WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:01.640
FMヨコハマ

00:00:02.160 --> 00:00:03.200
podcast

00:00:04.600 --> 00:00:07.040
コミックアトラス

00:00:08.140 --> 00:00:11.960
皆さんには耳なじみがない言葉じゃろう。

00:00:13.020 --> 00:00:18.920
これは様々な漫画家先生の巡ってきた道のりをお聞きし、

00:00:19.620 --> 00:00:27.680
現在までの地図をノルオグとあなたが、ほんのちょっとだけ覗き見させてもらう番組じゃ。

00:00:27.680 --> 00:00:35.100
彼らが紡ぐ物語のように、辿ってきた道のりの面白がり方を知れば、

00:00:35.560 --> 00:00:39.460
あなたの世界の見方が変わるかもしれんぞ。

00:00:40.140 --> 00:00:49.660
ノルオグと共に様々な世界の地図を収集し、自分だけの地図上、アトラスを作るのじゃ。

00:00:50.400 --> 00:00:58.640
今回のゲストは、闇金牛島くん、九条の滞在の著者、真部昌平先生。

00:01:00.120 --> 00:01:05.340
彼らの地図を覗き見する旅へ、さあ行くのじゃ。

00:01:09.050 --> 00:01:09.810
よろしくお願いします。

00:01:10.870 --> 00:01:13.230
真部先生に来ていただきました。

00:01:13.890 --> 00:01:14.470
よろしくお願いします。

00:01:15.390 --> 00:01:17.490
コミックアトラス来てくださってありがとうございます。

00:01:18.250 --> 00:01:18.570
お願いします。

00:01:19.410 --> 00:01:23.550
今日、早めに横浜に入ってらっしゃったんですよね。

00:01:23.750 --> 00:01:30.230
そうですね。10時ぐらいに着いて、横浜の中華街、トッキって店行ったんですけど。

00:01:32.410 --> 00:01:40.730
検索して、200店舗ぐらいあるうちから、一番厳選した10店って書いてあって、行ったんですよ。

00:01:40.870 --> 00:01:42.950
そしたら、FM横浜のシール貼ってあります。

00:01:43.810 --> 00:01:44.430
本当ですか。

00:01:44.430 --> 00:01:44.970
どなたかが行ってるんじゃないですか。

00:01:44.970 --> 00:01:47.810
確かにリポートとかで行ったりしてるんですよね、誰か。

00:01:48.310 --> 00:01:49.810
もう中華料理屋さんってことですか。

00:01:50.050 --> 00:01:50.310
中華。

00:01:50.710 --> 00:01:51.410
ランチ食べて。

00:01:51.610 --> 00:01:51.870
ランチ食べて。

00:01:52.150 --> 00:01:56.250
なんだっけな、とんそくのラーメンが有名らしかったってことですけど。

00:01:56.330 --> 00:01:57.070
トッキ。

00:01:57.650 --> 00:01:59.030
ちょっと自分は詳しくないですけど、調べてみます。

00:01:59.810 --> 00:02:00.470
楽しかったです。

00:02:00.590 --> 00:02:02.610
その後はどうしたんですか、中華街から。

00:02:02.670 --> 00:02:08.190
それで、時間がまだ余ってから、ランドマークタワー、展望台に登ってみようと思って。

00:02:08.870 --> 00:02:11.390
昔、神奈川県に住んでて、茅ヶ崎出身なんですけど。

00:02:12.630 --> 00:02:17.530
ランドマークタワーができた頃に、中学時代になると、親が一緒に来て。

00:02:17.830 --> 00:02:20.590
それで、ものすごい話題になってたんですよね。

00:02:21.350 --> 00:02:26.790
それで、その乗ったエレベーターを乗って、その頃のことを思い出そうと思って。

00:02:27.770 --> 00:02:28.730
それで行ったんですよね。

00:02:29.150 --> 00:02:30.970
街並み見たりとか、展望台行って。

00:02:31.470 --> 00:02:33.830
そしたら、やっぱり自分が思ってた横浜って、もうだいぶ変わってて。

00:02:34.850 --> 00:02:35.130
そうですね。

00:02:35.390 --> 00:02:36.810
当時はどんな感じだったんですか。

00:02:37.090 --> 00:02:40.290
なんか、もうちょっと高いビルがなかったイメージがあったんですよね。

00:02:40.630 --> 00:02:42.030
そっかそっかそっか。

00:02:42.310 --> 00:02:47.390
場所に行ったら、場所にまつわる記憶みたいなのが、甦ってくるみたいな感じなんですかね。

00:02:47.430 --> 00:02:50.650
そうですね。だから、駅もここまで通ってなかった記憶なんですよね。

00:02:51.050 --> 00:02:52.690
バスで来たような記憶があったんですよ。

00:02:53.010 --> 00:02:56.390
かなり、横浜に来ること自体が久しぶりってことですか。

00:02:57.230 --> 00:03:00.630
横浜はちょっと前に、今年の頭だったかな。

00:03:00.890 --> 00:03:02.970
ユーリさんっていうミュージシャンの方。

00:03:03.830 --> 00:03:06.430
ちょっとだけ知り合いで、社長とかが。

00:03:06.430 --> 00:03:09.330
で、誘っていただいたから、すぐそこのパシフィックにある。

00:03:10.550 --> 00:03:12.470
行ったのが一番最近ですね。

00:03:12.610 --> 00:03:15.470
でも、街は確かにガッツリ見ることなくってことですよね。

00:03:16.570 --> 00:03:16.870
そうですね。

00:03:19.210 --> 00:03:22.930
その時は、一人で来て、もう一人ですぐ帰って、原稿書いてたんで。

00:03:23.530 --> 00:03:24.450
そっかそっかそっか。

00:03:24.870 --> 00:03:26.110
確かに街見る暇ないですね。

00:03:27.010 --> 00:03:31.370
そしたら、今って神奈川住んでらっしゃるんですか。

00:03:31.370 --> 00:03:32.550
今、東京ですね。

00:03:32.910 --> 00:03:37.030
神奈川に住んでる時期は、あんまり横浜自体は来なかったってことですか。

00:03:37.570 --> 00:03:39.550
横浜はあんま来なかったですかね。

00:03:39.630 --> 00:03:44.510
祖父とか、茅ヶ崎で売ってないものを買いに来るとか、そういうのがあったんですけど。

00:03:45.150 --> 00:03:45.810
そういうことですね。

00:03:45.910 --> 00:03:48.150
基本的には茅ヶ崎で過ごし続けたんですか。

00:03:48.150 --> 00:03:50.230
茅ヶ崎、平塚、富士山ですね。

00:03:52.210 --> 00:03:54.210
それは何歳くらいまでいらっしゃったんですか。

00:03:54.610 --> 00:03:55.690
18くらいまでですかね。

00:03:56.290 --> 00:03:57.130
18くらいまで。

00:03:57.170 --> 00:03:59.990
お金があんまない時期だし、お酒とかも飲まないじゃないですか。

00:04:00.430 --> 00:04:03.050
だから、こっちの方まであんまり来なかったですよね。

00:04:03.310 --> 00:04:07.770
そっか、横浜に来ても別にすることないじゃないですもんね。

00:04:07.870 --> 00:04:08.510
そうなんですよ。

00:04:08.550 --> 00:04:11.530
ただ今は、もうちょっとこの後に野外行こうと思ってて。

00:04:13.530 --> 00:04:15.530
もう飲みたいなってなってるんですね。

00:04:15.630 --> 00:04:17.010
野外最高だなって思う。

00:04:19.170 --> 00:04:19.850
そうか。

00:04:20.370 --> 00:04:25.350
茅ヶ崎にいた18までいて、その後はどこ行ってるんですか。

00:04:25.870 --> 00:04:29.970
最初は2年間デザイン会社に勤めてて。

00:04:30.170 --> 00:04:35.730
そこが寮的な感じで、新宿に寮庫じゃないんですけど、

00:04:35.930 --> 00:04:38.190
本当はカメラのスタジオだった場所を改装して、

00:04:38.750 --> 00:04:43.230
本当駅から近く行って、普通だったら何十万もするようなところを1万円で借りられたんですよ。

00:04:43.870 --> 00:04:47.650
そこに1年か2年くらいいて、で辞めてっていう感じですね。

00:04:48.290 --> 00:04:50.210
辞めてからはお漫画。

00:04:50.210 --> 00:04:55.130
