FMヨコハマ
ポッキャスト
どうも
第847王子
ノロブです
どうも
三種の神器吉兆丸こと吉川吉兆無です。よろしくお願いします。
吉兆丸ね
847
FMヨコハマ
週刊誌でございます。
ね、これで言ってくんないと、何の数字だろうなってなっちゃうからね。
漫画ポッドキャスト番組、COMIC ATLASでございます。はい、ということで
あのー、はっきり言ってね
もう本編入りたいっす
いやもう結構多分話したいこと多いから
入りましょうよ
はい、長くなるぜ。うん。付き合ってくれよ。お願いします。
今週もお待ちしております。
COMIC ATLAS
吉兆無さん、今回取り上げる作品をお願いします。はい、今回は
戸橋義博先生のハンターハンターでございます。
あのー、ギザ全物のことを思い出しちゃった、今。いやいや、なんでだよ。
三種の神器ね。あー、三種の神器のギザ全物。今回その話も
だいぶ出てきますからね。コチューランとね。はい、ありますよね。ツボと。
はい、ということでね
あのコミック39巻、祝発売!
よいしょー!
1億ドッパー!
おめでとうございますー!全話順次無料公開!よいしょ!
大事だよね、無料公開って。いやほんとよ。で、これで追いついてほしいし
えー、でも、あのー、全国の小中学生がさ、ハンター好きでも多い継承アンチはいるからね。
いやわかるよ。悔しいよ。
わかるけど、あの、我々は、例のごとく、第3です。
3時の3だよね。3時の3ですね。もう3時の3を超えて3時の3にいってるからね。
いやー、みたいな。ありがとうございます。おめでとうございます。
あのねー、一巻を読む時間が通常のコミックスの約3倍かかります。
いやー、すっごい濃密だ。改めてやっぱ読み返しても濃密すぎるね。
濃密すぎます。はい、ということで、大井継承先生のことネタバレされたくないよーって方は、ここでお別れしてください。また会いましょう。
うん。えー、ちょっと、読んでからまた来いよな。
こういうね、二段構えで足を踏みます。
あのー、ほんとに、バンバン喋るんで、ネタバレというか。
まあそうですね、39巻についてもバンバン触れるんで。
最新の話もするので。
最新巻はちゃんと読んどいてほしいです。
コミックス派の人は39巻以降の話もしてるんで、気を付けてくださいね、ほんと。
ね、しちゃうかもしれない。
ということで、いきましょうか。
まあ、大井継承先生、39巻を起点として、いろいろ話したかった方と話していこうという時間でございますけども、
あのー、ちょっと先週、ちらっと触れましたけど、
はいはいはい。
あのー、クラビカ通億編。クラビカの地元の話、クルタ族の話、読み返したんですよ。
今回、39巻を読み渡って、改めて大井継承さん読み返していくと、やっぱり幻影旅団の話。
幻影旅団がどういう成り立ちなのか、とかっていうところがはっきりわかるじゃない。
過去編もね、ありますよね。
その時に、クラビカ通億編に出てきてた、謎の、いわ、迷い込んできたハンターになりたいと言っている女性。
それが、流星街出身だったとかわかるじゃん。
わかりますよねー。シーラ。
シーラね。で、シーラだけは、幻影旅団が結成するに至ったある事件の中で、旅団と違う道を選んだっぽい描写があるじゃん。
そうなんだよね。一人だけ背を向けて歩み始めてるんだよね。
その背を向けてる理由が何かわかんないじゃん。
わかんないんだよねー。そういうんじゃないっていうことなのかな。やっぱそれやっても喜ばないよっていうことなのかな、とかね。
深淵セーバーするほどどれでもハマっちゃうんだけど、彼女だけは別の道を行ってると。
で、その彼女が、わかんないよ。繋がってるかもしれないし、普段とまだわかんないが、どうやらクルタ族の集落に、迷い込んだらしいと。
らしい。でも足を怪我していたっぽい。
っぽい。っていうスタートじゃん。で、読み返したわけ。そしたら、二つ気になった点があって。
いいですねー。
まず一つ目。シーラが倒れてるところに、パイロットクラピカが行くじゃん。
その時なんか、鳴ってる携帯らしきものが鳴ってるんだよ。ここで。シーラの目の前のところで。
で、シーラが水が欲しいっていう。水を汲んでくれと。で、言語が違うと。クルタ族は独自の言語を使っていて、公用語ではない言葉を使ってると。
水筒みたいに指差してたりしてるね。
で、シーラを持ち込んだ本によって、クラピカは外の言語を学んでいくと。
ディノハンターね。
そうそうそうそう。で、シーラは何度も足の怪我を繰り返し、滞在を伸ばしたわけじゃん。
ね。
それは結構さ、ハテナなわけじゃん。で、この謎は今多分わかんないんだけど。
わかんないね。
だからこれは、ある種、簡単に推測すると手引きをした可能性があるっていう。
まあ、そう推測したくなるよね。
したくなるよな。ここへの手引きをした可能性があると。で、もう一個は、クラピカが外の世界に出るための試験があったじゃない。
お使いをしてこいと。そこまでで、火の目にならなかったら出ていいぞっていう話になるっていう試験があって。
その時に、携帯電話はクルダ族に一台しかないっていう。
そうね。族長というか村長みたいな人しか。
持ってるっていう話があるじゃん。でもさ、途中でパイロが出すんだよ、携帯を。
うんうんうん。
俺それに、え?って思って。なんで持ってんだろうと思ったの。
あれ、預かってきたのかなって僕は思ってたけど。
でもさ、電話した相手が族長じゃん。
あ、ほんとだ。
でしょ?
