WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:03.220
FMヨコハマ PODCAST

00:00:04.660 --> 00:00:12.000
コミックアトラス。 皆さんには耳なじみがない言葉じゃろう。

00:00:13.080 --> 00:00:27.740
これは様々な漫画家先生の巡ってきた道のりをお聞きし、現在までの地図をノルオブとあなたが、ほんのちょっとだけ覗き見させてもらう番組じゃ。

00:00:27.740 --> 00:00:39.540
彼らが紡ぐ物語のように、辿ってきた道のりの面白がり方を知れば、あなたの世界の見方が変わるかもしれんぞ。

00:00:40.180 --> 00:00:49.720
ノルオブと共に様々な世界の地図を収集し、自分だけの地図上、アトラスを作るのじゃ。

00:00:50.440 --> 00:01:03.840
今回のゲストは、ビンランドサガフラネテスの著者幸村誠先生。彼らの地図を覗き見する旅へ、さあ行くのじゃ。

00:01:04.900 --> 00:01:11.320
よろしくお願いいたします。 ゲストは幸村誠先生です。よろしくお願いいたします。幸村誠です。

00:01:12.100 --> 00:01:19.320
収録日の話になっちゃうんですけど、今週頭でビンランドサガシーズン2、最終回配信でしたよね。

00:01:19.640 --> 00:01:26.140
そうです。6月19日でシーズン2の最終話が放送されました。

00:01:26.320 --> 00:01:29.560
これなんか、おめでとうございますなんかは、お疲れさまでしたのか、どういう。

00:01:29.560 --> 00:01:36.520
悲しいですね。もうアニメロスで、ちょっとおかしくなってますね。

00:01:36.760 --> 00:01:39.800
自分が一番楽しみにしてるってことですよね。

00:01:39.800 --> 00:01:40.980
かっかりですよ。

00:01:43.340 --> 00:01:44.820
手術終わっちゃったみたいな。

00:01:44.840 --> 00:01:48.080
ねえ、もうワンピースみたいに毎週やってればいいのに、いつも。

00:01:48.660 --> 00:01:58.420
でもなんか、やっぱ楽しいもんですか。実際自分の原作がアニメーションになることによって、中身とかも整理されてるというか。

00:01:58.620 --> 00:01:58.940
そうですね。

00:01:59.540 --> 00:02:00.460
印象なんですけど。

00:02:00.460 --> 00:02:10.080
一度僕の原作を、その制作人の皆さんが読み込んでくださって、媒体が変わりますから。漫画からアニメーションへ。

00:02:10.160 --> 00:02:19.820
それに際して、そのより適切にアニメーションでうまくいく話の順序や表現の仕方っていうものを、全部整理してくださいますから。

00:02:20.480 --> 00:02:26.460
だから変わりますね。その変わるところが僕は大好物で、どこが変わってるのかなって。

00:02:26.460 --> 00:02:31.560
なるほど。それはもう視聴者と一緒の感じで、見るまでわからないって感じなんですか。

00:02:32.380 --> 00:02:39.640
本当は僕は絵コンテを確認したりとか、そういう仕事が。事前に放送前の仕事があるんですけど。

00:02:40.620 --> 00:02:51.820
なるべく目の焦点をぼやかして、あんまりネタバレをしないように絵コンテをぼんやり見て、「はい、大丈夫です。」って。

00:02:52.060 --> 00:02:53.620
チェックしてないに等しいのですよね。

00:02:54.520 --> 00:02:57.120
もう見ちゃったら本放送が面白くないですから。

00:02:57.120 --> 00:03:06.320
そっかそっかそっか。それはなんか自分の作品を人に託すっていうことだと思うんですけど、そこに抵抗はないんですか。

00:03:07.000 --> 00:03:08.060
全然ないです。

00:03:08.640 --> 00:03:10.500
楽しめるっていう感じですかね。

00:03:10.600 --> 00:03:22.140
もう本当に楽しいです。僕じゃない人が、ヴィンランド坂を描いてくれるっていうのは、そんな面白いことはないですね。たくさんあるといいですね、そういうのが。

00:03:22.140 --> 00:03:29.160
変化みたいなものに対して、それがうまくいくときもあれば、ちょっと違うときもある可能性はあるじゃないですか。

00:03:29.720 --> 00:03:31.880
そこに対してのハードルはないんですか。

00:03:34.140 --> 00:03:41.300
ここだけの話なんですけれど、先日もアニメの矢舘監督からお電話をいただきまして、

00:03:42.880 --> 00:03:54.200
非常に様々描いた部分、原作をアレンジした部分について、本当にご許可いただいて、本当にありがとうございますみたいな、

00:03:54.520 --> 00:04:02.760
全く僕はついています、雪村先生のように寛容な人が原作者で、みたいなことをおっしゃるんですけど。

00:04:02.760 --> 00:04:03.880
なるほどなるほど。

00:04:04.360 --> 00:04:18.220
別にっていう。そう、全然なんです。本当にどんどん描いてもらって構わないですし、それは何せ僕はアニメは素人ですので、

00:04:19.220 --> 00:04:25.960
道具も技術も経験も何もないものですから、口出しの仕様もないですよね。

00:04:26.740 --> 00:04:33.140
こけし職人の仕事にもっと彫刻塔を立てた方がいいんじゃないとか、僕言う権利がないっていうか。

00:04:33.140 --> 00:04:33.900
なるほどなるほど。

00:04:35.280 --> 00:04:42.540
それって前作のプラネティスがアニメになるタイミングも同じようなことを考えてたって感じですか。

00:04:42.680 --> 00:04:45.180
それとも前作があったからそう思えたって感じですかね。

00:04:45.580 --> 00:04:53.020
前作もそうですね。僕は制作が始まる前に全く口出しをしませんのでと断っておきました。

00:04:54.120 --> 00:04:54.760
なるほどなるほど。

00:04:54.980 --> 00:05:01.740
持ちは持ち屋というか、専門の場所は専門の場所だろうっていう考えが昔からあったっていう感じなんですかね。

00:05:01.840 --> 00:05:12.880
まさに持ちは持ち屋ですね。やっぱりそこに長けた人が一番判断をして取り組むべきだとそういうふうに思っているので。

00:05:13.260 --> 00:05:19.920
アニメ化するっていうタイミングで自分の作品を渡すみたいな行為があって初めて明確に、

00:05:19.920 --> 00:05:24.000
自分は持ちは持ち屋だなっていう考えを持ってるって思ったんですか。

00:05:24.120 --> 00:05:28.560
それとももう結構昔から持ちは持ち屋だなって思うようなことがあったんですか。

00:05:31.910 --> 00:05:37.270
どこかでそうなったっていう気がないです。別に最初からですね。

00:05:38.830 --> 00:05:46.970
それはもう本当に分かってる人が分かってることをやればいいというのは、どこかでそうなったっていうこともないです。

00:05:47.710 --> 00:05:51.990
自然とそうなっていったっていうことも、そうなっていたって感じなんですかね。

00:05:52.470 --> 00:05:59.410
そうですね。だからすごく矢舘監督などが、いつまでも誤解が解けないんです。

00:06:00.050 --> 00:06:14.330
僕は本当はたくさん不満があるのに、無理してそれを飲み込んでアニメの我々のアニメ制作者がやりやすいように我慢してくれてるんだって、

00:06:14.330 --> 00:06:22.910
矢舘監督は誤解してるんです。長年かかっても誤解が解けないんですね。別に僕はいいんですけどね。

00:06:23.570 --> 00:06:29.490
確かに自分も今回その話を聞きたいなと思ったのは、そういう方もいらっしゃると思うんですよ、きっと。

00:06:29.750 --> 00:06:39.570
逆に言うと原作を遵守してくれみたいな方もいらっしゃるからなんだろうなとは思っていて、考え方の違いではあると思うんですけど、

00:06:39.570 --> 00:06:53.670
この寛容さで、Vinland Sagaの中でもやっぱりその考えの違う人たちが共存してる世界っていうのを描いていらっしゃるっていうのは、何かどこから来たんだろうって。

00:06:55.270 --> 00:06:57.490
そうですね。そう言われればそうかもしれませんね。

00:06:57.910 --> 00:07:01.650
なんか横浜っていうか神奈川に行ったのは小学校までっていう感じなんですかね。

00:07:01.650 --> 00:07:14.290
そうです。神奈川県横浜市湖南区に小学校の6年生まで住んでいまして、それで住み替えの都合で東京へ引っ越したんですけれども、

00:07:15.050 --> 00:07:24.510
東京へ、東京の小学校へ引っ越してみたら、東京の小学校の子は全校集会でも高歌のメロディーが流れるだけで歌わないんですよ。

00:07:24.510 --> 00:07:36.970
おーんと思って。横浜と違うって。元気よく横浜の子はね、おっかに立つって歌うものになったんですけれども。

00:07:37.010 --> 00:07:37.370
なるほど。

00:07:38.550 --> 00:07:49.370
おや違うって。小学生がこんなに住む場所によって違うものかっていうのを感じましたね。横浜市下を歌わないのはまあそうでしょうと思ったと思いましたけど。

00:07:49.830 --> 00:07:51.450
横浜市下を歌わないですよね。

00:07:52.270 --> 00:07:57.710
でもそうか、横浜市下が当たり前の場所で生まれて育ってますもんね。

00:07:57.870 --> 00:08:08.170
高歌の次は横浜市下を歌うものだと思って、全校集会でみーどーんって。あれみんな歌うの?って。

00:08:09.690 --> 00:08:11.450
それ相当カルチャーショックですよね。

00:08:11.450 --> 00:08:19.330
びっくりしましたね。横浜の子は素朴で素直だなと逆に思いましたけど、また東京の子のこの郷土愛のなさよと。

00:08:19.850 --> 00:08:22.250
それは場所に対するって感じなんですかね。

00:08:22.690 --> 00:08:23.730
なんでしょうね。

00:08:24.630 --> 00:08:25.630
みんなドライな感じだった?

00:08:25.630 --> 00:08:26.430
ドライですね。

00:08:27.670 --> 00:08:33.690
逆に横浜はかなり郷土愛のあふれてるなっていうのは転校する前から感じたんですか?

00:08:34.090 --> 00:08:35.550
転校して初めて感じました。

00:08:35.750 --> 00:08:36.750
転校してるときは。

00:08:36.770 --> 00:08:42.230
転校する前は全世界の小学生は横浜市下を歌うものだと思っておりました。

00:08:42.710 --> 00:08:47.110
世界の小学生がみんな横浜市下を歌う。

00:08:47.110 --> 00:08:52.410
わが日のもとはと、アメリカでも歌ってるんだと本当にそう思ってました。

00:08:53.330 --> 00:08:57.670
つまり、世界が横浜だったってことですよね。

00:08:57.690 --> 00:08:59.030
世界が横浜だけだったんですよ。

00:08:59.030 --> 00:09:00.590
先生にとっての世界が。

00:09:00.930 --> 00:09:05.010
湖南区の他には江の島と横浜しかないと思ってました。

00:09:06.510 --> 00:09:09.330
でも小学生って確かにそうですよね。

00:09:09.730 --> 00:09:11.330
移動範囲が狭かったです。

00:09:11.510 --> 00:09:11.930
確かに。

00:09:12.290 --> 00:09:13.190
怒られますしね。

00:09:13.970 --> 00:09:16.690
移動、学外に出ると危ないぞって。

00:09:16.830 --> 00:09:18.350
ちょくちょく車に轢かれてましたし。

00:09:18.410 --> 00:09:19.370
そんなことあるんですか?

