WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:01.600
FMヨコハマ

00:00:02.640 --> 00:00:03.160
podcast

00:00:03.420 --> 00:00:05.620
樋口 いらっしゃいませ。コミックアトラス

00:00:06.440 --> 00:00:07.220
ポッドキャスト

00:00:08.040 --> 00:00:08.600
カグラバチ

00:00:09.300 --> 00:00:10.180
アノログです

00:00:10.180 --> 00:00:13.740
樋口 アルフェット・モリアです。申し訳そうです。 樋口 カグラバチね

00:00:13.740 --> 00:00:16.180
樋口 本当に良くて

00:00:18.260 --> 00:00:21.760
視覚的な見せ方になっちゃうというか、モリア君に見せるんだけど

00:00:22.860 --> 00:00:24.820
見開きかっこいいんですよ。なんかね

00:00:25.660 --> 00:00:27.180
こういう感じの

00:00:27.180 --> 00:00:32.980
対する勝手とか、結構その見開きでバコンと訴求するようなシーンが多くてね

00:00:33.300 --> 00:00:34.000
結構その

00:00:34.580 --> 00:00:35.660
なんて言うんですかね

00:00:36.820 --> 00:00:39.160
縦側で読んでる感じだと

00:00:39.160 --> 00:00:40.060
意外と

00:00:40.840 --> 00:00:44.100
難しい、楽しみづらい瞬間もあったりするのかなと思ったりして

00:00:44.980 --> 00:00:48.520
結構キッチョムに聞いたら、キッチョムはiPadを横にして

00:00:49.320 --> 00:00:52.680
読んでんだよねみたいな。そしたら見開きがめっちゃバーンって登場するから

00:00:52.680 --> 00:00:53.600
樋口 そっか一枚見れる

00:00:53.600 --> 00:00:55.760
樋口 そう、これオススメだよとか言って

00:00:57.260 --> 00:00:59.980
この相乗戦っていうのがさ、もう話したようにさ

00:01:00.400 --> 00:01:02.780
すっごいバトルをしながら

00:01:02.780 --> 00:01:06.780
今9秒、9秒49とかしながらも

00:01:07.260 --> 00:01:08.740
なんか雑誌機で喋ってんのこうやって

00:01:08.740 --> 00:01:09.980
樋口 本当に 樋口 はいはい

00:01:09.980 --> 00:01:14.280
樋口 こういうなんか映像的表現、カットバック入ってるなみたいな

00:01:14.280 --> 00:01:18.540
これってさ漫画で平らに読んでると何が起こってるかわかんないじゃん

00:01:18.540 --> 00:01:20.840
でも読んでる人の頭の中かかりて

00:01:21.340 --> 00:01:24.160
今これって映画で言うとああいう見せ方だなって

00:01:24.160 --> 00:01:25.380
樋口 はいはい 樋口 なんかあるじゃん

00:01:25.380 --> 00:01:27.400
