WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:01.640
FMヨコハマ

00:00:02.180 --> 00:00:04.240
パードキアッスト

00:00:04.780 --> 00:00:07.360
こんばんは、ジャバタフットボールクラブノルウェブです。

00:00:07.840 --> 00:00:13.120
コミックアトラスという番組は、ゲストにお越しいただいた先生の

00:00:13.120 --> 00:00:18.360
辿ってきた道のりをお聞きし、現在までの地図を、僕ノルウェブとリスナーの皆さんで

00:00:18.360 --> 00:00:20.620
覗き見させてもらう番組でございます。

00:00:21.340 --> 00:00:26.460
こう、いろんな先生の辿ってきた道のりとかね、過去の面白がり方を知れば

00:00:26.460 --> 00:00:30.380
皆さんの世界の見方、過去の捉え方は変わっていくかもしれないなと

00:00:30.380 --> 00:00:32.860
そういう番組でございます。

00:00:33.660 --> 00:00:35.140
初めまして、ノルウェブです。

00:00:35.960 --> 00:00:40.760
コミックアトラス第1回ということで、幸村誠先生をゲストにインタビューを行うんですが

00:00:40.760 --> 00:00:44.540
その前に、この番組何なの?みたいな話とか

00:00:45.400 --> 00:00:50.460
実際に幸村先生の紹介を先にしちゃおうというイントロみたいな回です。

00:00:51.380 --> 00:00:56.120
ということで、一人で喋るのは苦手なんで

00:00:56.120 --> 00:00:59.960
ちょっと一人招きまして、お話しさせてもらいたいなと思っております。

00:01:00.520 --> 00:01:02.720
紹介します。番組スタッフの森屋くんです。

00:01:03.420 --> 00:01:04.060
よろしくお願いします。

00:01:05.480 --> 00:01:07.080
番組が始まったってことですね。

00:01:07.480 --> 00:01:10.900
ジャバダフットボールクラブノルウェブです、みたいな感じで話してましたけど

00:01:11.360 --> 00:01:12.820
自分の説明を先にしたほうがいいですね。

00:01:13.480 --> 00:01:18.780
僕はですね、ジャバダフットボールクラブというラップグループのラッパーであるノルウェブと申します。

00:01:19.360 --> 00:01:24.580
FM横浜というラジオ局でね、毎週日曜日朝10時から

00:01:24.580 --> 00:01:28.180
マンテンスタンデスという番組をやっています。

00:01:28.900 --> 00:01:31.200
毎週日曜ね、ぜひ聞いてほしいんですけど

00:01:31.880 --> 00:01:39.060
すごく漫画が好きで、もうね、漫画の好きな尺度って説明しづらいじゃないですか。

00:01:39.740 --> 00:01:41.740
だからもう好きですよ、お話しさせてください。

00:01:42.780 --> 00:01:43.660
大好きです。

00:01:43.660 --> 00:01:45.720
どれぐらい好きっていうのは確かに伝えづらいかもしれない。

00:01:45.720 --> 00:01:48.040
伝えづらいし、上には上がいると思うんですよ。

00:01:48.360 --> 00:01:51.340
好きな世界って、だからもう好きですだけ言い出してください。

00:01:52.220 --> 00:01:58.260
で、今回このコミックアトラスというポッドキャストをさせてもらって

00:01:59.060 --> 00:02:03.160
自分がもうとにかく好きな先生にインタビューさせてもらうという

00:02:03.660 --> 00:02:05.140
今回FM横浜ということで

00:02:05.720 --> 00:02:09.860
神奈川にゆかりのある先生をゲスト招いてお話しさせてもらっています。

00:02:10.380 --> 00:02:13.200
本編のインタビュー、もうとにかく時間をしっかりとりたくて

00:02:13.700 --> 00:02:18.620
なので、ゆきむら先生の紹介とか、作品の紹介を本編でしてないんですよ。

00:02:19.520 --> 00:02:25.620
目いっぱい話したいし、最初のどんな作品なんですかみたいな話とかはもういいだろうと。

00:02:26.360 --> 00:02:33.000
確かゆきむら先生からしても、紹介は後でやるか、先にやっとけって思うかもしれない。

00:02:33.560 --> 00:02:35.240
絶対そんなこと言うからじゃないんですけど

00:02:35.940 --> 00:02:39.080
そっちの方が多分より楽しめるんじゃないかと思って

00:02:39.080 --> 00:02:42.580
