WEBVTT

00:00:11.250 --> 00:00:21.230
さよなら絶望先生、各仕事、渋谷ニュアファミリーの著者、久米田康治先生のインタビュー、後編です。ぜひ最後までお聴きください。

00:00:22.410 --> 00:00:34.370
先生の書いてるものっていうのが、どこから来たんだろうって。先生の今作って作品たちって、いわゆる漫画の世界においてあんまり似てるものはないよなって思うんですよ。

00:00:34.370 --> 00:00:38.750
で、その進化の過程に何があったんだろうって思って。

00:00:38.990 --> 00:00:48.410
久米田康治先生そうですね。前も言った通り、かぶった部分の世界では戦えないっていうか、ブルーオーシャンを目指しすぎてこじらしちゃったみたいな。

00:00:48.510 --> 00:00:51.710
深井本当に気づいたら自分の道になってたってことなんですね。

00:00:51.950 --> 00:00:58.930
久米田康治僕よく言うんですけど、パウダースノーを滑るより、じゃりじゃりになってる道をうまく滑れる人がやっぱ売れるわけで。

00:00:58.930 --> 00:01:03.430
深井みんなが通ってる道をうまく滑れてると。

00:01:03.430 --> 00:01:08.250
久米田康治それはすごい難しいんですよ、そういうかぶってるジャンルで戦うっていうのは。

00:01:08.270 --> 00:01:10.890
深井それで自分の道を見つけに行き続けてたってこと?

00:01:10.990 --> 00:01:12.750
久米田康治でなんかちょっと行っちゃいけないあの。

00:01:13.370 --> 00:01:14.710
深井ゾーンまで。

00:01:14.790 --> 00:01:15.450
久米田康治救助隊に。

00:01:16.190 --> 00:01:20.150
深井救助隊に助けてもらわずに毎回戻ってきたというか。

00:01:20.150 --> 00:01:21.230
久米田康治助けてくれる人いないですからね。

00:01:21.290 --> 00:01:22.150
深井パワーって。

00:01:22.150 --> 00:01:23.070
久米田康治なんとか村に出たみたいな。

00:01:23.070 --> 00:01:27.790
深井こっち行ったら村あったぞみたいな。それって折れたりはしないんですか?

00:01:29.430 --> 00:01:31.710
久米田康治だから生き残るためですからね。

00:01:32.830 --> 00:01:34.690
深井バコーンってへこんみたいなこともなく。

00:01:35.050 --> 00:01:39.350
久米田康治途中でビバークみたいになってた時もありますよね。

00:01:39.810 --> 00:01:43.990
深井そういった時はどう思ってたとかあるんですか?

00:01:44.290 --> 00:01:51.170
久米田康治斜面だから滑ってきますからね、好きに例えると。だから締め切りはくるんで。

00:01:51.270 --> 00:01:55.110
やってるうちにたまによくできたなっていう時もあるじゃないですか。

00:01:55.110 --> 00:01:57.730
深井それに救われてるというか。

00:01:57.810 --> 00:02:04.190
久米田康治そうですね。それは別に僕がいいって思っただけで読者によかったかどうかは別なんですけど。

00:02:04.490 --> 00:02:06.590
深井それいいって思う時は今回いい?