辞めて、そこのデザイン会社の外注さんみたいな感じで、

00:04:56.390 --> 00:04:58.930
これだけやったらいくらっていうやつにしてもらって、

00:04:59.110 --> 00:05:01.130
空いて時間で漫画を描いて投稿してたんですよ。

00:05:01.770 --> 00:05:07.070
その時は五反田にある、便所もトイレもないようなところで、

00:05:07.390 --> 00:05:10.970
その当時、さっき中華街って思い出したんですけど、

00:05:11.050 --> 00:05:14.190
中国人の方が住んでて、いつも喧嘩してるんですよ、夫婦みたいな。

00:05:15.590 --> 00:05:16.170
隣の。

00:05:16.170 --> 00:05:20.550
で、外に露駐してた車が、車に跳ねられて、

00:05:20.670 --> 00:05:23.550
中国人の人が、お前のバイクが大変なことになってるって言って、

00:05:24.170 --> 00:05:26.670
言ったら、壁にめり込んでたんですよ。

00:05:27.170 --> 00:05:27.470
バイクが。

00:05:30.350 --> 00:05:33.250
大変になってますよ、それは。

00:05:34.730 --> 00:05:36.410
それで、警察の人たちが来て、

00:05:36.650 --> 00:05:39.390
お前何やってんだって怒られたんだけど、俺じゃないですよって言って、

00:05:39.390 --> 00:05:44.030
跳ねたのが、ねじ工場の車で、

00:05:44.850 --> 00:05:46.510
ちょっと抜けてる感じの方だった。

00:05:47.990 --> 00:05:50.670
で、バイクの心配じゃなくて、落ちてるねじの心配で、

00:05:52.130 --> 00:05:53.130
ちょっと待ってくださいって。

00:05:53.950 --> 00:05:55.390
めり込んでますよって。

00:05:56.670 --> 00:06:00.310
さっき、バイクが大変なことになってるって言った人の部屋だったんですよ、それが。

00:06:02.030 --> 00:06:05.850
本当に、すごい、とんでもない経験したかったですよ。

00:06:05.870 --> 00:06:06.570
とんでもなかったですよ、それは。

00:06:07.090 --> 00:06:11.190
それが、20時21時前後ってことですよね。

00:06:11.190 --> 00:06:12.450
そうですね、21時ぐらいで。

00:06:14.010 --> 00:06:16.410
で、そのぐらいの時に、

00:06:16.430 --> 00:06:19.290
歩いて茅ヶ崎から九州まで行こうって言って。

00:06:20.050 --> 00:06:20.590
ちょっと待ってください。

00:06:22.170 --> 00:06:23.070
飛びすぎですよ。

00:06:24.670 --> 00:06:26.170
今、話が飛びすぎです。

00:06:26.350 --> 00:06:27.330
めり込んだとこで。

00:06:27.750 --> 00:06:28.870
バイクもなくなったし。

00:06:28.910 --> 00:06:31.030
びっくりしてるんですけど、バイクなくなったら。

00:06:31.070 --> 00:06:32.650
なくなったし、部屋も追い出されたし。

00:06:33.010 --> 00:06:33.590
あ、そうか。

00:06:34.550 --> 00:06:35.510
いろいろあってね。

00:06:35.510 --> 00:06:38.990
だったら歩いて九州まで行こうって言って。

00:06:39.450 --> 00:06:40.310
茅ヶ崎スタートで?

00:06:40.750 --> 00:06:44.670
その間抜けなんですよ。普通にリックサッカーしよって歩いてくるんですけど。

00:06:45.230 --> 00:06:46.770
髪の毛も全部剃ったんですよ、その時。

00:06:47.810 --> 00:06:48.890
ちょっと待ってください。

00:06:50.210 --> 00:06:52.370
今、全然情報が多すぎて。

00:06:52.790 --> 00:06:54.190
バイクがつけ去って、

00:06:54.610 --> 00:06:56.590
で、追い出されるんですよね、家を。

00:06:56.710 --> 00:06:58.290
で、頭を丸めるんですね。

00:06:59.270 --> 00:07:00.570
それは別で関係なく。

00:07:01.490 --> 00:07:02.630
で、茅ヶ崎帰ってきたんですか?

00:07:02.630 --> 00:07:08.350
一回戻って、荷物だけ全部自分のもともとあった部屋に置いておかせてもらって、バイクは廃車して。

00:07:11.510 --> 00:07:17.870
で、自分の友達に頭剃ってもらって、それで歩いて九州まで行ったんですよ。

00:07:18.350 --> 00:07:20.190
帰ってこれないように。途中でやめないように。

00:07:20.350 --> 00:07:20.550
なるほど。

00:07:21.850 --> 00:07:22.670
全てを。

00:07:23.930 --> 00:07:24.950
全てをかけて。

00:07:25.690 --> 00:07:29.290
そうですよね。茅ヶ崎から九州のどこまで行ったんですか?

00:07:29.590 --> 00:07:31.850
えーとですね、関門海峡行ったじゃないですか。

00:07:32.050 --> 00:07:33.610
あのトンネルを歩いて渡って、

00:07:33.710 --> 00:07:35.670
一番最初の駅探して、それで電車で帰ってきました。

00:07:40.130 --> 00:07:41.230
髪どころがありすぎる。

00:07:41.290 --> 00:07:42.630
船に帰れなかったんですよ、もう。

00:07:43.470 --> 00:07:44.830
一日だいたい、

00:07:45.130 --> 00:07:46.730
人って1時間4キロなんですよ。

00:07:47.030 --> 00:07:47.310
歩けて。

00:07:47.970 --> 00:07:49.810
すごく歩いて40キロで、

00:07:49.990 --> 00:07:52.750
あんまり歩けない。山道とかだと20何キロなんですよ。

00:07:53.270 --> 00:07:54.450
それで、泊まる場所っていうのも

00:07:54.450 --> 00:07:56.750
毎回泊まれる宿泊施設じゃないから、

00:07:57.170 --> 00:07:58.810
あそこの学校の物をギャイ店に出す。

00:07:58.890 --> 00:07:59.750
そういうところで持ったりとか。

00:08:00.470 --> 00:08:02.190
滑れてるホテルとかあったら、

00:08:02.230 --> 00:08:03.330
ここ寝られそうだなとか。

00:08:03.930 --> 00:08:05.770
そういうのをやってましたね。

00:08:05.910 --> 00:08:06.570
樋口 それで、

00:08:07.750 --> 00:08:09.490
何週間?2週間くらいですか?

00:08:09.570 --> 00:08:10.830
深井 1ヶ月くらい。

00:08:11.370 --> 00:08:13.830
樋口 それをなんで歩こうって思ったんですか?

00:08:13.970 --> 00:08:15.230
深井 うーん。

00:08:15.690 --> 00:08:17.230
漫画はもううまくいってないし、

00:08:17.370 --> 00:08:20.730
デザイン会社も別にそこが本当にやりたいかってわけでもなかったし、

00:08:21.230 --> 00:08:22.650
それでもう一回ちょっと自分で

00:08:22.650 --> 00:08:24.110
考え直すきっかけっていうのが

00:08:24.110 --> 00:08:25.410
なんでもよかったかが欲しかったんですよね。

00:08:26.810 --> 00:08:28.110
それで、歩いてる時に

00:08:28.110 --> 00:08:29.390
絵日記をずっと書いてて、

00:08:29.650 --> 00:08:30.670
その絵日記がもしかしたら、

00:08:30.730 --> 00:08:32.410
俺の最高傑作かもしれないですよ。

00:08:32.490 --> 00:08:37.210
樋口 へえ。ずっと1日の終わりに

00:08:37.210 --> 00:08:37.690
書くんですか?

00:08:37.690 --> 00:08:39.310
深井 そうです。書くんですよ。

00:08:39.790 --> 00:08:42.070
宿泊施設に泊まった時に。

00:08:42.970 --> 00:08:43.990
そんな感じだったんですよ。

00:08:44.170 --> 00:08:44.890
樋口 へとへとでも。

00:08:45.270 --> 00:08:47.650
深井 へとへと。でも毎日書いてた記憶ありますね。

00:08:47.870 --> 00:08:51.030
樋口 その内容はその日に感じたことを

00:08:51.030 --> 00:08:53.050
書くのか出来事を書くのかどっちなんですか?

