FMヨコハマ
podcast
樋口 FMヨコハマコミックアトラス
樋口 今日ののろぶは
樋口 4月から新たな場所で
樋口 新たな生活
樋口 新たな心で
樋口 新たな生活、新たな時間を迎えるあなたに
樋口 浅野いにお先生
樋口 浅野いにお先生、ソラニンを
樋口 語りたい、教えたい、伝えたい
樋口 まあそうでしょうね
樋口 森屋くん、ソラニンは知ってますか?
樋口 ソラニン
樋口 ソラ豆と人参を
樋口 合体ですよね
ヤンヤン 合体
ヤンヤン ダメー
ヤンヤン ソラニンでございますけど
ヤンヤン こちらね、漫画でございます
ヤンヤン 浅野いにお先生の作品でございます
ヤンヤン 2005年から2006年にかけて
ヤンヤン 週刊ヤングサンデで連載してました、全2巻
樋口 え、2巻しかないんですか?
ヤンヤン そう、全2巻なんですよ
ヤンヤン これね、たぶん1巻から読んでると
ヤンヤン ある種、映画になったんで
ヤンヤン どんな作品かって
ヤンヤン ざっくり知ってる人多いと思うんですよ
樋口 そうですよね、作品は知ってます
ヤンヤン でも、作品を1巻から追っていくと
ヤンヤン そういう作品とは思わなかったってなるはずなんですよね
ヤンヤン 最初は
ヤンヤン 日常生活を描かれたよね
ヤンヤン そこからその展開が起こって
ヤンヤン こうなっていくんだという
ヤンヤン 非常に読み応えのある短編でございます
ヤンヤン 全2巻でございます、あらすじ
ヤンヤン OL2年目で会社を辞めたメイコと
ヤンヤン 音楽への夢を諦められないフリーターのタネダ
ヤンヤン この2人は恋人同士
ヤンヤン 一緒に暮らしてました
ヤンヤン メイコの一言で奮起したタネダ
ヤンヤン ある思いを込めて
ヤンヤン 仲間たちとともに空に
ヤンヤン という曲を掛け上げます
ヤンヤン で、コード会社を持ち込んでいくんですが
ヤンヤン という話でございます
ヤンヤン これね、いいんですよ
ヤンヤン 浅野英二夫先生の作品って
ヤンヤン 森屋君って読んだことあります?
樋口 僕ないかもしれないですね
ヤンヤン おやすみぷんぷんとか
ヤンヤン デデデとかね、デデデ
樋口 デデデ ヤンヤン デデデ
樋口 デデデは知ってますけど
樋口 読んでないですね
ヤンヤン 僕らの年代、ちょうど30代くらいの
ヤンヤン 前半とか
ヤンヤン 20代後半とかは、もしかすると
ヤンヤン この浅野英二夫先生を
ヤンヤン 通ってるか通ってないかで
ヤンヤン ちょっと違うのかもしれない
樋口 そうかもしれないですね
樋口 だから兄ちゃん姉ちゃんがいた同世代は
樋口 通ってるイメージがありますね
ヤンヤン そうなんだよね
樋口 僕は長男だったんで入ってない
ヤンヤン 僕は高校生の時に出会いました
ヤンヤン 浅野英二夫先生が好きなやついて
ヤンヤン おやすみぷんぷんを
ヤンヤン 武室に持ってきてて
ヤンヤン それを貸し借りしてたんですよ
ヤンヤン その時の自分にはすごく
ヤンヤン 衝撃的だったんですよね
ヤンヤン それを言うなれば
ヤンヤン ゴーイングステディーとか
ヤンヤン 銀卵ボーイズを聴いた時の気持ちに近いっていう
ヤンヤン やりきれない
ヤンヤン 人の営みとか
ヤンヤン 心とか
ヤンヤン 動きっていうところを
ヤンヤン 大人の汚さとか
ヤンヤン 大人の苦しさ
ヤンヤン 子供の気持ちとか
ヤンヤン 揺れ動きをすごく丁寧に描写している
ヤンヤン なんかざらつきを
ヤンヤン 残すような表現が多くて
ヤンヤン 漫画としてもものすごく
ヤンヤン 斬新な表現をしてた先生で
ヤンヤン おやすみぷんぷんとかは