00:02:06.590 --> 00:02:11.850
久米田康治うまく決まったなって。ノープランで始めてるんで。

00:02:12.350 --> 00:02:16.870
深井そう思うと今回もけがなかったなっていう回もあるわけ。

00:02:17.090 --> 00:02:18.810
久米田康治のが多いですよね、もちろん。

00:02:19.390 --> 00:02:25.870
久米田康治ぐるぐるままの時事ネタっていうのは年中行事あるからわりと決まってるじゃないですか。

00:02:26.010 --> 00:02:29.770
だいたいテーマやることが。それはまあ楽で。

00:02:30.970 --> 00:02:32.430
でも何回目だよって。

00:02:32.510 --> 00:02:36.970
樋口そうですよね。毎回よくここまでバレンタインの話とか。

00:02:37.150 --> 00:02:39.830
久米田康治でも結構同じような話書いちゃってるんですよ。

00:02:39.930 --> 00:02:42.430
でもね読者も忘れててくれるんですよ。

00:02:42.990 --> 00:02:45.230
樋口その時は。

00:02:45.910 --> 00:02:46.710
週刊だから。

00:02:46.710 --> 00:02:48.830
久米田康治読み返さなければ忘れててくれるんで。

00:02:49.630 --> 00:02:52.870
樋口今回改めて読み返したんですよ、一気にバーッと。

00:02:53.290 --> 00:02:57.770
時系列を追うようにそれに付随するインタビューを読んだりしながら進んでいくと、

00:02:58.350 --> 00:03:02.630
今ノープランって聞いて恐れちゃってるぐらいこんな戦ってるのにって思っちゃう。

00:03:02.630 --> 00:03:03.790
深井逆ですよね。

00:03:05.270 --> 00:03:09.090
要はみんな人生設計とかって結構抗うわけじゃないですか。

00:03:09.830 --> 00:03:13.510
抗ってきついとこ行くわけじゃないですか。

00:03:14.110 --> 00:03:16.390
だからちょっと詰まると苦しんじゃう。

00:03:16.390 --> 00:03:20.430
樋口ちょっと無理なこと設計してますもんねやっぱ。

00:03:20.870 --> 00:03:27.370
できればこんな風になりたいなっていうのは現状の自分に抗い設計してるから。

00:03:27.910 --> 00:03:33.590
じゃなくて康治のタイミングで自分のスタイルってこれだなって受け入れたから、

00:03:33.730 --> 00:03:36.730
目の前のことだけをやり続けてきたって感じなんですかね。

00:03:36.770 --> 00:03:41.210
深井スタイルっていうかその時点でスタイル決まってないですからね、プランないんで。

00:03:41.210 --> 00:03:47.910
樋口無理をしないのが自分は楽、自然体で楽しくやれるなっていうものがあったってことなんですかね。

00:03:47.950 --> 00:03:55.810
深井楽しいかどうかはあれですけど、やっぱ無理してたら週刊連載とかできない。

00:03:55.810 --> 00:03:56.210
樋口できない。

00:03:56.350 --> 00:04:00.330
深井無理して週刊連載してもやっぱ一本で終わるとか、

00:04:00.590 --> 00:04:06.810
結局こだわりの強い天才的な人ってやっぱ潰れがちっていうか書けなくなって、

00:04:07.310 --> 00:04:14.810
僕の場合は幸いそんな才能なかったんで、着地点はないんですけど最初は。

00:04:14.950 --> 00:04:16.950
着地点を見つけてなんとかっていう。

00:04:17.470 --> 00:04:18.330
樋口今回も着地できた。

00:04:18.410 --> 00:04:18.930
深井できたっていう。

00:04:19.490 --> 00:04:21.610
できたかどうかは分からないけどとりあえず生きてると。

00:04:21.610 --> 00:04:26.790
樋口自分で一旦締め切れな間に合い、雑誌へ乗るってことですもんね。

00:04:27.450 --> 00:04:29.190
それをずっと繰り返し続けてたってこと。

00:04:29.590 --> 00:04:30.150
深井そうですね。

00:04:30.850 --> 00:04:35.730
樋口長期連載20代30代とかの年代が変わるスパンで連載されてたと思うんですけど、

00:04:36.310 --> 00:04:41.750
改造のタイミングの時では終わった後のどんな自分の気持ちの持ち寄りだったんですか。

00:04:42.310 --> 00:04:43.610
深井改造が終わった後ですか。

00:04:44.990 --> 00:04:48.890
なんかちょっと今小学館で仕事させていただいてますけど、

00:04:49.470 --> 00:04:53.070
また書いても同じようなのしか書けないんじゃないかっていうのがあって、

00:04:54.290 --> 00:04:56.550
じゃあ雑誌を書いてみるかって言って。

00:04:56.550 --> 00:04:57.410
樋口端末転換で。

00:04:57.410 --> 00:05:00.110
深井もうサンデー読者もくめたには飽きたでしょって。

00:05:01.010 --> 00:05:05.030
じゃあ知らない街に行けば同じのを書いても。

00:05:05.890 --> 00:05:12.890
なんか当時ミスターマリックが日本であんまり振る舞いの時に台湾で大モケしてたっていう話を聞いて、

00:05:12.970 --> 00:05:13.730
これだとか思って。

00:05:13.750 --> 00:05:15.370
樋口ミスターマリックにならい。

00:05:16.450 --> 00:05:21.950
こっちだったら俺輝くかもしれないっていう発想も行動も結構大胆ではありますよね。

00:05:22.170 --> 00:05:26.150
深井輝くというか生きていけるのかなっていう。

00:05:26.650 --> 00:05:30.110
樋口今また小学館にっていう流れでもあるんですかね。

00:05:30.110 --> 00:05:35.110
深井今回は別にそんなに死後みたいなもので。

00:05:35.550 --> 00:05:39.030
樋口どのタイミングで今の心境に至ってるんですかね。

00:05:39.410 --> 00:05:40.690
深井どのタイミングですかね。

00:05:40.690 --> 00:05:44.010
でもやっぱり50過ぎたあたりでいつ行ってもおかしくない。

00:05:44.230 --> 00:05:46.610
樋口平均順位は信じるならってことですか。

00:05:46.770 --> 00:05:46.910
深井そうですね。

00:05:47.150 --> 00:05:54.790
明確なここからっていうのはないですけど、徐々にやっぱり無理が効かなくなったりとかっていうのはあるので。

