#104 奥が深くないことってなくない？

「奥が深くないこと」を探求するきっかけ

はい、どうもお疲れ様です。

お疲れ様です。

脱線おじさんズバーティーです。

エラです。

よろしくお願いします。

お願いします。

はい。

えー、この番組でもちょくちょく話題に出してますけれども、

はい。

私、バーティーがやってる店ですね。

はい。

基本バーなんですけど、ボードゲームとかを結構いっぱい置いててですね。

あー、はいはいはいはい。

で、ボードゲーム会とかになると結構しっかり1時間2時間かかるような重めのボードゲームをやることもあるんですけども、

そのバーの普段の営業の中でですね、流れでちょっと酔っぱらいでもできるような、

はいはいはい。

軽い初心者向けのみたいなことをやる機会もあるんですよ。

はいはいはいはい。

でも最近も結構そういう機会が多くて、

はい。

ものによってはほんとね、1ゲーム10分とか15分とかで終わるような、

はいはい。

まあライトめなボードゲームなんかもあったりするんですけど、

はい。

で、だいたいね、そういうこう普段ボードゲーム会とかに来てしっかりやるようなそうじゃない方がですね、

はいはい。

ちょっとそういう入り口的なゲーム遊んだりすると、

はい。

いやこれ結構簡単に見えて難しいぞとか、

はいはいはい。

シンプルに見えて奥が深いぞみたいな話によくなるんですよ。

はい。

ということで今回私バーティーからのテーマなんですが、

奥が深くないことってなくないっていう話をしてみようかなと。

なるほど。

で僕もね結構言いがちなんですよ。

はいはいはい。

割とそのゲームのルールとしてはすごくシンプルだったりとか、

はいはいはい。

わかりやすかったり、短時間で終わるものとかでも、

やるとね、いやこれね結構奥が深いのよとかね、

あー。

割と僕もね安易に言いがちなんですよ。

はいはいはいはい。

でなんかふと思って、

うん。

あれ逆に奥が深くないものってなんかあるっけってちょっと思い始めたんですよ。

「奥が深くないこと」は存在するのか？

難しいなこの話意外と。

ね。

はい。

でねちょっとそっちの逆説的にね、

じゃあなんかもう奥が深くない、逆に言うと浅いこと?

はいはいはい。

ってなんだろうとか思ったんですけど、

はい。

意外にね、思いつかなくて。

そうですね。

うん。

なんかそれって、あの本当になんかくだらないこととかを言っちゃうと、

うん。

なんかそのくだらないことが逆にでも奥深いよねみたいな話になっちゃうので、

そうなんですよ。

何にもないですよね奥が深くないことって。

そうなんですよ。

ぱっと思いつきでね、

はい。

まじゃんけんとか、

はい。

まグーチョキパーでただの運要素みたいに思えるけど、

うーん。

ちょっと心理戦もやろうと思えばできるじゃないですか。

そうですね、ちょっとこうチョキを見せびらかしてみたり。

うん。

俺次絶対グー出すからとか、

はいはいはいありますよね、はい。

あるじゃないですか。

はいはいはいはい。

とかで、浅いことって逆に何やろうとか思い始めて、

うーん、ないなー。

まあね、スポーツとかでもね、

はい。

そうなんですけど、

あのー、一個言っていいですか。

うん。

えーと、前々回のバーティーさんデイスイカイ。

はいはい。

あれは奥が深くないです。

そうですね。

あれは浅いです。

あれは確かになー。

あれを奥深いって言ってる人がいたら、

いやー深くないですって言っちゃうので。

いやでもそれもですよ。

はい。

まあ話の内容は明らかに浅いですよ。

はいはいはいはい。

ただ、ちょっと文脈とかまで考えると、

あーまあ確かにな。

うん。

だって要は、

はい。

あれってちょっとこう、

まあね、ありがたいことにいろんな方からリアクション、

まあ割と肯定的なのが多いリアクションいただいたじゃないですか。

はいはいはいはい。

内容浅いはずなのに。

いや、しかも、

その、なぜあれあそこに至ったかっていうのを考えると、

うん。

結構深いんですよね、実は。

そうなんですよ。

あの、バーティさんだけでは絶対実現できないので、

そう、こういろんなね、

はい。

まあ偶然とか、

はい。

環境も噛み合って、

はい。

とかもあるし、

スタッフさんが準備してくれたりとかね。

うん。

で、そして、なぜあの浅いペラペラの内容を、

はい。

面白く感じる人がいるのか。

で、やっぱ文脈とかになるじゃないですか。

あの、うちの奥さんに聞かせたんですけど、

はい。

何これって言ってました?