別で、今回番外編という形で呼びさせてもらいました。

00:02:42.580 --> 00:02:48.000
びんらんのさが、そしてプラネティス、ゆきむら先生の話を紹介したいと。

00:02:48.160 --> 00:02:51.900
どんな方なのか、どんな面白さがあんのかとか紹介したいなと思って

00:02:52.680 --> 00:02:57.980
森屋君に協力してもらっているんですが、森屋君自身は漫画とかは。

00:02:58.680 --> 00:03:00.500
僕は漫画はそんなに読まないですね。

00:03:00.860 --> 00:03:02.960
読まないから、ぜひっていう。

00:03:03.080 --> 00:03:03.340
なるほど。

00:03:03.740 --> 00:03:04.980
そういう気持ちで言いまして

00:03:05.500 --> 00:03:11.160
まだびんらんのさが読んだことないよって方も、出会ったことないぞまだという方もいらっしゃるかなと思って

00:03:11.160 --> 00:03:14.800
これを出会いのきっかけにしてほしいなって思うんです。

00:03:15.320 --> 00:03:20.840
そのために漫画をあんまり読んでない森屋君に紹介して

00:03:20.840 --> 00:03:23.100
森屋君がそれ面白そうってなったら

00:03:23.100 --> 00:03:26.400
これはきっとそういうことだなっていう。

00:03:28.020 --> 00:03:29.040
わかりづらいな。

00:03:29.400 --> 00:03:30.120
わかりづらいね。

00:03:30.540 --> 00:03:31.200
なんでだねこれ。

00:03:33.000 --> 00:03:35.240
そういう人が興味持ってくれるってことは

00:03:35.620 --> 00:03:38.280
興味持ってくれる説明ができたってこと。

00:03:38.860 --> 00:03:39.700
これどうですか。

00:03:39.700 --> 00:03:40.720
いいと思います。

00:03:41.560 --> 00:03:42.820
っていうことだなって思ったんですね。

00:03:42.820 --> 00:03:43.520
プレゼンですね。

00:03:43.740 --> 00:03:44.820
プレゼンみたいなもんですね。

00:03:44.820 --> 00:03:45.500
そうですそうです。

00:03:45.700 --> 00:03:48.580
この説明力からさせてもらえると思うんですけど

00:03:49.120 --> 00:03:50.000
熱量のみです。

00:03:51.620 --> 00:03:54.680
これから熱量のみで森屋君にお話しさせてもらうんで

00:03:55.540 --> 00:03:57.120
このびんらんのさがプラネットエース

00:03:57.120 --> 00:03:59.100
そしてゆきむらまこと先生のこと

00:03:59.720 --> 00:04:02.740
本当にびんらんのさがの中心にお話しできればなと思いますので

00:04:02.740 --> 00:04:04.260
ちょっと紹介させてください。

00:04:04.780 --> 00:04:05.060
お願いします。

00:04:16.740 --> 00:04:21.380
ゆきむらまこと先生自体のことを簡単に紹介します。

00:04:21.860 --> 00:04:24.560
神奈川県横浜市出身でございます。

00:04:25.080 --> 00:04:28.620
2000年にモーニングでプラネットエースという作品を書かれています。

00:04:29.020 --> 00:04:31.240
僕はジャバダフットボールクラブというグループをやってるんですけど

00:04:31.240 --> 00:04:34.380
このプラネットエースという作品で曲を作るくらい

00:04:34.380 --> 00:04:37.920
勝手にものすごい影響を受けていまして

00:04:37.920 --> 00:04:39.800
ものすごい作品なんですよ。

00:04:40.280 --> 00:04:42.420
このプラネットエースは西雲賞っていう

00:04:42.840 --> 00:04:44.840
SF作品に贈られる賞があって

00:04:44.840 --> 00:04:47.200
そのコミック部分を受賞して

00:04:47.200 --> 00:04:48.700
アニメ化もして

00:04:48.700 --> 00:04:51.200
そのアニメも賞を受賞してるんですよね。

00:04:51.880 --> 00:04:56.280
とてもデビュー作がいろんな方から注目されて

00:04:56.820 --> 00:04:58.760
かなり熱のこもった作品で

00:04:59.520 --> 00:05:01.080
僕もこのプラネットエースで

00:05:01.080 --> 00:05:03.800