ヤンヤン ぷんぷんで主人公を落書きみたいな
ヤンヤン 書き方をして
ヤンヤン 本当は普通の人間なんだけど
ヤンヤン 落書きみたいな書き方をして
ヤンヤン すごくなんて言うんだろう
ヤンヤン 何なんだこれはっていう異物感を持って
ヤンヤン 読める ぷんぷんは一切喋んないんだよね
ヤンヤン っていう話を書いていた
ヤンヤン この浅野雲梨央先生の
ヤンヤン 代表作 初期代表作ですね
ヤンヤン ソラリンでございます
ヤンヤン 映画にもなってね
ヤンヤン 宮崎葵さんがさメイクやってんのよ
ヤンヤン 映画見てる人多いでしょうね
ヤンヤン 多いと思います
ヤンヤン この写真みんな頭で想像できないかな
ヤンヤン ちょっと後ろから光があって
ヤンヤン 水色のムスタングをこうやってる
ヤンヤン 宮崎葵の写真がある
ヤンヤン あれがね
ヤンヤン 当時の我々
ヤンヤン モリガール全盛期ですよ
ヤンヤン われわれにとってはね
ヤンヤン アイコニックですよ
ヤンヤン 宮崎葵みたいな彼女が欲しいなんつって
ヤンヤン 言ってましたから
ヤンヤン 理想のカルチャー好きなやつ
ヤンヤン 音楽とかファッションとか
ヤンヤン からするとある種の
ヤンヤン 通るようなものでないけど絶対通る道なんでね
ヤンヤン 浅野先生の作品は
ヤンヤン その気持ちになったことあるみたいな
ヤンヤン 感じなんですよ
ヤンヤン その浅野英男先生は空に
ヤンヤン これねあらすじで話したように
ヤンヤン メイコとタネタっていう
ヤンヤン この二人を軸に進んでいく話でございます
ヤンヤン で言ったら
ヤンヤン 楽曲聞いてもらうんですけど
ヤンヤン タネタって男は
ヤンヤン 本当は本気でバンドをやりたい
ヤンヤン って思ってる
ヤンヤン でも挑戦する勇気はない
ヤンヤン ある意味後戻りできない選択をする勇気はない
ヤンヤン でメイコは
ヤンヤン 会社勤めてて
ヤンヤン 何とか暮らしてるんだけど
ヤンヤン このままでいいのかなってぼんやり思ってる
ヤンヤン でメイコはタネタに
ヤンヤン 音楽をしてほしい
ヤンヤン 好きにバンドをしてほしいって
ヤンヤン 思ってる だから
ヤンヤン 少しずつメイコの行動っていうのは
ヤンヤン タネタを元気づけるじゃないけど
ヤンヤン 煽るようなというか
ヤンヤン 頑張って焚きつけるような行動になってくる
ヤンヤン 仕事辞めてんのも
ヤンヤン 言ったらタネタの方は
ヤンヤン めちゃくちゃ稼いでるわけじゃないから
ヤンヤン メイコの方の収入の方が多いから
ヤンヤン ちょっと
ヤンヤン メイコの方が仕事辞めると
ヤンヤン タネタの生活ってのはちょっと変わってくるというか
ヤンヤン 安定した生活じゃなくなるみたいな
ヤンヤン っていうのも含めてメイコは仕事辞めちゃうんですよ
ヤンヤン メイコはなんで辞めちゃうんですか
ヤンヤン それはねなんとなく辞めてる感じなのよ
ヤンヤン 見え方は最初
ヤンヤン でも実はこれでタネタを焚きつけるために
ヤンヤン 辞めたんじゃないのっていうのは
ヤンヤン 後が分かるだけ
ヤンヤン なんか辞めたかったし辞めたみたいな感じなんだけど
ヤンヤン 最初の空気は
ヤンヤン でも本当は心の底ではタネタを焚きつけたかった
ヤンヤン みたいなところがあるんですよ
ヤンヤン このタネタって男がそういう風に
ヤンヤン 日常生活の中で一緒に
ヤンヤン 共に暮らすねメイコの
ヤンヤン 働きかけによってちょっと変わっていって
ヤンヤン 曲を作るわけですよ
ヤンヤン でこれでレコーディングもして
ヤンヤン 一発撮りでレコード会社に送ったりするんだけど
ヤンヤン レコード会社の人がさ
