オープニングと『働きマン 5巻』の普遍性
FMヨコハマ）
PODCAST
いらっしゃいませ。
店長のラブです。
あ、こんばんは。ちょっと
漫画探して。 こんばんはでいいんでしたっけ?
アレモリアさん。すいません詰めますよ。
あなたが僕がこんばんはと言ったのに対して
いつも朝ですよねと言ってましたよね。
だから僕がいらっしゃいませと言いました。
あなた今、こんばんはって言ったんですか?
あ、すいません。
もう一回いこうか。テイク2いこうか。大丈夫?
一回ちょっと切り替えて。
いらっしゃいませ。
店長のラブです。
アルバイトオモリアです。
PODCASTです。
言わなかったね。
何も。
ちょっとアレかもな。
だからそのキッチンさんみたいに
なんか
漫画とかスキッチョムとか
ちょっと欲しいね。
作ります。
いらっしゃいマンガー。
違うか。
それ怒られますよ。
高波光一さんに。
あ、本当?
確かに。
でもまあ
きっとあるだろうしな。
漫画はもう絶対キッチンさんの前に
いるから絶対。
僕はキッチンさんが言い出したと思いますよ。
確かに。リズムも完璧やと思う。
ということで。
働きマン。
延長戦でございます。
マジで面白かったね、5巻。
面白かったですね。
やっぱ働きマン、改めて1巻か4巻も
読み直したくなるしね。
そうなんだよな。
なんかさ、こんな言い方も
合ってんのかわかんないけどさ。
マジで現代で
連載してても全く違和感ないよね。
そうなんですよね。だからこう
いっぱいこうオピに。
17年ぶりとかね。
それこそさ、庵野先生もさ
だいぶ時を経てたの観光なので
今見ると古いと思う箇所もあると思います。
その当時の雰囲気の一部を
その当時の雰囲気の一部と思って
読んでいただけたら幸いですってさ。
袖込み書いてあるじゃん。
でもまあ確かに柄系とかさ
コンプラ以外は
もうめちゃくちゃ
変わってない感じですよね。
そうですよね。だからなんていうの
言ってくださってはいるけど
帯とかにも書いてあって
働き方が変わった。
作品に込められた思いは変わらない。
もうなんかその通りなんでしょうね。
その通りだなって。でも体感したらわかるよね。
そうですよね。
全然そんなね
17年前に出されたものですって
言われて読まなくても
全然いいですよね。
そうなんだよね。この間末のさ
変化する働き方と「努力」の価値
編集部からのコメントもよかったよね。
働きまんは
多様性が今ほど認められていない時代に
自分らしく生きたいと願った
女性の姿を
描いているっていうのは
確かに
今はさ
一般のある意味
新しい常識として
それは普通でしょって
松片博子の働き方って普通でしょって
言われるように浸透し始めてるじゃん。
確かにこの時の松片博子って
多分違和感はあるよなきっと。
そうなんですかね。
多分な。
2007年の時さ
むちゃむちゃちっちゃかったから。
どのくらいですかね。5センチくらいですか?
いやー10センチくらい。
じゃあ僕多分3センチくらい。
よしいいぞ。
働いてるね。俺たち今。
手応え感じるね。
感じないっすね。
感じないっすね。
今でも間末の
コメント聞いて
ボケットとかじゃないですけど
働き方変わったようで
実はこの2020年間末
変わってないんじゃないですか。
森屋くんいいとこに
気づきましたね。
最近思うんだけど
ラッキーだなって思ってる節が
若干僕はあって
働き方が変わったことによって
努力しなくていいよみたいなムード
ありません?