すごい。
俺それで、なんで?って思ったの。
はい。
なんでパイロは携帯持ってんだって思ったんだけど。
で、これ街で買ったのかな?とか思ったけど、そんなこともならそうだと思って。
で、それってシーラが最初に鳴らしてた、なんか鳴ってる容姿があるんだよ。携帯らしきものが。
それをもらってる可能性あんなみたいな。
すごい。
で、だから変なんだよ。
で、パイロはどっち側だったんだろうとか思っちゃうけど、ちょっと。
うーん。
なんか、クラピカがもっと見て回ろうぜって言ったけど、いや帰ろうって言ってさ、帰らせるじゃんパイロは。
真っ直ぐに。
なんで?とか思うわけ、ちょっと。
うーん。
ちょっと誘導してるようにも見えるし。
これ異常な推測なんだけど。
で、携帯電話で確認してっていうとこまでやってんじゃん。
なんかそれもすごい違和感で。
これなんなんだろう?みたいな、一体。
結局そのシーンはわかんないよ。
でもその携帯2で会うんじゃんって思ったの。
変だなって。
変。
思ったわけよ。
で、クルタ族の、えっと、なんて言うんだろう、今居住区をどんどん変えていくっていう族じゃない?
そうだね、差別とかそういうのもあるし、危ないから。
で、おそらく医療か何かというか、製薬的なもの?薬を作るみたいなことをやってるみたいな話だった気がするんだけど、変なクルクルの植物あるじゃん。
いっぱいあったね。
で、クルタ族はさ、模様が全部クルクルじゃん。
確かに。
あの植物を何か育ててるんだろうなって思ったけど。
うーん。
俺の印象ね。
なるほどね。
これどうかわかんないよ。
確かにクルタ族のクルもね、クルクルだしね。
なんじゃないかと思って、実はこのクルタ族の闇みたいなものもある可能性があるなって思ったけど。
ほうほうほう。
その、これもう全然推測やん。
彼らが何をなりわいしてるかっていうのはわかんないっていう。
ちょっとね。
で、携帯電話のこともあるし、外界と接触するなんで電話使ってんだろうみたいな感じはあるじゃん。
文明として。
うん。
それは何かちょっと薄暗いものなのか、ある種の植物を使った何かを出荷してるのかとかまでちょっと踏み込んで考えちゃって。
おー。
で、その時にパイロ、パイロじゃない、クランピカはストロース世界に出たいって言って出て行った。
うん。
で、128人いた、ここのブラックボックスがより、先週話した幻影旅団とクランピカの因縁とかにも関わってくるだろうし、セリとここ。
ある種流星街に半年生きてた人身売買の組織みたいなとことも、何かしらの裏社会的な繋がりがある可能性があるなって思った。
うーん。
そのなんか連絡手段とか含めてよ。
なるほどなるほど。
なんかそのチンピラに依頼する感じも。
確かにね。
なんかわかんないけど、真っ当じゃないこともあんのかなって思っちゃったけど。
うーん。
その、不可自民じゃないけど、クルタ族も非差別の民族になったわけじゃん。
まあそうだね。
っていうことも含めて、何かしらそれがあんのかなとか。
うーん。
なんかそういう風に、なんて言うんだろう、想像してしまって。
確かにいろいろ奥行きがありそうだよね。
そう、だからクラピカ追憶編とかは、結構今回の奥に、今回の多い継承戦におけるクラピカの諸々に何か繋がってきそうっていうか。
最後に起き手紙があったみたいなね。
うん。
あれも。
うんうんうん。
我々から何かとかだなっていうね。
そうなんだよ。そうなんだよ。
そう、流星街特有のあのメッセージ。
メッセージ、なんだけどっていう。
そう、それってあれ時期的に、あれ?でもリョウダンそれ使うっけ?みたいなとか。
一応流星街の長老たちの。
でも一枚はじゃないんだよ、実はリョウダンと流星街って。
だからそこってイコールなんだっけっていう。
そう、だからなすりつけか?とかね。
そうなんだよ。
だからそもそもじゃあクルタ族が流星街から何か奪ったってこと?
