エフェムヨコハマ
パーキャース
ヤンヤン こんばんは、店長ののロブです。
樋口 アルバイトのモニュアルです。
ヤンヤン コミックアタスポッドキャストです。
樋口 大丈夫ですか?
ヤンヤン 今、森屋くんは、綱渡りしてます。
樋口 綱渡り?
ヤンヤン ええ、ディレクターの方向いたら、
映画を見に行く必要がなくなりますね。
樋口 笑
ヤンヤン ずっと、さっきから、
森屋くん油断してるから、
もう俺チラッと見えて絶対にダメって言う
ほんとに
樋口 まあでも映画見に行かなくて済むってことですよね
深井 違う違う 樋口 振り返ったら逆に
深井 ダメだよそれは
樋口 ダメだね 深井 見に行ってもらわなきゃいけないんだよ
樋口 行かないでももう今
深井 絶対縛りプレイです
樋口 今こう話についていける乗ってけるってことですもんね
深井 だけど縛りプレイなんで
この縛りプレイはほんと
樋口 見たいな 深井 ゆっくりやっていきましょう
ということでね
延長戦
もう藤本敦先生
ロックバックの話したりないよと
いうことでお時間もらいました
ありがとうございます
ということでね
火曜日新聞
地上波の方でも話しましたけど
どういう作品かどういう
中身なのかみたいなことも
大枠自分のねノルウェーブが
提示する角度
こうなんじゃないかって話もありますが
もう一個深く
ちょっと掘っていってもいいですか
このロックバックって作品が
チェーンソーマン第一部
連載後に
ジャンププラスで発表された
作品なんですよ
この後藤本先生
さよならえりっていう作品と
もう一つ普通に聞いてくれって
作品を発表するんですよ
普通に聞いてくれっていうのが
原作藤本敦先生
作画で
藤田敦先生かな
が描いてらっしゃる作品でございます
で
やっぱりその過剰な考察
みたいなのがあったりして
とにかく盛り上がったのチェーンソーマン現象みたいなのが起きて
ヤンヤン チェーンソーマンも考察多めだったんですか
深井 むちゃくちゃあった
ファイアパンチって作品から
すでに始まってたの
デビュー作であるファイアパンチ
ジャンププラス始まった
その時もかなり考察が多くて
こうなってるんじゃないかみたいな
一つ混乱してる人もいて
これ何が起こってんだみたいな
人も結構たくさんいたの
チェーンソーマンは何が起こってんだを超えて
考察
考察をする面白すぎるから
この混乱すらも面白いで
みんな
何が起きてるか分かんないって言わなくなったの
何が起きてるか分かんないのに
僕もジャンプでずっと
毎週読んでて
あんなに興奮する漫画体験は久しぶりだったくらい
毎週
振り回されるの
チェーンソーマンに
これ何が起こってんのみたいな
ちょっと待ってみたいなことを
ガンガンしていくわけ
その当時呪術回戦も
呪術回戦チェーンソーマン
ワンピースだってさ
ヒュアワカートさ
それ全部に僕は振り回されてて
ぜいぜい言いながら毎週ジャンプ読んでたけど
大変だったよ
でも
考えてみてその体験できるのは
その体験できるのは
ちょうど
連載中リアルタイムで
読んでた人間だけだって
僕は思って
これ体験するしかないと
いつも根に持ってるもん僕ドラゴンボールで
フリーザーの時に
悟空がスーパーサイヤ人になった時の
瞬間見てないでしょって
言われんの
年上の方に根に持ってて僕は
樋口 そっかそこの時はまだ
世代が
見たことある世代だったわ
そうなんですよ
そっかそれありそうっすね
ジャンプ毎週読んでると
リアタイマウントみたいなのがあるんですよ
その時に
僕も見てましたよって
僕はマウント取らないけど
言いたいんですよ