00:09:19.950 --> 00:09:21.970
ちょくちょく轢かれないですよ、人は。

00:09:22.010 --> 00:09:23.270
そうですか、そうですか。

00:09:23.390 --> 00:09:25.070
僕二度ほどバーンと車に。

00:09:26.190 --> 00:09:28.630
どんな小学生なんですか、普通に事故ですか?

00:09:28.750 --> 00:09:29.910
不注意な小学生です。

00:09:30.330 --> 00:09:36.630
不注意な小学生なんで絶対にお前は大きな通りの向こうに行ってはいけないっていう。

00:09:36.910 --> 00:09:38.490
堅く言われて育ったので。

00:09:38.490 --> 00:09:40.390
ぼーっとして歩いてたんですか?

00:09:40.670 --> 00:09:41.830
ぼーっとしてるんです。

00:09:42.250 --> 00:09:47.670
ぼーっとしてるし、十字路にノーブレーキで自転車で突っ込んでたんで。

00:09:49.450 --> 00:09:51.290
なんでノーブレーキなんですか?

00:09:51.410 --> 00:09:52.210
なんででしょう。

00:09:52.330 --> 00:09:53.770
気持ちいいなーみたいな。

00:09:54.030 --> 00:09:59.630
んー、まあ、バカなんですね。

00:10:00.850 --> 00:10:06.650
だいぶ言葉を選ぶために沈黙をしたのに、バカしか出てなかったんですね。

00:10:06.990 --> 00:10:15.130
不注意な小学生、かつ当たり前に横浜市下が流れる世界で生きていた男の子が、

00:10:15.590 --> 00:10:18.270
その違いを受け入れるのって時間がかかりました、やっぱり。

00:10:20.350 --> 00:10:26.030
まあ、慣れてしまえば、小学生でしたから、割と順応性があったんじゃないかと思います。

00:10:26.910 --> 00:10:29.490
共通言語とか漫画だったりするんですか?

00:10:29.790 --> 00:10:32.430
自分の好きなものとかで話しに行くって感じなんですかね。

00:10:33.570 --> 00:10:39.650
まあ、そうですね。漫画やアニメ。それはもう、これは全世界共通だと。

00:10:39.850 --> 00:10:43.050
おー、なるほどなるほど。ここに関しては。

00:10:43.050 --> 00:10:46.570
これは東京も横浜も同じ漫画とアニメを見ている。

00:10:46.810 --> 00:10:51.190
幸村先生、その時は、というか、漫画にどのタイミングで出会ったんですか、小学校の時は。

00:10:51.610 --> 00:10:52.410
覚えてません。

00:10:52.710 --> 00:10:53.490
もう自然と?

00:10:53.530 --> 00:11:01.190
気がついたら読んでました。幼稚園ぐらいの頃にはもう好きで、漫画をむさぼるように読んでましたね。

00:11:01.190 --> 00:11:03.410
へー、その時は何を読んでたんですか、幼稚園の頃は。

00:11:04.410 --> 00:11:05.150
ドクタースランプ。

00:11:05.430 --> 00:11:07.010
あ、ドクタースランプ。

00:11:07.890 --> 00:11:11.070
ドクタースランプは面白かったですね。

00:11:11.910 --> 00:11:14.710
そういうのってどの場所で最初出会ったかもなーって。

00:11:15.210 --> 00:11:16.830
まあ、その性格じゃなくて大丈夫なんですけど。

00:11:18.490 --> 00:11:20.550
本屋さんで立ち読みができる時代だったんです。

00:11:20.630 --> 00:11:22.430
あー、なるほど。なるほど。

00:11:22.990 --> 00:11:26.330
本屋さんは、あの、ただで読める漫画図書館だと思ってました。

00:11:29.490 --> 00:11:30.510
そうですよね。

00:11:32.030 --> 00:11:32.930
大らかな時代で。

00:11:32.930 --> 00:11:34.530
はい、大らかな時代で。

00:11:34.630 --> 00:11:36.550
全館読破しても怒られないので。

00:11:37.690 --> 00:11:40.870
ずーっと本屋さんにいる男の子あったんですか。

00:11:41.410 --> 00:11:42.710
本屋さんよく行ってました。

00:11:45.110 --> 00:11:46.910
買えないなー、じゃあよくここで読む。

00:11:46.970 --> 00:11:48.110
別にお金もしないし。

00:11:49.690 --> 00:11:51.390
ドクタースランプに出会って。

00:11:51.950 --> 00:11:53.590
必然的にそうなってくると。

00:11:53.830 --> 00:11:55.050
テレビ屋さんもやってましたから。

00:11:55.050 --> 00:11:56.370
じゃあ一気にリンクするんですね。

00:11:56.550 --> 00:11:57.650
あ、これのこれだみたいな。

00:11:57.670 --> 00:12:01.530
そうなんです。テレビでやってるものの漫画があるってことを知って。

00:12:02.310 --> 00:12:04.170
そんな、そんな、バカなそんなことか。

00:12:04.390 --> 00:12:05.070
あーそうか。

00:12:05.470 --> 00:12:06.770
あーでも同じだって。

00:12:08.030 --> 00:12:09.630
じゃあ先にアニメ入りなんですね。

00:12:09.770 --> 00:12:10.890
テレビ見てて、アニメ面白いみたいな。

00:12:10.890 --> 00:12:15.890
そうです。先にアニメでこんな面白いのあるのかって思っていたら、

00:12:16.590 --> 00:12:18.550
どうやら漫画っていうものがあるらしいという。

00:12:19.170 --> 00:12:20.450
そんな感じじゃないですかね。

00:12:20.710 --> 00:12:21.650
そうなってくると、

00:12:21.950 --> 00:12:23.790
アニメで放送してない回とかも入ってから、

00:12:24.810 --> 00:12:25.450
ものすごい。

00:12:25.710 --> 00:12:26.470
そうなんですよ。

00:12:28.050 --> 00:12:29.290
なんか予言の書みたいな。

00:12:29.290 --> 00:12:31.890
とんでもないものを見つけてしまった気分になりますよね。

00:12:32.050 --> 00:12:32.370
そう。

00:12:34.410 --> 00:12:35.690
いいのかなって思っちゃって。

00:12:36.790 --> 00:12:38.230
これ出していいのかなって。

00:12:39.570 --> 00:12:39.890
なるほど。

00:12:40.530 --> 00:12:42.070
これ世界の秘密なんじゃないかみたいな。

00:12:43.090 --> 00:12:45.130
あとやっぱり驚愕したのは、

00:12:45.950 --> 00:12:46.530
アニメ、

00:12:47.250 --> 00:12:48.170
こう言っちゃうんですけど、

00:12:48.310 --> 00:12:52.550
アニメは簡単にするように絵を変えるじゃないですか。

00:12:52.550 --> 00:12:54.590
たくさん描かなければいけないから、

00:12:54.830 --> 00:12:55.690
動かさなきゃいけない。

00:12:56.950 --> 00:12:59.670
でも鳥山先生の原作は、

00:13:01.230 --> 00:13:02.890
そうしなくていいわけですから、

00:13:04.510 --> 00:13:05.510
うまい。

00:13:06.610 --> 00:13:07.930
とても上手。

00:13:08.330 --> 00:13:11.790
本当に僕がこんなこと言うのもおこがましいんですけれども、

00:13:12.830 --> 00:13:13.930
知る限りで、

00:13:14.410 --> 00:13:18.070
あの当時鳥山先生よりも絵の上手い人はいなかったと思います。

00:13:18.190 --> 00:13:18.750
漫画界に。

00:13:20.110 --> 00:13:21.150
中学生の時に、

00:13:21.390 --> 00:13:23.110
なんだこれはって思うくらいあったってことですか。

00:13:23.170 --> 00:13:25.070
うまいなとやっぱり思ってました。

00:13:25.830 --> 00:13:26.810
ちょっと全然、

00:13:27.710 --> 00:13:28.430
違うって。

00:13:28.750 --> 00:13:30.770
何と見比べたわけじゃないんですけどね。

00:13:31.750 --> 00:13:32.470
危ない危ない。

00:13:33.690 --> 00:13:35.230
今、手に持ってましたけど。

00:13:35.510 --> 00:13:36.010
手に2冊。

00:13:37.370 --> 00:13:38.570
鳥山先生はいいとして、

00:13:38.650 --> 00:13:40.010
こっちは言っちゃダメなやつでした。

00:13:40.070 --> 00:13:40.510
危なかった。

00:13:43.690 --> 00:13:44.870
でもそれ見て、

00:13:45.110 --> 00:13:46.710
すごいぞこれはっていう、

00:13:48.250 --> 00:13:50.330
発見があって、

00:13:51.050 --> 00:13:52.770
そうくらい漫画を好きになるじゃないですか。

00:13:52.990 --> 00:13:53.790
流れとしては。

00:13:54.310 --> 00:13:55.410
どこのタイミングで、

00:13:55.630 --> 00:13:57.950
自分も描いてみるかなっていうのは思ったんですか。

00:13:58.390 --> 00:13:59.430
結構シームレスにいきました?