とかね。
とかもなんかちょっと考えちゃうよね。
流星街の多い形状戦がやっぱり裏社会とのつながり。
これ裏社会って言い方が俺あってないと思うんだよ。
それはつまりマフィアたちが大事にしてる均衡、バランスって言葉にすごく集約されてると思ってて。
要は何をするにもどっちも必要っていう。
その手を汚すようなこととか、ある種痛みを伴うとか、ダーティプレイというか、それも必要だし、表の綺麗なある種、なんて言ってんだろう、司法省の彼いいんじゃん。
カイザル。
カイザルみたいな考えを持った人間も必要っていうことで、やっぱり不可欠なもんなんだよなって思ったわけ。この部分っていうのが。
それをクラピカはもちろん本人もマフィアだからさ、を介して結構しっかり描いてるなと思うわけ。
確かにね。
大井継承戦っていうのは特にそれがあるかないかがものすごく大事。
裏社会のマフィアたちのケツ持ちをしてる王子の強さっていうのは圧倒的じゃん。
そうだね。ルーズウルス、ゼリー、ドニー、ヒーリー、そして長雷。
で、その上でベンジャミンが軍を抑えてて。
そこ強いよな。
そうなんだよ。そこに対するアンチのカードがそれっていう。裏社会の、要はそのマフィアっていうものが必要っていう。
長いことずっとそういうマフィアが、王族の偽物がやってるとかっていうのだから、手打ちの仕方も独特だったりするし。
そうなんだよ。バランスの話も。
均衡を保つために。
でもそれってやっぱり共同体として勝ちたいわけじゃないっていうかさ。
この国を維持していくとか、この共同体を維持していくために必要だよなって言って差し出し合ってるみたいなことが起きるときに、
クラピカもだけど、モレナとか、明らかに個人の意思でその均衡を壊しにくるやつら。
クラピカは別に多い継承所じゃなくて、もっとちっちゃいところよ。
それでいうと旅団とか、バランスを取りに行ってものを壊しに行くやつら、ヒソカもそうだよね。
こういう奴らの存在っていうのは、今回そこの構造をちゃんと見せることによって、得意さっていうか。
そうね、やっぱ獣的な嫁なさみたいなのがあるよね。旅団も、ヒソカとかも、モレナとかもね。
旅団がバランスを作りたいのに、どこかにとっては獣になってるっていう、これが面白いと思うわけ。
だから、そう、よそでは自分勝手すぎるもんね。
そうなんだよ。
もうコントロールできないんだもん。
できない。
それはさ、マフィア側もさ、ヒソカ探してるんだって言われたら、じゃあ一旦ヒソカを探して、ビップ待遇して、
よそで預かってます状態でどうぞお探しくださいにするわなみたいな。
そこでドンパチやられてもやっぱ均衡崩れるし、構想に発展しちゃうよとかね。
なんかそのバランスを崩すって行為が結構いっぱい出てきてるなと思ったの。
要は力があるから、できちゃうから、やるんだよね。
そうなんだよな。
確かにそういう描写いっぱいあるかも。
そう、だってヒソカがイルミを旅団に送り込んでるのは、俺もそれだと思ってて。
要はバランスを壊すために、あえて自分を狙ってくれって契約で。
そうね、あれ、根前契約みたいなさ、奇妙な。
もう湿気、彼らは湿気。
奇妙よ。
奇妙。でもそれをしてるのは、なんか旅団の少しでもバランスを壊すために見えたわけ、俺は。
うーん、サークルクラッシャーっていうね。
自分がやったことを、異分子をもう1個入れて、で、なんか影響するんじゃん。
どう頑張っても、そのこと自体は。
内通者にも見えるだろうしとか、なんかそういうの見てて、なんかこれバランスを崩し合うゲーム、もうずっと全体を通してやってるんだなみたいな。
大きくも小さくもありね。
そうそうそうそう。
そこにやっぱビヨンドも何かしらの形で関わってきててとかね。
そうなんだよ。だからすごくバトル漫画としては、政治バトルだよね。
いやそうなんだよ。だからもう商店漫画じゃないかなり。
読み取り方はね。
確かにね。
だからなんか、それを楽しめるかどうかっていうのは結構大事だなと思ってて。
なんかなんでこれすんだろうっていうことを考えるみたいなことは結構面白くて。
だから今回、イルミがなんで予断に送り込まれてるのか俺分かんなかった最初。
まあそうね。
なんで?みたいな。
そのわざわざ自分を狙う人間を一人増やして、なんか高まってる変態かと思ったんだけど。
まあソロプレイがね。
そうそうそうそう。マスベ兄さんがね。
マスベ兄さんがね。
でも、やっぱそれは天空島上でのことを反省したヒソカがやったアクションなんだなと思ったんだけど。
はあ。
やっぱあの時に決卓されて、ソロプレイじゃなくて、言ったらそうじゃないプレイをされる可能性があるってことを、それがめっちゃ嫌だったんじゃないかと思うわけ。
つまりあれか。イルミに明確に自分を狙ってると、その予断内で宣言させることで、クロロは自分の手でやりたいじゃないか。
で、それで要は競争を起こさせて、ばらけさせたわけだ。
そう、より一層、なんかそれをするためにわざわざそんなことをやったのかなとか思って。
そうなるかわかんないけど、これ掘り込んどこうみたいな。
結果的にそうなってはいるし、一部もちろんチームっぽくなってはいるけど。
で、それがハッとしたのは、団長が今回ヒソカを確立に滅するために、ある能力を探してる。
で、その能力をこのページに挟み込むためには、キッチョウマルたちを。
その三種の神儀ね。コチューラン、ギザ全物、キッチョウマル。
これを取んなきゃいけないと。
これを取って初めてレベルアップします。
スキルハンターという能力が進化して、で、どうやらそれやんないとレアの能力を取れないってことじゃん。
そうそう。段階があります。
この時2個あって、1つはもうそれ自体でゲームが壊れる可能性あるじゃん。
この儀式自体が。神儀をパクった瞬間に、この大井継承戦というものの制約と制約が壊れる可能性があるんだなと。
あるあるある。全然あるよ。
で、だからそういう意味で言うと、クルロはそんなつもりないのに、ヒソカを滅するためだけにやってる行為が。
個人の思惑でね。