ゆきむら先生に出会ったっていう感じでございます。

00:05:04.420 --> 00:05:06.480
今は月刊アフタヌーンで

00:05:06.480 --> 00:05:09.540
びんらんのさがという作品を連載中でございます。

00:05:10.200 --> 00:05:12.980
こちらもとても人気の作品で

00:05:12.980 --> 00:05:14.360
2019年アニメ化

00:05:14.880 --> 00:05:18.960
6月19日にシーズン2が最終回を迎えました。

00:05:19.260 --> 00:05:20.820
ということで最新作の

00:05:20.820 --> 00:05:23.980
びんらんのさがって作品をお伝えしたいと思うんですよ。

00:05:24.420 --> 00:05:25.920
これがまずね

00:05:25.920 --> 00:05:28.100
舞台はヨーロッパで

00:05:28.520 --> 00:05:31.320
年代で言うと11世紀初頭

00:05:32.120 --> 00:05:33.140
1200年代

00:05:33.820 --> 00:05:35.220
だから1000年前の話なんですよ。

00:05:37.080 --> 00:05:41.180
その11世紀初頭のヨーロッパ周辺を

00:05:41.180 --> 00:05:46.080
その舞台にバイキング、海賊っていうのを

00:05:46.080 --> 00:05:47.720
テーマに描いてる作品なんですよ。

00:05:48.360 --> 00:05:49.900
1000年前の海賊って

00:05:49.900 --> 00:05:54.100
斧持ってて鉄の兜みたいなのつけてるみたいな

00:05:54.500 --> 00:05:56.280
なんかそのイメージしかないんですけど

00:05:56.280 --> 00:05:59.620
その人たちを中心に描いてる漫画なんですよ。

00:06:00.420 --> 00:06:01.680
どんな漫画かっていうと

00:06:02.200 --> 00:06:03.940
トルフィンっていうのは主人公なんですけど

00:06:03.940 --> 00:06:05.640
その主人公のトルフィンが

00:06:06.140 --> 00:06:08.120
平和を目指すって話なんですよ。

00:06:08.120 --> 00:06:09.000
ざっくり言うと

00:06:10.140 --> 00:06:11.160
すっごいざっくり言うと

00:06:12.040 --> 00:06:14.600
全然その説明できてないけど

00:06:14.980 --> 00:06:16.360
平和を目指す話なんですよ。

00:06:16.440 --> 00:06:17.840
これかなりむずいこと言ってて

00:06:17.840 --> 00:06:18.840
このトルフィンっていうのが。

00:06:19.260 --> 00:06:20.300
なんでかっていうと

00:06:20.300 --> 00:06:22.760
その11世紀初頭のヨーロッパっていうのが

00:06:23.480 --> 00:06:24.880
僕も調べて知ったんですけど

00:06:24.880 --> 00:06:27.300
まだキリスト教とか宗教っていうのが

00:06:27.300 --> 00:06:29.280
あんまり普及してないんですって。

00:06:29.940 --> 00:06:32.540
で、その宗教が普及してないと

00:06:32.540 --> 00:06:33.760
何が起こるかっていうと

00:06:34.180 --> 00:06:37.500
暴力とか殺しとか略奪っていうのが

00:06:37.500 --> 00:06:39.000
いけないってならないんですって。

00:06:39.960 --> 00:06:41.380
でも当たり前に

00:06:41.380 --> 00:06:42.640
もちろん海賊だから

00:06:43.160 --> 00:06:45.540
人から奪って生きていく。

00:06:46.040 --> 00:06:48.320
対立したらもう殺し合いをするみたいな。

00:06:48.360 --> 00:06:50.400
秩序がまだ成り立ってないってこと?

00:06:50.420 --> 00:06:51.260
成立してない。

00:06:51.460 --> 00:06:52.560
そういう時代らしくて。

00:06:53.240 --> 00:06:55.980
で、強いものは強いだけ生き残るし

00:06:56.400 --> 00:06:59.040
弱いものは弱いだけ死にたけられ続ける。

00:06:59.620 --> 00:07:02.040
もう弱肉強食の気合みたいな時代らしくて。

00:07:02.900 --> 00:07:04.340
今の日本と逆。

00:07:04.340 --> 00:07:05.840
逆?完全に?

00:07:06.520 --> 00:07:07.400
めちゃくちゃ怖くない?