00:14:00.210 --> 00:14:01.590
もう読んでて、

00:14:02.250 --> 00:14:04.490
すぐ鳥山先生の絵を真似して、

00:14:04.650 --> 00:14:05.150
こうやって描いてみた。

00:14:05.150 --> 00:14:06.070
模写してみたいな。

00:14:06.930 --> 00:14:08.190
模写していくうちに、

00:14:08.850 --> 00:14:11.570
得意だぞみたいなことは思ったんですかね。

00:14:12.570 --> 00:14:12.930
そうですね。

00:14:13.110 --> 00:14:15.430
割と得意かもしれないと思いました。

00:14:16.990 --> 00:14:18.030
それは周りから、

00:14:18.310 --> 00:14:20.230
上手いねみたいなことがあったんですか。

00:14:20.530 --> 00:14:20.850
そうですね。

00:14:21.170 --> 00:14:22.370
幼稚園の頃とか、

00:14:25.130 --> 00:14:25.770
先生の

00:14:25.770 --> 00:14:28.650
似顔絵を描きましょうって言う時に、

00:14:29.870 --> 00:14:30.470
先生を、

00:14:31.130 --> 00:14:31.930
時間が過ぎても、

00:14:31.970 --> 00:14:34.170
ずっとそこ、そこ動かないでって言いながら、

00:14:35.430 --> 00:14:37.350
先生もいろいろ仕事が終わりでしょうね。

00:14:39.610 --> 00:14:42.570
ずっと先生をこうやって描いてた思いがあります。

00:14:42.630 --> 00:14:44.550
描いてる時間が楽しかったんですか。

00:14:47.430 --> 00:14:48.890
ちょっと思い出せませんけど、

00:14:50.670 --> 00:14:52.210
職人気質だったんでしょうね。

00:14:52.510 --> 00:14:54.030
まだ完成していない。

00:14:54.230 --> 00:14:54.950
なるほど、なるほど。

00:14:55.690 --> 00:14:56.730
完成までやらねば。

00:14:56.950 --> 00:14:58.270
完成させたいっていうことが、

00:14:58.350 --> 00:14:59.710
第一にあったってことなんですね。

00:14:59.770 --> 00:15:00.050
そうですね。

00:15:00.750 --> 00:15:02.790
これでは完成とはまだ言えない。

00:15:03.230 --> 00:15:05.570
こんな壺ではダメじゃガシャーンみたいな。

00:15:05.870 --> 00:15:07.690
のが幼稚園の頃からあったんでしょうね。

00:15:07.690 --> 00:15:09.410
とんでもない幼稚園ですよね、それ。

00:15:10.270 --> 00:15:11.550
こんな壺じゃダメだとか言って。

00:15:12.290 --> 00:15:12.650
それは、

00:15:12.650 --> 00:15:13.970
なんて言うんですかね。

00:15:15.210 --> 00:15:16.530
鳥山先生の絵を見てて、

00:15:16.930 --> 00:15:19.590
こうなりたいってのが強かったりしたんですかね。

00:15:20.030 --> 00:15:22.790
物事の完成形に触れるというのは、

00:15:22.870 --> 00:15:24.250
やっぱり大事なことだと思います。

00:15:25.850 --> 00:15:27.390
今思い出しましたけれども、

00:15:28.070 --> 00:15:29.330
幼稚園の頃だから、

00:15:29.490 --> 00:15:32.610
僕は鳥山先生の漫画を見て以来、

00:15:33.890 --> 00:15:36.370
お友達が描いた、

00:15:36.990 --> 00:15:39.490
犬とか先生とかいうのが、

00:15:39.850 --> 00:15:41.170
クレヨンで描いたのがあるじゃないですか。

00:15:41.170 --> 00:15:42.590
どこがじゃと。

00:15:45.050 --> 00:15:47.750
丸二つに点三つぐらいで、

00:15:48.450 --> 00:15:49.650
人というか。

00:15:50.930 --> 00:15:53.990
見ろこれを、鳥山あきら先生のこれを。

00:15:54.730 --> 00:15:56.390
なんで幼稚園なんですか。

00:15:57.150 --> 00:15:58.250
めちゃくちゃですよ、それ。

00:15:59.250 --> 00:16:00.690
更新されたわけですよね。

00:16:00.850 --> 00:16:03.850
自分の中のすごいものっていうのが。

00:16:04.270 --> 00:16:05.410
見てしまったんですね。

00:16:05.870 --> 00:16:07.870
最高到達点みたいなのを見てしまって、

00:16:08.010 --> 00:16:09.230
ちょっと待ってくれと。

00:16:09.230 --> 00:16:10.330
幼稚園児ながらに、

00:16:11.570 --> 00:16:12.730
お前たちと。

00:16:14.070 --> 00:16:15.350
犬でもないし人間でもない。

00:16:15.410 --> 00:16:17.210
それをアートだと言うのかお前たちって。

00:16:17.950 --> 00:16:19.130
そこまで言わないでくださいよ。

00:16:19.950 --> 00:16:22.110
そんなアートの概念は持ってこないですよ。

00:16:22.130 --> 00:16:24.190
そんなことをやっぱ思いましたね。

00:16:24.330 --> 00:16:25.250
そうなってくると、

00:16:25.290 --> 00:16:27.110
自分にも厳しくなってくるんですかね、ちょっと。

00:16:27.290 --> 00:16:28.170
なっちゃいますよね。

00:16:29.490 --> 00:16:32.130
全く同じように描けないっていうのが、

00:16:32.310 --> 00:16:33.130
不思議になりません。

00:16:33.250 --> 00:16:35.490
見て描いてるんだから描けて当然なはずなんだ。

00:16:35.750 --> 00:16:36.550
何が違うんだ。

00:16:36.550 --> 00:16:38.690
そうなってくると模写を続けていった感じじゃないですか。

00:16:38.870 --> 00:16:39.750
小学生時代も。

00:16:40.210 --> 00:16:40.510
そうですね。

00:16:42.310 --> 00:16:44.750
少年ジャンプの漫画を

00:16:44.750 --> 00:16:46.670
友達と一緒に

00:16:46.750 --> 00:16:49.270
ドラゴンボールも始まったりとか。

00:16:49.950 --> 00:16:51.690
ドラゴンボールがすぐ始まって、

00:16:52.550 --> 00:16:54.310
ドクタースランプロースのところへ

00:16:55.170 --> 00:16:56.030
入ってきて。

00:16:57.330 --> 00:16:58.010
うまっと。

00:16:58.590 --> 00:16:59.850
やはりそれは変わらず。

00:17:00.630 --> 00:17:02.350
ジャンプを読んでると、

00:17:02.410 --> 00:17:04.370
いろんな作風の方いらっしゃるじゃないですか。

00:17:04.370 --> 00:17:06.830
世界も広がってきますよね、きっと。

00:17:07.010 --> 00:17:07.350
そうですね。

00:17:08.070 --> 00:17:08.690
必然、

00:17:10.130 --> 00:17:11.770
鳥山先生からジャンプ。

00:17:11.830 --> 00:17:13.330
ジャンプの連載し、

00:17:14.890 --> 00:17:16.270
絵のうまい人って、

00:17:16.350 --> 00:17:18.550
鳥山先生だけじゃないんだってことが分かって。

00:17:19.250 --> 00:17:20.090
したら、

00:17:20.150 --> 00:17:22.210
北斗の剣が当時、

00:17:22.570 --> 00:17:23.930
真っ最中で、

00:17:24.650 --> 00:17:26.150
当時僕は一人で

00:17:26.560 --> 00:17:27.670
描いていらっしゃると、

00:17:28.090 --> 00:17:28.990
嘘でしょと。

00:17:29.190 --> 00:17:31.710
毎週これを一人で、

00:17:32.250 --> 00:17:33.190
化け物だと。

00:17:33.410 --> 00:17:34.670
僕もそう思ったでしょ、昔は。

00:17:35.110 --> 00:17:36.510
作者の名前は一つしかないから。

00:17:36.590 --> 00:17:37.130
そうなんです。

00:17:38.710 --> 00:17:40.830
まさかみんなで手伝ってたかと。

00:17:41.570 --> 00:17:42.330
ちょっとがっかり。

00:17:44.290 --> 00:17:45.210
でもそういうことを、

00:17:45.250 --> 00:17:47.190
画風みたいなのが見えてくると、

00:17:47.290 --> 00:17:48.950
こんな人もいるんだっていうので、

00:17:49.950 --> 00:17:52.850
自分の描いてる絵とかにも変化はあったんですか。

00:17:53.750 --> 00:17:54.070
そうですね。

00:17:54.730 --> 00:17:55.350
それから、

00:17:56.630 --> 00:17:58.910
いろんな人の絵を真似するようになりました。

00:17:59.010 --> 00:18:00.330
鳥山先生だけじゃなくて。

00:18:00.330 --> 00:18:02.530
だからいろんな人の絵の、

00:18:02.570 --> 00:18:03.690
ごちゃごちゃの、

00:18:04.890 --> 00:18:07.630
感じの絵を描いていたような気がします。

00:18:07.770 --> 00:18:09.330
学校とかの遊びの中で、

00:18:09.510 --> 00:18:10.090
見せたりしてました?

00:18:10.210 --> 00:18:12.610
ノートにコマ割りをして、

00:18:12.830 --> 00:18:13.750
ストーリーを書いて、

00:18:13.910 --> 00:18:15.910
みんな好きな子が、

00:18:16.010 --> 00:18:18.730
自分の漫画を描いては、

00:18:19.230 --> 00:18:20.710
見せ合ったりとかしてました。

00:18:20.730 --> 00:18:22.710
その漫画っていう表現を、

00:18:22.950 --> 00:18:24.610
自然とやってたってことですよね。

00:18:25.090 --> 00:18:25.390
そうですね。

00:18:25.630 --> 00:18:26.730
模写をする流れで。

00:18:26.730 --> 00:18:29.030
コマを割ってこうやって読むのだっていう、

00:18:29.730 --> 00:18:31.710
真似事をしていましたね。

00:18:32.050 --> 00:18:33.550
4コマ漫画みたいな感じですか?

00:18:33.570 --> 00:18:35.250
それとも結構ちゃんとした、

00:18:35.350 --> 00:18:36.250
コマ割りの漫画なんですか?

00:18:36.390 --> 00:18:37.770
僕はストーリー漫画を。

00:18:38.030 --> 00:18:38.730
最初っからですか?

00:18:39.870 --> 00:18:42.230
僕の友達ですごい面白い子がいて、

00:18:43.170 --> 00:18:44.170
植田正史先生、

00:18:44.390 --> 00:18:46.930
コボちゃんの先生いらっしゃるじゃないですか。

00:18:47.490 --> 00:18:49.250
植田正史先生の大ファンで、

00:18:49.550 --> 00:18:50.870
どんなシリアスな物語も、

00:18:50.910 --> 00:18:53.290
植田正史先生のキャラクターで、

00:18:53.790 --> 00:18:55.010
やるっていう子がいて、

00:18:56.130 --> 00:18:57.330
他の絵は描けないんですけど、

00:18:57.470 --> 00:18:59.390
植田正史風画風だけは、

00:18:59.710 --> 00:19:01.190
すごい上手いっていう子がいて、

00:19:02.470 --> 00:19:03.530
特殊な子ですよね。

00:19:04.130 --> 00:19:06.550
でも植田正史の顔で、

00:19:06.850 --> 00:19:08.090
筋肉マンのストーリーなんです。

00:19:08.770 --> 00:19:09.970
同人誌っぽいですよね。

00:19:10.430 --> 00:19:10.750
そうですね。

00:19:11.530 --> 00:19:12.810
今読んだらきっと面白いと思う。

00:19:12.810 --> 00:19:13.610
めちゃくちゃ面白そうですね。

00:19:14.950 --> 00:19:16.230
技かけたりとかしてました。

00:19:17.030 --> 00:19:18.210
あの絵で。

00:19:18.770 --> 00:19:21.290
そんな人が周りにいてとなってくると、

00:19:21.950 --> 00:19:24.430
自分はこうするぜみたいな感じになってきたりするもんですか?

00:19:24.910 --> 00:19:25.550
僕は、

00:19:26.830 --> 00:19:28.410
設定から作るタイプでした。

00:19:30.130 --> 00:19:30.990
すごくないですか?

00:19:31.670 --> 00:19:32.970
どんな小学生なんですか?