そう。が起きてるんだっていうのが1個。
それはすごいあれだよなって思うし。
確かに個人の思惑で、そんな超大人数動いてるシステムぶっ壊すってすごいことだよね。
そう、でもこれ意図してないから起きてることだなと思ったけど。
そうだね、まさにね。
もしこれは制約と制約が関わってくる、知ってもクルロはそうするだろうけど、
だからこそあの三種の神儀を奪うことが能力アップのリスクになってるって話もあるんだけど。
全くの部外者が。
見てて、面白いなとか思って見てたの。
そしたら、天空闘技場の時も、あの天空闘技場の時もどうやらあの携帯の能力を使って能力を探してたっぽい。
そうだね、その描写が出てきたね。
あそこにもいなかったって言って。
そうそうそう、ってことは天空闘技場の時に、天空闘技場の時みたいに行かないかって言ってたんだ、確か。
天空闘技場にもいなかったし、みたいな。
だっけ?そんな天空闘技場みたいに行かないかって言ってた気がするんだよな。
どっちだっけな。
ちょっと一瞬、クルロがね。
あ、ここね。
あ、そうそうそう。
これだこれだ。
思えば天空闘技場でもそうだったなっていう時に、
俺これ、なんかこの能力を探してるじゃなくて、
天空闘技場の時に使った能力が天空闘技場の奴らからバクったのかなって思ったの。
で、この時点では秘化を、こういう風に目指すって決めてないじゃん。
だから、なんかたくさんの人数の中から欲しい能力を探してて、で、天空闘技場でゲットして準備したのかなって思ったの。
これむしろ僕は文脈ちょっと逆かなと思って、
要は今5層4層3層ときて、
こんだけの人数いて、それでも見つからなかった。
だからこれだけの人数でも見つからないか、思えば天空闘技場でもそうだったなっていう。
天空闘技場っていうあそこいっぱい人数がいるし、
何なら戦うための人たち、能力持ってる人たちのに、目的の能力は見つからなかったな結局っていう。
ヤンヤン ああそういうことか。
深井 なんか人がを倒しきるための良い能力が見つからなかったなってことだと僕は思いました。
ヤンヤン でも倒しきる、倒しきれてたじゃん一応あの時は。
認識で言うと、クロロは天空闘技場の時に勝ってんだよなもう。
深井 そうだね。
ヤンヤン 完全に勝つために能力を揃えてたって印象だったの。
深井 もう確実に息のね止めたはずだもんね。
ヤンヤン そう。で、勝ってたんだから、なんかあの時に準備したんだなって思ってたの。
天空闘技場でもそうだったなーって時に、
使っている能力は俺らの認識はさ、一応なんか
旅団メンバーの能力と、
深井 そうだね、いっぱい借りて、あと流星街の元とかね。
ヤンヤン 流星街の長老的な人の能力を借りてるって思ったけど、それ以外もあったのかとか思ったの。
深井 まあ、本の中にはあるはあるだろうね。
ヤンヤン とか、この一言によって、クロロはやっぱり準備をする人間なんだなって思って、
あの時から使ってたんだみたいな感覚になったわけよ。
で、今回もやっぱりその欲しい能力っていうのを見つける。
深井 そうね、場面場面においてやっぱ使いたい能力っていうのがあるからね。
ヤンヤン そうそうそう。で、たぶんその時も密かを倒すっていう目的があって、
で、そのレベルが上がったって言うかさ。
本来、密かをモクさん倒せるレベルがわかんない。
ドラクエだったらレベル50だったかもしれないけど。
今回のあれを経て、80の能力でやるとダメだみたいなことになってるわけじゃん、おそらく。
深井 そうね。あとあれか、前回天空闘技場で場所が決まってたから、お客さんも全部使えるしとかで、
要はこういう能力がコンボでいけるなっていうモクさんも立ってたから、
まあ、いけたっていうところもあって。
ヤンヤン あるんだろうな。
深井 でも今度はどこでどう出会うかわかんないから、
どんな場合でも通じるやつが欲しいっていう感じな気がするね。
ヤンヤン なんかその能力の中身はちょっとわかんないけど、
彼がそういう性質の人間で、前回はそれが全部揃ってたんだっていう認識だった、俺は。
このセリフの読み取り方だよ。
揃ってて、だからあんなに完璧に勝ったんだなって思ってたの。
でも完璧に勝ってなかった秘訣、完璧に勝ってなかったってなって、
その厭わなくなった秘訣、方法、もうこっからはゲームが変わったみたいな。
秘訣が、なんかボスがレベルアップしたみたいな。
なんかこれ、この現象自体が、なんて言ってんだろうな。
クロロンとってのイレギュラー。
それは彼はすごく準備をして、考えて、相手を観察してっていうことをしてきたじゃん。
だから、人身売買組織も、ちゃんとはめてはめて。
そうね、事前団体ママヘルプという名前のやつやってた。
最低人間だしな。
で、準備し尽くして買わるじゃない。
そうだね、だからそのためにダークウェブ作って。
そうそうそうそう、はめてっていう。
だからクモっていう名前が、クモの巣でね。
だから自分の狙ったものに対しては、基本的にあんまりアドリブしてこないタイプっていうか。
そうだね、用意して用意して。
で、今回がもうアドリブしてんだと思ったら、もういつものクロロンの戦い方じゃないんだなと思ったわけ。
そうだね、もう安心して見れないよね。
そうそうそうそう、なんかすでにガタガタなんだよ、メンタル面は。
よりいつもの自分の得意な方法で戦わせてもらえてないっていうことが、すごく伝わってくるなと思ったわけ。
だから準備しながら、いつやられるかわかんない状況で進めなきゃいけない。
しかも何度も高いお宝を入手しなきゃいけないっていう、
なんかこの状況っていうのが、さっきのバランスの空手の話もそうだし、
今回のクロロンにおけるいつもとは違うポイント。
で、かつそれがおそらく、基礎化をつけるスキーというか、
この先の話はさ、結局質問コーナーのあれでさ、
両断目標は全員死にますみたいな、言葉とあれなんだけど、
その結末を向かっていく要素なんだなとか思って。
今ちょっと話聞いてて思ったのは、クラピカも今もうギリギリじゃない?
