想 が な ん か
一 様 的 で、 か つ そ の 自 分 ご と 化 し て るか ら、 な ん か そ う い う 気 持 ち が 生 ま れ
る 気 は し て る ん だ よ ね。確 か に そ の 側 面 も 確 か に あ る か も し
れ な い ね。な ん だ ろ う、 こ う 主 人 公 欲 と い う か。
ま あ、 小。さ い 頃 か ら そ れ こ そ、 そ う い う プ リ ン
セ ス も の に 触 れ て き た か ら こ そ だ とも 思 う け ど ね。
そ れ で、 こ う。な ん か 自 分 が お 姫 様 ね。
わ か ん な い け ど、 そ う、 お 姫 様 ご っ こと か し て さ。
う ん、 そ う い う の し て そ う い う。ま あ 主 役。
主 役 欲、 主 人 公 欲 み た い な の が あ って、 で も 実 際 に こ う、 今 の 社 会 に 出 る
と、 そ う い う な の が 制 限 さ れ て さ れ がち な あ の 構 造 に な っ て い る こ と で、 私
な ん て っ て 言 わ ざ る を 得 な い っ て いう か。
ギ ャ ッ プ が 激 し い か ら こ そ 私 な ん て言 い や す い け ど、 実 は こ の 自 分 が そ の
理 想 と 理 想 を 描 く 力 っ て い う の は。意 外 と 女 性 は あ る。
本 来 あ る か も し れ な い か ら。そ こ が 私 だ か ら こ そ っ て い う ふ う に
言 え た ら。ま あ、 強 い。
す ご い 強 い ん じ ゃ な い か っ て い う こと ね。
そ う、 な ん か そ こ は な ん か 結 構 明 確 に違 い そ う な の か。
ま あ 確 か に。ま あ 逆 に 言 う と 男 性 の 方 が 多 様 な。
あ の。活 躍 の 仕 方 が 担 保 さ れ て る か ら、 い ろ
ん な あ の 個 性 を 出 し て い き や す い よね っ て 思 っ て る の か わ か ん な い ん だ
け ど、 確 か に あ の で プ リ ン セ ス っ てさ。
ま あ、 構 造 的 に さ、 も う 王 国 に 王 女 がい な い と で き な い わ け じ ゃ ん。
そ こ に は さ、 た く さ ん の 屍 が あ る わ けじ ゃ ん。
も う プ リ ン セ ス は 一 人 な わ。け よ。
ま あ、 そ う だ ね。う ん。
24:00
で も そ こ に さ、 あ の は べ っ て る 女 の 人と か さ、 あ の。
そ の 姫 を 支 え る 男 を 支 え る 女 の 人 とか み た い な。
も う ピ ラ ミ ッ ド の 彫 像 構 造 み た い な。う ん。
な ん か そ れ を な ん か 全 員 に 当 て は める と、 ま あ も う 人 間 以 外 の 何 か の 奴 隷
が 必 要 な わ。け。
よ。な ん か 犠 牲 が 必 要 だ な と 思 っ て て。
そ れ を な ん か も っ と 多 様 で い い ん だろ う な っ て 思 っ て。
う ん、 あ の。プ リ ン セ ス っ て い う の が な ん か 頂 点
っ て 意 味 じ ゃ な く、 な ん か 輝 い て る って 意 味 で。
な ん か そ れ ぞ れ の 輝 き に な っ た ら すご い い い よ ね っ て 気 が す る し。
確 か に。で、 そ こ 比 較 す る も ん じ ゃ な い と か が
結 構 難 し い ん だ ろ う な っ て 気 が し て。比 較 比 較 は ど う だ ろ う？
人 と 比 較 す る 傾 向 は 男 性 と 女 性 で。差 は。
あ る の か な？両 方 あ る だ ろ う な。
と 思 い つ つ う。ん。
女 性 の 方 が や っ ぱ そ う い う 目 立 つ から。
ま だ そ の 社 会 的 に そ う い う 風 に な ると ね。
な る ほ。ど、 そ れ で あ の。