ヤンヤン もともとバンドマンだった
ヤンヤン みたいな人が
ヤンヤン 曲はいいけどもう歌わなくていいよみたいな
ヤンヤン 他のやつも歌わせるからさ
ヤンヤン みたいなことを言うわけ
ヤンヤン なんかその大人になってしまって
ヤンヤン 守るものが変わって大事なところが変わった
ヤンヤン でも彼らにとってはずっと好きだったバンドマンだったのに
ヤンヤン 気づいてると
ヤンヤン こういう風に変わってしまうんだなっていう
ヤンヤン 絶望感もあったりして
ヤンヤン なんかこういう20代中盤ぐらいの
ヤンヤン モナトリアムを延長してる
ヤンヤン 大学を卒業して間もない
ヤンヤン 1年2年
ヤンヤン まだ社会に出る大人になるってことが
ヤンヤン 受け入れられないような
ヤンヤン そういう男女たちの物語なんですよ
樋口 なるほど
ヤンヤン なのでさっき燃え尽きたかもしれないみたいな話のときに
ヤンヤン ここに出てくる人間たちはみんな
ヤンヤン 何かを選択する直前にずっといるわけ
樋口 なるほど
ヤンヤン メイコもタネダもそれ以外のキャラクターたちも
ヤンヤン この選択をしてこの先進むっていう勇気を
ヤンヤン まだ持ってないみたいな状態
ヤンヤン どうするのってときにタネダは1個前に出た
ヤンヤン そしたらどうなるのっていう
ヤンヤン ところが前半1巻のね
ヤンヤン 話でございます
ヤンヤン なのでねこの
ヤンヤン 何て言ったんだろうね
ヤンヤン 大学生のときに僕は読んだんですよ
ヤンヤン 遅ればせながらというか
ヤンヤン 先にぷんぷん読んでたから
ヤンヤン 痛いほど分かった気持ちが
ヤンヤン こんな風になるのかなと思ってた
樋口 20代中盤
ヤンヤン そう卒業する前で
ヤンヤン こんな風になるのかなと思ってたら
ヤンヤン なったね普通に
ヤンヤン このまま自分は勇気を持ってというか
ヤンヤン この選択をした後恥も隠し
ヤンヤン 何か予想できるじゃん結末
ヤンヤン タネタも自分で言うわけ
ヤンヤン 自分はすぐに結論を求めてしまう
ヤンヤン こうなったらこうなるんじゃないかって
ヤンヤン 求めてしまうし
ヤンヤン その不安から挑戦できないみたいな話があるわけ
ヤンヤン そういう難しさみたいなところを
ヤンヤン うまく表現するんですよ
ヤンヤン で
ヤンヤン それを
ヤンヤン その気持ちタネタとかが
ヤンヤン メイクから言われてやるぞ音楽ってなって
ヤンヤン 作った曲がソラリンって曲
ヤンヤン これは実際に映画のタイミングで
ヤンヤン アジアンカンフージェネレーションが
ヤンヤン 曲をつけていて
ヤンヤン 曲ありますよねソラリンって
ヤンヤン でこのソラリンっていうのが
ヤンヤン 本当にこの作品を
ヤンヤン 表すような
ヤンヤン 最初にその曲のことを
ヤンヤン 知ったときに
ヤンヤン 読んだ後4分前
ヤンヤン では全然意味が違って聞こえるし
ヤンヤン 没入感も変わってくるという
ヤンヤン そんな曲でございまして
ヤンヤン 一回聞いてみますか
ヤンヤン 聞いてみましょうアジアンカンフージェネレーションで
ヤンヤン ソラリン
ヤンヤン お送りしたのはアジアンカンフージェネレーションで
ヤンヤン ソラリンでございました
ヤンヤン ということで作中で
ヤンヤン ソラリンの歌詞に出てくるんですよ
ヤンヤン で実際に楽曲聞くと若干
ヤンヤン 順番変わってたりして
ヤンヤン 曲のフレーズの
ヤンヤン ここで入れるとかは変わってて
ヤンヤン サージカンゴッチがきっと
ヤンヤン 作曲してる中で
ヤンヤン 組み替えたんじゃないかなっていう
ヤンヤン ほとんどそのままですね