00:07:08.120 --> 00:07:10.040
今は本当信じられないですね。

00:07:10.180 --> 00:07:10.940
当たり前ですけど。

00:07:11.000 --> 00:07:13.500
自分はどう考えても強い側じゃないから。

00:07:14.740 --> 00:07:15.580
そうなんですよ。

00:07:16.080 --> 00:07:17.800
どう考えてもあっち側に行けないから

00:07:18.100 --> 00:07:20.420
この時代に生まれてたらどうなってたんだろうって

00:07:21.120 --> 00:07:21.980
想像しちゃうんですけど。

00:07:22.180 --> 00:07:24.740
その世界でトルフィンっていう男は

00:07:24.740 --> 00:07:26.020
平和を目指すっていう

00:07:27.120 --> 00:07:28.640
逆のことをやろうとしてるんですよ。

00:07:29.580 --> 00:07:30.860
しかもそこにおいて

00:07:30.860 --> 00:07:33.460
トルフィンは暴力を使わないって決めて

00:07:33.460 --> 00:07:34.880
平和を目指すんですよ。

00:07:35.360 --> 00:07:38.300
暴力が共通言語の時代に。

00:07:39.220 --> 00:07:40.560
ちょっとおかしな人なんですよ。

00:07:41.700 --> 00:07:45.720
その人の人生を見ていくっていうのが

00:07:45.720 --> 00:07:46.520
ビンランの差が。

00:07:47.580 --> 00:07:49.460
結構今の段階で

00:07:49.460 --> 00:07:50.760
惹かれてますね。

00:07:50.860 --> 00:07:52.440
本当に?よかったな。

00:07:54.140 --> 00:07:56.420
それは作品はもちろんいいと思うんですけど

00:07:56.420 --> 00:07:59.260
自分の頭の中になかったその時代と

00:07:59.260 --> 00:08:01.000
設定というか

00:08:01.460 --> 00:08:03.260
当時そういうのがあったんでしょうね。

00:08:03.800 --> 00:08:05.080
というのはやっぱ気になります。

00:08:05.160 --> 00:08:07.720
なんでその時代と

00:08:07.720 --> 00:08:09.480
その場所を選んだのかなって

00:08:09.960 --> 00:08:10.960
ちょっと思うじゃないですか。

00:08:11.400 --> 00:08:14.520
プラネティス第1巻を出すぐらいには

00:08:14.520 --> 00:08:16.560
もうこれを書きたいと思ったらしくて。

00:08:18.000 --> 00:08:20.500
最初は面白そうと思って調べてたんですって。

00:08:20.840 --> 00:08:21.180
いろいろ。

00:08:21.820 --> 00:08:24.020
そしたら現代の日本と

00:08:24.020 --> 00:08:26.260
共通してる課題があるぞみたいな。

00:08:26.960 --> 00:08:28.260
1000年前の

00:08:28.260 --> 00:08:30.360
全く状況も違う

00:08:31.020 --> 00:08:33.600
その場所で問題として共通してるかもみたいな

00:08:34.160 --> 00:08:35.360
部分が見えてきて

00:08:35.360 --> 00:08:37.380
すっごい面白いって思って

00:08:37.380 --> 00:08:39.180
描こうと思ったっていうのが

00:08:39.680 --> 00:08:40.840
このビンランの差が

00:08:41.200 --> 00:08:41.880
らしくて。

00:08:43.980 --> 00:08:45.360
ゆきむら先生が

00:08:46.040 --> 00:08:47.480
それに興味を持ったって

00:08:47.480 --> 00:08:49.580
やっぱりインタビュー

00:08:49.580 --> 00:08:51.180
本編の方で聞くと

00:08:51.180 --> 00:08:53.340
納得する部分ってたくさんあるような気が

00:08:53.340 --> 00:08:54.120
している。

00:08:54.760 --> 00:08:56.160
そのゆきむら先生が考えてること

00:08:56.560 --> 00:08:58.480
っていうのは。だからそれもぜひ本編を

00:08:58.480 --> 00:09:00.620
楽しみにしていてほしいんですけど。

00:09:01.620 --> 00:09:02.820
そもそも

00:09:02.820 --> 00:09:05.000
ビンランドっていうのはよくわかんないですよね。

00:09:05.240 --> 00:09:06.120
当時の船って

00:09:06.120 --> 00:09:08.140
イカダっぽい船やったらしいんですよ。

