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『東京最低最悪最高』『富める人』人それぞれ異なる心に寄り添う。お悩みに漫画で処方箋!【ゲスト:武居詩織】
2025-02-04 21:37

『東京最低最悪最高』『富める人』人それぞれ異なる心に寄り添う。お悩みに漫画で処方箋!【ゲスト:武居詩織】

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■ノルオブ
海と山しかない町に生まれた音楽と漫画をこよなく愛する気さくな⻘年。
ラッパー。ラップグループ「JABBA DA FOOTBALL CLUB」に所属。
FMヨコハマで毎週日曜10時から放送している「まんてんサンデーズ」のDJも務める。
・X(Twitter):https://twitter.com/jiro_no_musu

感想

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サマリー

今回のエピソードでは、FMヨコハマのDJ、武居詩織さんをゲストに迎え、人それぞれ異なる人間の心理や言葉の受け取り方というテーマについて、漫画で処方箋が提供されました。武居さんが抱える「言葉の受け取り方の違い」という悩みに対し、ノルオブは二つの作品を推薦しました。 一つ目は鳥友先生の『東京最低最悪最高』、特に第3話「クソババア世にはばかる」です。この話では、子育てと仕事に悩む女性が、年上の同僚との対話を通じて、自身の固定観念や他者の経験の深さに気づかされます。同じ時間でも「何周目の12時か」という比喩で、表面的な情報だけでは見えない個々の背景や心理の違いが鮮やかに描かれ、無意識の決めつけや対話の重要性が示唆されました。 二つ目は横谷かな子先生の読み切り『富める人』。余命宣告から宝くじで大金を得て裕福になった少年と、貧しい生活を送る友人の交流を描いています。異なる境遇の二人が互いに影響を与え合うものの、完全に理解し合うことはないという現実が描かれ、人間関係における思いやりや、悪意なく行動することの価値が語られました。この作品は、状況や体調によって言葉の受け取り方が異なること、そして完全に交わらなくとも互いを思いやることが可能であるというメッセージを伝えています。

オープニングとゲスト紹介、お悩みテーマの提示
FMヨコハマ
podcast
FMヨコハマコミックアトラス
今週もね、日曜お昼の番組
テイクアタイムから
漫画大好きDJのたけすえしゅるさん来てもらってます。
たけすえしゅるさんこんばんはー
というわけで、なんか私ちょっとね
実は夜の番組とか出たかったんですよ
たけすえしゅるさんあーね、あれまあ
でもだいぶ夜ですよ たけすえしゅるさんだいぶ夜ですよね
たけすえしゅるさん深夜2時半ですからね
たけすえしゅるさんだいぶ夜だからね、こう寝てますよね普通に
うん、私でもね意外と起きてたりします
あ、夜更かし行けるタイプだ そう、そういう時に漫画読んじゃう
あーそうなんだ
そう あー体力あるね
うん これ全然やめないの夜
あ、え、眠くなっちゃう 眠くて
そうなのよ 可愛い
寝ちゃうから赤子スタイルでやらしてもらっていいから
あー 今日はね
ちょっとコミックアトラスのコーナーに
しゅるさん巻き込ませてください
題してたけすえしゅるさんの
お悩みに漫画で挑戦
たけすえしゅるさんが持っている
大なり小なり様々なサイズのお悩み
気になっていることに私のるぶが
漫画で処方いたします
この一コマ一コマにあなたのお悩みを
和らげるいい頻度があるかもしれませんという
処方箋のコーナーやってます
ありがとうございます
ちょっとねお悩みなのか
気になっていることなのかテーマもらえれば
そこで私が漫画を処方するよと
もらってもいいですか
ちょっとねこれパッて言われて
すごいどうしようかなって思ったんですけど
最近私が
気になっていることテーマって思ってるのが
人それぞれ違う人間の
心理とか言葉の受け取り方
ニュアンスだったり
私も今ラジオの番組が始まって
もう一年ちょっと
経つんですけど
なってきてやっぱ言葉って大切だな
って思ったり
それの受け取り方人それぞれやっぱ全然違う
っていうのを最近いろいろね
生活でもお仕事でも
感じることがあって
なるほど
処方箋その1: 『東京最低最悪最高』
そこにぴったりの漫画
ご用意してます
さすがですねこんなざっくりした感じで
ご用意していただけるなんて
処方箋やらしてもらってるんでドクターやらしてもらってますから
ドクター頼りにしてます
もしかしたらねもう知ってるかもしれないんですけど
二作品今日用意してます