な る 可 能 性 は あ る よ ね。う。
ん う ん。う ん。
う ん。う ん。
そ う い う こ と か。そ う、 私 な ん て は な ん か そ の 理 想 状 態
が や っ ぱ 自 分 ご と 化 さ れ て る。か ら だ と 思 う ん だ よ な。
う ん。自 分 ご と 化 さ れ て い る か ら こ そ。
う ん、 ギ ャ ッ プ。に あ、 で も ど う だ ろ う ね。
壁 ち ゃ ん は。と か 知 っ て ん の か。
な。そ の 介 護 と か の 時 に 私 な ん て。
っ て 思 っ て た 時 は 別 に 誰 か と 比 べ てた わ け じ ゃ な い で し。
ょ、 そ う ね。あ あ、 で も 比 べ て た の か な。
あ あ、 な ん か 特 定。い や、 で も ね、 特 定 の。
じ ゃ あ 誰 か と。く ら は い、 誰 々 さ ん と 比 べ て ま す と い
う よ り か な ん か。得 体 の 知 れ な い あ の い ろ ん な と こ か
ら 持 っ て き た あ の 断 片 的 に 入 っ て くる 情 報 と か、 そ う い う シ ー ン と か を、
自 分 の 脳 内 で 再 生 産 し た 何 か と 比 べて、 私 な ん て っ て 言 っ て た 感 じ は す
る。な る ほ ど ね。
う ん。あ と、 な ん か 安 心 す る た め に み た い
な。な ん だ ろ う、 今 の 今 の、 こ の 状 況 を 受
け 入 れ る 現 状 を。自 分 で 肯 定 す る た め に 私 な ん て っ て
言 っ て い る ず る い 言 葉 だ っ た 気 が する。
は い、 と り あ え ず そ う 言 っ と け ば、 なん か 安 心。
自 分 を、 今 の 自 分 を、 な ん か す ご い えぐ い で し ょ こ れ。
私 な ん て っ て 言 っ と け ば 安 心 だ も んみ た い な。
ま あ、 自 己 防 衛 的 に ね。あ、 そ う そ う そ う そ う。
自 己 防 衛 的 に 言 っ て る 感 じ が あ っ たよ ね。
比 べ て と か 自 分 ご と か と か じ ゃ な いか も ね。
う ん。そ う、 そ う だ ね。
そ う 自 己 防 衛 で 言 っ て た わ。自 己 防 衛 の 方 が 近 い ん だ な ぁ。
私 な ん て っ て 言 っ と け ば 安 心 で き る。確 か に。
27:02
ね。そ う そ う そ う そ う そ う。
そ う。バ リ ア だ ね。
う ん。で も 面 白 い の が、 そ れ 言 っ て る う ち は
何 も 変 わ ん な い っ て い う。う ん。
ま あ、 そ の バ リ ア を 強 み に 変 え る こ とが で き る の が 私 だ か ら に な る と い い
と い う ね。そ う そ う そ う そ う。
バ リ ア を ぶ っ 壊 し て。で も、 そ の バ リ ア が 要 は バ リ ア を 作 ん
な き ゃ い け な い の は、 あ の 構 造 的 な 理由 な ん じ ゃ な い か っ。
て い う こ と だ よ な、 そ う。で、 そ の バ リ ア を。
だ か ら こ そ、 そ の バ リ ア を ぶ っ 壊 す って 一 人 じ ゃ 難 し く て。
み ん な み ん な も そ う や っ て バ リ ア を壊 そ う と 頑 張 っ て い る っ て い う 人 た
ち と、 あ の、 な ん だ ろ う、 励 ま し 合 い なが ら 変 わ る っ て い う の が 大 事 な ん だ
ろ う な っ て。思 っ て。
で、 シ ー ア ワ ー ド の さ あ、 コ ン セ プ トが 今 年 の コ ン セ プ ト が な ん だ と 思。
う、 恐 竜 も 今 日 よ り も 明 日、 明 日 よ りも 明 後 日。
う る さ い。う る さ い 力。
で、 す べ て を。う る さ い。
う る さ い、 違 い ま す。違 い ま。
す。違 っ た っ。