00:09:08.340 --> 00:09:09.320
風吹けてみたいな。

00:09:10.060 --> 00:09:13.220
僕らが考えてるような船じゃなくて。

00:09:13.300 --> 00:09:14.740
しかもその乗り方

00:09:15.500 --> 00:09:16.500
っていうところも

00:09:16.500 --> 00:09:18.700
下に部屋があってみたいなのがあるじゃないですか。

00:09:18.800 --> 00:09:20.120
イメージ。なくて。

00:09:20.420 --> 00:09:21.580
ほんとのぞらしの状態。

00:09:22.380 --> 00:09:24.380
遠慮が難しかったんですよ。

00:09:25.440 --> 00:09:25.760
だから

00:09:25.760 --> 00:09:28.200
あんまり遠くにはいけない。

00:09:28.360 --> 00:09:29.720
ある程度自分たち知ってる地域

00:09:29.720 --> 00:09:31.780
っていうところで行き来してるってのは

00:09:31.780 --> 00:09:33.420
普通の時代。しかも

00:09:33.420 --> 00:09:35.720
その時神話で、北欧の神話なのかな。

00:09:36.460 --> 00:09:37.580
で、ヨルムンガンドってのが

00:09:37.580 --> 00:09:39.360
海兵員みたいなのがいるぞみたいな海には。

00:09:40.420 --> 00:09:41.800
だからその帰ってこない奴ら

00:09:41.800 --> 00:09:43.620
ヨルムンガンドに食べられたんじゃないかみたいなこと。

00:09:44.300 --> 00:09:46.140
っていうぐらい遠慮が難しかった時代。

00:09:46.760 --> 00:09:46.940
で、

00:09:47.660 --> 00:09:49.440
主人公トルフィンが生まれた村に

00:09:49.440 --> 00:09:51.480
レイフって人がいて、その人が

00:09:51.480 --> 00:09:53.400
ビンランドって場所があるぞみたいな。

00:09:53.400 --> 00:09:55.900
そのビンランドはとにかく豊か。

00:09:56.440 --> 00:09:57.020
草原、

00:09:57.460 --> 00:09:58.660
一面草原で、

00:09:59.140 --> 00:10:00.380
果実も生まれてて、

00:10:01.080 --> 00:10:02.860
すごい可能性のある場所なんだみたいな。

00:10:03.400 --> 00:10:04.980
っていうのをずっと昔から言ってて。

00:10:05.580 --> 00:10:07.940
で、そのビンランドって場所に行けば

00:10:07.940 --> 00:10:09.420
ヨーロッパでやってる戦争から

00:10:09.420 --> 00:10:10.560
逃げれるかもしれないみたいな。

00:10:11.580 --> 00:10:13.820
もうここにいたら殺し合いをし続けるしかない。

00:10:14.820 --> 00:10:15.660
勝ち残るまでは

00:10:15.660 --> 00:10:16.940
やり続けなきゃいけないっていうので、

00:10:17.320 --> 00:10:18.580
ビンランドに逃げようと。

00:10:19.060 --> 00:10:20.980
そのビンランドに行くまで、というか

00:10:20.980 --> 00:10:22.720
ビンランドで暮らせるまでの

00:10:23.260 --> 00:10:24.920
話をしようっていうのがビンランドサガ。

00:10:25.140 --> 00:10:26.940
なるほど。 そう。っていうタイトルなんですよ。

00:10:27.000 --> 00:10:27.280
なるほど。

00:10:28.960 --> 00:10:30.820
背景としては超戦争、

00:10:31.020 --> 00:10:31.940
超暴力の時代。

00:10:32.400 --> 00:10:34.860
そこでトルフィンという主人公が暴力をつかずに

00:10:34.860 --> 00:10:36.620
平和を目指すっていう話。

00:10:37.860 --> 00:10:39.180
で、そのビンランドは

00:10:39.180 --> 00:10:41.040
今でいうところの北米大陸の

00:10:41.040 --> 00:10:42.980
上側、カナダの方

00:10:42.980 --> 00:10:44.020
だったんじゃないかって言われてる。

00:10:45.560 --> 00:10:47.060
ヨーロッパはカナダに行くの大変じゃん。

00:10:47.160 --> 00:10:47.440
そうですね。

00:10:48.860 --> 00:10:49.780
旅の中で

00:10:49.780 --> 00:10:51.140
トルフィン自身が

00:10:51.140 --> 00:10:53.580
変わっていく様を描く物語

00:10:53.580 --> 00:10:54.060