ヤンヤン 読み仮名として
ヤンヤン 昔住んでた小さな部屋は
ヤンヤン 今は誰かが住んでんだっていう
ヤンヤン 歌詞があるんですけど
ヤンヤン それは漫画の中では他人って書かれてて
ヤンヤン それを誰かって読むとかは
ヤンヤン これゴッチときっと
ヤンヤン イニョ先生が
ヤンヤン 話して決めたんじゃないかなとか
ヤンヤン 話して決めたのかなとか想像しちゃうみたいな
ヤンヤン とってもねこの歌詞良くてですね
ヤンヤン 例えば
ヤンヤン ゆるい幸せがだらっと
ヤンヤン 続いたとするきっと悪い
ヤンヤン だからさよならなんだっていう
ヤンヤン これサビなんですけど
ヤンヤン これがまさに彼らの状態を表している
ヤンヤン ジャガイモ放置したら目が出てきて
ヤンヤン 毒を持った目が出てきて
ヤンヤン っていう
ヤンヤン このゆるい幸せ自体を受け入れ続けてしまうと
ヤンヤン それはちょっと毒になってるんじゃないか
ヤンヤン みたいなことを考えてしまうみたいな
ヤンヤン 話なんですよね
ヤンヤン 実際種田も作品の中で
ヤンヤン この幸せが続いて欲しいと思ってるけど
ヤンヤン っていうずっと葛藤し続けるわけです
ヤンヤン はいはい
ヤンヤン で作品としては山場が一個あって
ヤンヤン これはもうネタバレなんてもんじゃないくらいネタバレなんですけど
ヤンヤン 言ったら映画とかも出てるし
ヤンヤン 有名な作品なんでお伝えします
ヤンヤン お伝えしますが
ヤンヤン 聞きたくない方はここで一回
ヤンヤン 大きい声でわーってくださいね
ヤンヤン 種田がね
ヤンヤン 事故でなくなっちゃうんですよ
ヤンヤン そう
ヤンヤン 種田が事故でなくなっちゃうので
ヤンヤン その種田の代わりに
ヤンヤン メイコがソラリーの曲聞いて
ライブをするっていうのが
このソラリーのラストなんですよね
ギターを練習し
歌を練習し
メイコがその種田の死を受け入れるために
曲を歌う
かといって
彼らがこのままバンドで
デビューしていくぞみたいな話ではない
っていうのがこのソラリーの肝なんですよ
創出をどう受け入れ
進んでいくのかっていうところを
表現していると僕は思っていて
このソラリーの歌詞っていうのが
種田が亡くなった後
種田はもう本当に多分どうしようもなくなってて
信号無視をしてしまって
死んでしまうの
なんならその事故直前に
メイコと電話してて
実は就職したんだみたいな
契約社員からだけど
この生活を大事にするよっていう
決断をした後に亡くなっている
ここの種田の
涙するシーンとかの描写がものすごい
ぜひ読んでほしいんだけど
その新生活とその生活をしたくないって
どっかで思ってんじゃないかっていう
その選択をすることが恐怖みたいなところで
信号を無視して
アクセルを踏んでるんじゃないかっていう
バイクのっていう風に感じてしまう
みたいななんとも言えない葛藤を感じる
シーンなのよ
でメイコは最初
この曲のことを知った時に歌詞見ると
これ失恋ソングじゃんみたいな
言ったら私を振るために作った曲なのかなっていう
振るためというか
私との別れを
題材にしたのかなって思うわけ
なんでかっつうと最後のフレーズで
曲の中の
さよならそれもいいさ
どこかで元気でやれよ
さよなら僕もどうにかやるさ
さよならそうするよっていう
さよならを連呼するっていうか
入ってくるフレーズがあるから別れの話をしてるのかなって思うんだけど
いやこれ違うぞって
メイコがその
実際にソラリンを練習してるうちに
気づくわけ
もしかしたらこれって
種田自身が
前の自分に対して
そういう風に思ってたのかなっていう