樋口 こうやって動きながら 樋口 映画浮かぶみたいなね

00:01:27.400 --> 00:01:30.060
樋口 そうそう、映画っていうよりももしかしたらアニメかもしんないけどね

00:01:30.060 --> 00:01:31.020
樋口 うん 樋口 うん

00:01:31.020 --> 00:01:35.160
なんか動画的に見れるような感じがあるわけよ

00:01:35.160 --> 00:01:36.840
でこれすごいなと思って

00:01:37.300 --> 00:01:42.180
でそれが本領発揮していくのがこのちょうど相乗戦以降なわけ

00:01:44.000 --> 00:01:49.080
でそのこれかっこいいなっていうちょっといくつかシーンを見せてるんだけど

00:01:50.800 --> 00:01:51.960
なんかこの漫画はね

00:01:52.620 --> 00:01:57.900
アップと引き、寄り引きってところの表現がものすごい繊細なの

00:01:59.300 --> 00:02:03.780
漫画ってさ画面をさ同じ画面でしか見れないじゃん

00:02:03.780 --> 00:02:06.980
あのなんつうんだろう固定はされてんじゃん

00:02:08.160 --> 00:02:12.540
この16対9なのかさ縦の画面でその間にコマ割っていくって感じするじゃない

00:02:13.040 --> 00:02:17.540
であるタイミングで千尋が潜入すんだよ敵の本拠地に

00:02:17.540 --> 00:02:22.220
まあいろんな物語の流れで敵の本拠地に潜入するときに

00:02:22.220 --> 00:02:26.020
その悪い奴らがさだべってるわけこんな感じのテーブルで

00:02:26.500 --> 00:02:31.100
ワーツ喋っててなんとかだなとか言ってたら千尋がそこに現れるわけ

00:02:32.580 --> 00:02:36.860
で千尋の持ってる炎天っていう刀は3つの能力があるんだよ

00:02:37.300 --> 00:02:40.620
でその炎天は金魚を出せんの

00:02:40.620 --> 00:02:45.740
斬撃みたいなものを金魚にできるというか斬撃を飛ばす能力があって

00:02:45.740 --> 00:02:53.560
で金魚を出す能力があってそのまずは喋ってる奴らのところに金魚がスーッと入ってくるの

00:02:53.560 --> 00:02:54.660
黒い金魚が

00:02:54.660 --> 00:02:56.520
樋口 空中にですよね ヤンヤン そうそうそう

00:02:57.380 --> 00:03:02.920
でこいつらがあれ金魚みたいななんで空中に金魚浮いてるんだっていうふうに思うわけ

00:03:02.920 --> 00:03:05.780
でこの視線がさ金魚がこう集まっていくのよ

00:03:05.780 --> 00:03:09.820
で金魚がスーッと行った先に人の死体があって

00:03:09.820 --> 00:03:17.120
でその次のページでものすごい奥に暗がりの中に千尋がいるの

00:03:17.820 --> 00:03:21.140
つまり侵入してきたのは千尋の方なんだよ

00:03:21.920 --> 00:03:31.500
こいつらの言ったら悪者たちの視線の誘導みたいなのを視線の動きとこっちの読者の視線の動きをシンクロさせていくのよ