みたいな。

00:10:54.080 --> 00:10:55.980
変わっていっちゃうんですか、じゃあ。

00:10:56.680 --> 00:10:59.180
あなたはいいパスワードくれますね、本当に。

00:10:59.560 --> 00:11:00.720
素晴らしいよ、あなたは。

00:11:01.220 --> 00:11:03.360
いやー、今流れたってそうだなと思って。

00:11:03.780 --> 00:11:05.080
変わっていっちゃうんですね。

00:11:05.200 --> 00:11:06.240
そう、変わっていっちゃうんですよ。

00:11:06.580 --> 00:11:09.500
だから、この漫画ってどういう漫画なんだろうって

00:11:09.500 --> 00:11:11.260
一言で言うなら何だろうって

00:11:11.260 --> 00:11:12.400
すごい考えたんですよ。

00:11:12.760 --> 00:11:15.240
そしたら、トルフィンと一緒に

00:11:15.240 --> 00:11:16.860
困る漫画なんですよ。

00:11:18.000 --> 00:11:19.300
トルフィンと一緒に

00:11:19.300 --> 00:11:21.680
困っていくんです。答えのない問題が

00:11:21.680 --> 00:11:23.660
たくさん来るんですよ。

00:11:24.560 --> 00:11:25.440
それに対して

00:11:25.440 --> 00:11:27.040
もうどうするみたいな。

00:11:27.060 --> 00:11:29.040
でも希望を持って前に進まなきゃいけない。

00:11:29.880 --> 00:11:31.360
その希望の形はどうか

00:11:31.360 --> 00:11:32.100
分からないけど、

00:11:33.140 --> 00:11:35.600
やり続けなきゃいけない、行動し続けなきゃいけない

00:11:35.600 --> 00:11:36.640
っていうのに

00:11:36.640 --> 00:11:38.860
トルフィンと一緒にこっちも困ったり

00:11:39.220 --> 00:11:40.760
いろんな人らが出てくるから

00:11:41.180 --> 00:11:42.540
共感したりとかで

00:11:42.540 --> 00:11:45.100
勇気がもらえる漫画なんですよ。

00:11:45.220 --> 00:11:45.440
なるほど。

00:11:45.840 --> 00:11:47.700
そういう時代だからこそ

00:11:47.700 --> 00:11:50.300
起こり得る問題でもあるんだけど

00:11:50.860 --> 00:11:52.460
自分に置き換えたら

00:11:52.460 --> 00:11:54.920
こういうことって今でも起こってるな。

00:11:55.420 --> 00:11:56.960
その時にトルフィンの

00:11:56.960 --> 00:11:58.240
行動を見てると

00:11:58.240 --> 00:11:59.560
俺も頑張ろうかなって思う。

00:12:00.200 --> 00:12:02.600
照らし合っていくところがあるってことですね。

00:12:02.780 --> 00:12:04.240
そうなんです。だって

00:12:04.660 --> 00:12:05.960
年が重なりにつれて

00:12:06.660 --> 00:12:08.480
確実な正解ってないんだなって。

00:12:08.660 --> 00:12:10.220
はいはいはい。まあそうですよね。

00:12:10.220 --> 00:12:12.560
そう。こっち取ればあっちはだめだし

00:12:12.560 --> 00:12:13.520
みたいなことが

00:12:14.180 --> 00:12:15.280
たくさんあるじゃないですか。

00:12:16.380 --> 00:12:17.840
それをもうひしひし感じながら

00:12:17.840 --> 00:12:19.160
生きていくしかないじゃないですか。

00:12:19.960 --> 00:12:22.080
そういう時にもうね、これが

00:12:22.080 --> 00:12:24.380
本当に、この漫画のね

00:12:24.380 --> 00:12:25.960
そのスタンス、一緒に

00:12:25.960 --> 00:12:27.780
込まれるっていうのはすごくこう

00:12:28.140 --> 00:12:29.440
パワーをもらえるんですよ。

00:12:29.520 --> 00:12:32.360
全く環境の違う場所で、全く状況の

00:12:32.360 --> 00:12:34.120
違う場所なのに、なんか

00:12:34.120 --> 00:12:35.200
わかっちゃうっていう。

00:12:36.760 --> 00:12:38.500
それがすごいこのビンナン・サガの

00:12:38.960 --> 00:12:40.040
素晴らしいところだなって。

00:12:41.580 --> 00:12:42.900
だから一緒に悩めるんだよな。