00:08:53.070 --> 00:08:54.550
深井 出来事と感じたことですね。

00:08:54.710 --> 00:08:55.190
樋口 どちらも。

00:08:55.190 --> 00:08:56.490
深井 それでたまに

00:08:57.290 --> 00:08:59.510
自分が今思ってて、将来に対する

00:08:59.510 --> 00:09:01.750
不安だったり、こうしたらいいんじゃないかとか

00:09:01.750 --> 00:09:03.810
そんなような感じの内容を入れてって感じですね。

00:09:03.930 --> 00:09:06.170
樋口 なるほど。自分に向き合う時間として

00:09:06.590 --> 00:09:08.150
自分でどう生きてきたんだろうとか

00:09:08.150 --> 00:09:09.710
何がしたいんだろうみたいなことを

00:09:09.710 --> 00:09:11.450
歩きながらやってたってことですよね。

00:09:11.450 --> 00:09:12.270
深井 そんな感じです。

00:09:12.690 --> 00:09:14.730
樋口 なるほど。それはもう

00:09:14.730 --> 00:09:17.430
出発の時に書くぞっていうのも

00:09:17.430 --> 00:09:19.030
決めてたってことですね。

00:09:19.030 --> 00:09:21.550
深井 そうですね。一応こういう大きい

00:09:22.270 --> 00:09:23.670
キャンバスノートみたいなのと

00:09:23.670 --> 00:09:26.670
絵描く用のノートとボールペン持ってたんで。

00:09:26.970 --> 00:09:28.250
樋口 それで九州まで

00:09:28.710 --> 00:09:29.350
行って

00:09:30.030 --> 00:09:31.930
帰ってくるタイミングではもう

00:09:32.850 --> 00:09:34.050
腹は決まってたんですか?

00:09:34.510 --> 00:09:35.770
その一つ自分が

00:09:35.770 --> 00:09:37.690
自分はこう向き合って生きていくぞ

00:09:37.690 --> 00:09:38.430
みたいなことは。

00:09:39.190 --> 00:09:41.570
深井 行く時に

00:09:42.230 --> 00:09:43.230
一ヶ月半だから

00:09:43.230 --> 00:09:45.510
週刊のスピリッツ買ってたんですよ。

00:09:45.870 --> 00:09:47.590
それすごい楽しみで、その時に

00:09:47.590 --> 00:09:49.970
ちょうど松本太陽先生のピンポンのってて

00:09:49.970 --> 00:09:51.190
樋口 なるほど。

00:09:51.190 --> 00:09:53.070
深井 それが楽しみだったんですよ。

00:09:54.090 --> 00:09:55.590
あと歩くってほんとただ

00:09:55.590 --> 00:09:56.610
ずっと歩くだけだから

00:09:56.950 --> 00:09:57.870
面白くないんですよ。

00:09:57.910 --> 00:10:00.890
樋口 ただ歩くだけですもんね。

00:10:00.910 --> 00:10:03.290
深井 ただ歩くだけなんですよ。例えば歩いてると

00:10:03.290 --> 00:10:05.530
変な人も出てくるんですよ。車でトラックの

00:10:05.530 --> 00:10:07.210
運転手がワーッと見て

00:10:07.210 --> 00:10:09.170
ヤンちゃん何やってんだって言うから今歩いて

00:10:09.170 --> 00:10:11.270
旅してて車乗っけてやろうかって

00:10:11.270 --> 00:10:13.470
歩くからいらないって言ったらじゃあちょっと話しよう

00:10:13.470 --> 00:10:15.290
って言われてトラックに乗ったんですよ。

00:10:15.490 --> 00:10:17.550
話ししようと。で麦茶渡されて

00:10:17.550 --> 00:10:19.510
飲めよって言って優しい人なんだと思ったんですけど

00:10:19.510 --> 00:10:21.490
上に油浮いてて気持ち悪いなって思いながら

00:10:21.490 --> 00:10:23.310
でも親切を受けなきゃいけないと思って

00:10:23.310 --> 00:10:24.610
飲んでたんですよ。

00:10:24.850 --> 00:10:26.690
そしたらだんだん喋ってて

00:10:26.690 --> 00:10:29.470
お前いいパンツ履いてるなって股間触ってきて

00:10:30.210 --> 00:10:31.370
お前ゲイだろって言って

00:10:31.370 --> 00:10:32.710
いやゲイじゃないですよって

00:10:32.710 --> 00:10:34.370
すごい1時間くらい問答して

00:10:34.730 --> 00:10:35.970
やろうやらないみたいな

00:10:36.970 --> 00:10:38.970
そしたらこいつはやらないなって思ったら

00:10:38.970 --> 00:10:40.710
お前目の前にシュッシュしろよって言われて

00:10:41.070 --> 00:10:42.110
シュッシュってなんすかって

00:10:42.110 --> 00:10:42.950
おなにだよって

00:10:45.010 --> 00:10:46.170
1時間くらいありましたよね。

00:10:47.030 --> 00:10:47.710
その問答。

00:10:49.330 --> 00:10:51.210
車から何を得て

00:10:51.210 --> 00:10:51.990
降りたんですけど

00:10:52.390 --> 00:10:53.450
気持ち悪くてさっきの

00:10:54.170 --> 00:10:55.530
麦茶に浮いてた油が

00:10:55.530 --> 00:10:57.570
ずっと道の中つば吐いて

00:10:57.570 --> 00:10:59.910
本当は行動でつばは吐いちゃいけないかもしれないですけど

00:10:59.910 --> 00:11:00.810
つば吐きながら

00:11:02.110 --> 00:11:03.870
そんな感じの日もありましたね。

00:11:04.090 --> 00:11:04.410
なるほど。

00:11:06.310 --> 00:11:09.230
出てくれそうじゃないの。濃厚すぎるんですけど。

00:11:09.770 --> 00:11:10.190
でもその

00:11:10.190 --> 00:11:12.730
週に1回のピンポンは

00:11:13.650 --> 00:11:16.070
相当救いだったんじゃないですか。

00:11:16.070 --> 00:11:18.630
だからめちゃくちゃコマとか

00:11:19.230 --> 00:11:19.990
暇じゃないですか。

00:11:20.530 --> 00:11:22.130
めちゃくちゃ見ましたよ。

00:11:22.170 --> 00:11:23.790
他のそのときナオコとか

00:11:23.790 --> 00:11:25.950
いろいろやってたんですけど

00:11:25.950 --> 00:11:26.950
表心文もやってたし

00:11:27.330 --> 00:11:28.830
めちゃくちゃ研究してましたよね。

00:11:29.890 --> 00:11:32.010
歩いてる時間で他にすることは

00:11:32.010 --> 00:11:34.850
歩く以外考える以外は漫画を研究するんですもんね。

00:11:34.890 --> 00:11:35.910
そうなんですよ。

00:11:37.310 --> 00:11:38.110
自分は

00:11:38.110 --> 00:11:41.010
村上先生の作品特に初期作品を見てて

00:11:41.550 --> 00:11:43.390
松本太陽先生の

00:11:43.390 --> 00:11:44.610
空気感と

00:11:44.970 --> 00:11:47.730
何かリンクしているのを感じてたんですよ。

00:11:48.130 --> 00:11:49.750
それはその作品というよりは

00:11:49.750 --> 00:11:51.350
不良の捉え方っていうか

00:11:52.430 --> 00:11:52.750
なんか

00:11:52.750 --> 00:11:55.710
もちろん内容はお二人とも全然違うと思うんですけど

00:11:56.150 --> 00:11:57.850
なんか不良に対する捉え方が

00:11:57.850 --> 00:11:59.170
すごく

00:11:59.170 --> 00:12:00.890
なんか近いような印象があって

00:12:01.550 --> 00:12:02.510
寂しさも

00:12:02.510 --> 00:12:03.950
凶暴性も含めて

00:12:04.710 --> 00:12:06.990
なんかそれは今お話聞きながら

00:12:06.990 --> 00:12:09.150
そうなのかなって一瞬思っちゃったりとか

00:12:09.150 --> 00:12:09.590
あー

00:12:10.510 --> 00:12:12.710
置いたところとかが多分

00:12:13.070 --> 00:12:14.250
関わっているのかもしれないですね。

00:12:14.490 --> 00:12:17.150
もちろんそういう雰囲気を醸し出してる

00:12:17.150 --> 00:12:18.290
っていうのを自分も感じたから

00:12:18.770 --> 00:12:20.890
松本太陽先生の好きだっていうのはあったと思うんですけど

00:12:21.430 --> 00:12:22.770
あと斬新だったんで

00:12:24.190 --> 00:12:25.410
何が斬新かって言ったら

00:12:25.410 --> 00:12:27.910
あんなラフっぽいように見えてて

00:12:28.390 --> 00:12:30.490
自由にやってるような作風で

00:12:30.490 --> 00:12:31.890
ああいう商業史でやってる人って

00:12:31.890 --> 00:12:32.670
少なかったんで

00:12:33.710 --> 00:12:35.570
だからその辺がすごいなって思ってたんですよね。

00:12:35.810 --> 00:12:36.470
そうかそうか。

00:12:36.570 --> 00:12:38.770
ちなみに置いた地の部分でっておっしゃってたのが?