00:03:32.320 --> 00:03:34.920
金魚がいるぞと思って見てて

00:03:35.720 --> 00:03:40.140
その金魚を追っていくうちに奥の方に血しぶきの跡が見える

00:03:40.140 --> 00:03:44.300
なんだって目を上げたら奥に人影があるみたいな

00:03:44.300 --> 00:03:46.000
でそれが千尋なわけ

00:03:47.140 --> 00:03:52.160
で3人ともあれやべえぞって思って次カメラは携帯電話に向かうのよ

00:03:52.160 --> 00:03:55.540
で携帯電話がブーブーって鳴るの

00:03:56.380 --> 00:03:59.780
でこれはおそらく侵入者を知らせる電話だと

00:04:00.700 --> 00:04:02.260
侵入してきるぞって電話なんだけど

00:04:02.260 --> 00:04:06.540
もうこの時点で千尋いるからどうすんだと思ったら

00:04:06.540 --> 00:04:10.960
この次のページでその悪者のやつが電話を取るわけよ

00:04:11.700 --> 00:04:15.100
もしもしっつったら俺そっち調子どうだみたいな

00:04:15.100 --> 00:04:17.900
あれこれ気づいてないぞみたいなあっちも

00:04:18.620 --> 00:04:20.160
暇すぎてから電話しちゃったよみたいな

00:04:21.220 --> 00:04:25.420
いやちょっと待ってくれとかけ直すから待ってくれっつってパッて切るの

00:04:25.420 --> 00:04:30.820
そしたらもう目の前に千尋が座ってて喋ってた奴らを殺してんの

00:04:31.400 --> 00:04:37.020
この一瞬で時間の経過さっきまで遠くにいた人影でしかなかった千尋が

00:04:37.620 --> 00:04:41.380
同じテーブルさっきまで3人ぐらいで喋った奴らがいなくなってて

00:04:41.820 --> 00:04:44.320
その電話してる奴と一対一になってるっていう怖さ

00:04:45.440 --> 00:04:46.980
あっ一瞬で殺したんだみたいな

00:04:47.640 --> 00:04:51.560
で目の前に座ってるぞみたいなこういう演出がものすごい上手くて

00:04:53.000 --> 00:04:56.920
これって余白というか説明してないじゃん何が起こってるか

00:04:56.920 --> 00:04:58.780
でもこっちはわかるみたいな

00:04:58.780 --> 00:05:04.320
はっって目の前にいるじゃあ死んだんだあいつらみたいなことを見せるのがね

00:05:04.320 --> 00:05:05.960
この深澤先生めっちゃ上手いわけ

00:05:06.740 --> 00:05:10.200
で見ていくうちにほんと丁寧な表現で

00:05:11.320 --> 00:05:17.220
例えば幼少期の千尋が国重お父さんと話してるシーンで

00:05:18.740 --> 00:05:20.580
すごいアドバイスをもらってるシーンから

00:05:20.580 --> 00:05:24.640
で現代の自分の千尋の状況戻るみたいな

00:05:24.640 --> 00:05:29.500
回想をしてる千尋と現代の千尋が重なるっていうシーンがあるんだけど

00:05:29.500 --> 00:05:31.840
そことかは涙を拭うシーンがあって

00:05:32.540 --> 00:05:39.660
涙を拭い始めと拭い後で過去と現在を切り替えるみたいなことをしてるのよ

00:05:40.300 --> 00:05:46.740
で同じ千尋なんだけど違う千尋になっているっていう目つきと乖離地で

00:05:46.740 --> 00:05:51.000
この3年4年の間に千尋が大きく変わってしまったことを

00:05:51.000 --> 00:05:52.300
2コマで表現するみたいな

00:05:53.300 --> 00:05:56.480
もうねこの表現力に僕は惚れ惚れしてて

00:05:57.500 --> 00:06:00.680
すごすぎるよと漫画のコマの使い方が上手すぎる

00:06:00.680 --> 00:06:06.980
樋口 なんか時間の感じさせ方みたいなのがすごそうですね

00:06:07.320 --> 00:06:10.000
総上限のその12秒間とか

00:06:10.000 --> 00:06:14.060
深井 確かに時間の操り方が上手いのかも

00:06:14.060 --> 00:06:15.580
確かにその通りだね

00:06:16.080 --> 00:06:17.960
だからすごく過去も未来も

00:06:17.960 --> 00:06:22.520
過去と現在っていうところを心地よく行き来させてくれるみたいな

00:06:22.960 --> 00:06:27.780
で現在の中でも同じ時間軸なんだけど別のとこで起こってることとかを

00:06:28.760 --> 00:06:30.540
なんか予感させる演出も上手いわけ

00:06:32.880 --> 00:06:35.740
今千尋たちが戦ってるここでこれが起こってるってことは

00:06:35.740 --> 00:06:39.700
別のとこでこれ起こっちゃってるんじゃないかっていうことが起こるわけ

00:06:40.080 --> 00:06:42.040
あるシーンで用途

00:06:43.780 --> 00:06:45.300
契約者がいるって話してたじゃん

00:06:45.720 --> 00:06:47.140
契約者が死んじゃったら

00:06:48.060 --> 00:06:53.760
その用途を使う人が空席になって新たな契約ができるっていうシーンがあるんだけど

00:06:55.700 --> 00:06:57.380
千尋が退治してる敵が

00:06:58.340 --> 00:07:02.160
もともと千尋が守っていたはずの

00:07:02.160 --> 00:07:04.960
護衛に向かってた契約者なんだよ

00:07:05.360 --> 00:07:09.140
その契約者が持ってる用途をそいつが使ってるってシーンがある

00:07:09.760 --> 00:07:11.860
ってことはこいつ死んでねっていう

00:07:13.400 --> 00:07:18.800
死んでしまったから空席になってその用途を再契約してるからこの敵が使えてる

00:07:19.960 --> 00:07:22.620
だからすごい自然な使ってるの用途を

00:07:22.620 --> 00:07:25.200
あれってなってってことは死んじゃってない?