一作品目はこちらです
鳥友先生
東京最低
最悪最高
こちらです
チェックしてますか
1月10日第1巻発売
これされました
まだです
よかったぶねー
ってことはまだ全話読んでない
そう全話読んでない
よっしゃやっぱりな
思ってました賭けに勝ちました
やった
これね第1話かなりバズってたんで
きっとこの第1話チェックしてるし
コミックアタラスでも紹介したんですよ
でもねやっぱり
鳥友先生いいです
2話3話4話と
非常に素晴らしくてですね
今回このテーマに対しては
これだって思って
持ってきました第3話です
タイトル毎回いいんだけど
今回3話のタイトル
クソババア世にはばかる
っていうタイトルなんですよ
いいですね
これめちゃくちゃよくて
この鳥友先生が描く
いわゆる令和の
東京
麻布競馬場さんとか
令和文学って言われている
すごく東京のリアルを伝える
っていうところが
すごく近しいものがあるのかなと思いつつ
また鳥友先生はね
違う観点でも
表現されてるなっていう印象がある
優しさ含めて
この第3話ね
めちゃくちゃよくて
この東京最低最悪最高は
オモリバス形式で
1話1話違う主人公が
出てくるんですよ
この第3話は
雑誌で働く女性
田上
っていう方を主人公に置いてる
その人は結婚していて
子供がいる状態
でバリバリ働きたいんだけど
子供の世話も大変で
で実際に
大きい会社だから
育休制度とか時短
労働制度がちゃんとあるみたいな
会社だからその時短
労働制度を使ってる人を
なんて言うんだろう
野遊するような感じの空気もある
あの人はちゃんとやってんのかな
みたいなそういう人のことを
子持ち様って呼んでるみたいな
そういう
環境にいる田上
で自分も本当は働きたいが
夫の協力もなく
子育てしてるから
満足に働けてないっていうストレスの中
その子持ち様社員
みたいな代表の
池田さんって人いて
その池田さんと田上が出会って
田上が変わっていくっていうご大様なんですけど
これ素晴らしいんですよ
さっき言ってた
人それぞれ違う考えとか
心理ってあるよねみたいなことって
この東京最低最悪
最高の中ではやっぱすごく
扱われてるなって
確かに
一話を見るだけでも本当に解像度が
高くて
すごいって思ってびっくりした
リアルだよね
なんかその想像力として
ものすごく優しい人なんだろうなっていう
意地悪でもあるけど
なんかそこまで汲み取って
あげてるっていうのは
ものすごく優しいんだろうなと思ってて
この作品第3話の中で
この田上が
池田さんに
相談をするんですよ
相談というか軽く会話をする
シーンがあって
そこで池田さんがものすごい
いいセリフ言うんですよね
ちょっと紹介させてください
田上がね池田さんのひょうひょうとした感じに
なんか思わずポロって
涙出ちゃうんですよね
突然ね
その涙に対して池田さんが
突然人の前で涙が出ちゃう
っていうのはそれも限界なんだよって
大丈夫じゃないんだよって
だから
今旦那は休暇
そっちの会社の制度で
休暇取れるはずなのに
取ってないと
田上さんのほうが無理をして
勇気も全部使ってコソテン使ってる
おかしくないって話をするわけ
その後
弊社の福利構成を他社の男が
これ以上利用しないでほしい
依存すんなって言うわけ
これパンチラインじゃん
すごいなと思うわけ
この瞬間にあるいは田上っていうのは
確かにってなるわけ
パンって切り替わる
でもこの言葉って池田さんしか
伝えられない言葉なんだよね
っていうのも
池田さん自身もいろんな経験をしてきてた
その池田さんの年齢で言うと
田上の10、20上なのよ
だから
その田上からすると最初
年上の
何もしてない人みたいな
あの人サボってるよなみたいな
見方してた人が実は
自分より多くの経験をしていて
いろんなことを考えていて
要は同じ
例えば12時を指している時計の針でも
何周目の時計の針なのかっていうのは
想像しないと分かんない
パッと見た限りでは12時
同じ12時を指しているがその12時は何周したか
分からない
もうこの池田さんは3周を4周をした結果の
12時だったっていう
ことが分かるわけ
でこれってものすごく
あの
自分って自分が思った以上に
自分自分で世界を見てるんだなっていう
ことが分かる
あー素晴らしいと思って
それはすごいっすね
あるよね
相手のことを考える前の自分っていうのは
どこまで行っても自分自分自分なんだなっていう
だから
無意識のうちに傷つける言葉を
発してるかもしれないし
無意識のうちに決めつけてしまってるかもしれない
でもこれを防ぐって無理じゃん
っていうことも分かる
でも対話していく中で
理解できる瞬間がちゃんとある
っていうこと
そういうのを描けるのすごくない?