そうでしょ。

文脈ない方が聞くとそうじゃないですか。

知らないおじさんが酔っ払ってるだけなんで。

そりゃそうなるんですよね。

でもあれを神回としてくださる方もいるんですよね。

うん。

そう考えると奥深いのか。

内容としては深くないですね、全然。

そうですね。

だから、角度、

そっか、これも見る角度によるのか。

まあまあそうですね、内容とか。

だから、じゃんけんも、

はい。

ただのゲーム内容とか、

はい。

結果とかで言うと別にね、深いことはないけど、

はい。

ここまで5回連続グーを出した末の、

みたいな観点で見出すと、

ちょっと奥深くなっちゃうじゃないですか。

いやー、深くなっちゃいますね。

ちょっとね。

でもそう考えると本当にないですね。

奥が深くないものは。

まあでも何でもか、

その見方とか観点変えちゃうと何でもになっちゃうのか。

基本僕自分が喋ってることは浅いと思いますけどね。

そう?

僕が喋ることは別に奥深くないかな。

基本何も考えずに喋ってるんで。

奥が深いって人もいるのかな。

でもそしたらどうなったら。

そこもなんか僕ちょっと文脈で考えちゃうのはあるかな。

スポーツや日常の出来事に潜む深さ

はいはいはいはい。

なんかパッと出る、

咄嗟に出る語彙って多分、

その今までのね。

そうですね。

自分を形成している諸々で選び出された語彙みたいな。

その人の歴史みたいな。

そうですね。

逆に言うとじゃあ、

文脈がないものは浅いんですか。

だからじゃあ出会い頭に、

全く知らない人と初めまして、

じゃんけんぽいってやったら浅いのか。

いやでも、

出会い頭にじゃんけんするっていう、

このストーリーもなんか熱くないですか。

確かにな。

この後を考えると。

なんでそんな企画になったのかとかね。

なんで急にこの人は出会い頭にじゃんけんしたんだろうとか。

文脈がないものって何じゃ。

そうなんですよ。

文脈あるからな、全部のものに。

僕もね、仕事柄、もちろん初見の人に会うとかもあるんですけど、

やっぱりね、どんな人でもなんか、

掘ってみたら意外に深い部分出てくるし。

そうですね。

なんかあの、適当なことばっかり言ってそうな高田純二さんでさえ、

あの人結構深いじゃないですか。

なんかこのあの人のね、生き方とかそういうの考えると。

そうですね。

そうすると、ないのかな。

じゃあ赤子か。

赤子?

赤子。

赤子、あいつら浅くないですか。

赤子が生まれるまでのストーリーあるじゃないですか。

それを背負っちゃってるから。

あーそっかーそっかー。

僕も今思ったんですけど、そのパッと生まれた瞬間って言うと赤ちゃんかなと思ったんですけど、

その赤ちゃんが生まれるまでっていうのがあるんで。

まあそうだなー。

そう考えると道端に落ちてる石ころでも、

そこに至るまでがあるので、

もうなんかね、ないですよねその。

なんかもしかしたら、ほんと50年ぐらい、

小学生に学校帰りに蹴られ続けて移動してきて。

そうそうそうそう。

九州を実は横断してきてるとかね。

そう考えたら道端の石ころめっちゃ深いな。

そう。

ない、ないですね。文脈がないものがこの世にないから。

あーじゃあやっぱ生まれたてとか新鮮なものになるけど、

そっかでもその誕生日は誕生までの文脈が入っちゃうのか。

そうですね。

僕が今何にも考えずに意味のない言葉を発したらそれは浅いですか?

で、ちょっと思いつく限りなんか浅いことを言ってみます?

難しい。思いつく限りで浅い言葉?

じゃあいきますよ。

はい。

いやーもう4月だというのに肌寒いな。

いや深いな。

えーマジ?

いやその確かになんかその肌寒いけど、今までめっちゃ寒かったじゃないですか。

うん。

ちょっと肌寒いにちょっと変わったじゃないですか。

そうですね。

そのなんか季節の移り変わりみたいな。

そっか、季語みたいに読み取れちゃうのか。

そうですね。

ちょっと浅いことを言ってみてください。

カレーライスうめー。

どうですか?