00:12:43.280 --> 00:12:44.180
トルフィーみたいな。

00:12:44.180 --> 00:12:46.240
なんかこれはある程度というか、歳

00:12:46.240 --> 00:12:48.540
重ねて読んだら

00:12:48.540 --> 00:12:50.580
なんかよりそう面白くなりそうな

00:12:50.580 --> 00:12:51.160
気がしますよね。

00:12:51.880 --> 00:12:53.140
これ本当そうなんですよ。

00:12:53.200 --> 00:12:56.160
なんか今僕が26ですけど、26で読むより

00:12:56.160 --> 00:12:58.600
36の時に読んだほうがちょっと面白く

00:12:58.600 --> 00:12:59.520
感じそうな気もする。

00:12:59.800 --> 00:13:02.440
これは、あっ森さんすごく素敵な

00:13:02.440 --> 00:13:03.060
またパスを。

00:13:04.220 --> 00:13:06.420
これは漫画の素晴らしいなって思うところは

00:13:06.900 --> 00:13:08.480
再読することによって

00:13:08.480 --> 00:13:10.500
新しい発見がやっぱあるんですよ。

00:13:10.620 --> 00:13:10.800
なるほど。

00:13:11.340 --> 00:13:13.820
一番最初に僕もビンナン・サガ読んだり

00:13:13.820 --> 00:13:16.040
プラネティス読んだりしたときの感想と

00:13:16.520 --> 00:13:18.820
時を経て読んだときの感想がやっぱ

00:13:18.820 --> 00:13:19.280
違って。

00:13:20.000 --> 00:13:22.240
誰に感情移入するかとか、言葉に

00:13:22.240 --> 00:13:23.020
ハッとしたりとか。

00:13:24.060 --> 00:13:26.760
これ何度も繰り返し読める楽しさが

00:13:26.760 --> 00:13:27.820
漫画にはある。

00:13:28.100 --> 00:13:30.660
なるほど、そっか。1回目がだけ面白い

00:13:30.660 --> 00:13:31.480
わけじゃないんですね。

00:13:31.760 --> 00:13:32.640
まさにまさに。

00:13:32.640 --> 00:13:33.940
1回見て

00:13:34.460 --> 00:13:36.040
最初だから面白いっていうよりは

00:13:36.500 --> 00:13:38.320
漫画っていう作品を鏡にして

00:13:38.760 --> 00:13:40.480
自分の今の気持ちとか

00:13:41.020 --> 00:13:42.340
なんかそういうものを

00:13:42.340 --> 00:13:43.420
映し出してくれるような感じ。

00:13:43.960 --> 00:13:46.520
素晴らしい作品って鏡になるって

00:13:46.520 --> 00:13:47.380
言われてて、

00:13:47.820 --> 00:13:50.240
自分の内面っていうところが映ってくるというか

00:13:50.240 --> 00:13:52.700
どうしても気持ちっていうものは

00:13:53.320 --> 00:13:54.400
つかみどころがなくて

00:13:54.400 --> 00:13:55.920
形になりづらいものなんですけど

00:13:56.440 --> 00:13:58.940
漫画っていうのはそれを形にしてくれる

00:13:59.340 --> 00:14:00.800
ことが多い

00:14:00.800 --> 00:14:01.840
気がしていて

00:14:02.560 --> 00:14:04.200
特に群蔵劇なんで

00:14:04.200 --> 00:14:06.220
みんなの坂とかは、この人に今

00:14:06.220 --> 00:14:08.140
チューニングあってるかもみたいな人がいるんですよ。

00:14:08.240 --> 00:14:09.660
なるほど、そっかそっか。

00:14:10.320 --> 00:14:12.720
1回目読んだときには刺さらない言葉も

00:14:13.420 --> 00:14:14.920
2回目何年後か読んだら

00:14:14.920 --> 00:14:16.960
刺さる場合もありますよね、確かにそれは。

00:14:17.140 --> 00:14:18.280
何度読んでもいいので。

00:14:19.100 --> 00:14:20.500
トルフィンで一緒に困りましょうと。

00:14:21.280 --> 00:14:22.960
なるほど、そういう楽しみ方は

00:14:22.960 --> 00:14:23.920
漫画できるんですね。

00:14:24.680 --> 00:14:26.540
なんかそれは僕は知らなかったので。

00:14:26.920 --> 00:14:27.300
素晴らしい。

00:14:27.300 --> 00:14:29.080
何回読む楽しさ?