自分のペースで働いて
努力なんか傷つきなんかしなくていいんだよ
っていうムードって
逆にじゃあ俺
努力すれば抜けれんだみたいな
気持ちになっちゃう。
じゃあめっちゃ頑張ろうみたいな
我慢なくていいよが
多いんだったら
昔よりじゃあ抜け出る可能性が
高くなるのかなと思ったり
当たり前に
基準みたいなのが
外部から設けられて
それに従う人ばっかじゃないけど
努力したいなって思ってる人は
ラッキーじゃん
と思ったりするんだよね。
そうっすよね。
働き方も変わってるんだろうな
と思ってたけど
なんかね
違うのかもしれないですよね。
だからこの5巻も入ってきたし
それはもしかすると
本編でも話したと言うかさ
火曜日の時も話したけど
モリエ君と僕がそういう働き方だからってのもあるかもね
そうですね
働き方なのかワインなのかそうなのか
分かんないですけど
働き方の変わったっていうのは
ある意味みんなが
共通して考えてる働き方の基準が
変わっただけで
個人に関しては
時間足んねえよって思っちゃうもんな
もっと
働けたらなって思う瞬間もあるし
でもちゃんと体がさ
無理よって言ってくれるんだよね
正直ですからね
面白くてさ
無理はできないですからね
一日丸々頑張った人がさ
ちゃんと夜ガス欠になるよね
動けないみたいな
サブスクとかで映像見ながらさ
あーとか言って
おもしれーとか言ったりさ
バラエティーみたいにするじゃん
なんかそれすごい面白いよね
だから分かんないですね
「普通のサラリーマン」という概念への疑問
特殊っちゃ特殊じゃないですか
僕らの仕事って
だから普通の会社員の人たちが
当時これ
働きも読んでた人たちが
17年目これを読んだらどう感じるのかとかは
モリア君実はこれ
今特殊じゃないですか
って話もあったけど
でも全員それぞれさ
特殊なんだよな
だからたまに思うんだ
普通のサラリーマンっていう概念って
存在しないと思ってて
全員仕事が違って
もちろん営業みたいに
一つ大きいクリはある気がするんだけど
営業は営業でも
営業相手が違ったりとか
全部違うじゃん
会社のルールが違うとか
売るものが違うとか全部違うわけで
だから普通の会社員とか
普通のサラリーマンとかって
ビジネスパーソンでときに意外と
それって何に当たるんだろうって
考えたりすんのよ
他の業種の人だと
どう感じるのかの方が正しい
きっとそれはさ
自分たち以外のものに対して
なかなかね理解もないから
そういう言葉なんだよなっていうのは
最近よく思うというか
このさ松倉寛子も
編集部でさ
特殊って言えば特殊じゃん
でも中を見たら開けるとさ
共通してんなーってことめっちゃ
多くない そうですねだからそれがだから
登場人物に見る「働くこと」の本質
僕はラジ業界で
勤めてるからなのかとか
どうなんだろうなと思ったりとかして
これさそのひょうたん
ひょうたんマンのときにさ
この編集長と対して書かれてんのがさ
ピザ屋のアルバイトのさ
遠藤拓
フリーターの話も書かれてんじゃん
俺これは共通してんだよ
ってことが書かれてる気がしてて
なるほどそういうことか
そう編集長も
同じように自分の
今このままでいいんだっけとか
っていうところ感じてる
それは螺旋構造というか
そのなんて言うんだろうな
この19歳の遠藤拓
の時点で感じること
編集長の時点で感じること
っていうのを
上宮さんかっていうのが
なんか種類は一緒なんだけど
重さが違ったりとか
責任が違ったりするよねっていうところで
だからこの最後のさ
このやること
やったと思ったのにどうなんだこれって
誤魔化して進めっていうところが
二人に共通してるポイントなんだろうな
みたいな なるほどなるほど
だから業種は違えど
やってることは違えど
働くことの本質みたいなところは
すごく近いものがあんだろうなみたいなことは
この話で
思わさせてくれるという なるほど
そういうことか
なんかこの絵描き方
安能明子先生素晴らしいなって思う
どんどん編集部の
難しさみたいになってくるより
違うんだよと そっか確かにそこで
急にピザ屋のこのアルバイトの
遠藤くんの話とかあんまり別に
なくてもいいですもんね そうなくてもいい
勧められますね はずなんだよね
うん話は そうそうそう
だからこのさ上宮さんがさ
前の編集長の話しに行くじゃん
自分が
同じ記事繰り返してしまったんですよね
みたいな話をしに行ったときにさ
このさ前の編集長はさ
なんだよ今頃懺悔に来たのか
許さねえぞバカ野郎ってめっちゃいいよね
ここいいっすよね
もともとねこの上宮さんが
昔の編集長にあんたの時代終わってんだよ
みたいな 同じことや
同じことばっかやってよ 成功政権にすがってみたいな
みたいなことを
なんかこう言ったっていうのがあって
それを繰り返してるっていう
ことでもあってここで描かれてるのが
次自分の番が来てるみたいな
それでも
それでもごまかして進めっていうのが
あーこれはいつか
来るんだろうなこういうタイミングが
って思って
また同じことやっちゃったなとか
手癖やなとか絶対あるだろうし
あの時ね
あんなやり方は絶対だめだとか