け、 は い。あ の。
ま あ、 コ ン セ プ ト は み ん な で 変 わ る、み ん な と 変 わ る だ っ た ん だ け ど。
な ん か い ろ い ろ 考 え て る う ち に、 な んか そ れ め っ ち ゃ 深 い な と 思 い。
始 め て。あ あ。
男 性 で 言 う み ん な で 変 わ る。み ん な と 変 わ る ヒ ー ア ワ ー ド 言 わ ん
で し ょ？ま あ で も、 最 近 の 教 育 的 だ な っ て 気 は
す る ね。あ あ、 そ う な の。
え、 だ っ て ゆ と り 教 育 と か さ、 み ん なで 手 つ な い で ゴ ー ル し よ う み た い な。
あ あ、 ニ ュ ー。ス に な っ た り と か、 あ あ し て て 競 争 っ
て ダ メ だ よ ね み た い な 感 じ の ニ ュ アン ス に 近 い よ う に 聞 こ え た。
今 あ、 な ん か、 そ れ も な、 そ れ も 面 白 くて。
な ん か お て て つ な い で。み ん な 頑 張 り ま し ょ う み た い な 感 じ
じ ゃ な く て、 な ん か も っ と な ん か、 俺は や っ た る で、 み ん な で 頑 張 ろ う ぜ。
み た い な。そ ん な、 な ん か ぞ す ぞ す み を ち ょ っ と
感 じ た。の よ な ん。
か、 し な や か で 美 し い 言 葉 な ん だ けど、 そ の 裏 に な ん か も の す ご い ゾ ス を
感 じ て。は い は い は い。
歌 が す ご い 好 き な ん だ け ど。私 は ね、 そ う。
ま あ、 確 か に そ れ は あ る か も ね。う ん。
そ れ や っ て い か な い と や っ て ら ん ない で し ょ う っ て い う や や。
当 た る で。っ て い う、 そ ん な 感 じ。
う ん、 そ う だ。か ら い い ね。
う ん。一 人 だ と 絶 対 無 理 だ っ た ろ う と よ な
ぁ と 思 っ て。う ん。
そ う。私 の。
そ う な ん で す よ ね。私、 な ん て。
う ん。ま あ、 そ れ み ん な で 変 わ る。
そ う そ。う な ん。
み ん な で 変 わ。る。
み ん な で 変 わ る。み ん な と 変 わ る。
み ん な で 変 わ る み ん な と 変 わ る は なん か あ る よ ね。
う ん、 21世紀 型 の 女 性 の 知 的 な 一 気 な感 じ す る よ ね。
お お、 い い ね 何 今 の い い ね。21世紀 型 女 性 の 知 的 一。
30:00
気 お お、 な ん か そ ん な 感 じ が。知 的 な。
一 気。い い ね。
す る ね。う ん。
知 的 な に ょ 飲 み。一 気。
う ん。確 か に。
う ん、 な ん か そ う な る と い い ね。昔、 百 年 後 に は さ。
う ん、 自 由 民 権 運 動 の 次 に 出 て き たの。
女 性 民 権 運 動 み た い な も の。を。
が あ の 2020年 代 後 半 く ら い か ら 生 まれ て き て み た い な。
な る と い い よ ね。確 か に。
確 か に。そ う い う 感 じ で 歴 史 に 乗 っ て 将 来 の
歴 史 に 乗 っ て た ら 面 白 い 気 が す る。そ れ を な ん か 武 力 じ ゃ な く て、 な ん か
知 的 に こ う 変 わ っ て い く。ま あ で も 非 暴 力 非 服 従 み た い な も の
は ガ ン ジ ー と か が 作 っ て く れ た。あ あ、 確 か に。
確 か に 流 れ で、 多 分、 民 権 を 獲 得 し てい く 上 で 血 を 流 さ な い み た い な も の
は キ ン グ 牧 師 と か 含 め て、 確 か に あの、 そ の や り 方 を 構 築 し て く れ た 人 類
が い る か ら。う ん。