すごいのよ
しかも超ポップなの
鳥友先生は
すごい本当に
痛快でもあるし
痛快なんだけども
誰かを悪者にしてる瞬間はあるんだけど
多分そいつにもそいつの事情があるって思わせてくれる
描写を書くわけ
なんかさエッセイっぽいよね
ちょっと分かる分かる
なんかね
異常な回答だよね
すごい本当に
誰かいるでしょ未知実在の人みたいな
でもそれは言葉選びとか
人間の描き方の
細かい書だとかね
細かい空気感が
実際感を表してるみたいなところで
きっとこれを読んで
自分そう思ってたかもとか
そう思うかもって思う人は
いるんじゃないかと思って
今回しおりさんのそのテーマに
第3話を
持ってきました
よかったー
いや1話はチェックしてるんじゃないかなと思ってた
さっきのXのくだりの時に
これがね2話3話4話
最高なんで
ちょうどね私ね一昨日
読み返したのよ
単行本出るからって言って
もう一回1話がねたぶんね再掲されてた時に
また見たのよ
よかったです
そうなんです
まさに
野良部くんの解像度も高かったね
ありがとうございます
すみません
照れます
東京最低最悪最高
これはねキャッチーなタイトルでね
自分は上京してきた人間だから
なおさら思うんですよ
東京ってそうだよな
特に第1話とかそういう描写が
多くてなんかすごく共感する部分があった
田舎の描写がさ
すごいリアル
凄まじいよね
本当に
そうなのそうそう
この言葉の裏にはこういうことが
真意が隠されてるんだよなみたいな
そうそうそうそう
悪意もないのも分かってるっていう
これがね
非常にその人それぞれ考えが違うよね
とかっていうところに
当てはまるんじゃないかなと思って
持ってきました
1月10日発売してますんでね
ぜひチェックしてみてください
楽曲紹介と処方箋その2: 『富める人』
1曲聴いてもらいましょう
物の哀れで東京
お送りしたのは物の哀れで東京
でした
曲の内容と
あんのかな関係がとは
思いつつ東京です
東京ですから
非常に歌詞も僕好きなので
選ばせてもらいましたさて
もう1作
そのテーマに対して
レコメンドしてというか処方したいなと思ってるんですけど
2作も出してくれるんですね
はい2作も
このね東京
最低最悪最高も
オモリバースでね1話完結で読みやすいんですけど
今回そういった作品を
持ってきてもらいます
これもチェックしてかもしれないな
横谷かな子先生の止める人と読み切り
知ってます?