そういう大人なんないでください
あの興奮といったらやっぱ凄まじくて
もう毎回毎回
チェーンソーマン今週やばいぞみたいな
もう終わっちゃうんじゃないみたいな
ずっと繰り返されていく作品だったから
ものすごく考察されてたんですよ
確か謎も多いというか
説明されてないプラス
なんか特徴的な
モチーフも多かったです
そういうのに対して結構その
多分結構
なんつうんだろうこのさ
藤本先生って
あんまり言葉で説明するタイプ
じゃないと思うんだよね
これ
そのファイアパンチ時代に
三村博明先生
公開収録でもさご紹介したじゃない
何を聞いてきて
三村博明先生と対談してるのね
でその中で
この藤本先生が
三村先生は大好きで
リスペクトしてるから対談したいっていう感じで
始まった対談みたいで
で藤本先生がさ
こう
自分が読み切りを書くときって
だいたい怒りなんですよねみたいな
今ネット上で
結構怒ってる人多いじゃないですか
ツイッターとかで発散
当時ツイッターだから
ツイッターとかで発散できてると思うんですけど
僕は自分の怒りなど
ツイッターとか書く日が
知れないと
漫画にぶつけてますって話をするの
だからその文章で
怒ってることを伝える
っていう出力方法より
おそらく漫画で
出力する方が
藤本先生は合ってるんだろうなみたいな
複合的にいろんな感情が
詰まってるというか
だから先週というか火曜日に話したさ
あの
書いてる理由は何なのっていうとこも
言葉で説明しなかったみたいな
絵で説明したっていうのも
なんかそういうのあんのかなと思って
だから考察すんのはたぶん家じゃないんだろうけど
されすぎんのっていう
樋口 そうですねなんかそんな気もしてました
なんか考察こっち側しすぎちゃうのも
それはなんか野暮じゃないけど
まっすぐ受け取ってない感じも
すんのかなとか思ったりしてた
深井 だから逆に森屋くんが漫画を超ディープに
楽しみ始めてる時だから
そう見れるのかもしれないね
入門して漫画楽しいと思ってるから
そんな深く行っちゃったら
普通に楽しめなくないですかみたいな
樋口 そうですね意外と僕あんまり考察は得意じゃないくて
見逃してる箇所いっぱい多いだろうから
めっちゃ面白いチャンネル
深井 面白いね
樋口 1個目で楽しんでるんで
深井 だからそういう人は行ってくれて助かるというか
補助線引いてくれてて
僕は結構楽しいんですけど
でも普通に
読んでてもすごく楽しいんですよ
だから読み切りの3つ目のやつが
普通に聞いてくれた作品で
それは中学生の男の子が
好きな女の子に
自作の歌で告白するっていう話で
樋口 面白そう
深井 それをyoutubeにアップしてるんで見てくださいって
言ってその子が
即そのURLを拡散すんのみんなに
晒されるのよ
そしたら次の日に
その動画めっちゃバズってて
この映像
2分14秒で止めると
霊が映ってるとか
その映像の中に
とにかく
沢山の偶然のファクターが入りまくって
バズりまくるの
樋口 映ってないんですよね本当は
深井 映ってるのたまたま
最初はそれ映ってるから奇跡が起きてるわけ
2個目以降の
これはこうなんじゃないかみたいな
この曲を逆再生すると
実は政治批判になっているとか
樋口 なるほど
そんなことないもんね
深井 そう考察合戦がブワーってなって
そいつにぜひ第2作目を作ってくれって
みんなが言うわけ
で第2作目作ったら
ボロクソ言われて
樋口 何もねえじゃねえかみたいな
深井 そう何もねえから
でその子だけには届いてたっていう
話なんだけどざっくり言うと
樋口 うわそれもめっちゃ