00:05:54.790 --> 00:05:55.570
樋口体力的にも。

00:05:55.690 --> 00:05:56.010
深井そうですね。

00:05:56.690 --> 00:05:59.570
樋口でもやっぱり書き続けていらっしゃるじゃないですか。

00:05:59.570 --> 00:06:02.710
深井そうですね。これ今何もしないとボケちゃうんで。

00:06:02.830 --> 00:06:13.000
樋口もう今日の全ての答えに笑っちゃうのすごいな。

00:06:13.340 --> 00:06:15.320
樋口楽しさはあるんですかそこには。

00:06:15.620 --> 00:06:19.080
深井そうですね。それ以外やるとなかなかうまくいかないんで。

00:06:19.180 --> 00:06:25.360
漫画は40年近く書いてるんで、それはまあなんとかできちゃうんで。

00:06:25.720 --> 00:06:29.360
樋口生きていく手段を得たからってことなんですかね。

00:06:29.360 --> 00:06:36.540
漫画が20代前半で、これでこの世界を生きていくっていう武器を持って、

00:06:37.200 --> 00:06:41.820
違うか逆かこれしかなかったってのもあるんですかね。

00:06:41.960 --> 00:06:48.040
樋口武器だなんていまだにもう持ってないし、気づいたらって感じですね。

00:06:48.100 --> 00:06:50.240
気づいたら何十年もやってたっていう。

00:06:51.320 --> 00:06:54.000
でも大体みんなそうなんじゃないんですかね。

00:06:54.520 --> 00:06:55.380
深井いろんな仕事が。

00:06:55.380 --> 00:07:00.180
樋口高望みみたいなことがないってことなんですかね。

00:07:00.460 --> 00:07:06.760
深井そうですね。高望みしたところでそれが楽しいかどうかっていうのもありますよね。

00:07:06.900 --> 00:07:09.540
樋口それでは楽しさっていうのはどこに感じるんですか。

00:07:09.720 --> 00:07:13.300
もちろん漫画だけじゃなく生きてる中でどういうタイミングで。

00:07:13.380 --> 00:07:15.480
深井楽しい瞬間ですか。

00:07:15.480 --> 00:07:17.180
深井そうですね。

00:07:18.740 --> 00:07:30.520
まあでも楽しんでる自分を見てる自分が調子に乗ってるんじゃねえよってなっちゃうんですよ。

00:07:30.540 --> 00:07:31.320
樋口なるほど。

00:07:32.420 --> 00:07:36.160
深井なんかね調子乗るとよくなことないし。

00:07:36.180 --> 00:07:38.760
樋口常に監視してるんですね自分がもう一人の。

00:07:38.760 --> 00:07:42.320
深井すごい制御が入っちゃうっていう。

00:07:42.620 --> 00:07:44.980
ほんと楽しめる人って才能だと思いますけどね。

00:07:44.980 --> 00:07:48.240
樋口中に入っちゃってないと楽しめないですもんね。

00:07:48.880 --> 00:07:50.000
ずっと見てるからか。

00:07:50.560 --> 00:07:55.480
深井変な話だから僕は楽しんでる久米田康二が嫌いなんですよ。

00:07:55.580 --> 00:07:56.240
イラッとする。

00:07:56.740 --> 00:07:59.160
樋口お前楽しんでんじゃねえぞと。

00:07:59.160 --> 00:07:59.320
深井そう。

00:08:00.360 --> 00:08:05.160
樋口そうなってくると20代前半の時のぬぎっぷりとかはどう見えてたんですか。

00:08:05.360 --> 00:08:10.180
深井あれはあの時だからあんまりその俯瞰で見てる人がいなかったんじゃないですかね。

00:08:11.540 --> 00:08:14.180
あの頃だから調子に乗ってたっちゃ調子に乗ってたんじゃないですかね。

00:08:14.180 --> 00:08:14.860
樋口そっか。

00:08:15.340 --> 00:08:17.480
若さもあってってことですよねきっと。

00:08:17.680 --> 00:08:22.940
そんなことが面白いんじゃないっていうのをブレーキ効かせずにできてたってことでもあるんですかね。

00:08:23.120 --> 00:08:27.200
深井そうですね。だから20代っていうのはそういうのができて。

00:08:27.360 --> 00:08:34.120
やっぱりジャンプの連載とかって若い縦ノリじゃないとできない部分ってあるじゃないですか。

00:08:34.480 --> 00:08:35.840
樋口縦ノリですね。

00:08:35.960 --> 00:08:39.340
深井あれだって30超えてあれ書くと恥ずかしいじゃないですか。

00:08:40.440 --> 00:08:41.320
ああいうセリフ。

00:08:41.320 --> 00:08:45.640
樋口もしかしたら僕は結構縦ノリ系なんで書けちゃうかもしれないですけど。

00:08:45.660 --> 00:08:46.820
深井まだ若いから。

00:08:46.880 --> 00:08:54.320
樋口それは20代の自分がそうだったから30代以降あの感じ嫌だなっていうのもあったってことなんですか。

00:08:54.500 --> 00:08:55.800
深井そうですね。

00:08:57.580 --> 00:09:02.760
20代にとってジャンプの連載みたいのは嫉妬の対象ではあったと思うんですけど。

00:09:03.720 --> 00:09:05.560
30代からはなんだろう。

00:09:06.080 --> 00:09:07.160
樋口嫌だなっていうか。

00:09:07.180 --> 00:09:08.820
樋口それできるんだみたいな。

00:09:08.820 --> 00:09:10.300
深井無理無理無理。

00:09:10.300 --> 00:09:15.180
樋口あの20代南国のときは没頭して書いてたってことなんですかね。

00:09:15.180 --> 00:09:21.380
樋口没頭っていうかまあ単純にやっぱそのあんまり考える時間もなかったのかもしれないです。悩んでるような。