00:19:33.430 --> 00:19:34.390
そうなってくると、

00:19:34.550 --> 00:19:36.130
じゃあこっちは設定作るぞみたいな。

00:19:36.230 --> 00:19:39.350
最初っからなんですか?対抗意識で設定なのか、

00:19:39.850 --> 00:19:41.070
それとも自然と、

00:19:41.710 --> 00:19:42.830
自分は設定好きだなみたいな。

00:19:42.830 --> 00:19:43.290
自然とですね。

00:19:44.450 --> 00:19:46.730
漫画を読んでいると、

00:19:46.870 --> 00:19:48.250
ストーリーがあるわけじゃないですか。

00:19:49.390 --> 00:19:50.930
お話面白いじゃないですか。

00:19:51.930 --> 00:19:52.570
先生方。

00:19:53.610 --> 00:19:56.050
そこに目が行くんですよね。

00:19:56.910 --> 00:19:58.470
みんなは絵が、

00:19:58.930 --> 00:20:00.250
絵が好きだったんだと思います。

00:20:00.410 --> 00:20:01.810
でも物語が、

00:20:02.530 --> 00:20:03.190
僕は好きでした。

00:20:03.390 --> 00:20:06.070
物語っていうものが、

00:20:06.230 --> 00:20:06.850
どうやら、

00:20:07.630 --> 00:20:08.350
なんて言うんでしょう、

00:20:08.630 --> 00:20:11.430
行き当たりばったりに作っているものじゃなさそうだというのが、

00:20:11.610 --> 00:20:12.850
だんだんわかってくると、

00:20:13.610 --> 00:20:15.670
そうか、この主人公は、

00:20:15.730 --> 00:20:18.050
こういう子供時代を過ごして、

00:20:18.710 --> 00:20:20.110
こういう北都心圏という、

00:20:21.450 --> 00:20:22.550
殺人犬を、

00:20:22.550 --> 00:20:23.470
身につけて、

00:20:24.030 --> 00:20:26.850
世界は今、めちゃくちゃになっててとか、

00:20:26.970 --> 00:20:28.630
そういう幕門があるんだ。

00:20:28.710 --> 00:20:30.010
気づいていったわけですね。

00:20:30.010 --> 00:20:32.430
気づいて、書いてみるんですけれども、

00:20:33.410 --> 00:20:34.050
大体、

00:20:35.110 --> 00:20:36.750
各戦争後の世界でしたね。

00:20:37.650 --> 00:20:39.130
北都の県でやっぱもう。

00:20:41.770 --> 00:20:42.770
いや、やりやすいんですよ。

00:20:43.150 --> 00:20:44.150
リセットされてるから。

00:20:44.670 --> 00:20:45.970
何にも文明がないから。

00:20:46.370 --> 00:20:47.550
あとバトルしやすい。

00:20:48.230 --> 00:20:50.650
みんなね、もうバトルするしかないからか。

00:20:50.650 --> 00:20:53.210
物語はバトルしかなかったんで。

00:20:54.030 --> 00:20:54.350
なるほど。

00:20:54.650 --> 00:20:55.530
考えうる限り。

00:20:55.550 --> 00:20:57.710
自分の見てるもんもそうですもんね。

00:20:58.170 --> 00:21:00.110
ジャンプの作品読んでると。

00:21:00.550 --> 00:21:02.210
やっぱり物語っていうのは、

00:21:02.390 --> 00:21:04.910
バトルをどう展開させるかっていうとこですよね。

00:21:04.910 --> 00:21:05.170
なるほど。

00:21:05.930 --> 00:21:08.550
自分が雪村先生のことを調べていく中で、

00:21:09.490 --> 00:21:13.730
すごく取材をされてる印象があって、

00:21:14.690 --> 00:21:16.130
とにかく、

00:21:16.190 --> 00:21:17.730
その前作、今作も、

00:21:18.010 --> 00:21:20.570
どちらもすごく取材をされてるなって印象が。

00:21:20.570 --> 00:21:21.450
あったんですよ。

00:21:21.890 --> 00:21:23.650
設定を作ったり、世界観を作るなら、

00:21:23.850 --> 00:21:25.810
とにかく取材しまくって、

00:21:27.050 --> 00:21:30.030
その史実の面白さみたいなところを、

00:21:30.590 --> 00:21:31.410
抽出してるのかな、

00:21:31.570 --> 00:21:32.550
みたいな感じたんですけど。

00:21:32.990 --> 00:21:33.350
そうですね。

00:21:35.510 --> 00:21:36.510
取材は、

00:21:38.970 --> 00:21:42.170
取材をしてから物語を作るのが、

00:21:42.670 --> 00:21:43.410
正しかろうと、

00:21:43.470 --> 00:21:45.150
実は順序的には思うんですけれども。

00:21:46.850 --> 00:21:47.590
僕の場合は、

00:21:48.270 --> 00:21:50.970
物語を頭の中で作って、

00:21:51.290 --> 00:21:55.010
これはどうしても現地へ行かねばいけないっていうふうに思うと、

00:21:55.490 --> 00:21:56.290
現地へ飛びます。

00:21:57.350 --> 00:21:58.550
そうすると、

00:21:59.370 --> 00:22:00.190
自信がつくんです。

00:22:02.950 --> 00:22:04.810
ちゃんと見てきて、

00:22:05.170 --> 00:22:07.170
食べたり、空気の匂いを嗅いだり、

00:22:08.870 --> 00:22:10.150
海を触ってみたり、

00:22:10.430 --> 00:22:12.550
そういうことをして僕、来ましたと。

00:22:12.890 --> 00:22:14.030
だから描けますっていう。

00:22:14.830 --> 00:22:15.410
麦も、

00:22:16.530 --> 00:22:18.330
自分で栽培してみたって。

00:22:18.930 --> 00:22:20.150
よくご存知ですね。

00:22:20.430 --> 00:22:21.130
すごいですね。

00:22:21.770 --> 00:22:23.010
弓とかも作ってましたもんね。

00:22:26.810 --> 00:22:28.210
取材力の

00:22:28.210 --> 00:22:29.610
域を超えてるんじゃないかって。

00:22:30.530 --> 00:22:32.310
それは体験主義ってことなんですか?

00:22:32.930 --> 00:22:34.850
分からないんですよね。

00:22:34.910 --> 00:22:37.110
取材をしなければ分からないということが、

00:22:37.530 --> 00:22:38.270
多すぎる。

00:22:39.330 --> 00:22:40.770
ファンタジーではないので、

00:22:41.310 --> 00:22:41.830
現実、

00:22:41.830 --> 00:22:42.990
1000年前、

00:22:43.630 --> 00:22:44.730
あったはずのことで、

00:22:45.430 --> 00:22:47.950
どうしても再現せざるを得ないものが

00:22:47.950 --> 00:22:48.570
多いです。

00:22:48.930 --> 00:22:51.450
麦は本当に特にそのうちの一つで、

00:22:52.290 --> 00:22:53.450
麦がどうやって、

00:22:53.970 --> 00:22:55.470
種から大きくなっていくのか、

00:22:56.230 --> 00:22:57.710
一度見てみるしかないっていう。

00:22:57.910 --> 00:22:59.110
実際にやってみて、

00:22:59.670 --> 00:23:00.430
どう思われました?

00:23:01.990 --> 00:23:04.630
割と手間のかからない植物だなと思いました。

00:23:06.070 --> 00:23:07.290
強いやつですね。

00:23:07.850 --> 00:23:09.250
米なんかと比べても、

00:23:10.150 --> 00:23:12.170
結構自分で頑張って育ってくれる。

00:23:12.430 --> 00:23:13.830
だからそれこそ本編の中で、

00:23:13.950 --> 00:23:14.370
描くには、

00:23:16.390 --> 00:23:17.450
その環境でも、

00:23:18.050 --> 00:23:18.970
そういう状況でも、

00:23:19.350 --> 00:23:22.730
この麦は育つよなって思えるってことですよね。

00:23:22.890 --> 00:23:23.250
そうなんです。

00:23:24.570 --> 00:23:25.570
このぐらいの

00:23:26.150 --> 00:23:28.250
暴風雨ではまだ倒れないとか、

00:23:28.430 --> 00:23:29.610
そういうことも分かるわけです。

00:23:29.690 --> 00:23:30.430
育ててるから。

00:23:30.790 --> 00:23:32.610
ここまで行っちゃうとダメになるよなとかも、

00:23:32.710 --> 00:23:34.110
あんまり思ってこないですよね。

00:23:34.190 --> 00:23:35.690
あと変なカビが生えたとか。

00:23:36.150 --> 00:23:38.310
なんだこれはって思考作用するというか。

00:23:38.590 --> 00:23:40.190
今はインターネットがあるけど、

00:23:40.870 --> 00:23:42.150
こうやって向き合ってると、

00:23:42.730 --> 00:23:44.110
こいつだけ取り除けばいいのかなとか、

00:23:44.350 --> 00:23:45.310
いろんなこと考えますもん。

00:23:45.530 --> 00:23:45.770
そうですね。

00:23:47.110 --> 00:23:48.570
取材の本当に、

00:23:50.330 --> 00:23:52.650
一番の大事な部分は、

00:23:53.170 --> 00:23:54.550
僕自身に描けるという

00:23:54.550 --> 00:23:56.450
自信を与えてくれることです。

00:23:57.930 --> 00:23:59.650
大丈夫、僕はこれ描ける。

00:24:01.770 --> 00:24:04.950
現実に基づいてはいるけど、

00:24:04.950 --> 00:24:06.730
膨らませなきゃいけない部分って

00:24:07.610 --> 00:24:09.390
たくさんありますもんね。

00:24:09.390 --> 00:24:10.810
たくさんあります。

00:24:11.870 --> 00:24:13.830
膨らませた部分の方が8割くらいです。

00:24:15.310 --> 00:24:16.650
それは8割膨らませたけど、

00:24:16.710 --> 00:24:19.030
2割がしっかりしてるからその8割が

00:24:19.030 --> 00:24:21.310
楽しめるぞみたいな感じも

00:24:21.310 --> 00:24:22.930
やはりあるっていう感じなんですかね。

00:24:24.790 --> 00:24:26.650
取材をしたので膨らませられると、

00:24:26.710 --> 00:24:28.910
取材をしたから空想で

00:24:28.910 --> 00:24:31.370
1000年前の人たちのことを考えていっても、

00:24:31.530 --> 00:24:33.450
いや、きっとこうだったに違いないっていう

00:24:33.450 --> 00:24:35.270
根拠を得ることができます。

00:24:36.390 --> 00:24:37.950
寒い雪の日は

00:24:37.950 --> 00:24:39.930
家の中で過ごしていたに

00:24:39.930 --> 00:24:40.870
違いないとか。

00:24:41.570 --> 00:24:41.890
そういうこと。

00:24:42.590 --> 00:24:44.610
どんどんその情報を集めていくことで、

00:24:45.070 --> 00:24:47.210
自分のその空想ってことに強さが

00:24:47.690 --> 00:24:49.810
出るというか強度が上がろうと思います。

00:24:50.770 --> 00:24:51.570
補強剤ですね。

00:25:05.840 --> 00:25:08.100
設定から入っていた小学校時代、

00:25:08.380 --> 00:25:10.300
友達の店やる漫画っていうところから、

00:25:10.840 --> 00:25:12.380
どうかのタイミングで

00:25:12.380 --> 00:25:14.020
しっかりペン入れをしてみようとか

00:25:14.800 --> 00:25:16.560
いうタイミングが来るのかなと思うんですけど、

00:25:16.920 --> 00:25:18.140
それはいつぐらいだったんですか?

00:25:20.010 --> 00:25:21.410
はっきりとは覚えてませんけど、

00:25:21.490 --> 00:25:22.450
小学校の

00:25:23.970 --> 00:25:26.190
3年生ぐらいでしょうか。

00:25:26.230 --> 00:25:27.110
小学校3年生?