深井 すごい面白いよ普通に聞いてくれ
樋口 聞いてくれ
深井 普通に聞いてくれって言うのでジャンププラスで読めるんですけど
面白いのよ
それって先生からすると
シンプルにそういう気持ちあんじゃねって
思っちゃうというか
だからさ変な話
Xとかさ色んなとこでさ
普通に聞いてくださいよって言うより
めっちゃ伝わるじゃん
普通に読んでくれよみたいな
こういう手法って面白いんじゃないかっていう
このね短編集の
17から21とか見てると
やっぱり藤本先生アイデアが面白くて
絵がむちゃくちゃ上手いとかさ
色々あるんだよ
演出方法とかあるけどそういう特徴
色んな漫画家の先生はさ
色んな強みがあるじゃん
絵がめちゃくちゃ上手いとか演出が上手いとか
あるけどアイデアは面白いっていうのを
感じるの
短編とか見てると
だからなんかそのこういうアイデア出てきたとかさ
こうなったら面白いなっていうのを
描いてんじゃないかなって思ってて
確かに考察されすぎてさ
期待されすぎるとさ
すげーしんどいと思うんすよね
特に意味なく描いたって
そう思われちゃう
そうそうそうそう
それってすごい大変だろうなって思いながら
藤本たつきだからっていう
言葉めっちゃ出んの
Xとかコメント欄とかで
やっぱさ
ファン心理としてはそういう風に言いたいじゃん
っていうなんか
せめぎ合いみたいなのを感じて
でも藤本先生のその主張の方法は
とてもスタイリッシュで
僕にとってはよ
なんか
自分に合ってる方法で伝えてるっていうのは
すごいいいないろんな気持ちをね
この読み切りの中に出てくるさ
内容も結構
なんか理不尽なことが結構起きんの
主人公に対して
通り間が現れたりとか
突然教室にテロリストが入ってくるとか
そういう理不尽に対して
どのように
主人公たちが抵抗するじゃないけど
転化させていくのか
っていう場面が結構あったりするわけ
受け入れるのも含めてね
なんか
藤本先生はもしかするとそういう理不尽
大きな理不尽
どうしようもない流れとかに対して
自分はどうしていくんだっけみたいなスタンスを
一個示してんのかなぁとか思ったりはする
作風として
だから結構ね面白いのは
この短編集とか
いろんな作品の中で
同じ言葉が使われたりするの結構
この言葉は別のとこでも使われてた
みたいな
君みたいな吸血鬼
君みたいな美しい吸血鬼なら吸われてもいいかも
っていうのと
君みたいな美しい人形だったら食べられてもいいかも
っていうのが
思想がちょっと現れてる
ちょっとマゾヒスト感もありつつ
樋口 まあなんか心のそっから出てるんでしょうね
多分その
深井 そうそうそうそうっていうのがあったりして
読んでるとこう
合わせて別の作品と一緒に読むと
このルックバックより楽しめるなって感覚はある
だからこう
チェーンソーマンもファイアパンチとかも
一緒に読んでくとより
ルックバックでいいなと思ったことが
拡張されていく感じは
あんだよね
このルックバックのね主人公
藤野京本っていうのが
おそらくこの先生を
分割したのが存在っぽいんだよね
藤野京本だからさ
藤本だから
樋口 ああなるほど
深井 でなんでそう思うかっていうと
なんでそう思うかっていうと
なんかねこの三浦先生との対談の中でも
その藤本先生って
大学山形の大学に
行ってんのそれもAO入試
で入ったって話をしてて
でこれって京本が
そうやって入るんだよ大学に
だからそれって
一応こう回答高いのは
かぶってるからなんだなとか思ったりとか
してなんかそういうとこ
見てると
藤本先生がどっちで
この京本は誰とか