00:12:38.770 --> 00:12:40.250
自分の場合は

00:12:41.670 --> 00:12:42.810
行った学校が

00:12:43.570 --> 00:12:44.330
高校が

00:12:45.190 --> 00:12:46.550
ヤンキー学校だったんですよ。

00:12:46.690 --> 00:12:48.090
自分は全然ヤンキーじゃなくて

00:12:48.930 --> 00:12:50.530
小学校の時からドラえもん見て

00:12:50.530 --> 00:12:51.990
漫画家になるって決めてたんで

00:12:53.130 --> 00:12:54.810
行った学校失敗したなっていう

00:12:54.810 --> 00:12:55.790
感じのとこだったんですよ。

00:12:55.890 --> 00:12:58.050
でも親が絶対3年行けって言って

00:12:58.490 --> 00:13:00.910
マジかと思って3年頑張ろうと思って

00:13:00.910 --> 00:13:02.630
めちゃくちゃサバイブだったんですよ。

00:13:02.770 --> 00:13:03.550
へー。

00:13:03.810 --> 00:13:05.410
自分の同級生の人は

00:13:07.030 --> 00:13:07.310
これは

00:13:08.790 --> 00:13:09.510
ああもう

00:13:09.510 --> 00:13:10.530
そんなことばっかやってた。

00:13:10.990 --> 00:13:12.150
すごいハードな。

00:13:12.770 --> 00:13:15.470
ハードでしたね。酷い学校でしたね。

00:13:15.850 --> 00:13:17.450
小中学校の時は

00:13:17.450 --> 00:13:18.210
逆にその

00:13:19.310 --> 00:13:21.530
さっきお話したドラえもんとか

00:13:22.070 --> 00:13:23.470
漫画作品に触れて

00:13:24.090 --> 00:13:25.890
いわゆる文化的な部分

00:13:25.890 --> 00:13:28.270
ってものを楽しんでいた子はあったんですか?

00:13:29.070 --> 00:13:29.430
そうですね。

00:13:30.950 --> 00:13:31.510
割と

00:13:31.510 --> 00:13:33.230
漫画目指してる人とか

00:13:33.230 --> 00:13:35.170
絵描く人が周りにいて

00:13:35.770 --> 00:13:37.070
自分の小学校で

00:13:37.070 --> 00:13:38.710
めちゃめちゃレベル高かったんですよ。

00:13:38.790 --> 00:13:41.170
今の自分が見ても絶対上手いなって思うような

00:13:41.170 --> 00:13:42.970
ぐらいのレベルの人もいたんですよね。

00:13:43.170 --> 00:13:45.670
結局みんな途中で辞めちゃったんですけど

00:13:45.670 --> 00:13:46.930
いろんな理由があって。

00:13:48.450 --> 00:13:49.710
こういう漫画がいいとか

00:13:49.710 --> 00:13:51.330
っていう風に教えてくれるし

00:13:51.330 --> 00:13:53.490
その人の友達の家に行った時にある本棚

00:13:53.490 --> 00:13:54.950
とかの漫画見るじゃないですか。

00:13:56.070 --> 00:13:57.290
昔の漫画とか

00:13:58.150 --> 00:13:59.090
新しいのとか

00:13:59.370 --> 00:14:00.990
どんどん開拓していく感じだったんですよね。

00:14:01.350 --> 00:14:03.170
ちょうど漫画のレフメキ

00:14:03.170 --> 00:14:06.350
あきらとかドームとか

00:14:06.350 --> 00:14:07.490
大友先生のとか

00:14:07.490 --> 00:14:09.370
そういうのがバンバン出てたりとか

00:14:09.970 --> 00:14:11.370
昔の優れてる

00:14:11.370 --> 00:14:12.630
長居郷系の漫画とか

00:14:12.630 --> 00:14:14.110
そういうのもすごい見てたんですよ。

00:14:14.270 --> 00:14:17.510
同級生にたまたま漫画好きがたくさんいたってこと?

00:14:17.650 --> 00:14:18.590
そんな感じですね。

00:14:19.870 --> 00:14:21.710
その辺は運が良かったかもしれないですね。

00:14:22.250 --> 00:14:23.330
その時先生は

00:14:23.970 --> 00:14:25.150
ドラえもんを読んで

00:14:25.150 --> 00:14:27.150
漫画面白いって思ってそいつらに出会うんですか?

00:14:28.150 --> 00:14:28.970
そうじゃないですかね。

00:14:29.330 --> 00:14:31.090
漫画好きなんだお前もみたいな感じ?

00:14:31.090 --> 00:14:31.970
そんな感じですね。

00:14:32.850 --> 00:14:33.790
その時は描いてらっしゃった?

00:14:33.950 --> 00:14:34.570
描いてました。

00:14:35.390 --> 00:14:36.230
見せ合うみたいな?

00:14:36.570 --> 00:14:37.710
見せ合うもありましたね。

00:14:39.050 --> 00:14:42.130
みんなお前その感じでいくんだみたいな。

00:14:42.830 --> 00:14:45.070
自分ちょっとレベルが低かったですよね。

00:14:46.290 --> 00:14:48.350
周りがめっちゃうまいからそう思ったってことですか?

00:14:48.670 --> 00:14:49.490
それもあるし

00:14:54.330 --> 00:14:57.410
描こうと思うものがまだはっきりしてないように描いてるから

00:14:57.890 --> 00:14:59.510
始軸がないんですよ。

00:14:59.890 --> 00:15:01.010
形にはなってるんですけど

00:15:01.010 --> 00:15:02.730
っていうので

00:15:02.730 --> 00:15:05.150
模索しなきゃいけないっていうのが結構長かったですよね。

00:15:05.510 --> 00:15:08.150
小学校の時にもそういうことですか?

00:15:08.150 --> 00:15:09.190
今思い返せばって感じです。

00:15:09.690 --> 00:15:11.170
小学校の時そう思ってたんですよ。

00:15:11.290 --> 00:15:12.290
編集になってましたよね。

00:15:13.150 --> 00:15:15.430
小学校の時はバーって描いてたけど

00:15:15.430 --> 00:15:16.610
今考えると

00:15:17.130 --> 00:15:19.910
軸がなかったから逆に周りは軸があったように思えたんですか?

00:15:19.970 --> 00:15:20.770
ないからやめたんじゃないですか。

00:15:21.730 --> 00:15:22.010
なるほど。

00:15:22.530 --> 00:15:24.030
みんなバーって描いてるだけで

00:15:24.710 --> 00:15:26.410
漫画っていう触手道みたいなものに

00:15:26.410 --> 00:15:28.670
当てられて描きあてて

00:15:28.670 --> 00:15:30.410
お互いの趣味を

00:15:30.810 --> 00:15:32.110
交換し合うみたいな

00:15:32.690 --> 00:15:34.210
時間が続くってことですよね。

00:15:34.410 --> 00:15:36.450
自分の中でちゃんと湧き上がるものがないと

00:15:36.450 --> 00:15:37.370
続かないと思うんですよ。

00:15:39.150 --> 00:15:40.930
先生には湧き上がってたものが

00:15:41.430 --> 00:15:42.530
あったんですか?

00:15:43.150 --> 00:15:44.110
あったと思います。

00:15:44.610 --> 00:15:46.530
それ以外もうやることがないって思ってたんで。

00:15:47.650 --> 00:15:48.410
漫画を描く以外は?