そ の 上 に 乗 っ て れ ま す か ら ね。女 性 の 獲 得、 権 利 獲 得 も 多 分 そ う や っ
て な っ て い く ん だ ろ う な っ て。気 は し ま す ね。
そ れ い い な。面 白 い。
そ う な っ て ほ し い よ ね。う ん。
そ う な ん で す よ。う ん。
で、 私 な ん か お な？ん だ っ け？
あ、 は い。あ の、 と い う こ と で、 ま あ こ れ、 こ こ ま
で の 話 を、 で す ね、 あ の、 わ か り や す くあ の、 ま と め て。
あ、 そ の。自 身 の 実 体 験 に 基 づ き な が ら、 い や、
会 社 運 営 の 実 体 験 に も 基 づ き な が ら、あ の 書 か れ た 本 が。
5月 に 発 売 さ れ ま す。は い、 勝 手 に 告 知 勝 手 に 告 知 し て ま
す。あ、 私 じ ゃ な い で す。
実 は 私 じ ゃ な い で す。は い。
私 じ ゃ な く て あ の、 ど う い う こ と？シ ー の ボ ス の ね。
あ あ、 シ ー の ボ。ス シ ー の ボ ス の あ の 福 田 え り さ ん が
で す ね、 5月15日 に は い、 あ の 私 な ん かを 私 だ か ら に 変 え る 本 と い う 題 名 で、
は い、 あ の 初 の 書 籍 を 発 売 さ れ ま す。勝 手 に 勝 手 に 告 知 し て る。
は い。な の で、 そ れ を み な さ ん、 ぜ ひ ポ チ り
ま し ょ う。ポ チ り ま し ょ う。
王 騎 将 軍 な の。完 全 に キ ン グ ダ ム の。
王 騎 将 軍 み ん な を 発 起 さ せ る ん で しょ。
そ れ で。あ、 そ う そ う そ う そ う。
そ ん な 感 じ。へ え。
私 な ん か 私 だ か ら に 変 え る 本 と。と い う 名 前 で。
シ ー の 代 表 が。代 表 が。
お ほ ほ。童 さ や か、 何 っ て 言 っ て る。
あ、 す ご い。私 の 名 前 呼 ん で く れ る の。
い い で す。け ど 童 さ や か。
こ の 本 を 告 知 し な さ い。で、 こ れ キ ン グ ダ ム。
わ か る 人 じ ゃ な い と わ か ん な い か ら、こ の ネ タ。
似 て る。で し。
ょ、 ま あ、 似 て る け ど。童。
33:00
わ か っ た。わ か っ た。
さ や か、 は い は。い？
調 子 乗 ん な い の？お 主 は。
規 範 を 変 え る の じ ゃ。と い う こ と で す ね。
は い、 そ う で す ね。は い は い は い。
そ れ だ け。そ れ だ け で す。
は い。と い う こ と で で す ね。
な ん か す ご い い い 本 に な る ん じ ゃ ない か と い う こ と で す ね。
う。ん？
私 も ポ チ り ま し た ん で。は い。
勝 手 に 告 知 さ せ て い た だ き ま し た。は い。
は い。う ん。
い い。い い 会 に な っ た ん じ ゃ な い で す か。
は い。い い 会 に な っ た ん で し ょ う か ね。
う ん、 と い う こ と。で、 皆 さ ん も 私 だ か ら こ そ に 変 え て い
き ま し ょ う。は い。
じ ゃ あ NV い き ま す よ。は い、 今 日 の 話 に 心 が 躍 っ た 方 は ぜ ひ
フ ォ ロ ー い い ね。で 応 援 お 願 い し ま す。
研 究 し て ほ し い。ス キ は 概 要 欄 の ホ ー ム か ら 募 集 中 で
ご ざ る。は い、 ラ イ ン オ ー プ ン チ ャ ッ ト を や っ
て ま す。一 緒 に ス キ を 深 掘 り し た い 方、 雑 談 し
た い 方 は ぜ ひ ぜ ひ ご 参 加 く だ さ い。で は ま た 次 回。
ま た ね。何。
は い、 ま た ね え。は い、 知 ら な い よ、 ど う す り ゃ い い の、
こ れ。も う。
は い、 さ よ な ら。は い。