00:25:29.030 --> 00:25:30.030
ジャンプを

00:25:30.710 --> 00:25:32.130
ジャンプを買ったら

00:25:32.130 --> 00:25:34.110
全ページ舐め回すように読むんです。

00:25:36.670 --> 00:25:38.270
横のちっちゃいところから

00:25:38.710 --> 00:25:39.270
最後の

00:25:40.070 --> 00:25:41.490
書き投稿コーナーまで。

00:25:42.390 --> 00:25:46.230
ああ、ゆうていさん今日も頑張ってるな。

00:25:48.910 --> 00:25:49.850
その小さな

00:25:49.850 --> 00:25:51.310
2ページコラムの中に

00:25:51.310 --> 00:25:53.590
漫画の書き方というのが始まった。

00:25:54.830 --> 00:25:55.510
おおっと。

00:25:56.190 --> 00:25:56.830
なんだこれはと。

00:25:57.830 --> 00:25:59.950
どうやら

00:26:00.430 --> 00:26:02.490
原哲夫先生は

00:26:03.330 --> 00:26:05.530
三菱の鉛筆で漫画を書いているわけじゃ

00:26:05.530 --> 00:26:06.670
なさそうだということを。

00:26:06.670 --> 00:26:09.370
これじゃないんだろうというの。

00:26:09.750 --> 00:26:11.430
じゃあ何で書いているんだろうと。

00:26:11.430 --> 00:26:13.350
というのは分からなかったところに

00:26:13.770 --> 00:26:15.990
漫画の書き方講座が始まって

00:26:15.990 --> 00:26:16.630
連載で。

00:26:17.570 --> 00:26:19.610
そこにGペン

00:26:19.610 --> 00:26:20.730
インク

00:26:22.750 --> 00:26:23.690
原稿用紙

00:26:23.690 --> 00:26:24.630
ああ、なるほど。

00:26:25.630 --> 00:26:26.650
羽毛機。

00:26:29.310 --> 00:26:31.150
本当に羽の毛機ですね。

00:26:32.350 --> 00:26:33.750
なんでだろうこんなもん。

00:26:33.790 --> 00:26:35.510
なんで必要なんだろうという思いながら。

00:26:35.850 --> 00:26:37.770
その中にスクリーントーン

00:26:37.770 --> 00:26:38.590
というのがあって

00:26:39.670 --> 00:26:40.610
これかと。

00:26:41.110 --> 00:26:43.330
あの点々点々で

00:26:43.330 --> 00:26:45.310
灰色になって見えている

00:26:45.310 --> 00:26:47.370
ところはこれかと。

00:26:47.470 --> 00:26:48.450
謎が解けたんですね。

00:26:49.550 --> 00:26:51.210
あれをどうやって書いていると思っちゃいますもんね。

00:26:51.850 --> 00:26:53.210
なんとかしてるんでしょう

00:26:53.210 --> 00:26:54.310
と思ってたんですけれども

00:26:54.950 --> 00:26:56.230
僕の想像では

00:26:57.630 --> 00:26:59.250
ケンザンみたいなものに

00:26:59.250 --> 00:27:00.090
インクをつけて

00:27:00.690 --> 00:27:02.050
点ってこうやると

00:27:02.050 --> 00:27:03.390
点々点々が

00:27:04.370 --> 00:27:05.210
違いましたね。

00:27:05.210 --> 00:27:06.730
その想像してたら

00:27:06.730 --> 00:27:08.250
スクリーントーンというのがあると。

00:27:08.250 --> 00:27:10.130
ドアシールのようなものらしいと

00:27:10.610 --> 00:27:11.250
知って

00:27:12.630 --> 00:27:14.990
僕はいつかこれを手に入れなければいけないと

00:27:15.430 --> 00:27:16.690
思ったんですね。

00:27:17.330 --> 00:27:19.190
当時インターネットもないので情報が。

00:27:19.270 --> 00:27:19.750
確かに。

00:27:21.350 --> 00:27:23.130
いつ手にしたんですかそのスクリーントーンを。

00:27:24.010 --> 00:27:25.470
それは小学4年生。

00:27:25.890 --> 00:27:26.690
1年後なんですね。

00:27:27.050 --> 00:27:27.770
1年後ですね。

00:27:29.610 --> 00:27:31.610
近所の文房屋さんには

00:27:31.610 --> 00:27:33.050
置いてないものですよね。

00:27:34.650 --> 00:27:36.070
どこに行ったら

00:27:36.070 --> 00:27:37.230
買えるのだろう

00:27:37.230 --> 00:27:39.250
と思ったらそのガンダーラがどうやら

00:27:39.250 --> 00:27:40.270
横浜にあるという。

00:27:41.130 --> 00:27:43.450
横浜にアニメイトがあるらしいと。

00:27:43.650 --> 00:27:45.230
あるらしい。アニメイトという

00:27:45.230 --> 00:27:46.830
お店があるらしくて

00:27:47.270 --> 00:27:49.210
どうやらそこには漫画道具が一揃い

00:27:49.210 --> 00:27:50.330
売ってるらしいと。

00:27:50.990 --> 00:27:53.250
その情報は人伝いに聞いたんですか。

00:27:54.230 --> 00:27:55.610
どこで仕入れた情報なのか

00:27:55.610 --> 00:27:57.370
わかりません。でもいつの間にか

00:27:58.350 --> 00:27:59.230
求めると

00:27:59.770 --> 00:28:01.210
情報が集まってくるものです。

00:28:01.210 --> 00:28:02.310
行くしかないと。

00:28:04.390 --> 00:28:05.530
湖南大駅

00:28:06.090 --> 00:28:07.190
渓浜東北線

00:28:07.750 --> 00:28:09.270
から横浜へ

00:28:10.110 --> 00:28:11.190
子供一人で

00:28:11.190 --> 00:28:12.510
一人で行ったんですか。

00:28:14.370 --> 00:28:15.590
こんな不注意の

00:28:15.590 --> 00:28:16.190
子供が

00:28:17.630 --> 00:28:18.910
車離れる子供が。

00:28:18.910 --> 00:28:20.490
あんなに車の多い横浜駅。

00:28:21.330 --> 00:28:22.350
危なすぎる。

00:28:25.250 --> 00:28:26.430
あったんです。

00:28:27.490 --> 00:28:28.530
これかと。

00:28:29.230 --> 00:28:30.650
これさえあれば僕は

00:28:30.650 --> 00:28:33.170
原哲夫先生のような絵が描けると。

00:28:34.010 --> 00:28:34.750
その時は

00:28:34.750 --> 00:28:36.410
原哲夫先生夢中ってことですよね。

00:28:37.510 --> 00:28:39.030
鳥山先生もすごかったんですけど

00:28:39.030 --> 00:28:40.550
葬壁をなす。

00:28:41.390 --> 00:28:42.950
陣地を超えた絵を描く

00:28:42.950 --> 00:28:44.630
人間として原哲夫先生が。

00:28:45.790 --> 00:28:47.290
新たな感性影響を見たんですもんね。

00:28:47.570 --> 00:28:48.630
こっちの道もあるみたいな。

00:28:49.770 --> 00:28:50.750
そういうことか。

00:28:50.930 --> 00:28:51.970
それで買ったんですか。

00:28:53.170 --> 00:28:54.250
それで買ったんですね。

00:28:54.610 --> 00:28:55.550
高くて。

00:28:56.410 --> 00:28:56.850
今

00:28:57.950 --> 00:28:58.830
300円か

00:28:59.790 --> 00:29:01.310
最安の時に

00:29:01.310 --> 00:29:03.990
200数十円だったスクリーントーンが

00:29:03.990 --> 00:29:04.810
当時

00:29:05.470 --> 00:29:07.070
40年近く前ですね。

00:29:07.350 --> 00:29:08.250
1枚500円。

00:29:08.670 --> 00:29:10.750
小学校だよね。

00:29:10.890 --> 00:29:12.890
500円あったら豪遊ですよね。

00:29:14.210 --> 00:29:16.050
僕だったら1ヶ月豪遊できるなって

00:29:16.050 --> 00:29:17.110
思っちゃうところ

00:29:17.110 --> 00:29:18.270
買ったんですか。

00:29:18.390 --> 00:29:21.230
ジャンプ3週分。

00:29:22.710 --> 00:29:23.730
買いましたね。

00:29:23.730 --> 00:29:26.010
それを4枚買って大事に

00:29:26.010 --> 00:29:27.170
家に持って帰って

00:29:27.170 --> 00:29:30.170
ちびちび使って絵を描き始めました。

00:29:30.530 --> 00:29:31.390
それは周りの

00:29:31.390 --> 00:29:33.690
それこそ同じように漫画を描いてる友達

00:29:33.690 --> 00:29:36.130
さっきのコボちゃんの画風で描いてる友達からすると

00:29:36.710 --> 00:29:38.350
お前なんてもの手に入れたんだって。

00:29:38.910 --> 00:29:39.810
嘘だろうと。

00:29:40.510 --> 00:29:41.750
点々やないかと。

00:29:42.850 --> 00:29:43.550
あれだみたいな。

00:29:43.550 --> 00:29:44.970
あの点々やないかお前と。

00:29:45.670 --> 00:29:46.650
そうなんだよと。

00:29:47.850 --> 00:29:49.470
すごいですよね。ヒーローですよね。

00:29:49.970 --> 00:29:50.890
一瞬で。

00:29:50.890 --> 00:29:54.450
天竺から巻物を持って戻ってまいりました。

00:29:56.910 --> 00:29:58.530
確かに遠いですしね。

00:29:59.050 --> 00:30:00.270
横浜まで帰ってきて。

00:30:01.150 --> 00:30:02.110
小4で

00:30:02.750 --> 00:30:04.490
小学校4年生でそこまで

00:30:05.750 --> 00:30:07.050
漫画に対する

00:30:07.670 --> 00:30:09.170
解像高いというか

00:30:09.170 --> 00:30:11.390
理解度が高い

00:30:11.390 --> 00:30:13.470
なあって感じがするんですけど構造に対して。

00:30:13.790 --> 00:30:15.310
漫画に対する見方が

00:30:15.310 --> 00:30:17.090
ちょっと違ったんですかね。

00:30:17.450 --> 00:30:19.070
それとも娯楽として

00:30:19.070 --> 00:30:21.570
漫画が唯一のもの

00:30:21.570 --> 00:30:22.210
というか

00:30:22.930 --> 00:30:24.490
だったからだったりするんですかね。

00:30:25.630 --> 00:30:27.350
そうですね本当に

00:30:27.950 --> 00:30:29.090
プラモデルなんかも

00:30:29.090 --> 00:30:29.810
ありましたけど

00:30:30.710 --> 00:30:32.110
最大に面白い

00:30:34.050 --> 00:30:35.170
こんな面白いものは

00:30:35.170 --> 00:30:36.670
他にないっていうのが

00:30:36.670 --> 00:30:38.830
僕の子供の時の漫画ですから。

00:30:39.550 --> 00:30:40.950
とにかくこの漫画を

00:30:40.950 --> 00:30:43.910
楽しむ方法を考えまくってるうちに

00:30:43.910 --> 00:30:45.410
コラボにたどり着くし。

00:30:45.530 --> 00:30:46.030
そうです。

00:30:46.030 --> 00:30:46.790
いつか

00:30:48.470 --> 00:30:50.510
こういう先生たちみたいに

00:30:50.510 --> 00:30:52.050
描くんだっていう方に

00:30:52.670 --> 00:30:53.590
行きましたね。

00:30:54.210 --> 00:30:56.350
それは周りの子供たちも

00:30:56.350 --> 00:30:58.310
結構一応にそんな感じでしたか。

00:30:59.110 --> 00:31:00.390
みんな好きでしたね。

00:31:00.810 --> 00:31:02.170
みんな好きでしたけど

00:31:02.670 --> 00:31:04.710
ガンダラに巻物を取りに行ったのは

00:31:04.710 --> 00:31:05.550
僕ぐらいでしたから。

00:31:05.590 --> 00:31:08.310
そうですよね。なかなかいないですよね。

00:31:08.550 --> 00:31:10.250
そうですね。展示館まで行こう

00:31:10.250 --> 00:31:10.950
なんてやつは。

00:31:12.030 --> 00:31:13.330
歌舞伎ものですもんね。

00:31:13.810 --> 00:31:15.730
中学校、高校、小学校

00:31:15.730 --> 00:31:17.890
転校するからか、そこから東京に。

00:31:18.270 --> 00:31:19.870
そうなんです。転校しました。

00:31:20.690 --> 00:31:21.550
そうですよね。

00:31:21.830 --> 00:31:22.950
そうなってくると

00:31:23.630 --> 00:31:25.110
漫画との向き方変わる

00:31:26.190 --> 00:31:27.690
ですか。変わらず。

00:31:28.590 --> 00:31:28.810
いえ。

00:31:29.710 --> 00:31:29.970
あの

00:31:31.490 --> 00:31:33.670
転校してすぐ6年生の時に

00:31:33.670 --> 00:31:34.930
衝撃の

00:31:36.390 --> 00:31:37.590
事件が起きまして。

00:31:38.530 --> 00:31:39.290
僕が

00:31:39.290 --> 00:31:41.790
当時東久留米というところに

00:31:41.790 --> 00:31:42.670
おりまして。

00:31:43.810 --> 00:31:44.850
団地っこだったんですけど。

00:31:47.100 --> 00:31:48.720
今日も東久留米駅前の

00:31:49.500 --> 00:31:51.860
本屋さんでただ読みさせてもらうか

00:31:51.860 --> 00:31:52.360
と思って。

00:31:53.760 --> 00:31:55.060
やっぱあそこで

00:31:55.060 --> 00:31:57.120
読んじゃうかみたいな。片っ端から行くかと。

00:31:57.680 --> 00:31:59.560
全30巻のあれ行くか今日はって。

00:32:00.260 --> 00:32:00.360
あの

00:32:01.120 --> 00:32:02.140
その日も相変わらず

00:32:02.620 --> 00:32:04.380
駅前まで行きましたらね。

00:32:04.840 --> 00:32:04.980
あの

00:32:07.780 --> 00:32:09.740
すみません。昔の事なんで

00:32:09.740 --> 00:32:10.880
本当にあの

00:32:10.880 --> 00:32:12.800
ずるずるしい子供だったんです。

00:32:13.280 --> 00:32:14.480
昔の事ということで。

00:32:15.500 --> 00:32:17.020
東久留米の本屋さんに行ったら?