00:15:48.590 --> 00:15:48.870
そうですね。

00:15:49.930 --> 00:15:53.290
それは小学校の時に漫画に出会って描き始めて

00:15:53.290 --> 00:15:53.770
例えば

00:15:54.690 --> 00:15:55.630
スポーツとか

00:15:56.190 --> 00:15:57.390
別のものもあるじゃないですか。

00:15:57.630 --> 00:15:58.610
ゲームかわかんないですけど。

00:15:58.970 --> 00:15:59.650
映画とか。

00:16:00.190 --> 00:16:03.250
その中でも単純に最初から漫画だなっていうのは?

00:16:03.970 --> 00:16:04.310
そうですね。

00:16:04.870 --> 00:16:07.150
映画みたいに共同作業なんかできないし

00:16:07.650 --> 00:16:10.170
他のゲームなんて作り方もわからないんで。

00:16:11.470 --> 00:16:13.130
夢中になるものは漫画だったって。

00:16:13.890 --> 00:16:14.230
そうですね。

00:16:16.270 --> 00:16:16.950
それは例えば

00:16:17.890 --> 00:16:19.670
漫画を描いたことによって

00:16:19.670 --> 00:16:20.910
先生自身が

00:16:21.910 --> 00:16:23.330
嬉しかったことというか

00:16:23.330 --> 00:16:25.930
誰かに伝わったことがあったんですか?

00:16:29.470 --> 00:16:32.270
承認されるってみんな欲しがるものじゃないですか。

00:16:33.070 --> 00:16:35.050
そこは得られてる気がするんですよね。

00:16:35.770 --> 00:16:37.010
描くこととかで。

00:16:37.250 --> 00:16:40.510
でもそこが全部じゃないって思ってて。

00:16:40.930 --> 00:16:41.410
最初に

00:16:41.410 --> 00:16:43.450
何作るかっていうところが

00:16:43.450 --> 00:16:44.450
あるわけですよ。

00:16:45.510 --> 00:16:47.630
それをどう形にしていくかっていうので

00:16:47.630 --> 00:16:48.870
今行動してるんですけど。

00:16:49.390 --> 00:16:51.990
それが具体的にやる方法っていうのが

00:16:51.990 --> 00:16:53.230
一人じゃなくて

00:16:53.230 --> 00:16:55.430
いろんな人の協力で今作ってるんですけど

00:16:55.950 --> 00:16:57.530
だからそういうのを

00:16:57.530 --> 00:17:00.470
昔よりも形をちゃんと作れるようになっていった

00:17:00.470 --> 00:17:01.230
っていうのが

00:17:01.230 --> 00:17:03.270
今すごくいい状態になってますね。

00:17:03.750 --> 00:17:04.110
それは

00:17:05.490 --> 00:17:07.590
実際に漫画を描いて

00:17:07.590 --> 00:17:08.870
プロとしてさっき言った

00:17:09.570 --> 00:17:11.690
歩き終わって戻ってきて

00:17:11.690 --> 00:17:14.010
投稿作品とかを作っていく中で

00:17:14.010 --> 00:17:15.430
連載が始まって

00:17:15.430 --> 00:17:18.550
そういうスタイルになっていったって感じなんですか?

00:17:18.970 --> 00:17:19.330
そうですね。

00:17:19.930 --> 00:17:22.830
そこに自分の形作るきっかけになったのは

00:17:23.590 --> 00:17:24.950
最初投稿してる時に

00:17:24.950 --> 00:17:26.230
全然ボツばっかだったんですよね。

00:17:26.430 --> 00:17:27.190
受かってても

00:17:27.190 --> 00:17:28.750
掲載されないっていうのが続いてて

00:17:29.150 --> 00:17:32.070
どうやったらいいかってすごい考えた時に

00:17:32.070 --> 00:17:33.210
そこに自分とって

00:17:33.210 --> 00:17:35.330
何を描くべきかっていうプラス

00:17:35.630 --> 00:17:38.030
見る相手っていうのをちゃんと考えなきゃいけないって思ったんですよ。

00:17:38.110 --> 00:17:39.830
見る相手って何かって言ったら

00:17:39.830 --> 00:17:41.390
まず審査員じゃないですか。

00:17:42.110 --> 00:17:42.990
最初にってことですね。

00:17:43.230 --> 00:17:44.830
出る前ですもんね。

00:17:44.930 --> 00:17:47.390
それと審査員が見てる

00:17:47.390 --> 00:17:49.810
向こう側にいる読者っていうのが存在があって

00:17:49.810 --> 00:17:51.370
どういう傾向が受けてるのかって

00:17:52.350 --> 00:17:54.450
要は章を取ったやつ全部見たんですよ。

00:17:54.530 --> 00:17:55.410
見れる範囲。

00:17:55.910 --> 00:17:57.890
傾向みたいなのが分かったんで

00:17:57.890 --> 00:18:00.570
なるほどここ外さなきゃいいんだなってポイントだけは掴んで

00:18:01.170 --> 00:18:02.470
自分の今までやっての

00:18:02.470 --> 00:18:03.050
プラス

00:18:03.910 --> 00:18:06.730
重ね合わせて作ったら対象取ってっていう感じなんですよね。

00:18:07.490 --> 00:18:09.830
その分析するみたいなことは

00:18:09.830 --> 00:18:12.070
昔はそれまではやってたんですか?

00:18:12.130 --> 00:18:14.530
例えば漫画のみならず

00:18:14.530 --> 00:18:16.030
物事全体

00:18:16.030 --> 00:18:16.950
骨組みとして

00:18:16.950 --> 00:18:18.250
こういう構造だなとか

00:18:18.630 --> 00:18:21.450
こういうとこあるなっていうのを意識的に見てたりしてたんですか?

00:18:22.090 --> 00:18:23.390
人の距離感を取るのが

00:18:23.390 --> 00:18:24.850
上手かったって言われますね。

00:18:27.830 --> 00:18:28.110
だから

00:18:28.870 --> 00:18:30.470
今も取材いっぱいするんですけど

00:18:30.470 --> 00:18:32.230
あんまり下手打たないんですよ。

00:18:33.650 --> 00:18:34.930
ここまでやったらちょっと

00:18:34.930 --> 00:18:37.170
良くないなっていうのを踏みながらでも

00:18:37.170 --> 00:18:38.470
ギリギリまで行かなきゃいけないっていう。

00:18:38.950 --> 00:18:39.810
そうですよね。

00:18:40.030 --> 00:18:41.610
とんでもない3年間があったわけじゃないですか。

00:18:41.790 --> 00:18:42.970
それで距離感はかなり。

00:18:42.970 --> 00:18:45.690
そこで培われてますね。

00:18:47.790 --> 00:18:49.110
逆に小中学校では

00:18:49.110 --> 00:18:50.610
もっと奔放な感じだったんですか?

00:18:51.390 --> 00:18:53.190
小学校の時はずっと

00:18:53.190 --> 00:18:54.390
これが続くと思って

00:18:55.270 --> 00:18:57.670
勉強ってしなくてもいいものなのかなって思ったんですよ。

00:18:58.390 --> 00:18:59.270
その時はもう漫画

00:18:59.270 --> 00:19:01.710
描いたり遊んだりってことですよね。

00:19:01.730 --> 00:19:03.910
中学になってみんな勉強し始めるじゃないですか。

00:19:03.990 --> 00:19:04.530
そっか。

00:19:04.650 --> 00:19:06.790
そこであれ?世の中ってこういうものだったの?みたいな。

00:19:07.130 --> 00:19:09.250
そうですよね。みんな勉強してない?ってなって

00:19:09.250 --> 00:19:10.590
ちょっと焦るみたいな感じなんですかね。

00:19:10.930 --> 00:19:12.290
いやそれでも焦らなかったんですよ。

00:19:12.550 --> 00:19:13.870
焦らなかったんですね。

00:19:14.450 --> 00:19:17.030
だから別に高校行かなくてもいいぐらいに考えてたんで。

00:19:17.070 --> 00:19:18.450
漫画描いてよみたいな感じだったんですか?

