オープニングとドグマのテーマ紹介
Hello, welcome to Denseka.
このポッドキャストは、日本語を3年間学んだIpsenさんと日本人のTatsuが、
デンマークや日本の文化や言葉の話を楽しく語り合うポッドキャストです。
英語と日本語で、それぞれの言語をリスペクトをもってお勉強しています。
一緒に楽しんでいただければと思います。
今回のエピソードはですね、前回の続きになります。
ドグマという言葉があります。
デンマークの映画界の中で、最新の技術を使わずにですね、
演技とそして物語性だけで、映画の魅力を引き出すということに挑戦している
監督や演者のお話をIpsenさんがしてくれます。
特殊技術とか音楽などを使わないので、
演者の演技だけに頼ってですね、
その作品が使われる作品がですね、非常に素晴らしいということで、
その話を聞いてですね、最新の技術を使わずにですね、
古くからの方法だけで何かを作り出すということで、
ある意味人間の表現力の限界に迫るというようなことがですね、
非常に僕は面白くてですね、楽しかったんですね。
それと同時にそのドグマという意味が面白くて、
僕は生物の話ですね、セントラルドグマという遺伝子からですね、
タンパク質が作られる生命の根源になっている非常に面白いシステムがあるんですね。
遺伝子が解かれて、そこからRNAが作られ、
タンパク質が合成されて、僕らの体というものを構成していく。
そういう体を調節するものであったり、体を支えるものだったり、
細胞一つ一つの成分がですね、そうやって遺伝子からタンパク質になるまでに、
その作られるメカニズム、セントラルドグマというところに僕は興味を持って、
生物学に夢中になっていって、生物学者になるんですが、
そのドグマというのと、この映画界で使われていたドグマというのは非常に面白くてですね、
大変面白かったという、その続きを2人でしていますね。
このポッドキャストでドグマの話をイプ先生が持ってくるときに、
僕は何も聞いていなかったので、そこからこんな話ができるという驚きがあったんですけれども、
それがAIにはできない、本来の人であるからこそ起きる反応だねという話をしていて、
そういったときに英語だとどういうふうに表現するのか、
AIの反対語は何かみたいなお話をしていますので、楽しんで聞いていただければと思います。
それではお聞きください。
限界が創造性を生む：ゲームと小島監督の例
彼らがどのようにするかに限られているから、その限界を破壊してしまう。
その限界によって、人々は何かを表現したいんだけど、
普通はこれを使いますが、限界があるので、これを使うことはできない、
それをどう表現すればいいのか。
これは実際にビデオゲームでたくさん気づいたことです。
昔はテクノロジーが今の状態に近いわけではありませんでした。
ゲームを作るときに何ができるかの限界がたくさんありました。
それによって、ハードウェアが何ができるかによって、
自分たちが何ができるかを構築する必要がありました。
それらの方法を見つけなければなりませんでした。
その結果、素晴らしいゲームが生まれました。
コジマさんはいつもそう言ってますね。
サイレントヒルというゲームは、
ゲームの中に非常に濃厚なフォグがあります。
何も見えないので、本当に怖いです。
その理由は、
プレイステーションがパワフルではないので、
そのため、フォグを入れて、全てを隠すことができました。
しかし、それは素晴らしいエディションでした。
それが今はあまり起こりません。
ハードウェアやソフトウェアはとてもパワフルで、
ゲームの中に何でも入れることができます。
そういう限界はありません。
それは素晴らしいことです。
本当に素晴らしいところで、
テクノロジーのリミットがあるところを、
人がいろいろカバーすることで、
すごい作品が生まれたりしているという過去が本当にあって、
それは本当に面白いです。
逆に言うと、
私は別の意見があります。
私たちの研究者の中では、
最高値は40%ぐらいです。
あなたの体は良いので、
脳もとても良く動いています。
経験も増えます。
私たちは40%の後に何かのリミットがあります。
しかし、
最近のテクノロジーは、
私は新しいミリオンドラマイクロスコープを持っています。
私は、
30倍以上のものを発見できると感じます。
私がすでに発見したものです。
この強いツールのせいで。
私は、
研究者の時間が延長されています。
私のピークが延長されています。
リミットは、
時々、
ブレークストリートの瞬間を与えます。
でも、
時々、
新しいツールが、
私たちにブレークストリートを与えます。
2つの方法があります。
私は、
特に、
クリエイティブな世界では、
私は、
リミットが良いと思います。
しかし、
あなたも、
実際に利用する人がいます。
そして、
こちらは、
小島さんがとても上手です。
彼は、
非常に有名です。
彼は、
今のハードウェアを使って、
それを最大限に押し込んでいます。
そして、
それを楽しんでいます。
一番有名なことは、
彼らのゲームの中で一番有名なことは、
サイコマントスというボスがいます。
メタルギアソリディーの中で。
この人は、
ゲームの中で、
あなたの心を読めます。
彼は、
精神的です。
あなたが、
あなたが彼に近づけたら、
彼はあなたに話を始めます。
そして、
あなたの心を読みます。
メモリーカードに載っているものを読みます。
そして、
彼が作った他のゲームは、
あなたはカステルベイニアを好きだと言っています。
そして、
プレイヤーは、
あなたはどうやって知っているのですか?