00:32:17.420 --> 00:32:18.880
行ったらですよ。

00:32:19.040 --> 00:32:19.260
あの

00:32:20.360 --> 00:32:22.600
自転車を押す手が止まって

00:32:23.560 --> 00:32:24.920
あの人は?っていう

00:32:25.700 --> 00:32:26.060
あの

00:32:27.080 --> 00:32:29.940
紛れもなく手塚治虫先生が

00:32:33.270 --> 00:32:35.630
お花が大きくてメガネをかけて

00:32:35.630 --> 00:32:37.130
ベレー帽をかぶって

00:32:37.130 --> 00:32:39.590
やっぱり漫画家はベレー帽をかぶるんだって。

00:32:40.910 --> 00:32:42.310
なんでか知らないけど

00:32:43.630 --> 00:32:45.210
手塚治虫先生が

00:32:46.390 --> 00:32:46.790
あの

00:32:48.070 --> 00:32:49.270
所沢方面から

00:32:49.730 --> 00:32:50.510
歩いてきて

00:32:51.410 --> 00:32:53.730
その小脇に紙ブートを

00:32:53.730 --> 00:32:54.530
抱えて

00:32:55.610 --> 00:32:58.090
東久留米駅のコーナーに入って

00:32:58.090 --> 00:32:59.790
行くの。僕目でずっと

00:32:59.790 --> 00:33:01.470
ああああああって

00:33:01.930 --> 00:33:02.930
追いかけたんです。

00:33:03.810 --> 00:33:05.850
ああ入ってった。あとで聞いたら

00:33:05.850 --> 00:33:07.750
やっぱり東久留米駅は最寄りだった。

00:33:07.750 --> 00:33:08.950
そうなった。

00:33:10.390 --> 00:33:12.390
いわゆる神様といわれている存在に

00:33:12.390 --> 00:33:14.290
はい。一瞬神様が

00:33:14.290 --> 00:33:15.210
目の前を通り過ぎたんです。

00:33:16.370 --> 00:33:17.950
横浜で天竺に行って

00:33:18.410 --> 00:33:19.670
車で神様を見て

00:33:20.130 --> 00:33:21.970
でもこれ誰に行っても

00:33:22.930 --> 00:33:23.970
お前さーって

00:33:25.650 --> 00:33:27.810
漫画が好きなせいで幻覚見たんだよって

00:33:28.610 --> 00:33:29.650
言われるんですけど

00:33:30.070 --> 00:33:31.790
なんでこういうおかけなかったんだろう

00:33:31.790 --> 00:33:34.230
いやでも本物とは

00:33:34.230 --> 00:33:35.490
思えないですもんね。

00:33:35.490 --> 00:33:37.650
あの絵の通りだって感じだったし

00:33:37.650 --> 00:33:38.770
写真の通りって感じですもんね。

00:33:38.810 --> 00:33:40.290
僕が写真を拝見して

00:33:41.290 --> 00:33:43.890
NHKでお姿を見ているので

00:33:44.530 --> 00:33:45.930
間違いないです。

00:33:46.790 --> 00:33:48.090
ああああああ

00:33:48.090 --> 00:33:49.110
行っちゃった。

00:33:49.270 --> 00:33:51.530
行っちゃったってなりますよね。しかも小脇に

00:33:51.530 --> 00:33:52.230
抱えてるのは

00:33:52.230 --> 00:33:54.490
漫画現行に違いないですよね。

00:33:54.830 --> 00:33:57.830
東京に来たから

00:33:57.830 --> 00:33:59.210
こその体験では

00:33:59.650 --> 00:34:00.310
ありますね。

00:34:01.530 --> 00:34:04.130
ラッキーと。そうなってくると

00:34:04.130 --> 00:34:06.390
いよいよ漫画に対する熱って

00:34:07.110 --> 00:34:08.910
ドライブしそうな感じが

00:34:09.670 --> 00:34:10.570
するんですけど

00:34:11.210 --> 00:34:12.050
東京には

00:34:12.810 --> 00:34:14.530
漫画家がいっぱい住んでるんだな

00:34:14.530 --> 00:34:15.950
っていうのを知りまして

00:34:16.330 --> 00:34:19.210
ああじゃあここに来たからには漫画家になれるんだろうと

00:34:19.210 --> 00:34:20.530
自動的に

00:34:22.510 --> 00:34:24.550
どういう理屈なのか

00:34:25.070 --> 00:34:26.810
でもなんか中学校の時

00:34:26.810 --> 00:34:28.070
ぐらいに

00:34:28.070 --> 00:34:30.310
漫画家っていうところのビジョンっていうのが

00:34:30.310 --> 00:34:32.290
明確になってきたみたいなことを

00:34:32.290 --> 00:34:33.710
別のインタビューでおっしゃってたかなと

00:34:33.710 --> 00:34:34.230
思うんですけど

00:34:34.770 --> 00:34:36.850
それまでの漫画家というのは

00:34:37.230 --> 00:34:38.890
中学までの漫画家というのは

00:34:40.230 --> 00:34:41.790
宇宙飛行士になるっていう

00:34:41.790 --> 00:34:43.330
理続きないものだったん

00:34:43.330 --> 00:34:44.570
どこかそうでしたね

00:34:44.570 --> 00:34:46.710
それで理続きになったのは

00:34:46.710 --> 00:34:48.830
中学生の

00:34:48.830 --> 00:34:51.390
2年生ぐらいの頃に

00:34:51.390 --> 00:34:53.810
みんなその進路というものを

00:34:53.810 --> 00:34:55.270
学校で相談するじゃないですか

00:34:55.270 --> 00:34:57.350
高校進学どうするんだみたいな

00:34:57.350 --> 00:34:58.890
話とかになってきますよね

00:34:58.890 --> 00:35:01.970
高校は大学を見据えての

00:35:01.970 --> 00:35:03.170
進路選択で

00:35:03.170 --> 00:35:05.810
大学は先を見据えてでしょ

00:35:05.810 --> 00:35:07.370
突然未来の話を

00:35:07.370 --> 00:35:09.370
はい急に自分にも

00:35:10.170 --> 00:35:11.310
選ぶ未来が

00:35:11.310 --> 00:35:13.070
あるのだということを知らされて

00:35:13.070 --> 00:35:14.070
自覚したんですね

00:35:14.070 --> 00:35:14.610
え

00:35:16.510 --> 00:35:18.850
ここで漫画家って言ったら先生が

00:35:19.470 --> 00:35:21.710
面白い感じで鼻で笑うのかな

00:35:21.710 --> 00:35:22.390
っていう

00:35:23.590 --> 00:35:25.690
実際に話を見たんですか

00:35:25.690 --> 00:35:27.070
いえ言いませんでした

00:35:27.070 --> 00:35:29.330
言わないって判断にしたんですね

00:35:29.330 --> 00:35:30.350
それはどうだなんで

00:35:31.430 --> 00:35:32.950
現実味がなかったからです

00:35:34.030 --> 00:35:35.850
それ自分で人に話すにも

00:35:35.850 --> 00:35:36.970
現実味ないし

00:35:36.970 --> 00:35:38.930
っていうことを考えたってことですか

00:35:38.930 --> 00:35:39.690
はいその

00:35:41.370 --> 00:35:42.370
いえいえいえ

00:35:42.370 --> 00:35:44.830
進路っていうのはどの学校に行って

00:35:44.830 --> 00:35:46.750
どの会社に行くかっていうそういうことだろう

00:35:47.710 --> 00:35:48.790
その途中に

00:35:48.790 --> 00:35:50.230
漫画家っていうのは

00:35:50.730 --> 00:35:53.170
いったいどんなバイパスをしたらそっちに行くのか

00:35:53.170 --> 00:35:55.630
さっぱりわからないっていう状態でしたから

00:35:55.630 --> 00:35:57.310
ジャンプのコラボでも書いてくれないですもんね

00:35:57.310 --> 00:35:58.370
その進路に関しては

00:35:58.770 --> 00:36:00.930
書き方は教えてくれるんですけどね

00:36:00.930 --> 00:36:03.270
道は全然教えてくれないと

00:36:03.270 --> 00:36:04.610
それでじゃあ一旦

00:36:05.050 --> 00:36:08.090
どういう選択をするんですか中学校の時は

00:36:08.690 --> 00:36:09.990
高校に通う

00:36:09.990 --> 00:36:10.670
という選択

00:36:10.670 --> 00:36:14.910
はいとりあえず受験して受かった高校に

00:36:14.910 --> 00:36:15.530
行こうと

00:36:15.530 --> 00:36:17.170
行こうという感じになりました

00:36:18.170 --> 00:36:19.490
なったんですけど

00:36:19.490 --> 00:36:19.890
まあ

00:36:21.090 --> 00:36:23.390
僕はその時から

00:36:24.150 --> 00:36:25.570
進路指導から

00:36:26.210 --> 00:36:27.250
僕漫画家

00:36:27.850 --> 00:36:29.830
100万人ひとつ漫画家ってことも

00:36:29.830 --> 00:36:31.750
あるんじゃないかってことを思い出したら

00:36:31.750 --> 00:36:33.650
高校がつまらなくてつまらなくて

00:36:34.110 --> 00:36:35.450
率直に言って僕に

00:36:35.450 --> 00:36:37.830
必要ないという気持ちがどうしても

00:36:37.830 --> 00:36:38.270
あって

00:36:39.110 --> 00:36:41.290
この時間があったら漫画書いていたいなとか

00:36:41.290 --> 00:36:43.790
漫画に関することをしていたいって

00:36:43.790 --> 00:36:44.350
そうですね

00:36:45.050 --> 00:36:46.410
とにかく学校

00:36:47.570 --> 00:36:49.170
高校が悪いんじゃないと思うんです

00:36:49.170 --> 00:36:51.850
ただ僕はもうすでに

00:36:51.850 --> 00:36:53.470
ちょっとぐらついていたんですね

00:36:54.450 --> 00:36:54.770
はい

00:36:55.410 --> 00:36:57.670
もしかしたら漫画家っていう

00:36:58.930 --> 00:37:00.830
方向を探るべきなんじゃないか

00:37:00.830 --> 00:37:01.270
っていう

00:37:01.270 --> 00:37:03.770
ずっと頭にあったってことですね

00:37:03.770 --> 00:37:05.830
その中学校のタイミングぐらいから

00:37:05.830 --> 00:37:06.590
ってことですよね

00:37:06.590 --> 00:37:10.470
お前はどういう未来を選ぶんだって問われ続けてる時に

00:37:10.470 --> 00:37:11.490
ずっと答えは

00:37:11.490 --> 00:37:14.250
漫画家だなーっていうのはふんわり思ってたし

00:37:14.250 --> 00:37:16.450
だんだん明確になっていたって感じなんですかね

00:37:16.450 --> 00:37:17.270
そうです

00:37:17.270 --> 00:37:18.530
だんだんと

00:37:18.530 --> 00:37:20.870
そうなるなら

00:37:20.870 --> 00:37:22.710
もう時期だっていう気持ちが

00:37:22.710 --> 00:37:24.590
向こうから

00:37:24.590 --> 00:37:26.430
向こうから迫ってきているっていう

00:37:26.430 --> 00:37:27.670
感じがしてきて

00:37:29.130 --> 00:37:29.930
でもだから

00:37:29.930 --> 00:37:32.190
やっぱり本当に

00:37:32.190 --> 00:37:33.830
決め手なのは

00:37:34.410 --> 00:37:36.430
僕がどうしようもない成績を

00:37:36.430 --> 00:37:37.710
高校で取ったことですね

00:37:38.450 --> 00:37:39.970
どうしようもない成績?