私読んでないです
読み切りなんですけど
止める人と読み切りが
すごく話題になった作品なんですけど
このテーマに
いわゆる人の考えていることとか
違いっていうところにも合うんじゃないかなと思っております
ちょっとね1ページ目だけ
チラッとお見せしますと
こういう感じの絵柄
優しい感じの絵柄なんですけど
あのー
ざっくりあらすじ紹介します
主人公の真博くんって子がいるんですけど
その真博くんが9歳の時に突然
余命宣告を受けるんですよ
もうこの子死んじゃいますみたいな
両親がえ?ってなって
医者が治療費
3億円必要ですって
3億円ってなって普通の家庭だから
3億円って無理ですよみたいな
大金その大金どうしよう
ってなって両親は
持ってる金全部を宝くじに突っ込む
えー
宝くじに突っ込んで1等が当たれば
治療できると
3億円じゃないですか
だから
わーってやったら
いろんな奇跡が重なって
10億円が当たったんですよ
奇跡が重なって3億円じゃなくて
10億円が当たって
10億円で主人公はね
生き延びるわけ
無事に
でむちゃくちゃなんだけど
その10億円を持ったことによって
家族がガッと変わるわけ
シンプルに家は豪邸
家は裕福な家じゃなかったんだけどもともとは
その裕福な家じゃなかったところが
めちゃくちゃ裕福になって
で働かなくてよくなったのよ
で家族がみんな
そのお金でずっと暮らしてる
えー
でその状態でこの真宏くんっていうのは
9歳で
そのいわゆるなんとか病気治して
普通の状態
健康な状態になってるから
そこからの生活っていうのはまあ思春期じゃないですか
たかんな時期
そこでなんか生きてるって
なんなんだみたいになってくるわけ
あーもうその死に1回直面してるから
生きてるプラスお金めっちゃあって
働かなくていいよみたいな
うんうんうん
生きてるってなんなんだろうみたいな状態で
ぼやーっと
してるんだけどアルバイト始めるの
でアルバイト
コンビニの夜勤のアルバイトをしてて
家族からもう働かなくていいよみたいな
真宏みたいな
でそのアルバイトの給料
お給料を毎回
皮立て燃やしてんのよ
真宏くんっていうのがもう実感がないから
そういう習慣になってしまってる
っていう主人公
でその主人公が夜勤の仲間で
あの
森谷くんっていう
友達と出会うのよ
でその友達と出会って
どうやらそいつは
すごい生活が苦しいらしいと
だから学校も休学してる
そんなやつと出会って
仲良くなっていくわけ
でその彼と
一緒に生活をしたりして
めちゃくちゃ裕福な
家じゃない生活を
するわけ
普通になんていうの
ラーメン作るとか
お買い物をするとか
こんな感じだったわみたいな感じで
9歳までの自分の生活を思い出すわけ
もう10歳以降はむちゃくちゃいい服着て
むちゃくちゃうまいもの食って
もう世界各地旅行しまくって
一般家庭とはちょっと違う
そうそうそう
っていう生活をしてるから
これが普通の生活なんだな
みたいな感じで思ってきて
思い出してきたな
彼と出会ったことによって
主人公の真宏は
生きてることがわかってきたかもしれない
で変わってくるわけ
でもある日その友達がいなくなっちゃうのよ
っていうところで
話が展開していくという
作品なんですけど
この真宏っていう主人公が
とにかく
無機質
何にも感動できない
何にも気持ちが動かないっていう
男が
全く暮らしの違う
友人ができたことにより
だんだん変わってくるのよ
そのバイトで燃やすとかもなくなってくるわけ
あーよかったみたいな感じになるんだけど
じゃあ一方その
友人の方はものすごく貧乏
状態で
裕福な友人
その裕福のこと隠してるわけ真宏は
その状態で一緒に暮らしてるから
そのことを間接的に
知ってしまうみたいなことが起こるわけ
そこでちょっと話変わってくるよという
作品なんでございます
これぜひね読んでもらって
中身の部分とか流れっていうところは
なんかこう知ってほしいなと思うんだけど
今回進めた理由っていうとこが
やっぱり
パーフェクトデイズって映画
役職王子の中でも
言われてたんだけどさ
同じ世界に暮らしてるのに
関わらない人っていうのがちゃんといるみたいな
役職王子の役柄っていうのは
おそらくものすごく裕福な家庭で
育ったであろう男が
そうじゃない暮らしを選んでる
っていう状態で
娘が
妹子が
その社会的なものを無視して
自分のお母さんと役職王子の間を
行き来するっていう話ではあるじゃない