00:09:21.380 --> 00:09:29.680
深井確かに改造からの下ネタの書き方も変わってきてるというかかなり減ってはいますもんね。

00:09:29.740 --> 00:09:29.760
樋口そうですよね。

00:09:29.760 --> 00:09:32.920
深井下ネタっていうのは縦ノリに近いというか。

00:09:32.980 --> 00:09:33.920
樋口そうなんですよ。

00:09:34.260 --> 00:09:37.620
樋口30超えて下ネタとかも難しいですね。

00:09:37.620 --> 00:09:38.660
深井難しいってなっちゃうんじゃないですか。

00:09:38.660 --> 00:09:40.160
スピード出ないんですよ。

00:09:40.520 --> 00:09:43.260
樋口スピード。下ネタのスピードが。

00:09:43.280 --> 00:09:55.020
深井スピードが出ないですよ。だから一回だからもう一回下ネタ書いたらウケるんじゃねみたいなことを口談社の人に言われて書いたんですよ。一回絶望先生の後に。スピードが出なくて。

00:09:55.180 --> 00:09:57.020
樋口やっぱ自分で。

00:09:57.040 --> 00:09:57.720
深井直球が伸びない。

00:09:57.800 --> 00:10:00.060
樋口直球が伸びない。恥ずかしくて。

00:10:00.080 --> 00:10:00.960
樋口やっては見るけど。

00:10:01.060 --> 00:10:06.220
深井やっぱその若いうちにしか書けない作品っていうのはあるのかなと。

00:10:06.220 --> 00:10:11.420
樋口時間泥棒の方のタイミングでもう一回下ネタをやってるイメージあったんですけど。

00:10:11.600 --> 00:10:13.940
深井そうですね。それが直球が出なかった。

00:10:13.940 --> 00:10:20.840
樋口ですよね。その時は自分でも直球出ねえかもっていうイメージはありつつ一旦意見を聞いてみるかって感じだったんですか。

00:10:21.060 --> 00:10:27.740
深井そうですね。ちょっと早めのスライダーなら通用するかなと思って。内頃だったっていうか全然ダメだった。