00:37:40.090 --> 00:37:41.410
どうしようもない成績です

00:37:41.410 --> 00:37:44.150
それはそのどうしようもないっていうぐらい

00:37:44.150 --> 00:37:45.450
ですもんね

00:37:47.050 --> 00:37:48.190
同じ学年

00:37:48.190 --> 00:37:49.670
300人近い中で

00:37:49.670 --> 00:37:51.010
下から3番目ぐらいに

00:37:52.210 --> 00:37:53.270
でも不登校の子が

00:37:53.270 --> 00:37:54.150
2人いましたから

00:37:54.150 --> 00:37:56.250
つまり僕ビリだったんですよね

00:37:56.250 --> 00:37:59.270
しっかりとんまりしましたけど

00:37:59.270 --> 00:38:00.010
わーおビリかよ

00:38:01.150 --> 00:38:03.830
俺が一番下だっていうのは

00:38:04.570 --> 00:38:06.490
あーこれはまずいなと

00:38:06.490 --> 00:38:07.210
あー怖い

00:38:07.210 --> 00:38:09.610
僕この調子だったらこのまま社会に出たって

00:38:09.610 --> 00:38:11.530
ビリッケツ社会人だなと

00:38:11.530 --> 00:38:12.790
そのいわゆる

00:38:12.790 --> 00:38:15.210
みんなが選んでいる選択肢っていうところの

00:38:16.250 --> 00:38:16.430
まあ

00:38:16.890 --> 00:38:18.730
競争っていう言い方があったのかわかんないですけど

00:38:19.630 --> 00:38:21.110
この未来を進めよっていう

00:38:21.110 --> 00:38:22.250
道に対して

00:38:22.790 --> 00:38:24.950
自分は納得ができなかったっていうことでも

00:38:24.950 --> 00:38:26.110
あるって感じなんですかね

00:38:26.110 --> 00:38:27.690
その道じゃねえなみたいな

00:38:28.830 --> 00:38:31.190
違和感みたいなものがずっとありつついた

00:38:31.190 --> 00:38:34.110
できれば漫画を書いてみたいっていう

00:38:34.110 --> 00:38:35.350
その上でも書き続けて

00:38:35.350 --> 00:38:37.070
いらっしゃったんですか

00:38:37.650 --> 00:38:39.230
受験の最中に

00:38:39.230 --> 00:38:40.930
書いていてお父さんに怒られていました

00:38:41.810 --> 00:38:43.990
ちなみにその時はどの内容だったんですか

00:38:44.490 --> 00:38:45.510
その時は

00:38:45.950 --> 00:38:48.270
内容ではないですねイラストを書いていました

00:38:48.270 --> 00:38:50.150
こまわりした漫画っていうよりは

00:38:50.150 --> 00:38:52.110
とにかく絵を書き続けてるみたいな

00:38:52.110 --> 00:38:52.610
そうですね

00:38:53.870 --> 00:38:57.230
ノート数学って書かれたノートに絵が書かれて

00:38:58.470 --> 00:38:59.530
表紙だけね

00:39:00.110 --> 00:39:01.590
それでお父さんが聞くんです

00:39:01.590 --> 00:39:03.110
それは数学なのかって

00:39:03.890 --> 00:39:05.290
違うに決まってんじゃんっていう

00:39:05.290 --> 00:39:07.190
追い詰めるような質問するなーって

00:39:08.490 --> 00:39:10.350
嫌な質問ですねこう言われたら

00:39:10.770 --> 00:39:12.630
これが数学に見えるか言ってますもんね

00:39:13.170 --> 00:39:14.570
逆にこっちから見ると

00:39:14.930 --> 00:39:17.470
嫌な質問の仕方するなこのお父さんと思って

00:39:18.510 --> 00:39:18.830
それで

00:39:19.770 --> 00:39:21.830
高校から次大学に上がる時は

00:39:22.190 --> 00:39:24.010
選択として変えるって感じなんですか

00:39:25.550 --> 00:39:25.870
もう

00:39:26.550 --> 00:39:27.970
高校のうちに

00:39:28.550 --> 00:39:30.350
1年生の秋に

00:39:30.750 --> 00:39:32.250
お父さんお母さん悪いんだけど

00:39:32.250 --> 00:39:35.330
僕絵の学校に行きたいって

00:39:37.690 --> 00:39:38.850
ごめんねーって

00:39:38.850 --> 00:39:40.550
高いお金を出して

00:39:40.550 --> 00:39:43.310
他学校に変えらせてもらっているのに

00:39:43.310 --> 00:39:45.910
僕この方向をやめにして

00:39:46.650 --> 00:39:48.650
絵を勉強したいんですけれどって

00:39:49.890 --> 00:39:52.270
それは物言いもそういう感じの物言いだったんですか

00:39:53.350 --> 00:39:53.690
まあ

00:39:54.750 --> 00:39:56.070
もうちょっと暗い感じで

00:39:56.550 --> 00:39:59.130
それでも申し訳ないって気持ちが

00:39:59.130 --> 00:40:00.370
あったんですか

00:40:00.370 --> 00:40:01.390
ありましたね

00:40:02.090 --> 00:40:05.070
お父さんとお母さんはなんなら僕を東大に入れる

00:40:05.070 --> 00:40:06.290
つもりでいたみたいでしょうから

00:40:06.290 --> 00:40:08.890
期待をだいぶ裏切るだろうというのは

00:40:09.270 --> 00:40:10.210
感じていたっていう

00:40:10.210 --> 00:40:12.070
それは申し訳ございませんという

00:40:12.510 --> 00:40:14.670
でそれで絵の学校に進むぞっていう

00:40:15.170 --> 00:40:16.070
選択をして

00:40:16.070 --> 00:40:19.650
そこからもう完全にガッとシフトしたって感じなんですかね

00:40:20.710 --> 00:40:21.070
そうですね

00:40:23.770 --> 00:40:26.690
高校はその大学付属で

00:40:26.690 --> 00:40:29.350
みんな大学上の大学に行くために

00:40:29.350 --> 00:40:30.330
頑張ってるんですけれど

00:40:30.330 --> 00:40:32.910
僕は放課後早々に

00:40:32.910 --> 00:40:35.250
画塾に絵の塾に通うようになって

00:40:36.470 --> 00:40:38.470
そう思うとかなり学校の中でも

00:40:38.470 --> 00:40:39.750
特殊な人ですよね

00:40:40.450 --> 00:40:41.470
特殊でしたね

00:40:42.810 --> 00:40:44.650
そんな人はあんまりいないよ

00:40:45.270 --> 00:40:46.290
そうですよね

00:40:46.290 --> 00:40:47.290
たぶん

00:40:47.290 --> 00:40:49.470
アルバイトとかもしてらっしゃったんですか

00:40:49.470 --> 00:40:51.170
アルバイトしてましたね

00:40:52.650 --> 00:40:53.930
それはそのなんていうんですかね

00:40:53.930 --> 00:40:55.510
何かのためにって感じですか

00:40:56.390 --> 00:40:57.070
あもうそれ

00:40:58.050 --> 00:40:59.850
お小遣いが欲しい

00:41:00.750 --> 00:41:02.070
おぜぜが欲しいという

00:41:02.070 --> 00:41:04.810
そのお小遣いの使い道はちなみに

00:41:04.810 --> 00:41:05.730
全部漫画です

00:41:05.730 --> 00:41:06.530
そういうことですよね

00:41:09.210 --> 00:41:10.550
好きすぎるから

00:41:10.550 --> 00:41:12.910
欲しい漫画を全部買うために

00:41:13.690 --> 00:41:14.950
でも絵描いて

00:41:15.370 --> 00:41:16.710
そうなってくると

00:41:17.350 --> 00:41:19.150
10代ティーンエイジャーですから

00:41:19.150 --> 00:41:20.230
他の人に対して

00:41:20.230 --> 00:41:21.670
みんな勉強できるよね

00:41:21.670 --> 00:41:25.230
僕は絵描けるぞみたいな感じはあったんですか

00:41:29.250 --> 00:41:31.370
それはまあ絵が描けるという

00:41:31.370 --> 00:41:33.050
多少は描けるというのは

00:41:34.890 --> 00:41:35.690
僕は

00:41:35.690 --> 00:41:36.390
だから

00:41:37.250 --> 00:41:38.250
なんていうんでしょう

00:41:38.970 --> 00:41:40.450
GIFというよりは

00:41:42.110 --> 00:41:42.510
皆さん

00:41:42.510 --> 00:41:43.730
皆さんは

00:41:44.850 --> 00:41:46.490
皆さんの物差しで

00:41:47.850 --> 00:41:49.010
いろいろ物事を

00:41:49.010 --> 00:41:51.590
測ってますけど僕はそのメジャーと

00:41:51.590 --> 00:41:53.350
規格を違うような

00:41:53.350 --> 00:41:54.650
方向に持ってきましたんで

00:41:54.650 --> 00:41:57.390
もう僕のことはメジャーで測らないでください

00:41:57.390 --> 00:41:58.370
そういう感じです

00:41:58.370 --> 00:42:00.630
僕は僕のメジャーがあるので

00:42:01.070 --> 00:42:02.030
よろしくお願いしますみたいな

00:42:02.030 --> 00:42:05.430
もう違うんです僕だから数学が4点でも

00:42:05.430 --> 00:42:06.810
あんまりそんなに期待しないです

00:42:08.330 --> 00:42:10.070
僕はほっといてくださいっていう

00:42:10.070 --> 00:42:11.730
違う物差しを手に入れてるから

00:42:11.730 --> 00:42:13.130
みんな気楽になりました

00:42:13.130 --> 00:42:15.830
解放みたいな気持ちではあったってことですね

00:42:15.830 --> 00:42:18.470
できの悪い学生が

00:42:19.350 --> 00:42:20.590
だから成績で

00:42:20.590 --> 00:42:22.590
測られたら僕は本当の

00:42:22.590 --> 00:42:23.670
落台生で

00:42:24.670 --> 00:42:26.510
まあその職業で言うとってことですよね

00:42:26.510 --> 00:42:28.270
それは非常に辛いので

00:42:28.270 --> 00:42:30.350
だから僕は違う方向に行きます

00:42:31.510 --> 00:42:32.230
それこそ

00:42:32.850 --> 00:42:34.690
自分ができないことみたいな

00:42:34.690 --> 00:42:35.590
やりたくないこと

00:42:36.030 --> 00:42:37.630
やりたくないことって変だな

00:42:37.630 --> 00:42:40.650
自分はこれができるからこれはしないよ

00:42:40.650 --> 00:42:42.830
っていうことの判断を結構早めに

00:42:43.850 --> 00:42:45.110
できたってことなんですかね

00:42:45.110 --> 00:42:46.190
高校生のタイミングで