ある意味バブルというか
絶対に同じ世界に暮らしてるのに
この泡は
くっつかない関わらないんだ
っていう話だなと思ってて
これもそれに近かったんだけど
コンビニのアルバイトっていうところを通して
ものすごく裕福な人と
ものすごく今厳しい人
っていうのが
当たったそこで
お互いの存在っていうところに
影響しあってどちらもいい風に
転がっていくのよ
ただお互いに
お互いが思ってるような影響を
お互いが
相手に与えたいと思ってる影響とか
こうだったらいいのになって思うことは
一つも伝わんないわけ
ちがいがあるから
だしそこには
やっぱり減らせるものがちゃんとある
のよ
だからさっきの最初のテーマの話に戻ると
人と人の違いっていうところに
あるのはやっぱり
状況の違いもあってそれぞれ
で言葉の受け取れる人の
体調とかさ状況の違いも
あるわけじゃん
こういう風に相手に伝えたいなって思っても
それが伝わんない
でも相手のためを思ったりして
悪になく行動したりすると
それは違う形で
相手にいい影響を与えてることになる
よっていう話だなって
俺は思ってて
そうなのよ
それが自分の思った形かはわからないけれども
相手に何かしらの形で伝わってるぞ
みたいなことが
起こっているという
だからその根っこの部分は
わかんないんだけどお互い思いやってる
って気持ちは同じだったんだろうなっていう
想像ができる
ただこの話の流れで
すごく重要なのは彼らが
完全に同じ
気持ちで通じ合うってことは
ないってことなんだよね
やっぱ結局そこは違う人間なんだ
違う状況違う
だから交わることはない人同士は
ただ思いやり伝え合うことは
できるぞっていうことを
表してる作品だなって
これね人間関係すべてに
通じるところあると思う
結婚とかもそうだし
そうだねお互いさ
交わらない平行線の上を
歩きながら思い合うかどうか
これはね怪人の中でも
こういう話があるわけよ
だけどそこに
悪意があるかないか
相手のために思ってるかどうかだけで
コミュニケーション全部変わるんだなとか
だってここでもさ
今この番組私来てるけど
曜日が同じで
たまたま飲んだだけで
来てるってすごいよね
そうだそうだそれで
なんか話してて例えば今
僕が話してる内容をわーっと喋って
漫画を読むときにどう思うか
わかんないけど
でもこの気持ちだけは伝わってるんじゃないかっていう
多分こうだと思うんだよねみたいな
でこの止める人
最後の方にその友人の方の
ある行動がものすごくその
思いやりみたいなものを感じるの
あーなんかすげーな
これって思わせてくれて
温かい気持ちになりつつ寂しさも
ちゃんとある理解し合えない手を
繋げ合えない瞬間があるんだっていう
なんかとこまで
含めてこれぜひ
処方したいなと
思い持ってきました
ありがとうございます
コミックデイズで止める人と検索すると
じゃあすぐ
すぐ読めますんで
ぜひチェックしてみてください
ちょっとお薬を頂戴して
お薬を
お薬なのかサプリなのか
少しでもいい感じになればなと思っておりますけど
ありがとうございます
エンディングとゲストからの告知
ということでねこれに伴った曲
紹介させてください
シナリンゴで有山る富
はいということで
台本にもたけすえ
って書いてありますね
2周年連続というか
参加してもらっていかがでした
いやあっという間すぎて
もっと語りたい
最近のさ
おすすめ交換しよう
なんかねこの間ね
事務所の忘年会で
それぞれプレゼント交換したんだけど
1人の人がね
今自分がすすめたい漫画の1巻だけを
5個詰め合わせてみたいなのをやってて
それ素晴らしいって思った
それちょっとやりたい
いいね
でもポッドキャストもあるんで
そこでもうね
セッションスタイルでやりましょう
ということでお知らせございますか
Take Your Time
毎週日曜日午後1時から
3時20分まで放送中です
あと漫画で言うと
アマゾン漫画の広告に出ておりまして
ちらっと
ウェブとか
まだね多分見れると思うんですけど
去年はね駅の広告とかにも出てたので
あれってなったもんね
メイクとかヘアメイクが違うから
気づかれないけど
そんな感じで
漫画強者ですね
ということでゲストは
Take Your Timeから竹瀬しおりさんでした
ありがとうございます
21:37

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