00:19:18.630 --> 00:19:18.910
そうですね。

00:19:19.870 --> 00:19:21.970
とにかく漫画大好き少年だったんですね。

00:19:24.510 --> 00:19:26.550
それ以外やりたいとも言えなかったんですよ。

00:19:27.250 --> 00:19:28.450
とにかくそこなんですね。

00:19:28.470 --> 00:19:29.550
とにかくシンプルなんですね。

00:19:29.730 --> 00:19:30.390
めちゃくちゃシンプルです。

00:19:30.950 --> 00:19:33.550
かなり自分の欲望というか

00:19:34.410 --> 00:19:37.370
熱に対して自覚的だったんですかね。

00:19:38.530 --> 00:19:40.430
手よりも能力が低すぎて

00:19:40.430 --> 00:19:42.310
他のことができなかったぐらいの感じじゃないですかね。

00:19:42.910 --> 00:19:42.970
多分。

00:19:43.210 --> 00:19:45.170
運動とか勉強とか。

00:19:45.990 --> 00:19:47.730
そんな時に漫画だなって

00:19:47.730 --> 00:19:49.170
シンプルに思ったってことなんですね。

00:19:49.170 --> 00:19:50.310
そっちだと思いますよ。

00:19:52.150 --> 00:19:53.830
高校3年間経て

00:19:54.170 --> 00:19:54.490
そうですね。

00:19:55.230 --> 00:19:56.510
デザインの方に行くのは?