みたいなことはないというか
どっちにも自分がいるんだろうなっていう
描き方をしてらっしゃる
樋口 それもでも呪うさん考察
深井 そう
樋口 怖いとこですねまたこれは
仮に誰かがいるかもしれないとことですよね
深井 そうそうそうそうもしかすると
全部混ぜ混ぜかもしれないしね
なんかそれを見てるのが
やっぱ一番最初に火曜日
火曜日の配信
一番最初に言ったみたいに
挫折と再起継続みたいなところに
なんか先生自身が
こうなんて言うんだろうな
突き動かせるエネルギーみたいなもの
書き続けるエネルギーみたいなものを
そこに込めてんだろうな
とかっていうのは作品からすごく感じるから
僕はもう大ファンです
シンプルに
樋口 まあそうでしょうねもう
深井 なんかだからねすごくいつも
その熱狂しすぎず
見ようって決めてる
ファンすぎて
ファンすぎて盲目にもなるだろうし
なんか言っちゃいそうだなとか
今はチェーンソーマン第2部やってる方に対しても
こうなんじゃないかなとか
なんか下り顔して言っちゃいそうだから
すげえ気をつけてるの
樋口 そうですねなんか今回思ったのは
藤本たつきファンなんだろうな
と思いましたなんか
のろしたがね
その中でルックバック取り上げましたけど
深井 そうだね
樋口 そこにもう藤本たつきに
取り込まれてる感がなんか
深井 夢中になっちゃうよね
漫画家の先生はみんな大好きです
基本的にやっぱこの
自分の中でフィットするタイミング
今回は映画ルックバック見ましたから
映画すごかった
樋口 映画見に行こう
深井 もうねすごかった
帰りやっぱご飯お腹すごい減ってて
ご飯いっぱい食べるぞって思ったけど
感動すぎて
富士そばでかけそばだけ食って帰ったもん
樋口 もうお腹いっぱいになっちゃった
深井 ちょっとこの辺入れなかったら
スケールダウンした感じ
深井 ごめんちょっと
かけそば食えるんかいっていう
かけそば食えなかったらね
樋口 どっち転んでもですよね
樋口 喉通らなかったとかの方が
深井 でもねすごいねこの映像になってから
僕はね
漫画を読んでて
保管されるようなというか
拡張される感じがすごくて
なんかさ
映像化する時ってこうなるのかなとか思うじゃん
見ると
樋口 想像を超える
深井 逆に映像から見て
こっち見るとかなり端的に表現されてるなって
印象がする
でもすごく大事なとこ
全部押されてるんだなってのを
この
映画に関わってる人間の熱量ってとんでもないんだな
って思わされる
樋口 どちらかというと
映画の方が見る人の数多かったりするんですかね
深井 話題になったりとかね
ヤンヤン やっぱりさ漫画読むってパワーいるっすよね
樋口 まあ一個
自分から行かないとみたいなとこありますもんね
ヤンヤン だから映画で
とても素敵な音楽の中さ
とても素敵な作画でとても素敵な演技で
もうね
ありがとうって思った
これをどういう風に初めて見る人が
見るんだって気になっちゃうくらい
樋口 ああなるほどなるほど
ヤンヤン そう
初めての体験ってあるじゃんそういう
映画に関するそれをね
気になっちゃうんだよなーって思って
深井 何?
ヤンヤン そんなに
のろぶさんから
ルックバック
映画
チケットプレゼントをあげます
深井 ダメーって
ヤンヤン 何名様にしましょうか
深井 ちょっと確かにそうだよ
変だよね
これさこんだけレコメンの人ってさ
チケットの人ってさ
渡さないの変だよね
樋口 そうですね
20組
40名様にしましょうか
深井 1700円均一なんで
そっか
なるほどね1万ちょい
え?1万ちょいか
なんて?