00:10:28.120 --> 00:10:32.400
樋口これやってみて試してみて毎回確認していく感じもあるんですかね。

00:10:32.400 --> 00:10:35.720
深井そうですね。やりながらね。こっちやばいやけどする。

00:10:35.940 --> 00:10:39.020
樋口不安はしてるけど飛び込んでみるっていう判断は。

00:10:39.260 --> 00:10:40.320
深井そうトライは。

00:10:40.760 --> 00:10:41.320
樋口しようかっていう。

00:10:41.320 --> 00:10:46.460
深井結局だから危ない方がなんか空いてるじゃないですか。ブルーオーシャンで。

00:10:46.640 --> 00:10:47.000
樋口なるほど。

00:10:47.540 --> 00:10:50.200
深井そっちはだからお客様いないんですよだから要は。

00:10:50.600 --> 00:10:54.160
樋口なるほど。でもブルーオーシャンでお客さんを作ったわけじゃないですか。

00:10:54.940 --> 00:10:57.100
深井下ネタがそれならそうかもしれないですけど。

00:10:57.100 --> 00:11:03.440
樋口その後結局下ネタじゃないところで掴んでいくと思うんですよ。

00:11:03.700 --> 00:11:06.060
その感覚ってのはどんな感覚だったんですか。

00:11:06.120 --> 00:11:09.440
深井いやあれもだから最初はあんまりうまくいかなくて。

00:11:09.760 --> 00:11:12.520
まあ徐々になんかいろいろやってるうちにみたいな。

00:11:12.520 --> 00:11:16.940
樋口その時はお客さんがいたなのか集まってきたなってどっちの感覚でした。

00:11:17.280 --> 00:11:21.120
深井あのなんか一旦解散するんですよ前の作品の感じ。

00:11:21.120 --> 00:11:24.300
樋口なるほど。その作品が終わったら。

00:11:24.380 --> 00:11:27.340
深井これ違うなってなっていなくなっちゃうんですよ。

00:11:27.460 --> 00:11:29.740
樋口じゃあ本当新しいファンが。

00:11:30.080 --> 00:11:33.920
深井まあ昔からの人もいるんですけど割と入れ替わりはある。

00:11:34.180 --> 00:11:37.380
樋口どこに魅力を感じたんだってその時は思ってたんですか。

00:11:37.780 --> 00:11:42.580
深井そうですね。そこまでになんだろうな。

00:11:42.920 --> 00:11:49.200
その雑誌として主役ではないけどあったほうがいいみたいなポジションなんですよずっと。

00:11:49.200 --> 00:11:49.440
樋口なるほど。

00:11:51.360 --> 00:11:55.260
深井なくなるとなんかちょっと寂しいなみたいなぐらいの。

00:11:55.280 --> 00:11:59.520
樋口それを自分でそうだなって思いながら解散ってことですか。

00:11:59.860 --> 00:12:01.280
深井それは思ってましたね。

00:12:01.920 --> 00:12:07.740
樋口それって例えば大学とかコミュニティの中でもそんな感覚ではあったんですか。

00:12:07.980 --> 00:12:10.360
深井そうですねまあ主役ではなかったんで。

00:12:10.740 --> 00:12:11.280
樋口でもなんか。

00:12:11.280 --> 00:12:16.400
深井いなくなっても気づかれないリアルでかもしれないですけどねどっちかっていうと。

00:12:17.340 --> 00:12:19.560
でもなぜか誘われるしみたいなとこは。

00:12:20.260 --> 00:12:20.560
樋口そうですねなんか。

00:12:21.180 --> 00:12:22.460
深井なんか運いこうよとか。

00:12:22.620 --> 00:12:24.680
樋口だからまあ誰の代わりか知らないですけど。

00:12:25.180 --> 00:12:27.600
深井ネガティブすぎる。

00:12:28.660 --> 00:12:32.060
その感覚は自分の日常生活でもちょっとあったんですかね。

00:12:32.500 --> 00:12:33.220
樋口そうですね。

00:12:34.340 --> 00:12:37.540
深井すごい嗅覚ですよねそう思うと。

00:12:37.780 --> 00:12:41.740
樋口嗅覚っていうか運が良かったっていうんだと思うんですけどね。

00:12:42.140 --> 00:12:44.820
深井あんまり自分でコントロールしてる印象なかったってことですか。

00:12:44.820 --> 00:12:48.300
樋口ないですね仕掛けるとかそういうの全然ないんで。

00:12:48.640 --> 00:12:52.000
深井パソコンでの作画実はすごい早かったと思うんですよ。

00:12:52.420 --> 00:12:55.860
それとかはあまり周りがやってないことだと思うんですが。

00:12:55.980 --> 00:13:03.320
樋口それはまた全然別の話でそのタイミングでやっぱスタッフがデビューしたりとかほとんどいなくなっちゃったんで。

00:13:05.140 --> 00:13:12.800
なんかパソコンってすごいのがあるからこいつが書いてくれるらしいぞみたいななんか思い込みで導入して。

00:13:12.800 --> 00:13:15.260
樋口どうやらとんでもないテクノロジーがあって。

00:13:15.260 --> 00:13:20.260
深井勝手に書いてなんか楽しようと思って単純に。

00:13:20.260 --> 00:13:24.100
樋口当時って今ほど楽じゃないどうなんですかね。

00:13:24.280 --> 00:13:28.940
深井そうですねだから詳しい人がだったら多分やらなかったと思うんですよ。

00:13:29.100 --> 00:13:29.640
樋口なるほど。

00:13:30.340 --> 00:13:31.060
深井知らないから。

00:13:31.140 --> 00:13:31.680
樋口そうですよね。

00:13:31.960 --> 00:13:33.800
樋口しかも連載中に導入してらっしゃいますよね。

00:13:34.340 --> 00:13:35.620
深井途中ですかね。

00:13:35.960 --> 00:13:43.280
深井滑らかに。最初は色の方が楽なんであれはカラーで南国の最後の方はちょっと使ってみてそこからですね。

00:13:43.480 --> 00:13:47.300
樋口そもと走りながら導入してすごい大変ですよね逆に。

00:13:47.640 --> 00:13:52.080
深井そうですね逆に出版社の方が対応してくれないっていうか。

00:13:52.140 --> 00:13:53.160
樋口あーそうか。

00:13:53.380 --> 00:13:59.080
深井だからデータで渡すなんて知らないよつって高いプリンターを買って。

00:14:00.040 --> 00:14:05.060
印刷して出したのに吹き出しのところの写色ってやったじゃないですか。

00:14:05.540 --> 00:14:08.200
あれを編集が貼るっていうデジタルなのに。

00:14:08.340 --> 00:14:11.580
樋口それがアナログに戻っていくすごい不思議な。

00:14:12.460 --> 00:14:17.820
でもそれによって画風みたいなものも変化していったって感じはありますか?

00:14:18.080 --> 00:14:20.660
やっぱ線の簡略化っていうんですかね。

00:14:21.200 --> 00:14:26.840
深井そうですねまあ確かに複雑にすると汚くなっちゃうっていうのはあるのかもしれないですけど。

00:14:26.840 --> 00:14:34.640
樋口それが先生の絵の特徴というかになっていったのはパソコンっていうのもあったりするんですかね。

00:14:35.060 --> 00:14:40.520
深井そうですねそもそもやっぱ僕なんか一生で描ける線の長さ決まってると思うんで。

00:14:40.620 --> 00:14:41.220
樋口人間が。

00:14:41.240 --> 00:14:42.000
深井人間が。

00:14:42.940 --> 00:14:44.780
だから節約しようかなっていうのが。

00:14:44.960 --> 00:14:46.400
樋口それはなんでそう思ったんですか。

00:14:46.460 --> 00:14:47.740
深井でもなんだってそうじゃないですか。

00:14:47.800 --> 00:14:50.800
やっぱほらあの野球でまたおじさんだから立っといちゃうけど。

00:14:50.940 --> 00:14:51.200
樋口肩。

00:14:51.280 --> 00:14:53.220
深井肩とか消耗品って言うじゃないですか。

00:14:53.220 --> 00:14:58.320
樋口であれは上限があるから節約したらもっと描ける。

00:14:58.500 --> 00:15:00.220
それは生きていけるからってことなんですかね。

00:15:00.280 --> 00:15:04.480
深井そうですねまああの急に切れたら困るじゃないですか。

00:15:05.420 --> 00:15:06.880
樋口インクみたいなの壊すもんね。

00:15:07.280 --> 00:15:08.740
切れる気配します?