00:19:57.590 --> 00:19:59.590
そのままプロにはやっぱ慣れなかったんで

00:20:00.510 --> 00:20:02.390
登校してても全然浮かんなかったから

00:20:02.390 --> 00:20:04.930
だからとりあえず就職はしとこうと思って

00:20:04.930 --> 00:20:05.330
そうですね。

00:20:05.330 --> 00:20:07.230
でも2年で辞めちゃいましたからね。

00:20:07.570 --> 00:20:08.150
その後だから。

00:20:09.430 --> 00:20:10.330
歩くんですかね。

00:20:11.270 --> 00:20:13.350
歩きながら戻ってきて

00:20:13.350 --> 00:20:14.490
害虫になってるんですよ。

00:20:15.310 --> 00:20:16.970
お金を稼ぎながら

00:20:17.350 --> 00:20:19.250
登校してってことですよね。

00:20:19.290 --> 00:20:21.070
ただ一回そこの会社の

00:20:21.070 --> 00:20:23.350
自分に発注してる人が

00:20:24.390 --> 00:20:26.070
俺のおかげでクエでよかったねって

00:20:26.070 --> 00:20:27.890
言った時にお前のおかげじゃねえとか言っちゃったんですよ。

00:20:28.850 --> 00:20:30.090
それ以来俺仕事なくなってるから。

00:20:31.730 --> 00:20:33.850
あんな人との距離感の

00:20:33.850 --> 00:20:35.210
撮り方上手いのに。

00:20:35.410 --> 00:20:36.010
全然撮れなかった。

00:20:36.450 --> 00:20:38.370
その時はもうカチンと来てってことですか。

00:20:38.950 --> 00:20:40.110
なんか嫌だったんですよ。

00:20:41.090 --> 00:20:43.150
それは一つ自分が漫画家を

00:20:43.150 --> 00:20:44.230
しっかり目指してて

00:20:45.270 --> 00:20:47.710
自分たちに行ってたからっていうのもあるんですかね。

00:20:48.290 --> 00:20:49.950
いやもうそこは感情的だったんですね。

00:20:50.110 --> 00:20:50.630
シンプルに。

00:20:51.870 --> 00:20:53.470
でも仕事なくなっちゃって

00:20:53.470 --> 00:20:55.270
それで日雇い労働みたいなのをやって

00:20:55.950 --> 00:20:58.890
人材派遣とかその時に始めたわけですけど。

00:20:59.270 --> 00:21:00.150
だから本当は

00:21:00.150 --> 00:21:01.230
便器運んだりとか

00:21:02.070 --> 00:21:03.610
誰かの家の便器を

00:21:03.610 --> 00:21:04.790
一日中運ぶんですよ。

00:21:05.130 --> 00:21:06.850
ピラミッド作って奴隷みたいな感じですよ。

00:21:07.310 --> 00:21:08.830
そうですよね。運び続けてね。

00:21:09.350 --> 00:21:11.590
手振れるから今日は絵描けないみたいな

00:21:11.590 --> 00:21:12.710
言い訳をどんどんしていくんですけど

00:21:13.250 --> 00:21:15.170
そういうのが絶対ダメだと思って

00:21:15.170 --> 00:21:18.170
消費者金融で100万円分ぐらい借りて

00:21:18.170 --> 00:21:19.610
3ヶ月で描き上げなきゃ

00:21:19.610 --> 00:21:21.810
もう終わりって日になって投稿したんですよ。

00:21:22.090 --> 00:21:22.970
その時にさっき言った

00:21:23.450 --> 00:21:24.910
分析してどうこうっていうのをやって

00:21:24.910 --> 00:21:27.870
もう本当にそうやって生きるしかなかったから

00:21:28.790 --> 00:21:29.670
もう分析も

00:21:29.670 --> 00:21:32.530
何でもするし絶対にこの作品で

00:21:32.530 --> 00:21:33.830
通ってやるんだって決めて

00:21:34.430 --> 00:21:35.810
行ったからってことですよね。

00:21:35.930 --> 00:21:38.110
そうなんですよ。もうとうとう便器運びたくない

00:21:38.110 --> 00:21:38.450
と思って。

00:21:40.030 --> 00:21:42.030
なんか自分をそういう環境に

00:21:42.390 --> 00:21:43.750
追い込んでいくというか

00:21:43.750 --> 00:21:46.510
置くっていう習慣があるんですかね。

00:21:46.730 --> 00:21:48.450
でももっと早くやるべきだったなって

00:21:48.450 --> 00:21:49.770
考えましたね。だから

00:21:49.770 --> 00:21:52.730
そういう仕事があって

00:21:52.730 --> 00:21:54.870
そこそこでたくさんお金もらえる

00:21:54.870 --> 00:21:56.270
って状況に甘じてた部分が

00:21:56.270 --> 00:21:56.750
あったんですよ。

00:21:58.050 --> 00:21:59.410
それは良くなかったですね。

00:22:00.170 --> 00:22:01.770
甘じてた環境を

00:22:01.770 --> 00:22:03.230
無くしたのはさっきの

00:22:04.010 --> 00:22:05.750
お前のおかげじゃねえよって言葉が

00:22:06.190 --> 00:22:07.250
きっかけってことですよね。

00:22:07.250 --> 00:22:08.290
今考えて謝りたいですけど。

00:22:08.710 --> 00:22:09.370
あなたのおかげで。

00:22:11.550 --> 00:22:12.590
今考えたんですよ。

00:22:13.010 --> 00:22:15.410
当時はね。しかも感情的になってますし。

00:22:15.630 --> 00:22:17.130
それがあったから逆にっていうのが

00:22:17.130 --> 00:22:17.650
あるんですかね。

00:22:18.690 --> 00:22:21.810
どの日そういう風にやってたと思うんですよ。

00:22:22.050 --> 00:22:23.030
大賞取ったから

00:22:23.030 --> 00:22:24.310
90万円もらって

00:22:24.310 --> 00:22:25.570
税金費だから。

00:22:25.890 --> 00:22:28.170
とにかく90万円もらえたから全部返して

00:22:28.850 --> 00:22:29.670
借りてたの。

00:22:31.550 --> 00:22:31.870
それで

00:22:32.230 --> 00:22:33.830
漫画を書き始めていったことですよね。

00:22:34.370 --> 00:22:36.530
先生やっぱり取材がものすごい

00:22:36.530 --> 00:22:38.230
っていうのは作品見てても

00:22:38.230 --> 00:22:39.470
いろんなインタビューとかを

00:22:39.470 --> 00:22:41.270
見させてもらってもあるんですけど

00:22:41.830 --> 00:22:43.690
その取材をするようになったのって

00:22:43.690 --> 00:22:45.150
先ほどもおっしゃられたと思うんですけど

00:22:45.150 --> 00:22:46.330
連載始まってからというか

00:22:48.130 --> 00:22:50.830
牛島くんの1巻目ってほぼしてなくて

00:22:50.830 --> 00:22:52.830
2巻目以降からやるようにしたんですよ。

00:22:53.410 --> 00:22:53.770
で

00:22:56.170 --> 00:22:57.790
出てる書物とか

00:22:57.790 --> 00:22:59.790
自分の想像だけだと

00:22:59.790 --> 00:23:01.470
もう限界があるなって

00:23:01.470 --> 00:23:02.970
ちょっと思ったんですよ。

00:23:03.110 --> 00:23:03.270
で

00:23:05.050 --> 00:23:06.230
ちゃんと取材して

00:23:07.410 --> 00:23:09.010
その場の空気とか

00:23:09.010 --> 00:23:11.490
なんか情報って文字とか

00:23:11.490 --> 00:23:13.410
それ以外にもいっぱいあるじゃないですか本当は。

00:23:13.970 --> 00:23:14.950
大体が

00:23:15.870 --> 00:23:17.270
だってなんか分かんないですけど

00:23:17.730 --> 00:23:19.230
スマホで見た情報が

00:23:19.230 --> 00:23:21.330
じゃあこれって受け止めてそれが全部って

00:23:21.330 --> 00:23:23.490
そこだけじゃないような気がしてて

00:23:23.490 --> 00:23:25.470
もうちょっとそこに行かないと分からないものって

00:23:25.470 --> 00:23:26.250
いっぱいあると思うんですよ。

00:23:26.610 --> 00:23:28.890
その空気感っていうのをちゃんと入れて

00:23:28.890 --> 00:23:30.190
それを言語化しないんだけど

00:23:31.130 --> 00:23:32.930
雰囲気が出れば面白いかなっていうのは

00:23:32.930 --> 00:23:33.570
ちょっと思ったんですよ。

00:23:35.130 --> 00:23:36.930
それは取材を始めた当初は

00:23:36.930 --> 00:23:38.930
そういう思いではなかったってことですね。

00:23:39.010 --> 00:23:39.510
全然違いますね。

00:23:39.570 --> 00:23:42.250
まずは話聞いてみるかみたいな感じだったんですか?