00:07:26.320 --> 00:07:27.060
えーってなるわけ

00:07:27.060 --> 00:07:29.940
樋口 そこで生きてると思ってるってことね

00:07:29.940 --> 00:07:31.600
深井 そう生きてると思って見てるんだけどこっちは

00:07:31.960 --> 00:07:33.920
あれ気づいたら死んでるぞみたいな

00:07:33.920 --> 00:07:36.140
このとこを演出するのが上手くて

00:07:36.140 --> 00:07:37.460
樋口 へぇ〜

00:07:37.460 --> 00:07:38.900
深井 ああ体験みたいな感じなんだもん

00:07:38.900 --> 00:07:40.320
えーあーって

00:07:40.320 --> 00:07:41.540
樋口 なるほど

00:07:41.540 --> 00:07:45.600
深井 えーってことはあっち何が起こってるので自衆みたいな

00:07:45.600 --> 00:07:47.420
樋口 何か起こってるってことですよね

00:07:48.060 --> 00:07:49.020
生きてないってことは

00:07:49.020 --> 00:07:51.320
深井 生きてないってことだよなこれっていう

00:07:51.880 --> 00:07:53.720
樋口 めっちゃ面白そうですね

00:07:53.720 --> 00:07:54.900
深井 そうなのよ

00:07:54.900 --> 00:07:56.320
だからすごい説明をね

00:07:56.780 --> 00:07:59.340
かなり説明的になってきてるんですよ

00:07:59.340 --> 00:08:01.860
現代の表現ってどんどん

00:08:01.860 --> 00:08:03.300
言ったらそっちは分かりやすいからさ

00:08:04.140 --> 00:08:05.760
できるだけ説明を端折ってんの

00:08:06.620 --> 00:08:09.660
演出と描き方によって

00:08:10.500 --> 00:08:12.700
それがねチェーンソーマンもそうなのよ

00:08:13.140 --> 00:08:15.240
チェーンソーマンもかなり説明端折ってんの

00:08:15.780 --> 00:08:17.180
世界観の設定とかも含めて

00:08:17.840 --> 00:08:19.280
なんとなく読み取れていくように

00:08:19.280 --> 00:08:20.900
見せてるって感じがあるんだけど

00:08:21.600 --> 00:08:23.080
それはやっぱり映像的というか

00:08:23.400 --> 00:08:24.680
映画とかもそうじゃん

00:08:24.680 --> 00:08:27.140
最初っからこいつ主人公だなみたいなこと説明しないじゃん

00:08:27.140 --> 00:08:28.640
主人公の何とかって言わないじゃん

00:08:28.640 --> 00:08:29.580
樋口 そうっすね確かに

00:08:29.580 --> 00:08:30.880
深井 そうそうそうそう

00:08:30.880 --> 00:08:32.300
だからそういうものすごく

00:08:32.840 --> 00:08:34.860
演出と見せ方によって

00:08:34.860 --> 00:08:36.220
全部説明していくみたいな

00:08:36.220 --> 00:08:37.740
だから謎も多いわけ

00:08:38.560 --> 00:08:40.080
敵って概念何みたいな

00:08:40.560 --> 00:08:42.060
その妖刀を使って

00:08:42.720 --> 00:08:44.880
倒した敵のことはまだ言われてないわけ

00:08:44.880 --> 00:08:45.540
なんなの

00:08:45.540 --> 00:08:47.860
樋口 本当にその全貌が明らかになってないみたいですか

00:08:48.240 --> 00:08:50.720
深井 ただ妖刀はものすごい強力な存在で

00:08:50.720 --> 00:08:55.440
危険であるってことだけ分かってるみたいな

00:08:55.440 --> 00:08:58.220
ものすごく説明はされてないが

00:08:58.220 --> 00:08:59.160
とにかく面白い

00:08:59.160 --> 00:09:00.780
訳分からんが面白いって感じなの

00:09:00.780 --> 00:09:05.240
原力とか妖術とか

00:09:05.600 --> 00:09:06.580