00:15:09.000 --> 00:15:11.340
深井いやどっちかですよね。

00:15:11.660 --> 00:15:12.700
どっちが先かですよね。

00:15:13.000 --> 00:15:15.120
樋口あ自分の。

00:15:15.140 --> 00:15:15.480
深井命か。

00:15:15.500 --> 00:15:16.960
樋口命か線か。

00:15:17.000 --> 00:15:17.500
深井線か。

00:15:17.620 --> 00:15:19.540
樋口今のとこはどっちも順調に。

00:15:19.540 --> 00:15:23.300
深井順調ではないですけどかすれつつ出てるみたいな。

00:15:23.540 --> 00:15:27.440
樋口そういうハストリー自体はずっとあったものなんですか。

00:15:27.560 --> 00:15:34.280
深井なんかやっぱずっと無理の効かない体だったんでなんか割と精神的にも。

00:15:34.540 --> 00:15:38.100
なんか限界を超えたところでないと伸びないみたいな言い方するんですけど。

00:15:38.100 --> 00:15:39.100
樋口ありますよね。

00:15:39.380 --> 00:15:40.560
深井全然わかんなくて。

00:15:40.580 --> 00:15:44.700
樋口そうすると野球とかテニスとかスポーツだとそれ言われがちというか。

00:15:45.180 --> 00:15:48.160
深井限界が限界だから限界なんじゃんっていう。

00:15:49.140 --> 00:15:50.600
超えられないから限界なんだ。

00:15:50.600 --> 00:15:52.480
樋口そういう風にずっと思ってたんですかその時も。

00:15:52.600 --> 00:15:53.640
深井何言ってんだって。

00:15:53.780 --> 00:15:55.460
樋口それでも漫画とか。

00:15:55.540 --> 00:15:58.660
深井結果的になんか限界が伸びたら別にそれでいいじゃないですか。

00:15:58.820 --> 00:15:59.300
樋口そうか。

00:15:59.880 --> 00:16:01.840
希望もちゃんと持ってるってことなんですかね。

00:16:02.180 --> 00:16:05.600
深井すごいなんか限界ってざっくりしてるじゃないですか。

00:16:05.700 --> 00:16:06.720
樋口ざっくりしてますね。

00:16:06.780 --> 00:16:09.560
深井限界超えたと思っても全然超えてなかったりとか。

00:16:10.100 --> 00:16:21.640
樋口すごいな。

00:16:22.500 --> 00:16:23.800
ずっと大人びてたんですかね。

00:16:24.500 --> 00:16:33.880
樋口そういうと一瞬だけ南国の話の時に立てのりの時代もあったんだみたいな印象を受けたくらい裏で入ってるというか。

00:16:34.140 --> 00:16:40.520
深井多少やっぱりその時は無理して作ってた部分はあると思うんですよねお尻出しというか。

00:16:40.780 --> 00:16:44.420
僕もねそんなにお尻出すの好きじゃないですからね基本的に。

00:16:45.220 --> 00:16:48.020
樋口好きな人かと思っちゃいますもんね。

00:16:48.040 --> 00:16:48.620
深井思っちゃいますよね。

00:16:48.620 --> 00:16:53.560
樋口それは自分が今作ってるものに対して乗せられていくというか。

00:16:53.880 --> 00:16:54.440
深井そうですね。

00:16:54.460 --> 00:16:55.340
樋口もうあったんですかね。

00:16:56.800 --> 00:17:05.520
樋口そういうことをアニメ化とか自分の手を離れた他者によって再構築されるみたいなこともあるわけじゃないですか。

00:17:05.700 --> 00:17:05.900
深井はい。

00:17:06.180 --> 00:17:08.700
樋口それはそれで別のものとして捉えてるって感じなんですか。

00:17:08.920 --> 00:17:09.380
深井そうですね。

00:17:10.700 --> 00:17:17.200
もうなんかそれ自分の作品だと思ったら恥ずかしくて生きていけないじゃないですかそんなのテレビ画面に出たら。

00:17:17.860 --> 00:17:22.180
樋口人の作品なら自分の作品を見れるってことですよね。

00:17:22.640 --> 00:17:25.040
樋口そうなったら絶望先生とか楽しかったんですかね。

00:17:25.100 --> 00:17:32.460
深井そうですね。結構いろいろやりたい放題やってくれたんで原作と違う方が楽しめた。

00:17:32.460 --> 00:17:41.880
樋口楽しめた。別のものとして見るときの作品の印象は恥ずかしくないを除いて面白いなみたいな感じはあるんですか。