言ってたのに
自分それやっちゃうとかね そうなんだよね
ほんとすべてがうまくいったりさ
すべてがかっこいいっていう状態は
やっぱ働くってことには
なかなかないんだろうね
なんすかね
ちゃんとこうダサいとこ見せつつ
もう死に物狂いで
進み続けるというか
なんかそれはね
今回この高宮さんが
5巻ですげえダサいから
それのおかげで
4巻目の高宮さんは仕事的男すぎてさ
そうっすよねそんなイメージなかった
だったじゃん最後さ
この話の終わりでさ
高宮さんはさ
途中か最初の方でさ
デートマンぐらいからさ
なんかちょっとやなやつだなってなるじゃん
相手を相手と思ってないというか
人を人と見てないみたいなところが
ちょっとあったりする
自分の仕事の方が好きすぎて
相手を思いやれないみたいな
部分っていうのがにじめていくみたいな
その感じある意味その女性をさ
アクスタリーっぽく扱ってるというか
仕事の話できる女もいいなとか
言ったり
デート行ったら寝てるとかさ
映画で
それとかも本人は別に気づいてない
感じとかも
バランスとれてるなと思うんだよね
これ高宮さんむちゃくちゃ
ナイスガイだったらそれはそれで
非現実的だよなって思っちゃうし
あんだけ仕事的やったら
こういうとこもあるよな
人だからよっていう
そうっすねそうか
そういう対比じゃないけど
あるよね
性だくちゃんとあるというか人には
矛盾してるポイントがね
仕事の時は人に
聞きつかれるのにプライベートなんで
聞きつかれないんだよって話ってあるよね
ありますね あるよね
逆もしっかりね 逆もしっかり
そうなんだよね
それをどう戦っていくか
抗っていくかなんじゃないかっていう話は
ありますよね
その指標になる漫画かもね
「ラーメンマン」エピソードの衝撃
働きまん読むと
なんか自分の中にいる
いろんな働きまんが
反応するよね
そうっすねこう動き出すみたいな
ラーメンマンがさ響いてるって話
知ったじゃん あっそうなんすよこれね
5巻じゃなくて1巻のエピソード
4ですねラーメンマン
なんか今回
すごい響いちゃいましたね
あれだよねグルメの特集してる人の話だよね
そうですそうです
どこに響いてたのラーメンマン
ラーメンマンなんか最初はね
特に何も思わず
読んでたんだけど
最後の
セリフかな
仕事とかプライドとか礼儀とか
真面目にやることとか
常識とか様々なこと
それの7割は無意味だ
いや訂正意味なのそもそもなくていいのだ
っていうセリフが
なんか
そうなんだっていう
気ぃ抜けた感じで
ラーメンマンいいなと思って
もう1回そのラーメンマン読み返しちゃいました
で意味が実は
この世で行われている会議の
7割は意味がない
っていう冒頭なんですよ
いやいいねそれで気づけた
いや訂正会議で
話されていることの7割が無意味だ
って松本寛子が言うんですよ
なるほど
そこを特集してのラーメンマンラストだ
そうなんですよね
誰だっけあのラーメンすごい知ってる人だよね
こぶたん
いろんな飯は知ってるんだよね
そうあのグルメですからね
そうだよね
ラーメンは聞けばもう絶対出てくるというか
ラーメンマンとかもありつつ
そう思うとさ彼の
働き方はちょっと孔子混同してる部分もあるもんね
まあ確かにそう
グルメ大好きでとかっていうのはあって
仕事のために飯は行ってないし
だからさその他の話の中で出てくるのかな
本当のお気に入りの店は
教えないみたいな あそうです最後出てきますね
ねだからそれは
仕事のためにやってるわけじゃないから
っていうのもあるよね
そのために何とかためにって
やり続けてると
意味が出過ぎてきちゃって
どんどん重くなっていく
好きだから単純に
飯いろんな店行って
食べて知っていくみたいなことがあって
その上でってこともあるかもしれない
なるほど
本当に面白い漫画教えてくれないってことですか
うん
本当に面白い漫画しか教えてない
逆のパターン
漫画マンですねやっぱ
漫画マンなんで
喫水の漫画マンやらしてもらってます
よかった安心しました最後
なんか良くない流れだなと
ラーメンマンの定義に沿っていくと
本当に面白い漫画は
コミックアトラスで教えてもらえない
むちゃくちゃ教えてます
本当に面白い漫画ばかり
ということで
エンディングと次回の読書会告知
漫画のね
色々な話がありますけどね
っていうところで
来週はまたね漫画家と話していきましょう
読書会
原秀樹先生
宮本から君へ
読んで話しましょう
これはね読んでほしい森屋くんには
そうなんで
言われてましたからね
タイミングかなと思ってます
ということで随時募集しますので
cae.jpまで
企画そして読書会
感想様々なメール
お待ちしてますのでメールでご参加ください
ということでお送りしたのは
あっ
ご来店の中でどうすると締めるの
こんなに
やってて
地上牌20回目
またのお越しを店長の呪いでした
またのお越しを店長の呪いでした
またのお越しを
店長の呪いでした
新人バイトの
新人バイトの
森屋森屋森屋
なんで出てこねえんだ
ラスト行こうかじゃあ
ピンとこないなと思ってやっぱり
またのお越しを
笑
いい時間でした