樋口 20世帯80枚
いいですね
家族で見たほうがいいですか
深井 最近各家族多いから
3になったら60枚しよう
家族で確かに子供に
見てほしいなって思った
樋口 そうなんすね
80枚だから
深井 日本の子供の人口では調べなくていいんで
限界があるでしょそれは
そういうこともしていきたいよ
樋口 していきたい
深井 うんしていきたい
ポッドキャストは
知情派だったら
今週来週だよみたいな
ポッドキャスト残っちゃうから
1年後にさすいませんまだ
お送りいけますかとか言って
樋口 それはそのリスナーさん
楽しいですよ聞いてたから
深井 まだいけますか
樋口 聞いた時点でだから
深井 ずっと僕は永続的に
逆に払う金額が
増えればリスナー増えてるって思っていいんだ
樋口 そういうことですよ新たに
2年前の配信なのに
今聞いたんだみたいな
深井 行動不理解にしとくわ
次行ったら終わりみたいな
樋口 ルックバックやってないんですけど
どこ行けば見れますかとか
深井 僕が全部手配して配給会社
捕まえてきて
この映画館で
樋口 チケットバーン100万円ぐらい買って
深井 わかった
いつかやるわ
樋口 あぶねー
深井 この流れだと調子いい人間だからさ
じゃあちょっとやっちゃいますかとか
言いそうだけど
樋口 僕はプレゼントしてもらいますよね
あんなに見に行ったほうがいい
見に行ったほうがいいって言ってるから
深井 でもさ僕のお金で見たらさ
感想変わるね
樋口 全然僕そういうの大丈夫
全然フラって
深井 ディレクターからもう僕のもいいですかみたいな
話されてんすか
ペア一組じゃないよ
ここで
一組いましたじゃない
見に行ってください大人でしょ
稼いだお金をどう使うか
それはそれぞれ違うんですから
僕は今回
皆さんに
皆さんにってのはちょっと違うかなって
違うかなって思います
樋口 ああそうですか
急に最後熱下がっちゃいましたよね
深井 そういう演出してるんだよあなた方が
チケットの安くはないよ
樋口 ああ
深井 渋い渋いじゃない
渋い渋いじゃないんですよ
樋口 そっかみんなも残念だろうな
深井 ちょっと待ってください
確かにだって1700円
1700円は渡せないのか
2人だったら3400円
渡せないのか
渋ってるわけじゃありません
だからそのやっぱ
良くないですからそういう
金銭
金銭って通用いいですから
自分で見たいものは自分で見る
樋口 すいませんでした
深井 トームが説教になってる
樋口 すいませんでした
深井 全然全然
樋口 皆さんもちゃんと自分のお金で見に行ってもいいと思います
深井 声ちっちゃい
樋口 ああもう聞こえた
ハッピーハッピー
みんなロックバック見て
確かにこれめっちゃ説得力ねえな
何音下げてんじゃないや
やめて
声下げないでほしい
樋口 ああよかった戻ってきた
一回フェードアウトされてたからね
ということでね皆さん
是非ロックバック読んでみてください
深井 見たいな
樋口 そうこのさよならエリの話もしたかったけどね
これめちゃくちゃ面白いんですよ
これはね
作りがまず面白くて
男の子主人公で
その子がお母さんから
私を死ぬまで
の経過をドキュメンタリーに
撮ってくれって言って
スマホを買い与えられて撮り続けるの
で撮り続けて
その映画を
学園祭で披露するんだよ
めちゃ滑るの
である女の子があの映画めちゃくちゃ面白かったから
撮り直しましょうと
でもう一回あいつは泣かしてやろうつって
一年間映画を作り直すって作品で
またこれもねいいんですよ
このずっと
ほとんどが
スマホの画角
16対9ぐらいの感じで横長で
ほぼ4個までずっと進み続けるっていう
意欲作でして
これもね非常に
考察しがいがあります
ただね単純に面白い
あれ混乱じゃねっていう混乱がね
結構あって
それこそこの作品の中で
それを示唆するような内容があったりしますから
ぜひさよならエリ読んでみてください
ルックバック読んでみてください
短編集17から21
22から26読んでみてください
チェーンソーも読んでみてください
ファイアポンチ読んでみてください
プレゼントはしません
分かりましたそんな別に
ねだってないじゃないですか
進めれば進めるほど
あれプレゼント大丈夫ですかっていう空気は感じるから
みんなもう分かってます
波動は下りでもうないんだなって
分かってる?大丈夫?
ないって言っときながらみたいなね
自分ループ入っちゃうから
こういうループに
最後までお聞きの方
離脱した人たちは
みんなと
最後お別れした後実はみたいな
エンドロール最後ちょっと
本当に
ずっとエンドロールで続けてもいいんだよ
続けれるし
最後おまけみたいな映像あるじゃないですか
エンドロール終わって
アベンジャーズとかのやつね
続編があるやつね
あれ実はこうやったのかなとか
あれちょっとワクワクする
皆さん楽しみにしていきましょう
僕は映画最後見ていく派なんで
エンドロール1個もしっかり皆さん聞いてくださいよ
分かりましたね
じゃあちょっとお別れしよう
お送りしたのは
店長のロブと
スタッフの森屋でした
ありがとうございました