00:17:42.180 --> 00:17:43.000
深井そうですね。

00:17:43.420 --> 00:17:45.400
樋口それ別のものだから。

00:17:45.400 --> 00:17:50.200
深井そうです。全くだからあんまり同じだとなんか嫌じゃないですか日記読まれてるみたいで。

00:17:50.220 --> 00:17:50.540
樋口そうか。

00:17:50.760 --> 00:17:54.640
深井やっぱタイムラグがあるからいい感じに忘れてるってのもありますよね書いたものが。

00:17:54.640 --> 00:17:55.520
樋口そっかそっかそっか。

00:17:55.580 --> 00:17:59.520
深井俺こんなこと書いたかも。これ誰考えたのみたいな。

00:17:59.540 --> 00:18:01.560
樋口無責任に。

00:18:01.560 --> 00:18:01.800
深井はい。

00:18:02.880 --> 00:18:11.240
樋口でもその忘れるというか出すことによってもう自分の中からは出ていってるってことなんですかね。

00:18:11.240 --> 00:18:15.320
深井そうですね。だから読み返すってこと一切ないんで昔の。

00:18:16.860 --> 00:18:19.800
必要に迫られてってのがあるわけですけど。

00:18:20.000 --> 00:18:22.020
樋口見なきゃいけないときには。

00:18:22.040 --> 00:18:22.840
深井恥ずかしくて。

00:18:23.680 --> 00:18:29.860
樋口自分の日記だから。あの時の俺こうだったなって思い出します?やっぱそれって。

00:18:29.960 --> 00:18:32.640
深井多分見たら思い出しちゃうんじゃないですかね。

00:18:32.760 --> 00:18:33.900
樋口だから思い出さないように。

00:18:33.940 --> 00:18:34.240
深井そうですね。

00:18:34.460 --> 00:18:38.780
樋口僕があの時こうなんですかって聞いてるのって嫌じゃないですか。

00:18:38.780 --> 00:18:40.020
深井いやまあもう。

00:18:40.380 --> 00:18:41.300
樋口過ぎ去ったことだし。

00:18:42.000 --> 00:18:47.320
作品を通して見ると生々しくて嫌ってのもあるんですかね。

00:18:47.660 --> 00:18:51.300
深井そうですね。作品がね実際自分が。

00:18:51.440 --> 00:18:52.600
樋口そうですね。一番濃い。

00:18:52.660 --> 00:18:55.700
深井こんなの書いてないよって言えないですよ。言いたいけど。

00:18:55.840 --> 00:18:58.400
樋口そうですね。言いたくもなるんですか。

00:18:58.520 --> 00:19:04.240
深井言いたくもなりますよねなんか。そんな言えないじゃないですか。僕絶対言わないですからね人にこれ書いてたとか。

00:19:04.240 --> 00:19:08.200
樋口自分のセキュララに出してるものを見られてしまうからっていうのはあるんですかね。

00:19:08.200 --> 00:19:12.940
深井どうですかね。でも多分ドラゴンボールとか書いてたら言うと思うんですよ。

00:19:14.100 --> 00:19:15.200
ドラゴンボール書いてます。

00:19:17.400 --> 00:19:18.460
僕が書きました。

00:19:19.140 --> 00:19:21.920
樋口それは。

00:19:22.100 --> 00:19:25.420
深井だから漫画家っていうと何書いてるのって聞かれるじゃないですか。

00:19:26.360 --> 00:19:31.760
だから結局それも嫌だから漫画家っていうこと自体を隠したい。

00:19:31.760 --> 00:19:32.640
樋口隠したい。

00:19:35.540 --> 00:19:39.940
自分の作品たちを自虐なのか。

00:19:41.020 --> 00:19:49.900
さっき話してたある意味自分はそういうことを受け入れてるからそういうふうに言えるってことでもあるってことですよね今の話で言うと。

00:19:50.800 --> 00:19:52.260
作品たちを受け入れてきたから。

00:19:52.760 --> 00:19:54.120
樋口それ微妙だな。

00:19:54.720 --> 00:19:57.180
深井受け入れられてない部分もありますけど。

00:19:58.300 --> 00:20:04.920
受け入れるのと認めるのは違うっていうかしょうがないよねっていうのはありますよね。

00:20:05.020 --> 00:20:07.060
樋口認めるもあるんですか。

00:20:07.380 --> 00:20:12.320
深井認めるっていうかそれこそやっぱこういうの書いてましたって絶対自分から言わないですから。

00:20:13.080 --> 00:20:17.100
樋口そうか。周りからなんだよみたいな話の時は。

00:20:17.120 --> 00:20:19.000
深井まあはいって。

00:20:19.880 --> 00:20:24.220
樋口いやそうな顔で。これ以上聞くなよと。

00:20:24.220 --> 00:20:25.920
深井そうそうバリア作って。

00:20:26.380 --> 00:20:32.930
樋口聞けてよかったことたくさんあったなって思うんですよね。

00:20:33.970 --> 00:20:38.850
久美田先生は久美田先生としてずっと生きてきて大げさなことじゃない。

00:20:39.810 --> 00:20:42.530
ドラマチックにしないって言ったらいいんですかね。

00:20:42.770 --> 00:20:48.370
自分に起こっていることをずっとフラットにあったことがこうだったからこうなってる。

00:20:49.450 --> 00:20:52.650
なんかドラマチックにしようと思えばドラマチックにできるかもしれないけど、

00:20:52.650 --> 00:20:55.670
本当に積み重なってるような感覚があるんです。

00:20:55.890 --> 00:21:01.850
樋口そうですね。確かに今思えばもうなんだろう。

00:21:03.530 --> 00:21:06.570
プランプラン生きてきたなっていうのはありますね。

00:21:07.050 --> 00:21:17.330
深井プランプラン。それはプランプランの言葉から連想される漢字だと脱力して歩いてるような感じがするんですけど。