同様にこのクロロンもギリギリで、二人結構重なる部分あるんだけど、
でもやっぱそのクロロンのギリギリさっていうのが、
やっぱなんだろうな、その、
基礎化は用意しきった強さじゃなくて、
そのなんかアドリブ性のあるプレイをしたいんだよね。
楽しみたいんだよな。
そうそうそうそう。
だからそこにきっちり追い込めたんだなっていう。
あーそうだね。まさにそうだと思う。
基礎化目線ではそうなんだよね。
だから面白くなってんだなっていう。
格闘技も一緒でさ、結局相手の得意なことをさせないっていう。
逆に言うと得意なことで戦わないと勝てないっていう。
突然格闘技の話しちゃったけど、勝負も全部そうだなっていう。
相手に合わせて戦うんじゃなくて、得意なことをどう押し付け合うかっていう話の時に、
すでに初手で基礎化は得意なことを押し付けてるっていうことがめっちゃ感じて、
やべえよクロロンみたいな。
このゲーム乗っちゃダメだよって思ったけ。
なんかすごくプロレス的じゃない?
一回相手の土俵でやってみたんだよ。
あーなるほどね。そういう基礎化ね。
天空闘技場っていう、相手の指定した状況でやりました。
で、向こうも準備しきってます。
で、やって、やっぱこれはダメかって。
そうなんだよね。
それで言うと今回のケースは、やっぱ圧倒的にクロロンが負け筋だよな。
そうだね。
やっぱり基礎化のゲームに乗ってしまってる。
そう、てかメンタルが本当にボロボロだし、
ボノレノフに心配されてるからね。
ボノね。
もう秘かで終わりにしようみたいな。
いや本当だよ。優しい男だよな、相手が。
私は演じ続けるにも限界あるよねみたいな感じもあるから。
そうなんだよな。
でもなんかそれはすごく、やっぱりこの秘かが考えてることって、
パリストンとかビヨンドに近いと思ってて。
やってると逆なんだけど。
彼らはすごく準備をしてんじゃん。
その上で、このイレギュラーに対する対応っていうのがものすごくアドリブではあると思う。
細かいところ。
だから掴みにくいところがないっていう。
そこにおいてすごく共通項だなと思ってて。
こいつが持ってる奥何なんだろう?
ずっと考え続けなきゃいけない。
でもそれがないっていう。
だからなんか、
天空同期の時もさ、
読んでる方もさ、人が奥までずっとありそうだじゃん。
そうだね。
でもなかったじゃん。
普通に戦ってたじゃん。
そうだね。
腕の中からトランプ出したりとか。
とにかく苦労の戦いの中では、
一切奥の手みたいなものがありそうだけど、
なかった。
ずっとこの場における、
すべてのやり取りに対しての反応反射で、
戦い続けてた。
アドリブでね、ずっとね。
って思うと、その底知らなさと、
用意してなさみたいなところっていうものは、
そこにちょっと共通してる気がするっていうか。
なんか、奥ないんかい?とか。
こっちがそう読み込んじゃうというかさ。
彼らのアクションに対して。
確かにね。
なんかその、
他の点と、
この大井継承戦で僕もなんか、
これはなんか共通してってんのかな、
って思う部分っていうのはやっぱあって。
これまでの物語は結構、
ちゃんとゴンの主人公の物語だったじゃない。
はいはいはい。
大冒険なわけよ、人生。
命かかったキメラントあってとか。
で、そこで
一個の少年漫画の終わりっていうのが
結構きてるなとは思うんだけど、
ここで
何がすごかったかって、
ゴンの大冒険
ですら、
誰かの手のひらの上だったっていう、
描き方が
若干されているというか。
例えばグリードアイランド。
あれも一個の大冒険ではあるんだけど、
要はジンとか仲間たちが
作った物だった。
で、最終的にジンに会いに行こうとした時に、
ハイトの方に飛ばされちゃうというか。
それもある意味
手のひらの上というか。
で、後々ジンが言うんだよね。
その、
相手がどう動いたかっていうのを
予想してそれがハマったら、
ハンターその妙利だと。
それがやっぱハンターというもの。
って時に、
今回はビヨンドの話が出てきました。
で、ビヨンドが
そもそも
このいろんな
裏側にいて、
そもそもキメラアントも
ビヨンドのせいなんじゃない?みたいな
話があるんですけど。
そもそもカイトが
課金に頼まれて、
生態調査とか行ってて、そこで
ポロッとね、言われるんだよね。
キメラアント、
なんかすごいでかい腕の昆虫の
あれが見つかって、見に行ってみたら
どうですか?これ一人ごとですけどね。
みたいな。
っていうところらへんから、
なんかいろいろと仕込まれてたっぽいぞと。
最終的に、
ネテロ会長を
その
死なせてしまうことで、
自分が暗黒大陸行けるってことなんだけど、
要はそれってもうじゃあ、
全ての細かいところでは
ないんだけれども、
大きな絵を描いてたのが
一旦ビヨンドだった。
手のひらの上だったっていう。
その手のひらの上、手のひらの上ときて、
この大い経営省船は
誰の手のひらの上なのか、
一旦ビヨンドかな
とか思いつつも、
これ、何も考えてなさそうな
ナスビホイコーローだったり
するんじゃないかとか、
それをちょっと
気になってるわけか。逆に言うと
今回のところで。
その構造に気づくと、
誰の何なんだこれはってことなの?