決断をする前の自分に対して
さよならを言ってるんじゃないかとかを
理解し始めるのも素敵なんだよね
そう
だからこの
ある種モラトリアムとかもそうだけど
いって慣れてくるじゃん生活に
で心地よい時間っていうのを扱えるときに
それを怖わずにいたいじゃない
どうしても
でも違う道を進む
選択をするとその
心地いいぬるま湯みたいな空間が
変化を始めるそのときにやっと
見える景色もあるんだよっていう
だからさよならって言葉を
このソラリンって曲をメイコが最初
聞いたとき見たときに
私が振られた曲だって思ってたのは
まだぬるま湯の中にいたからだよね
でも外に出たときに
違うわこの曲違う意味なんだっていう風に
思ったわけよ
その感じがこの
ソラリンっていう漫画全体のことなんじゃないかなと思っていて
ソラリンっていう漫画を
読んだ我々読者たちも
きっとこの作品見たときに
一回目はえもうみたいな
ってなるわけ
当時の自分はなんでこのまま
バンドしねえんだろうって思ってたの
バンドする流れじゃないみたいな
メイコがその
バンドに入って
3ピースバンドでデビューしていく流れの方が
綺麗じゃんって思ったわけ
でそのまま
やってて成功したよとかが
漫画的には気持ちいいじゃないって思ってたの
今回読んで思った
いや生活者なんだよな彼らは
特別な人間じゃなくて
で主人公の種田も音楽が好きだっただけ
めちゃくちゃ才能があってって話じゃなくて
音楽がとっても好きで
で自分の生活大事な人との
バランスっていうの取り続けなきゃいけないよっていう
この社会に対しての彼の考え方だったわけ
で
だからなんかこのまま
バンドしてなくてよかったなって思っちゃったの
今回読んだときは
彼らが生活に戻って
バンドしてくださいよって言われて
いやまあねみたいな感じで
月に2回だけ入るリハーサル
みたいな練習だけは
習慣化していくよねぐらいの
温度感これが心地よくてね
うわー
これやっぱ全然違う風に捉えたなーって
思ったの
最初のゾラリンとね
エモいの種類が変わったっていうか
あーこうやって自分らも生きていくんだよなっていう
何を取り
何を手放すのか
これちょうどね
あの森屋くんさっき言ってた燃え尽きだって
大相撲デカン発したけど
何を取り何を手放すのか
そうっすね
そうかな
大相撲デカンを手放し
大相撲の英雄を手に入れたってことで
そういうこと
でこのゾラリンやっぱり
映画見てほしいし漫画見てほしいなと思うんだけど
楽曲やっぱほんと素晴らしくて
そうっすよね
なんとなく曲は知ってます
なによりね
そもそも漫画の中の曲を
楽曲化していい曲になるって
すげーことだから
マジで
浅井の先生自体がもうすぐ作詞能力あるんだろうな
と思ったわけ
まず気持ちいいフレーズを入れないと
メロディーはまんないからさ
味噌のゴッチのゴーアンプリを
それを曲にするってことですね
めちゃくちゃゾラリンに合うわけ
よくこんなんできるなーとか思ったの覚えてる
ゴッチのね
ミュージックビデオに着てるナイロンパーカーを
みんな着がちっていうね
派手なね
あの時代流行ったよね
ナイロンパーカーね
ということでね
ぜひゾラリンも読んでほしいんですが
実はねこのアジアンカンフージェネレーションが
このゾラリンという作品に対して
もう一個書いて書かれます
聞いてください
アジアンカンフージェネレーションでムスタング
お送りしたのはアジアンカンフージェネレーションで
ムスタングでした
映画のエンディングということで
使ってるギターがムスタングなんですよ
種田明子が一緒に使ってるのね
水色のねムスタングね
結局かっこいいギターってかっこいいから