いやでもカレーというのが。

カレーってあれ奥が深いらしいじゃないですか。

スパイスから作るどうこうみたいなね。

僕が作ったカレーと見なされると確かにそうかもしれないですね。

ダメか。

じゃあポケモンカレーってあれうまいよねとかどうですか。

いやでもポケモンがカレーになるって。

あとメーカーさんの努力とかね。

そうそうそう。

これどうですか。

小指かゆい。小指がかゆい。

これはでも場合によっては何かしらの病気の前兆かもしれないサインの可能性もあるんで。

その1ヶ月後。

あの時病院に行っていれば。

深いな。

小指のかゆみでそんな重病あるんですか。

なんかあるかもしれないですよ。

なんかの予兆かもしれないですから。

ダメか。

もう小指がかゆいで深いって言われたらもう何にもないですよ。

そうですね。ないですね。だから本当にないですね。

前後考えちゃうとやっぱり何かしら出ちゃうので。

そうですね。だから奥が深くないというよりは何も文脈がないということがないのかな。

この話こそ深くないですか。

この世に文脈がないものは何もないっていう。

なくない?

ないですよね。だって今この瞬間にパッと発生するものってないですもんね。

その無の状態から生まれるものってないですよね。

あれ、じゃあ逆に宇宙って浅いんじゃないですか。

いきなりビッグバンとか言って出てきたんでしょ。

多分その言葉を言ったの人類初じゃないですかね。

宇宙って実は浅いんじゃないですか。

宇宙って浅くね何か。

なんか広いだけでバカでかいだけでよあいつよ。

宇宙はだってずっとありますもんね。浅いのが逆に。

浅いんじゃない?文脈もなく急に出てきて。

あいつ浅いっす。

勝手に膨張してるんでしょ。

急に何か生まれて。

誰も広がれとか言ってないのに。

めちゃくちゃ深いと思う。

そうか。

でもこれは本当に深い。この話こそ深いですね。

何も前後に繋がりがないものなんてこの世にないっていうね。

ちょっと話ここで脱線するんですけど、

それって多分このテーマを築いてのって、

何かの会話の表紙に、

いやこれ奥深いよねとかっていうのを聞いて、

そう考えたら?みたいな話じゃないですか。

そうですね。

それと同じ感じで、野球とか見てて、

バーチーさん野球見ないのか。

ままま、あんまり分かんないけど。

スポーツを見てて、

ここはあと一点欲しいところだなって言うじゃないですか。

一点欲しくない場面あります?

あればあるだけいいですよね。

ここは一点いらないなっていう時ありますかね。

ないっすね、確かに。

15対0とかで勝ってたら、

ここは一点欲しいなってないかもしれないけど。

でもそれでもここはでないにしても、

あるに越したことないですよね。

あるに越したことないじゃないですか。

誰が何点打点ですか?

取ったとか、個人の選手としての成績にカウントされるとか考えたら。

おじさんとかがよく中継見ながら、

解説の人も言うんですよ。

言いますね。

ここは一点欲しいところですねって。

確かに、あれ何なんだろう。

いつでも欲しいだろ、一点はって。

そうですね。

僕ね、きっかけで、

僕ね、格闘技好きっていう話を結構しているんですけど、

その中で僕が一番好きなのって総合格闘技なんですね。

要は打撃、パンチキックも、投げも、組も、関節技も締め技もありみたいな。

それからすると、僕がやってるのキックボクシングなんですけど、

その投げ技、寝技がない分、ちょっとやることが少なくなるじゃないですか。

もっといくとボクシングになるじゃないですか、パンチのみ。

そうですね。

井上直哉選手がYouTubeでインタビューみたいなのをしてるやつを見て、

それのサムネにね、

ボクシングって奥が深いんですよっていうテロップ付きのサムネやったんですよ。

確かに競技のシンプルさみたいなことで言うと、

総合格闘技と比べると、やることって手を使ってのパンチのみだから。

シンプルですよね。

単純な考え方で言うとそうなんだけど、

僕もね、ちょっとかじってるから分かるんですけど、奥深いんですよ。

やっぱりそうなんですね。

逆に選択肢が少ないがゆえにとかあって。

まあそうっすよね。

これもね、今なんでこの話を思い出したかって、

ボクシングでも言うんですよ。

このラウンドは取りたいですねみたいな。

全部取ったがええ。

全勝ちが一番いいから。

取れるなら全部取ったがええんですよ。

あれなんなんすか?ここは?みたいな。

大事な局面みたいなのは分かるんですけどね。

そういう意味では言ってますよね。

厳密に1点とかこの1ラウンドとかじゃなくて、

ここが勝負どころですねみたいな。

そうね。

そういう雰囲気で言ってるんでしょうけど。

いやでも待てよ。

勝負をしてるのに勝負どころじゃない場面とかないんじゃない?

ずっと勝負してるんでしょ?

まあね。この3回の裏はもういいかみたいな時ないですからね。

ないでしょ?

じゃあね。勝負どころっていう言葉はいらないじゃん。

おかしいですよねだってね。

全部勝負ですからね。

全力勝負でしょ?

スタミナ配分とかは別として。

まあ山場?