00:21:17.350 --> 00:21:17.950
樋口そうですね。

00:21:19.150 --> 00:21:23.970
先生の考えるプランプランってどんなプランプランって思いますか。

00:21:25.850 --> 00:21:36.710
深井なんだろう。結局あんまり抗わないっていうか、無理なことは無理みたいなとは思ってますけどね。

00:21:36.750 --> 00:21:37.810
樋口無理なことは無理。

00:21:38.110 --> 00:21:44.850
深井だって無理なことは無理なんだもん。無理してもできないですからね。

00:21:44.850 --> 00:21:56.270
樋口気づけばここまできたなっていう時に何か振り返ってみたりして、達成感というか悪いってきたなみたいな実感みたいなものはあったんですか。

00:21:57.110 --> 00:22:01.710
深井達成感はないですけど、人生終わっちゃうなっていうか。

00:22:02.030 --> 00:22:04.410
樋口人生終わっちゃうな。

00:22:04.410 --> 00:22:10.510
深井一応何か感想したなっていうか。それなのに人生100年自体とかふざけたかと。

00:22:10.750 --> 00:22:12.390
樋口2倍になってるやんけど。

00:22:13.470 --> 00:22:15.070
樋口5次元までってやるよりせんが。

00:22:16.270 --> 00:22:18.510
深井まだ働かなきゃいけないのか。

00:22:19.390 --> 00:22:22.550
樋口それでもプランプランしていくかっていう感じで今は。

00:22:22.570 --> 00:22:24.310
深井しかないですけどね。

00:22:24.370 --> 00:22:31.590
樋口しかもそのプランプランの人たちが変わっていってるんですもんね。さっきお話で言うと思い出作りじゃないですか。新しい縁があるんじゃないかとか。

00:22:32.750 --> 00:22:39.010
それはちょっと違う期待じゃないですけど、なんか面白そうかもっていう感覚があるっていう感じなんですか。

00:22:39.010 --> 00:22:50.070
深井そうですね。だからなんだろうな。結構やっぱその、なんか実際会った人とかにいろいろ助けられてること多いんで、それが縁なのかなっていうか。

00:22:50.650 --> 00:22:55.670
助けてることはないと思うんですけど。助けられてることが多いんで。

00:22:55.690 --> 00:22:58.830
樋口それはあると思います。自分もありますっていうのもおかしいんですけど。

00:22:58.950 --> 00:23:01.990
深井やっぱね一人じゃ生きていけないんですよね。人が嫌いでも。

00:23:02.370 --> 00:23:05.870
樋口助けられてきたなみたいな感じは。

00:23:05.870 --> 00:23:12.710
深井ありますよね。それこそアニメとか作ってもらったりとか、やっぱりそれで知ってもらったりするじゃないですか。

00:23:12.910 --> 00:23:17.010
樋口それは例えば身近な編集の方とか。

00:23:17.330 --> 00:23:18.290
深井もうそうだし。

00:23:19.670 --> 00:23:25.850
樋口助けられてるよなーってそれを認識したのは結構早い段階で認識したんですか。

00:23:25.850 --> 00:23:35.930
樋口ほんと助けられた集大成ですからね。漫画なんてスタッフがいて、編集さんがいて、印刷所があって、全部迷惑かけて。

00:23:36.830 --> 00:23:49.330
深井いやもうほんとたくさん質問してしまいというかさせてもらって、ちょうど今自分が悩んでたことに、そうだよなって思ったというか感じはすごくあります。

00:23:50.190 --> 00:23:51.830
樋口抗わないこと。

00:23:52.390 --> 00:23:54.470
深井抗って勝てる人は抗えばいいんですけど。

00:23:54.690 --> 00:23:56.610
樋口抗って勝ててないんですよね。

00:23:57.510 --> 00:24:05.130
深井でもほとんどの人はそうだから、大きいことしようとするとやっぱくじけちゃいますからね。

00:24:06.350 --> 00:24:14.170
樋口宿題みたいな形で、ノルウォブが行く場所、神奈川のここ行ってほしいみたいな場所ってあったりしますかね。

00:24:14.170 --> 00:24:23.870
深井いやでも観光地だらけだから別に行きたいとこに行けばいいけど、行くぞって思って混んでたらやめた方がいいと思います。

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樋口高校の海?浜?に行ってみようかな。高校の時の。

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深井でもなんもないですよほんとに。

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樋口ぼーっとする場所。

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深井ちょっとそこぐらいでは勧めしませんけどね。

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ありがとうございます。たくさんお話ししてもらって。

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樋口楽しかったですね。

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深井ありがとうございます。

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深井おめでとうございます。

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樋口あ、終わるんだ。

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深井ありがとうございます。

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樋口ありがとうございました。