なんだって感じなわけ

00:09:07.100 --> 00:09:09.780
なんとなく俺らは超能力っしょみたいな

00:09:10.280 --> 00:09:11.700
感じで分かるからいいんだけど

00:09:11.700 --> 00:09:13.300
その説明とかもあんましてないの

00:09:14.520 --> 00:09:16.480
でもノリでずっと見ていける

00:09:17.700 --> 00:09:18.960
ノリで楽しめる

00:09:18.960 --> 00:09:21.900
樋口 これはまた考察の余地すごいありそうじゃないですか

00:09:21.900 --> 00:09:22.540
深井 あるのよ

00:09:22.540 --> 00:09:23.220
樋口 ありそうっすよね

00:09:23.640 --> 00:09:28.800
深井 でもね謎があってどうだっていう楽しみ方より

00:09:28.800 --> 00:09:31.120
どっちかっていうとかっけーになる

00:09:31.980 --> 00:09:32.920
なんそれみたいな

00:09:33.580 --> 00:09:34.740
かっこいいの連続

00:09:34.740 --> 00:09:37.540
うわその演出やられたら俺終わっちゃうよみたいな

00:09:39.000 --> 00:09:41.660
短い優れた作品というか

00:09:41.660 --> 00:09:43.360
夢中にさせる作品って

00:09:44.480 --> 00:09:47.420
キャラたちの登場話数とか時間が

00:09:47.420 --> 00:09:49.720
短くても好きになるってことだと俺は思っていて

00:09:51.240 --> 00:09:53.820
それはどんなキャラなのかが伝わる演出になってるみたいな

00:09:54.540 --> 00:09:55.400
人もそうじゃん

00:09:55.400 --> 00:09:56.900
相手のことが分かると好きになるみたいな

00:09:57.360 --> 00:10:00.900
そういうのがものすごくギュッと短くで分かるわけ

00:10:01.300 --> 00:10:02.800
この人こういう人なんだろうな

00:10:03.200 --> 00:10:05.200
ってことはこういう言動するよなとかが

00:10:05.800 --> 00:10:08.220
なんか説明なく分かんの

00:10:08.220 --> 00:10:10.240
それが非常によくて

00:10:12.100 --> 00:10:14.720
で千尋とかのライバルみたいなやつは現れるんだけど

00:10:14.720 --> 00:10:17.600
そいつは千尋の鏡写しみたいなやつで

00:10:18.940 --> 00:10:20.740
学校ってとこあるらしいなとか言って

00:10:21.620 --> 00:10:22.820
学校知らないわけよ

00:10:23.180 --> 00:10:24.740
友達もいねえからさみたいな

00:10:24.740 --> 00:10:27.120
殺し合える俺とお前は友達だなとか言うわけ

00:10:27.580 --> 00:10:29.480
なんかずれてるなみたいなやつが現れたりする

00:10:29.980 --> 00:10:31.880
そいつのこともなんか好きになるの

00:10:32.500 --> 00:10:33.260
ずれてるから

00:10:34.340 --> 00:10:36.480
だからそういうとにかく

00:10:36.480 --> 00:10:37.160
なんつうんだろう

00:10:38.880 --> 00:10:43.640
漫画の表現としての表現力が高い作品だから

00:10:44.640 --> 00:10:46.920
なんか読んでてワクワクさせてくれるし

00:10:46.920 --> 00:10:48.440
ストーリーも面白い

00:10:48.440 --> 00:10:49.940
これ読んでほしいね

00:10:50.380 --> 00:10:52.080
ナルト中二試験編とか

00:10:53.620 --> 00:10:55.980
さすけ奪還編とかのあの気持ちに

00:10:55.980 --> 00:10:57.080
俺は毎週鳴ってます

00:10:57.660 --> 00:10:58.740
あれ熱いですね

00:10:59.280 --> 00:11:02.220
ハンター×ハンターとかワンピースとかもちろん名作があって

00:11:02.720 --> 00:11:03.600
すげえってなるよ

00:11:03.600 --> 00:11:07.020