そして、
あなたが彼を撃ち込んでみると、
あなたは彼を撃てない。
彼は無敵です。
そして、
あなたは、
プレイヤー1のポートからコントローラーを取り出し、
それをプレイヤー2のポートに入れます。
そして、
ゲームはあなたにボスを撃ち込みます。
コジマさんがテクノロジーでやっているのはそのようなものです。
誰もがコントローラーを撃ち込むことを
なぜなら、
でも、
コジマさんにとって、
それは面白い経験を作る機会です。
そして、
それは彼をとても独特にすることです。
彼はゲームにそのようなトリックを入れました。
はい。
制約とツールの両面から見た創造性
彼は、
彼は、
彼は、
彼は、
あなたは、
ああ、
だが
ああだが
はい。
それを使う機会がありません。
長い間使っていました。
一度、ゲームをプレイしていたんですが、
何だったか覚えていません。
ツインビーカーか何かだったかな。
シューティングゲームか何かだったかな。
友達が言ってくれました。
ここにマイクロフォンを使ったら、
ボムを置くことができますよ。
ボムを置くと、
これが初めて使ったマイクだ!
このゲームをプレイするんだ!
そういうのが面白かったです。
ゲームプログラマーが
このようなシステムを利用していますよね。
ホジマさんがそれについて聞いてくれました。
面白いですね。
ゲームのハードウェアを
最善を尽くすために
だから、
デス・トランディング2は
私がプレイした最も現実的なゲームです。
私が10歳の頃に
ファイナルファンタジー8をプレイしました。
プレイステーション1で
ゲームのビデオがありました。
小さい頃は
本当の人たちのように見えたと思いました。
これよりも
もっと良く見えることはないと思いました。
でも今は
全てが写真的に見えます。
すごいです。
良かった。面白かったです。
人間らしさ（Human Element）とドグマの補足
映画の
ドグマの話をしてもらいましたので
ありがとうございます。
また今度そういうのを
やってみてください。
素晴らしい。
うん。
スクリプト?
うん。
うん。
うんうん。
私もそうです。
うん。
それはとても面白い場所です。
アクティングもそうだし、
映画もそうだし。
サーヒューマンエレメントと言います。
人間のエレメントと言います。
サは何ですか?
日本語で言いたかったのですが
サーヒューマンエレメント。
サーヒューマンエレメント。
うん。
サは何ですか?
私は
言葉を言うために
日本語で言うと
サと言います。
サね。
そのサとサ。
ツとツ。
一番難しい発音。
デンマーク語は
音がない。
はい、聞いていただきました。
いかがだったでしょうか。
サ、ヒューマンエレメントの
サは
イプセンさんのアドリブで
ヒューマンエレメントと言います。
AIに対して
人間らしいこと。
人間ができること。
ヒューマンエレメント。
人の要素ということです。
補足ですが
ドグマというのは
宗教上の
教義の大事なところ。
信念の
一部という意味で
ドグマと使っていました。
僕が生物学で
セントラルドグマを
教えてもらった時には
どちらかというと
哲学とか信念
生物の根源の
システム
に対して
セントラルドグマと
使ったという感じで
習ったのですが
宗教、信念の
一番最も中心にあるもの
ということで
セントラルドグマという
言葉が生まれた時に
このDNA、RNA
タンパク質までの
流れというものは
分かっていないことが多かったので
ここを突き詰めることが
命の根源に迫ることだ
という風に
かなり早い段階で
誰がつけたんでしょうね。
生物学のセントラルドグマの
名付け親というのを
今サーチしたいなと
今思って
なんで収録する前に
しなかったんだろうと思いながらも
調べてみようかな
今日はセントラルドグマという
言葉を作った人が
どうやって作ったのかなみたいなのを
調べてみようかなと今思いました。
ポッドキャストで
僕たちもちょっと間違ったことを
言う時もあるし
他の人たちが面白い話をした時に
自分で
調べてみるというのは
すごい大事なことで
僕とイプチェンさんが話していることでも
ちょっと説明が足りなかったり
難しい時にね
早かったりすると
日本語を一回英語に直したり
英語を日本語に直したりしながら
いろんな方がね
僕たちの会話を一緒に追いかけて
楽しんでいけるようにって思ってるんですけど
いつもできるわけではないので
そういう時は
皆さんもあれ面白いな
これ本当かなとか言って
調べてもらって
もし間違ってたらね
私たちの方に
間違いだらけだからいっぱい送ることになっちゃうかもしれないですけど
ぜひお便りなんかで
この辺間違ってましたよ
みたいに送っていただけると嬉しいです。
あとね特に自分の興味があるものは
調べるともっと楽しくなったり
もっと好きになったりするので
ぜひポッドキャストをね
きっかけに
自分で調べてみて
さらに面白い発見につながったとかね
そういった楽しみ方も
あると思うので
僕もねそういうのやってね
こんなに面白いことがあったんだ
知らなかったっていう瞬間があってね
それもポッドキャストの楽しみ方だと思うので
はいということで
エンディングとリスナーへのメッセージ
今週も聞いていただいてありがとうございました
お相手は伝説家のタツでした
Thank you for listening to our podcast
and we'll see you next week
世界があなたの
study buddy
日本語も英語も
もっともっと話したくなる
ひらくのスポンサードで
お送りします
お送りします
うまい
みんなよお引くね
僕は幸せだよ