より大きい存在が
結構
黒幕として
あるんじゃないか。
プレイヤーたちがいたときに、
それとは別で、フィクサーとして
誰かがこれを
大きく動かしてはいる。
細かな
誰が
ここで戦ってとかはもちろんやってないんだけど。
なんかそれで言うと、
すごい
多重というか、
明確な黒幕っていうものが
存在しない気がしてて。
今回の多い検証戦においてはね。
全員の黒幕が
それぞれ重なり合ってる気がしてて。
誰かの裏にいる誰かが、
例えばよ。
こいつが
裏側にこいつがいてみたいな。
でも実はこいつがこいつの裏側にいてみたいな。
明確にそうなってない
っていうか、
なんか複雑に絡み合ってるなと思うの。
だから
なんか黒幕みたいなものが
もしあるとしたら
欲望なんじゃないかっていう。
それは
あるとしたら欲望というものなんじゃないか
って思うわけ。
それはビヨンドが
前人未到を眠るみたいな。
そういった欲望だったり、
ナスビホイコーローが
国を維持する。
俺ナスビホイコーローってすごいなと思ったのは
ハルケンが
言ったら
やめましょうこんなことって言いに来るじゃん。
ヤンヤン そうだね。おい決勝戦を終わらせるんだって。
樋口 でトルコゲームの話すんじゃん。
あの時に。すごく印象的で
どうすると。
トルコゲームと一緒なんだこれはと。
ヤンヤン 国か兄弟かみたいなね。
樋口 国だろって言うわけ。国民があってこその
国なんだと。
言うわけじゃん。
でもやってることは逆じゃん。
でも彼は
そこに対する王としての
欲望なのか分かんない
使命か分かんないけどそういった意志
っていうのがはっきりしてるなと思ったわけ。
だからこれは
もし黒幕的なものは
あるならもう欲望という。
だってヒトカも
リョダンも
欲望とは言い換えれるじゃん。
ある意味よ。
ヤンヤン 確かにね。
あると思うんだよ。で
多分これ全部終わった時に
の次の章とかで
あれみたいな。
これ全部
結果的に
何がどう
起こってどう転んでも
もう
その図式を
用意したやつが
結局勝ってるじゃん。
になってる気がするんだよ。
欲望ももちろんそう。
欲望のるつぼになっている
状況を作ったやつが
いるから最終的には
そいつが何か勝利してる。
にはなってる気がする。
ドンフリクセイ
もしかすると
その
暗黒大陸っていう
ものを提示してるから
これ起こってんじゃん。
ここに何かがあるぞっていうのを
彼が書籍によって
伝えているし原理あるし
だから
この欲望生まれてて
このゲームは起こってんじゃん。
それはすごく
それを意図
引いてるとは思ってないかもしれない。
大きく
導いた存在
ではあるんだけれども
それによって
わかんないよ。
ドンフリクスみたいな人が
西辺に
必要だったかもしれないしね。
そういう
新しい要素が
必要だった人たちね。
みたいなことだよな。
毎回毎回
起こる何かのことには
もう一個大きい
ことを考えたやつがいて
そいつが
その中で起こってることを意図はしてないが
この動き自体を
作りに行ったやつがいるってことだよな。
あのさ
テープレコーダーを鯨島でさ
あの
ゴンとキルアが行こうとしたときに
人が映るじゃない
ボって言ってさ
より大きいものに
乗っているみたいな
あの状況
今回のことに関しても
世界っていうのがあって
実はその周りにもっと大きな世界があったよ
みたいな
入れ子構造みたいな
そういう
果てのない
より大きな存在みたいな
何かがあるんじゃないかとかね
うんうんうん
それはもう
あとは描いてくれるのを待つしかないんだけど
現段階で見えるわけないんだよ
だって同じ胃の中の
革図なんだから
しかも
分かんなくていいものあるもんな
それを感じれる
自分たちで入れることが
最後にジンがさゴンに伝えてる話と一緒じゃない
これまだ子供の機嫌だぞみたいな
え?って
本物の世界中は
山脈に根付いて
マグマを吸い上げて育つんだよって
みたいな
どんどん自分の知らないものはたくさんあるってことが
なんか書くではあるのかな
確かに聞きながら思ったわ
より大きな存在っていうものがあるから
だから
今ここに目の前に
一生懸命なっているの
もちろんそれはいい
いいんだけど
たぶん一回ふと顔を上げて
感じたほうがいいのかも
っていうのがあるんだよね
確かに確かに
このさ、おもろいのはさ
超不確定要素な人間ばかりが
紡がれていって
起こるドラマの話じゃん
それが結局でかくなった時に
それはすごいちっちゃいことで
山脈のことも見えるんだけど
ここの一アクションが
違うだけでここが成立しないってことが
起こるわけじゃん
その感じっていうのは
今回の大井経営者戦で
より強く感じるわけ
だからキッチンの言う通り
広くあることっていうのを意識すると
より細かいドラマとか
選択の妙みたいなことが
味わえるような
で、実は
それって本当に
狭末なことだったよねもあるかもしれない