かっこいいギターの形ってかっこいいんだから
見た目がすか
全然詳しくないわけギター弾かないから
でもギター弾きによると
ギター弾きたちによると
全然音違うらしくて
これテレキャスっぽいねとか
あるらしいのよ
なんかボディが全部違うわけ
形が
そうすると音の鳴りが違うんだって
体を響かしてさ
音鳴るから
そうなんだと思って
入門編というか
ソラニンで
音楽を始めようと思った人は
ムスタング選ぶんじゃないかな
そうですよねたぶんそうなりますよね
そういう入り口あるよねきっとね
いやちょっとね
浅野井上先生の作品の話ももっとしたいなって思う
深井でしたね
いやソラニンちょっと読むべきだな
でも全2巻だから
そうっすね
こんな短い作品だと思わなかったです
映画してるからってこと
そうっすねもっと大作なのかな
とか思ったりしましたけど勝手に
大学生の時に
読むと胸が苦しくてしょうがなかったね
あーそうっすか
タネ田がだから
そうなっちゃうとかそういうことっすか
そうね
タネ田って
自分らが直面するんだろうなって思ってた
この現実に
当時付き合った彼女とかもいるわけじゃん
でもまた別れもあんのかなとか
設定としてはメイクとタネ田は
大学1年生の時に出会って
6年付き合ってんの
同棲もしててっていう関係で
こういうのってさ今の30代の我々からすると
眩しいし
通ってきた道じゃん
分かる分かるみたいな
あの時長く付き合ってた彼女と
同棲まで住んだけど
なんか結婚はしねーんだよなとか
なんか終わるかなー
とかなんだかあるよなとかあるよね
あんなに長く付き合ってたのにとかね
あるじゃない
通った道だから今はここは全然
つっかからずに読めんだけど
当時は自分事で
世界に出るとこうなんのみたいな
結構きついかもしんないですね
でもそのきつさが苦戦なのが
浅野井亮先生の作品
キューってなるわけ
うわーすげーこと言ってるぞこれ
とか
それこそ新井秀樹先生のさ
宮本から君へとかもそうだけど
痛みっていうのは
漫画において重要かなと思って
樋口 はいはいはい確かにね
ヤンヤン 痛みを体験するために
読んでる人もあるし
新井先生の痛みとはちょっと違う
浅野井先生の
浅野井亮先生の作品の痛みは
上がってくるっていうのをぜひね
チェックしてほしいです
樋口 いやー読みたいですね
ヤンヤン ということでエンディングでございます
火曜金曜週2回ポッドキャス配信しております
ぜひオリンツ金曜のオリンツ聞いてください
樋口 あー
ヤンヤン 来週シーズン2最終回でございます
樋口 オリンツって言葉も
あと2回しか言えないってことですね
ヤンヤン そうねシーズン1はインタビュー中心
樋口 はいはい
ヤンヤン 先生のインタビュー聞かせてもらいました
シーズン2は我々
樋口 オリンツ中心
ヤンヤン オリンツ中心で森屋くんの話していきました
樋口 はいはい
ヤンヤン 来週何しますかねラスト
樋口 確かに来週大事ですね
どうしましょうか
ヤンヤン 漫画の話はしたいよね
樋口 あっそこっすか
漫画の話
ヤンヤン たいていこういう時は振り返りがしたい
樋口 あーそうですね振り返りあんま良くない
ヤンヤン じゃなくて
樋口 網田くじで決めたらいいんじゃないですか来週の
ヤンヤン 大相撲でかなるから
樋口 絶対に
ヤンヤン まあ来週も漫画の話しますからね
樋口 皆さんお楽しみに
まあ区切って振り返ってせずに
どこかであいつら
漫画の話してらーで
そういう延年がやっていますから
樋口 ということで
ここまでのお相手は店長のドラゴンと
ヤンヤン アルバイトのおじさん
樋口 また来週