なんて言ったらいいんだろう。

ここが山場ですね。

それはあるか。

勝負どころは確かに勝負は全部勝負なので。

一球一球が勝負なので。

一パンチ一パンチがね。

より力を入れる場面とかになるのか。

それがあれか。ちょっともたつくから勝負どころですね。

ざっくり勝負どころか。

そうかもしれないですね。

まあ我々もね。

「浅い」とされたものへの再考

こんだけ文脈の話してんだったら文脈で読んで刺しろよっていう話ですけどね。

まあそうですけどね。

それをちょっとしかも我々は以前にもテーマにしたことありますけど。

よくこれ難しいなって言うじゃないですか。

あれもそうですよね。

そうですね。難しくないことってなくない?みたいな話やったんですもんね。

まあでもほぼ一緒みたいなものか。

いやでも確かに深い深くないっていう話は。

あのなんて言うんだろう。

本当になんか単純な全然くだらなさそうなことでも逆に深いみたいになっちゃう。

さっきも言った通り。

なっちゃうので。

本当に例外がないというか。

確かにな。

ないっすよね。

深くないこと?

完全運要素のゲームとかだったら深くないとかは?

でも運がいいっていうこと自体がその人の生き様みたいな。

今ちょっとルーレットとかどうかなと思ったんですけど。

ルーレットか。

ギャンブル的にってことですね。

カジノとかになったら多分深いじゃないですか。

まあそうですね。

ここでね数字に入れるのか赤に入れるのかとかどんぐらいかけるのかみたいな。

そうなると深くなっちゃうけど。

本当ただのルーレット。

いやあれも回しかげんとかになるのか。

指の力の入れかげんとか。

そうそう。回す直前にポテチ食べてちょっと指がね。

摩擦係数がね。

とかね。

ルーレット自体のベアリングのね。

どんぐらい滑らかに回るのかとかね。

考えすぎです。

ベアリングのこと考え始めたらもうね。

もうそうっすね。

ないっすもん。人生でいやこれ深くないなって思ったこと逆にないっすからね。

そうなんですよ。

奥が深いよねとかはあるけど浅いよね。

人のことを揶揄する感じで聞いたりはするんですよ。

あいつ浅い人間やもんねとかあるけど。

多分ね浅い角度でしかまだその人に焦点を当ててないだけな気はしていて。

なるほどな。

まあつまんないとか嫌いな人間は全然いるんですけど。

それもね言ったらなぜそんなに不快な人間に仕上がったのかとか。

それもちょっと深いじゃないですか。

その人の人生を考える。

僕そのなんかちょっと浅いなと思ったことが確か1回あって。

ちょっとね名前は出さないですけど。

この番組でも何回か前に話しましたワンピースなんですけど。

じゃあちなみにこの話を深くする前に。

バーティーさんワンピースで一番好きなシーンってどこですか。

好きなシーンはどこだろう。

サンジが船降りるバラティへ出るとこかな。

クソお世話になりました。

クソお世話になりましたはかなり好きですね。

もうこの話しちゃうと1本話しちゃうからな。

長引いちゃうから。

それは確かにサンジはね。

チョッパーのとこもいいですけどね。

ウォーツって言ってるとこいいですけどね。

初期のメンバーが入るとこはもう全部いいですから。

僕はね、結構ベタかもしんないんですけど。

やっぱりね、ロビンの行きたいのところで

ソゲキング、あの旗打ち抜けのところあるじゃないですか。

あそこの一連の流れも。

あれ超かっこいいですね。

超かっこいい。

普段臆病なはずのウソップが何のためらいもなく

即答で打ち抜くっていうあそこの熱さもありますよね。

っていう感じで

ワンピースを本当に好きな人に

好きなシーンどこですかって聞くと

結構こんな感じになるんですよ。

なんですけどちょっと名前出しませんけど

とある芸能人の方

ワンピースでワンピースめっちゃ好きなんですって言ってる人で

一番好きなシーンはじゃあどこですかって

インタビューか何かで聞かれたときに

1話か何かの

シャンクスが

ルフィに麦わら帽子を託すシーンですって言った人がいたんですよ。

あーはいはいはい。

そこ?って思って。

そうかそうね。

読んでなくない?と思って

アサって思ったんですけど

でも

もしかしたらっていう可能性ありますよね今回の話を踏まえると

そうですね

それ深いかもなっていう

それがどの時点でそのシーンを選んでるかとかにもよるけどね

結構言ってましたよ。

そうなんだ

それこそもロビンの辺まで多分言ってたと思うんで

でもその辺で

その辺はだからうっすらこう

あの麦わら帽子がどういったものかみたいのがやっぱ

後半に差し掛かると

まあね

出てきてはいるけどね

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