要は
もっと狭いところで
言ったら
単行本の一個先の話をします
そこで
単行本に含まれてるか
要は特殊会見例が起きるのに
でも
その前にもいろんな細かい計画を
クラピカが練っている
っていう
全部がひっくり返ってしまうんだけど
やっているみたいな
ことがね
影響してくるだろうと
例えばすっげー細かく言うと
信長がフィンクス・フェイタンと
別の道を行った
これで何かが変わる可能性がある
しかも
同時並行で
ボノがリンチを
召したことにより
ヒンリギが
気づいている
確定はできている
俺の大好きなヒンリギ・信長ペアが
壊れちゃうんだよ
気づいていないんだよ
仲良し友情ペアが
気づいていないじゃん
信長は
こういうことの
すれ違いの細かいことっていうのが
全部今
起こってて
それを楽しめるのが
39巻までにやっぱ
あったわ
見返しながら
ミザイストムかな
今この船で暴動が起きたら
終わると
取り締まる側の方が少ないから
だから
最終的にはそういうのも
全然あるぞと
これが
おもろいのはさ
あれよ
コチューランの銀においては
それも想定してるっていうか
流れる血の量っていうのが
マツイグトにおいては
必要ってことじゃん
なんかそれとかもさ
それが言った話だよな
この細かいことを利用してるやつがいて
でもそれは利用する必要があるか
してるっていう
別に目的がそこじゃないっていう
だからさやられてる側からすると
なんて殺戮ゲームに
巻き込まれてるんだって思うけど
仕掛けてる方はそんなことは
目的じゃないと
もっと多いのは目的の中の一パーツだから
そこまで重要視してないみたいな
ここのアンマッチだよな
深井 そうなんだよね
そこの目線の高さの違いみたいなのが
また面白かったし
樋口 面白えんだよなだからすごい細かいところで
やっぱりヒンリキたちは
じゃあ対局見れば
リンチがボノにされたことを
受けて
報復しなくていいんだよ
旅団とバチっても
じゃあバランス壊れんじゃんって思うんだよ
マフィアの
決まりとしてというか
本人たちは任教の人間として
ヤンヤン メンツがあるから
樋口 そう仲間をやられたら絶対なり返すっていう
ここはさ突然
話変わるじゃん 深井 そうなんだよしかも
シャア組と今旅団が結構
仲良くやってるからそこと全面構想
樋口 そうなんだよ
それがさ俺も
おもろくて
なんか結局そこに置ける
なんていうんだろう
イレギュラーポイントって
ロジックじゃねえっていう
どんだけシステム組んでこうしても
ロジックじゃないこの一点
全部壊れるんだみたいな
深井 だからフィクサーがいたとしたら
とにかくこの1個の器に
火種をぶち込みまくった
っていうところかもしれないね
全て燃え上がらせるために
樋口 確かにな
もしこれこんなことありうる?
って感じだけど
カラクリサーカスでもあったもんな
そうだよな
カラクリサーカスもそうだったもんな
深井 ありうるだけど
樋口 ありうるか
でもなんかそれ見てて
だからなんて言いたいんだろうな
1個1個の
ことの楽しみ方は変わるし
もっと言うと
やっぱ今最新話見て
クラピカのところ
クラピカのパートって一番混乱すんじゃん
深井 そうだね
一番登場人物が
じっとしてる割に
多くて
樋口 全員違うっていう
この時に
また思ってそっか
これが今回の
キッチンも言ってたけど
そういう
なんて言うんだろう
アクション サマツのアクションが
何かに繋がることもあれば
全く何にもならないこともあるみたいな
ことのゲームだったこれってもう一回思って
深井 それこそツドン家よ
樋口 ツドン家ね
深井 旅団にサイン色紙もらいたくて色紙を探してる
ツドン家ね
あいつ何の意味もなさそうだけど
もしかしたら何かしらで騎士改正の
一発になるかもしれないからね
樋口 そうなんだよな
登場キャラ数人流だよね
深井 その連続ね
樋口 やっぱり
39巻まで見て
それこそボーク戦だよな
第四王子
ゼリーがさ
前も話したけどさレベルE感半端じゃないじゃん
深井 そうだね仲良しの幼馴染ね
樋口 そうでボーク戦たちは
生き残ることを主の目的にしてるやつだじゃん
深井 日常に戻りたいんだよね
樋口 そう
でも彼らのことを
一撃で俺たちはさ好きになったじゃん
やり取りで
だってわずか1,2話でこんなに濃く
これはもう
漫画家としての
腕力でしかないと思うんだよ
深井 これ読ませるって
だってモレのバーサスボーク戦のカードゲーム
なんて知らんやつと知らんやつが
なんか知らんゲームやってるって
樋口 誰が何やってんだよ
深井 そう言ってる人多かったよ
でも読んでみたらめちゃめちゃおもれえじゃん
ってなってんだよ
樋口 しかもそのゲームはさ意味なかったもんなある意味
自分の目的を知ってもらう
自己紹介であって
樋口 しかもさモレナの
能力を発揮するためのやつだったもんな