00:23:44.170 --> 00:23:45.650
自分の足りなさっていうのが

00:23:45.650 --> 00:23:46.490
分かってたんで

00:23:47.090 --> 00:23:49.090
そこをちゃんと埋めるパーツとして

00:23:49.410 --> 00:23:51.670
まずはそういう専門の

00:23:51.670 --> 00:23:53.150
自分が知らない世界にいる

00:23:53.150 --> 00:23:56.090
人間の話を聞いたりとかってするっていうのが

00:23:56.530 --> 00:23:58.310
必然なんじゃないかって思って

00:23:58.310 --> 00:23:59.470
動いた感じですかね。

00:23:59.930 --> 00:24:01.150
話していくうちに

00:24:01.150 --> 00:24:03.090
それは実際に自分の表現に

00:24:03.090 --> 00:24:04.510
反映されてって感じなんですかね。

00:24:05.970 --> 00:24:07.030
話聞いて

00:24:07.030 --> 00:24:09.330
書いてみるときにさっき話したような

00:24:09.330 --> 00:24:11.170
言語ができないような空気とかを

00:24:11.170 --> 00:24:12.810
纏うようになっていたって感じなんですかね。

00:24:13.710 --> 00:24:16.030
できてるかどうか分かんないんですけど

00:24:16.590 --> 00:24:17.730
もちろん聞いた話も

00:24:17.730 --> 00:24:19.690
もちろんそれを解釈しながらやるんですけど

00:24:22.950 --> 00:24:25.150
一人の話だけ聞くわけじゃないんで

00:24:25.670 --> 00:24:27.190
そこにいる界隈の

00:24:27.190 --> 00:24:29.030
何人かで聞きながら

00:24:29.030 --> 00:24:31.090
こうやってミックスさせていくことが多いんですよ。

00:24:40.110 --> 00:24:41.330
その人たちのいる

00:24:43.050 --> 00:24:44.930
弁護士の先生だったり事務所だったり

00:24:44.930 --> 00:24:46.490
そこに関わってる人たちとか

00:24:46.490 --> 00:24:48.130
そういう人たちとの交流っていうのは

00:24:48.130 --> 00:24:51.170
どんどん長い時間かけてあっていくと

00:24:52.690 --> 00:24:54.690
一行で書いてあるようなものとか

00:24:54.690 --> 00:24:56.290
一言で言ったもの以外に

00:24:56.290 --> 00:24:58.050
ものすごい繋がりとか

00:24:58.530 --> 00:24:59.690
環境があるじゃないですか。

00:25:00.370 --> 00:25:03.010
それを吸収していきたいっていうのがあるんですよね。

00:25:03.450 --> 00:25:04.970
それを吸収したものっていうのを

00:25:06.830 --> 00:25:08.330
今書いてる法律とか

00:25:08.330 --> 00:25:09.410
難しすぎるんで

00:25:09.410 --> 00:25:11.730
それをできるだけ簡単に解釈して

00:25:11.730 --> 00:25:13.850
出すっていうのをやらなきゃいけないんで

00:25:15.010 --> 00:25:16.850
取り込む、消化する

00:25:16.850 --> 00:25:18.350
自分の体を通して出していく

00:25:18.350 --> 00:25:19.050
みたいな感じの

00:25:20.070 --> 00:25:21.550
イメージなんですかね。

00:25:22.150 --> 00:25:24.110
でも最終的に出すものは

00:25:24.110 --> 00:25:26.290
学べ先生の

00:25:27.130 --> 00:25:28.130
解釈で出していく

00:25:28.130 --> 00:25:28.810
って感じなんですかね。

00:25:30.590 --> 00:25:32.210
その作品の中の

00:25:32.730 --> 00:25:34.190
役割として出していくのかっていうのは

00:25:34.190 --> 00:25:35.610
どんな感じのイメージで

00:25:36.230 --> 00:25:37.850
役割もありますよね。

00:25:39.950 --> 00:25:42.090
今書いてる漫画っていうのがあって

00:25:43.330 --> 00:25:44.370
自分の生活が

00:25:44.370 --> 00:25:45.850
付属品みたいになっちゃってるんで

00:25:47.470 --> 00:25:48.630
解釈してもらうと

00:25:48.630 --> 00:25:50.410
法的なところは難しいから

00:25:50.410 --> 00:25:52.130
専門の先生たちにお願いして

00:25:52.130 --> 00:25:55.670
間違いないようにってやってるんですけど

00:25:59.630 --> 00:26:00.450
全部が全部

00:26:00.450 --> 00:26:02.230
自分の解釈で

00:26:02.230 --> 00:26:03.590
出してるってわけじゃないですね。

00:26:03.710 --> 00:26:06.470
キャラクターを生きてるものとして

00:26:06.470 --> 00:26:09.130
捉えないといけないって思っちゃってるところがあるんで

00:26:09.130 --> 00:26:10.650
そこにいるものとして

00:26:11.590 --> 00:26:12.750
ちょっと変な感じなんですけど

00:26:13.350 --> 00:26:15.170
そういうキャラクターに

00:26:15.170 --> 00:26:16.410
注入してみて

00:26:16.410 --> 00:26:18.870
そのキャラクターがどうアウトプットするかってこと

00:26:18.870 --> 00:26:20.510
そんな感じですよね。

00:26:21.290 --> 00:26:22.910
だから先生が考えてるようにはならない

00:26:22.910 --> 00:26:23.730
こともあるというか

00:26:23.730 --> 00:26:25.590
って感じなんですかね。

00:26:25.970 --> 00:26:26.890
その話を聞いてると

00:26:26.890 --> 00:26:28.450
人を観察するというか

00:26:30.570 --> 00:26:32.130
見ることが

00:26:32.130 --> 00:26:33.570
得意なのかなって

00:26:34.050 --> 00:26:35.470
どのタイミングから

00:26:37.130 --> 00:26:39.170
高校3年間が大きいのかなって

00:26:39.170 --> 00:26:40.250
勝手に思っちゃってるんですけど

00:26:40.970 --> 00:26:42.530
その前だと思いますね。

00:26:45.530 --> 00:26:46.310
割とだから

00:26:47.090 --> 00:26:48.890
見てるかもしれないですね。

00:26:50.490 --> 00:26:51.270
そんなすごく

00:26:51.270 --> 00:26:52.750
ちゃんと見てるわけじゃないんですけど

00:26:53.590 --> 00:26:55.290
自分が幼少期の時に

00:26:55.290 --> 00:26:56.430
お金持ちのいとこと

00:26:57.690 --> 00:26:59.530
台湾か何か連れてってもらったことあった

00:26:59.530 --> 00:27:01.870
うちはそんなにお金があるとこじゃなかったんで

00:27:02.230 --> 00:27:02.510
それで

00:27:02.970 --> 00:27:05.630
この間NHK出させてもらった時に

00:27:05.630 --> 00:27:07.370
うちの母親の悪口って母親にめっちゃ怒られて

00:27:08.930 --> 00:27:09.650
ここで

00:27:10.170 --> 00:27:11.530
聞いてるかもしれないから

00:27:12.470 --> 00:27:14.310
めちゃくちゃいいお母さんなんですよ

00:27:16.470 --> 00:27:17.650
リカバリーが

00:27:18.690 --> 00:27:19.990
その前段階では

00:27:19.990 --> 00:27:20.990
リカバリーにならないんですよ

00:27:23.050 --> 00:27:24.010
その時に

00:27:24.970 --> 00:27:25.890
向こうの

00:27:25.890 --> 00:27:26.890
人が

00:27:29.090 --> 00:27:30.030
子供が

00:27:30.030 --> 00:27:31.950
ビルとかデパートの屋上に

00:27:31.950 --> 00:27:32.710
異常にいて

00:27:33.170 --> 00:27:35.930
なんでかなって思ったんですよ

00:27:35.930 --> 00:27:37.490
そういうのとかも

00:27:37.490 --> 00:27:39.650
他の子供たち見てなかったんですけど

00:27:39.650 --> 00:27:42.590
それはすごい今超学歴の社会に

00:27:42.590 --> 00:27:44.150
成り立ての頃だったらしくって

00:27:44.150 --> 00:27:45.910
それがダメだった人が

00:27:45.910 --> 00:27:47.510
あぶれていたっていう

00:27:48.070 --> 00:27:48.750
のとか

00:27:48.750 --> 00:27:51.530
そういうのとかをいまだに覚えてるんですよ

00:27:51.530 --> 00:27:53.390
洗濯物の干し方が

00:27:53.390 --> 00:27:55.770
こういう日本みたいのじゃなくて

00:27:55.770 --> 00:27:57.830
壁に刺してこうやってるのとか

00:27:57.830 --> 00:27:59.710
そういうのは見てたりしますね

00:27:59.710 --> 00:28:01.430
それ疑問を感じてるというか

00:28:01.430 --> 00:28:03.090
違いとか

00:28:03.750 --> 00:28:05.930
それは例えばAとBってものがあった時に

00:28:05.930 --> 00:28:07.490
ここが一緒で

00:28:07.490 --> 00:28:08.630
ここが違うなみたいなのが

00:28:09.230 --> 00:28:10.890
癖としてあったってことですかね

00:28:10.890 --> 00:28:12.950
あったような気がします

00:28:14.750 --> 00:28:15.030
そうですね

00:28:16.110 --> 00:28:17.490
それはやっぱり今の取材にも

00:28:17.490 --> 00:28:19.730
かなり生きてる感じのイメージがあるんですけど

00:28:19.730 --> 00:28:20.410
そうなってくると

00:28:20.910 --> 00:28:22.370
その違和感とか

00:28:23.170 --> 00:28:25.270
割と自分はこう一般的な考え

00:28:25.270 --> 00:28:26.350
持ってると思ってるんで

00:28:28.110 --> 00:28:29.330
不自然さを本人が

00:28:29.330 --> 00:28:30.870
気づいてない人って多いじゃないですか

00:28:30.870 --> 00:28:32.570
そこが面白みになるから

00:28:32.570 --> 00:28:34.390
そういうとこも見てますね

00:28:35.070 --> 00:28:37.230
だから複数の人の話聞いていくうちに

00:28:37.770 --> 00:28:39.670
この違和感この違和感みたいなのを

00:28:39.670 --> 00:28:41.130
たくさん収集していくって

00:28:41.550 --> 00:28:42.190
ことなんですね

00:28:43.150 --> 00:28:45.550
その上で自分のフィルターを通して

00:28:45.550 --> 00:28:46.610
キャラクターに注入するって

00:28:46.610 --> 00:28:47.570
そうそうそう

00:28:49.090 --> 00:28:51.130
それは本当に養殖器が自然に行ってた

00:28:51.130 --> 00:28:52.150
ことなんですね

00:28:53.990 --> 00:28:55.370
そうかもしんないですね

00:28:55.370 --> 00:28:57.390
だからドラえもん見て

00:28:57.390 --> 00:28:59.430
もう書くって思ったから

00:28:59.430 --> 00:29:00.830
そういう感じの

00:29:02.550 --> 00:29:04.130
藤子先生とかが

00:29:04.130 --> 00:29:05.130
書いてる本とかに

00:29:05.830 --> 00:29:07.210
こうやって漫画を書いたみたいなのとか

00:29:07.210 --> 00:29:08.150
読んでるわけじゃないですか

00:29:08.650 --> 00:29:10.030
そういうのもあんのかもしんないですね

00:29:10.030 --> 00:29:12.190
ドラえもんどこに一番

00:29:13.450 --> 00:29:15.470
先生はグッと来たんですか

00:29:16.270 --> 00:29:17.910
最初の1巻の

00:29:17.910 --> 00:29:18.910
1話目とか

00:29:19.970 --> 00:29:20.290
ですね

00:29:21.070 --> 00:29:22.770
いきなり未来からやってきて

00:29:22.770 --> 00:29:24.630
お前の将来これだからって言われて

00:29:25.110 --> 00:29:26.650
めっちゃ翻弄するじゃないですか

00:29:27.830 --> 00:29:29.170
いろいろ行動するんだけど

00:29:29.170 --> 00:29:31.610
結局ダメでっていうのを何回も繰り返す話じゃないですか

00:29:31.610 --> 00:29:31.930
あれって

00:29:32.650 --> 00:29:33.150
そこの

00:29:35.450 --> 00:29:37.010
机から未来から

00:29:37.010 --> 00:29:38.090
自分の

00:29:39.330 --> 00:29:40.170
世話師君って

00:29:40.630 --> 00:29:42.030
子孫がやってきて

00:29:42.410 --> 00:29:44.870
ドラえもんってわけわかんない生き物でやってきて

00:29:44.870 --> 00:29:46.250
機械でやってきて

00:29:46.250 --> 00:29:47.710
あんな説教されるって

00:29:47.710 --> 00:29:49.690
すげえなとか思ってますよ

00:29:51.870 --> 00:29:53.370
あんな設定思いつきます

00:29:53.370 --> 00:29:53.990
みたいな

00:29:53.990 --> 00:29:55.830
そうかもしかすると

00:29:55.830 --> 00:29:57.530
自分が触れたドラえもんと

00:29:57.890 --> 00:29:59.490
全く違う振り方ですもんね

00:29:59.490 --> 00:30:01.250
僕はもう当たり前にアニメがあって

00:30:01.970 --> 00:30:03.650
秘密道具のドラえもんとして

00:30:03.950 --> 00:30:05.230
ドラえもんトライしてたんですけど

00:30:05.230 --> 00:30:08.010
スマホを途中から使い始めた世代と

00:30:08.010 --> 00:30:10.430
最初から認知してる人たぶん違うと思うんですよ

00:30:10.430 --> 00:30:11.250
確かに確かに

00:30:11.250 --> 00:30:12.850
そんな感じの驚きがあると思います

00:30:12.850 --> 00:30:14.770
それがドラえもんに対しても起こってたんですよね

00:30:15.610 --> 00:30:15.890
なるほど

00:30:16.770 --> 00:30:17.870
iPhoneだったんですよドラえもんは

00:30:17.870 --> 00:30:19.270
そうですねなんだこれはって

00:30:20.390 --> 00:30:21.390
本当にそうですね

00:30:21.390 --> 00:30:22.570
何でもできちゃうし

00:30:22.570 --> 00:30:24.790
インタビュー前半はここまで

00:30:25.190 --> 00:30:27.390
後半は次回更新いたします

00:30:28.470 --> 00:30:29.290
ハッシュタグ

00:30:29.290 --> 00:30:30.850
コミックアタラスで

00:30:30.850 --> 00:30:32.550
ぜひ感想を待っています

00:30:33.270 --> 00:30:35.170
チャンネル登録してお待ちください

00:30:35.930 --> 00:30:37.770
次回更新もお楽しみに