でもねかぐら鉢のね現役のすごさやばいわ

00:11:07.580 --> 00:11:09.460
あこいつ今鳴ってるぞって

00:11:10.000 --> 00:11:13.120
毎週毎週覚醒してるぞって瞬間は

00:11:13.120 --> 00:11:14.280
もうちょっと見逃せないです

00:11:14.980 --> 00:11:16.280
ぜひこれを機にジャンプ

00:11:16.720 --> 00:11:17.360
読んでみてください

00:11:17.760 --> 00:11:19.340
これちょっと読みたいかも

00:11:19.340 --> 00:11:21.860
まずでもちょっと単行本から入ろうかな

00:11:21.860 --> 00:11:25.100
最初からもう5巻ですからねすぐですよ

00:11:25.760 --> 00:11:29.940
なんか長期の作品になりそうだなって最初思ったんですけど

00:11:29.940 --> 00:11:33.760
なんかこれ聞いててやっぱりなんか短くまとまりそう

00:11:33.760 --> 00:11:35.000
そうなんだ短く終わってほしい

00:11:35.560 --> 00:11:40.280
だってもうすでに5巻6巻ぐらいの時点でここまでの濃さというか

00:11:41.120 --> 00:11:43.280
なんか濃そうですよね内容って

00:11:43.280 --> 00:11:44.920
テンポ早そうとか

00:11:45.660 --> 00:11:47.020
テンポめっちゃいい

00:11:47.840 --> 00:11:51.240
テンポいいのが魅力だから本当に

00:11:51.240 --> 00:11:53.920
あでも10日回線もそんな長くないからね

00:11:53.920 --> 00:11:54.820
樋口 ああそうなんですか

00:11:55.160 --> 00:11:57.040
ヤンヤン かなりテンポいいと思う

00:11:57.640 --> 00:11:59.700
伸ばそうとか伸ばせる作品だったはずだから

00:12:00.660 --> 00:12:01.760
パッと終わってるから

00:12:03.500 --> 00:12:06.240
ほんと10日ぐらい続くのかなもしかすると

00:12:06.780 --> 00:12:09.000
そのぐらい描ける内容ではあるかなと思うので

00:12:09.000 --> 00:12:10.560
ぜひかぐら鉢読んでみてください

00:12:10.560 --> 00:12:12.780
樋口 早めに乗ったほうがいいなと思います

00:12:13.060 --> 00:12:14.100
ヤンヤン いややっぱね

00:12:14.100 --> 00:12:17.180
たぶん楽しみ方が違うと思うリア対話

00:12:18.180 --> 00:12:20.860
この奇跡を終えてるということを

00:12:20.860 --> 00:12:23.680
リアルタイム性というのを大事にしていきたいです

00:12:23.680 --> 00:12:25.360
かぐら鉢ぜひ読んでみてください

00:12:25.360 --> 00:12:26.040
樋口 これ読みましょう

00:12:26.040 --> 00:12:28.220
ヤンヤン ca atmaku fmよかま.jp

00:12:28.220 --> 00:12:29.700
そしてハッシュタグコミックアトラス

00:12:29.700 --> 00:12:32.760
カタカナコミックアトラスで感想を送ってください

00:12:33.120 --> 00:12:35.380
かぐら鉢これ好きだよっていう話も聞きたいですね

00:12:35.800 --> 00:12:36.720
そして読書会

00:12:37.220 --> 00:12:38.360
次回読書会はね

00:12:38.740 --> 00:12:40.960
宇施先生の地でございますから

00:12:40.960 --> 00:12:43.460
地、地球の運動についてに関してね

00:12:43.460 --> 00:12:46.740
皆さん感想メールそして発見メールお待ちしておりますよ

00:12:46.740 --> 00:12:47.140
樋口 お願いします

00:12:47.140 --> 00:12:48.900
樋口 はいということでお送りしたのは

00:12:48.900 --> 00:12:49.640
店長のロブと

00:12:49.640 --> 00:12:50.380
ヤンヤン アルバイトの森大さん

00:12:50.380 --> 00:12:51.180
樋口 ありがとうございました