深井 そうそうそうなんか通過儀礼みたいな
樋口 そうなんだよそれこそさっきの話と一緒だよな
このゲームに勝つってことが
目的かと思ってたら
これがモレナの
ゲームに勝つことがじゃなくて
儀式でしたってことだよね
ボーク戦もそこに何も知らずに
放り込まれて
モレナのさAE組のさ
あの登場シーンとか
改めて読んだわけ
23人いんじゃん
あれさ何人も
集められてさ殺し合いさせられてんだよ
そこ結構さポイントじゃない
深井 結構ね
そこもやっぱ一個血の儀式みたいなのが
あるんだよね
樋口 しかもあいつら全員
普通の仕事してるっていうのを
強調されてんだよな
深井 そうなんだよそうなんだよ
弁護士すらいるから横田に
樋口 全員でも
意思は一緒でこの世界をぶっ壊したい
ぶっ殺して
そのノードはさ違いそうだよね
深井 そうだね
樋口 モレナみたいなノードで考えてないやつも
いるじゃん 深井 大きい目的小さい目的
みたいなね 樋口 ぶっ壊そうぜ
みたいなやつもいるわけじゃん
深井 まあ殺せるんなら全然
加担しますよみたいなやつね
樋口 だからそういうやつらっていうのが
今回大
イケイショウというバトルがあって
本来
要は王族と
直属の
護衛軍とか
施設兵とかの中に
民間人
ハングレー的なやつら
登録されてないマフィアとされたやつが現れて
で深尻みたいなやつも
いてみたいな
本来そこにはまんないはずのピースたちが
入ることによって壊れるみたいな
なんかその
結局今回の
この話の中で言った
イレギュラーを起こすみたいなことっていうのは
均衡を崩すっていうのは
どこにも
そいつらによってゲームっていうのは変わってくるし
それを持ち込んだやつっていうのは
ものすごい強いっていう
深井 確かに自分のルールを押し付けてる
樋口 ああそうそうそうルールを押し付けちゃう
一応それがルール内っていう
これがやっぱおもろいなって思わされた
深井 おもろいなぁ
樋口 そうね不可思議なとかな
深井 だからこれを読ませる
とかしたんだよね結局
樋口 これが面白くなるなんて
思わないもん
深井 最初大混乱よ
何言って
もう行ってくれよ
暗黒大陸
なんだよ船の中で
樋口 そうなんだよ暗黒大陸編じゃないの
深井 暗黒大陸をやってくれよ
樋口 って聞いてたけどみたいな
深井 こんなんじゃないよって
樋口 序盤はな
何してんだよって今
深井 まあでもやっぱ本当に
孤独ってよく言われるけど
壺の中とかに
樋口 毒虫たちいっぱい
深井 結局
それを人間たちで
本当にあの20万の規模で
やってるよっていう感じ
樋口 それによって国が統治されてるってことが
深井 そう
樋口 今回わかったね
深井 結果一人欠物が出ればいいみたいな
樋口 だって四五齢児の能力みたいなさ
やっぱり
国の国を
言ったらなんて言うんだろう
治めるための能力多いもんね
深井 長来とかさ
樋口 そうなんだよ
樋口 コイン配ってね
樋口 ゼリーもさ嘘をついたらみたいな
自分の欲望と
王の素質多分合わせると思うけど
それだとおもろいなって思ったけど
深井 おもろいね
樋口 この見方っていうのはね
無限にできて
何回食べても味がする
困ってます
深井 確かに何回読み返したかわかんないなこの辺
樋口 やばいよ
深井 理解したいから何回も読むし
樋口 そうなんだよ
言葉とかにつまずくじゃん
なんか言ってるみたいな
何だこれみたいな
深井 いてみちってなんだっけ
樋口 いいって場所は
除霊の句ですということで
ちょっとだめだ
楽しすぎる
教えて
今回も
あなたの
あなたの気になった部分
深井 多い継承戦のここが
気になるとかね
樋口 いやそうなんだよこれ結構大事で
深井 サイレントマジョリティに関してはもう聞かないでください
サイレントマジョリティはもう
わかんないよ
樋口 だから何気になったかめっちゃ聞きたい
深井 確かに
樋口 今回気になった部分
ここだったの我々は
こういうとこ気になるよなとか
意外と追憶編とか
見ちゃったとかそういう話をコメントしてくれ
深井 そうなんだよな
実は僕読み返した
追憶編読んだ後に
レオリオが
どのタイミングで
医者になりたいってクラピカに言ったんだっけ
って読み返したくなっちゃってさ
ハンター試験で
最初のハンター試験の
ランニングの階段登って
反乱なってる状態で
金だよ金
金さえあれや
友達の命が助けられたのみたいな
そこで目の色変わってさ
医者探してたんだもんね
パイロのために
樋口 だから短期間でも友になれてんだな
素晴らしいわ
深井 ね
樋口 本当さ ありがとう
東海オンエア先生
ありがとうございます
ということでね
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横谷
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