00:14:29.760 --> 00:14:30.560
そっか。

00:14:31.020 --> 00:14:32.620
何回読んでもよくて

00:14:33.440 --> 00:14:35.480
特にこのビンランド佐川

00:14:35.480 --> 00:14:38.020
というか、ゆきむらまこつ先生作品は

00:14:38.020 --> 00:14:39.640
何度も何度も

00:14:39.640 --> 00:14:41.660
読んで楽しめる漫画だと思います。

00:14:41.720 --> 00:14:42.000
なるほど。

00:14:42.660 --> 00:14:44.500
いろんな登場キャラクターが

00:14:44.900 --> 00:14:47.380
自分と照らし合うんだろうなみたいな深さも

00:14:47.380 --> 00:14:48.200
あるんですけど

00:14:48.600 --> 00:14:50.620
漫画の楽しみ方も

00:14:50.620 --> 00:14:53.880
僕は今一つ知れましたね。

00:14:54.740 --> 00:14:56.820
一回通ったものをもう一回通ると

00:14:57.300 --> 00:14:58.240
自分自身がね

00:14:58.240 --> 00:14:59.700
受けたら成長したりするじゃないですか。

00:15:00.120 --> 00:15:00.780
そうですよね。

00:15:01.280 --> 00:15:04.920
そもそも、たとえば野呂さんがなんで漫画が好きになっていったのかとか

00:15:04.920 --> 00:15:06.040
そういうところも

00:15:06.040 --> 00:15:07.980
知っていけたらいいのかなと。

00:15:07.980 --> 00:15:08.780
確かに確かに。

00:15:09.000 --> 00:15:10.500
まあでもまあ、まずは

00:15:12.560 --> 00:15:14.040
僕のことなんかより

00:15:14.040 --> 00:15:15.860
これゆきむら先生の作品は

00:15:15.860 --> 00:15:18.140
こうすごいんだってことを読んでほしいし

00:15:18.140 --> 00:15:19.380
本編を聞いてほしい。

00:15:20.260 --> 00:15:22.060
やっぱすごい作品

00:15:22.060 --> 00:15:23.180
なんだなって

00:15:23.720 --> 00:15:25.920
改めて思ったし、インタビューめっちゃ

00:15:25.920 --> 00:15:26.640
面白いですよね。

00:15:26.780 --> 00:15:30.240
面白いですね。これを聞いてみんな本編行くんですか?

00:15:30.280 --> 00:15:31.280
これを聞いて本編行きます。

00:15:31.400 --> 00:15:34.000
そっかそっか。したらめっちゃ面白いと思いますね。

00:15:34.300 --> 00:15:35.320
未読の人も

00:15:35.320 --> 00:15:38.540
読んでるよ、好きに決まってんじゃんって人も

00:15:38.540 --> 00:15:40.080
やっぱインタビューは

00:15:40.080 --> 00:15:42.120
他で語ってない話もしてらっしゃると

00:15:42.860 --> 00:15:43.560
思うので

00:15:43.940 --> 00:15:46.480
これを残しておけば

00:15:46.480 --> 00:15:47.400
いつか

00:15:47.940 --> 00:15:49.220
作品に出会った人が

00:15:50.040 --> 00:15:51.880
また出会ってくれる可能性があって

00:15:52.320 --> 00:15:53.880
読み解ける資料があるってのは

00:15:54.940 --> 00:15:55.220
すごい

00:15:55.540 --> 00:15:56.580
良い子だと思うんですよ。

00:15:57.080 --> 00:15:58.780
これはかなり貴重かもしれないですね。

00:15:59.580 --> 00:16:00.740
だからそのためにやってます。

00:16:00.980 --> 00:16:01.200
なるほど。

00:16:02.540 --> 00:16:04.720
ということでね、ぜひ

00:16:05.380 --> 00:16:07.360
次回放送分の本編でございますから

00:16:07.700 --> 00:16:08.920
ゆきむらまこす先生の

00:16:09.220 --> 00:16:10.080
話を聞いてください。

00:16:11.240 --> 00:16:12.380
付き合ってくれてありがとうございます。

00:16:12.680 --> 00:16:15.000
そっち本編でイキイキしたのるさんがだから

00:16:15.320 --> 00:16:16.180
聞けるってことですね。

00:16:16.180 --> 00:16:17.700
緊張もしてるからね、めちゃめちゃ。

00:16:19.140 --> 00:16:20.140
好きな人に

00:16:20.140 --> 00:16:21.340
会ってるんだろうなって感じが

00:16:22.160 --> 00:16:23.280
する本編だと思います。

00:16:24.400 --> 00:16:25.920
本編でもまた宿題を

00:16:26.520 --> 00:16:27.400
本編後に

00:16:28.160 --> 00:16:30.140
やってるロケもありますので、ぜひそちらも聞いてください。

00:16:30.520 --> 00:16:31.660
ぜひ皆さん、チャンネル

00:16:32.100 --> 00:16:33.860
購読、フォローの方よろしく

00:16:33.860 --> 00:16:36.180
お願いいたします。お送りしたのは

00:16:36.180 --> 00:16:38.120
のろぶと、番組スタッフ

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もりなでした。ありがとうございました。