00:42:46.190 --> 00:42:48.310
そうですね僕は勉強はできません

00:42:48.310 --> 00:42:49.090
絵が描けます

00:42:49.950 --> 00:42:51.070
これによって

00:42:53.950 --> 00:42:56.730
僕は社会からドロップアウトしましたので

00:42:57.430 --> 00:42:58.950
皆さんが描く社会からってことですよね

00:42:59.870 --> 00:43:01.650
そう思うと職人気質が

00:43:01.650 --> 00:43:02.970
繋がってくるんですかね

00:43:02.970 --> 00:43:04.950
これなんだよねって一つ決めたこと

00:43:04.950 --> 00:43:06.470
みたいなところっていうのに

00:43:06.470 --> 00:43:08.450
しっかり思いを持ってるとか

00:43:08.450 --> 00:43:10.030
自信を持ってるっていうのは

00:43:10.490 --> 00:43:12.530
僕はこれで行くよみたいなところっていうのが

00:43:12.530 --> 00:43:13.830
繋がってきたりするんですかね

00:43:14.430 --> 00:43:16.090
だから縋っていましたね

00:43:17.850 --> 00:43:19.290
漫画が好きなんです

00:43:19.290 --> 00:43:20.070
僕はって

00:43:20.950 --> 00:43:22.630
さかな君が魚を好きなように

00:43:22.630 --> 00:43:23.930
僕は漫画が好きなので

00:43:24.670 --> 00:43:25.830
それだけでいいんです

00:43:26.210 --> 00:43:28.130
そうなってくると最初に話してた

00:43:28.130 --> 00:43:30.930
アニメの皆さんに託すっていう時も

00:43:30.930 --> 00:43:32.150
すごくシンプルに

00:43:32.150 --> 00:43:33.130
澄み分けれてるっていうのは

00:43:33.130 --> 00:43:35.590
そういうところがあったりするってことなんですかね

00:43:35.590 --> 00:43:36.150
あー

00:43:37.550 --> 00:43:37.910
あー

00:43:39.410 --> 00:43:39.770
なるほど

00:43:42.350 --> 00:43:43.070
すごく

00:43:43.570 --> 00:43:46.350
あなた方はあなた方の価値観

00:43:46.350 --> 00:43:48.090
私は私の価値観

00:43:48.930 --> 00:43:50.190
アニメはアニメ

00:43:50.730 --> 00:43:51.510
人は人

00:43:51.510 --> 00:43:52.570
でも私は私

00:43:53.090 --> 00:43:53.410
はい

00:43:54.670 --> 00:43:56.170
それは確かにそうですね

00:43:56.170 --> 00:43:57.390
その方が楽だし

00:43:58.050 --> 00:44:00.290
その方が傷つけ合わないし

00:44:00.290 --> 00:44:02.630
劣等感にさえ生まれないで済みますし

00:44:02.630 --> 00:44:04.470
同じ者たちで役立っちゃうと

00:44:04.470 --> 00:44:07.330
決定的に違うところっていうのが

00:44:07.990 --> 00:44:09.030
優れてる者が

00:44:09.030 --> 00:44:11.310
あっちで優れてる者がこっちで優れてないってことは

00:44:11.630 --> 00:44:12.430
あるじゃないですか

00:44:12.430 --> 00:44:13.790
者たちが違えば

00:44:14.410 --> 00:44:15.990
っていうのをすごく

00:44:15.990 --> 00:44:17.090
なんていうんですかね

00:44:18.570 --> 00:44:20.730
早くから感じてらっしゃったってことなんですかね

00:44:21.130 --> 00:44:22.910
思い知らされたと言いますか

00:44:22.910 --> 00:44:24.330
思い知らされたですよね

00:44:24.690 --> 00:44:26.650
すごく強烈な体験ですよね

00:44:26.650 --> 00:44:29.410
僕は高校は嫌いですけれど

00:44:29.930 --> 00:44:30.570
僕に

00:44:30.570 --> 00:44:33.250
非常に強い劣等感を与えましたけれども

00:44:33.250 --> 00:44:33.890
今

00:44:34.370 --> 00:44:37.170
それが30年も昔のことになってみると

00:44:37.590 --> 00:44:39.890
高校ではとても良いことを学んだと思います

00:44:39.890 --> 00:44:40.470
その

00:44:41.730 --> 00:44:42.930
高校は

00:44:42.930 --> 00:44:44.910
同じ学年300人を

00:44:45.330 --> 00:44:46.730
1位から300位まで

00:44:47.430 --> 00:44:48.450
順位をつけます

00:44:48.450 --> 00:44:50.030
僕はそのビリを取りました

00:44:50.970 --> 00:44:52.990
1位がいればビリがいるということを

00:44:52.990 --> 00:44:55.070
知りましたしビリの気持ちは

00:44:55.070 --> 00:44:56.950
こういうものなのだということも知りました

00:44:58.370 --> 00:44:59.090
それちょっと

00:45:00.130 --> 00:45:01.170
これはもう勝手な

00:45:01.170 --> 00:45:02.450
読み解きなんですけど

00:45:02.450 --> 00:45:04.910
みんなの差が見ていく中で

00:45:04.910 --> 00:45:05.670
トルフィンが

00:45:06.690 --> 00:45:08.850
辿ってる道って

00:45:10.110 --> 00:45:11.090
なんかすごく

00:45:11.090 --> 00:45:12.750
今のお話に近いのかなって

00:45:12.750 --> 00:45:14.330
思ってしまって

00:45:15.130 --> 00:45:16.410
特に奴隷編

00:45:16.950 --> 00:45:18.270
みたいなことがあったりして

00:45:18.710 --> 00:45:20.190
トルフィンが一番

00:45:20.190 --> 00:45:22.410
その世界におけるどん底を

00:45:22.410 --> 00:45:24.230
味わった時にすごく

00:45:24.730 --> 00:45:26.890
なんかリンクしてるのを感じたんですけど

00:45:28.470 --> 00:45:29.290
そもそも

00:45:29.770 --> 00:45:31.670
測り合うことができないのが

00:45:31.670 --> 00:45:33.870
人間同士だというのは

00:45:34.550 --> 00:45:36.650
物語を作る時の

00:45:36.650 --> 00:45:38.170
根底にはあると思います

00:45:40.150 --> 00:45:40.850
それでも

00:45:41.830 --> 00:45:42.750
歴史を

00:45:42.750 --> 00:45:44.510
少し勉強してみますと

00:45:44.510 --> 00:45:45.830
人類が長いこと

00:45:45.830 --> 00:45:48.270
暴力という一歩の

00:45:48.270 --> 00:45:50.370
長い大きな物差しで

00:45:51.150 --> 00:45:53.090
互いを測り合っていたということは

00:45:53.090 --> 00:45:55.210
分かります。暴力の強いものが

00:45:55.210 --> 00:45:57.290
偉くて弱いものは

00:45:57.290 --> 00:45:58.910
虐げられていたわけです

00:46:01.010 --> 00:46:02.150
非常にこれは

00:46:03.330 --> 00:46:04.490
辛い世界

00:46:05.050 --> 00:46:06.610
感だなというのを

00:46:07.350 --> 00:46:08.830
だって弱い人が

00:46:08.830 --> 00:46:09.810
いっぱいいるじゃないですか

00:46:09.810 --> 00:46:12.170
赤ちゃんもおじいさんも女の人も

00:46:13.410 --> 00:46:15.530
でも威張ってのさばってるのは

00:46:16.290 --> 00:46:17.670
筋肉ムキムキの

00:46:17.670 --> 00:46:18.550
戦士たちなんです

00:46:20.790 --> 00:46:21.550
それじゃ

00:46:22.110 --> 00:46:24.230
あんまりじゃないですか

00:46:25.670 --> 00:46:26.850
そういうのは

00:46:28.570 --> 00:46:29.950
感じます。それは

00:46:30.430 --> 00:46:32.590
今まで僕が親しんできた

00:46:32.590 --> 00:46:35.150
少年漫画を

00:46:36.510 --> 00:46:37.610
その再び

00:46:37.610 --> 00:46:38.470
見直して

00:46:41.370 --> 00:46:43.290
その中にも疑問を

00:46:43.290 --> 00:46:45.150
生じさせるものでした

00:46:46.370 --> 00:46:47.930
どうも少年漫画も

00:46:48.950 --> 00:46:50.750
戦ってばっかりっていう

00:46:51.710 --> 00:46:53.910
強いか弱いかの話ばっかり

00:46:56.310 --> 00:46:57.390
結果的に

00:46:57.390 --> 00:46:59.510
正義は勝つんです。正しいものが

00:46:59.510 --> 00:47:01.950
強いのか強いから正しいのか

00:47:02.650 --> 00:47:03.230
どうも

00:47:03.230 --> 00:47:07.320
暴力と切り離せない

00:47:07.320 --> 00:47:09.680
のが少年漫画だなというのが

00:47:09.680 --> 00:47:11.500
だんだんそういう風にも

00:47:11.500 --> 00:47:13.200
感じてきました。子供ながらに

00:47:13.200 --> 00:47:14.700
それはやはり

00:47:14.700 --> 00:47:16.160
そういう風な

00:47:16.700 --> 00:47:18.180
気持ちになったのは

00:47:18.180 --> 00:47:21.260
僕が高校でどうしようもない

00:47:21.260 --> 00:47:23.440
ダメ学生、先生にまで

00:47:23.440 --> 00:47:24.740
のけものにされる

00:47:25.840 --> 00:47:27.220
学校はそういう環境だから

00:47:27.220 --> 00:47:28.960
そうですよね。新学校的な

00:47:28.960 --> 00:47:31.160
新学校で勉強できないやつ

00:47:31.160 --> 00:47:32.560
なんて勝ちないですよね

00:47:34.020 --> 00:47:34.340
そうですね

00:47:35.360 --> 00:47:36.880
特化した場所における

00:47:37.600 --> 00:47:39.580
それに合わない人間に対しての

00:47:40.140 --> 00:47:41.240
うっかり入っちゃった

00:47:41.240 --> 00:47:42.200
新学校

00:47:43.280 --> 00:47:45.180
強烈な体験だったってことですよね

00:47:45.180 --> 00:47:45.400
その

00:47:46.460 --> 00:47:48.900
暴力の種類もたくさんあると思うんですけど

00:47:49.220 --> 00:47:50.600
いわゆる

00:47:51.080 --> 00:47:52.820
打撃を与えられたりとか

00:47:52.820 --> 00:47:54.660
みたいなことじゃなくて

00:47:55.820 --> 00:47:57.240
権力による支配

00:47:57.620 --> 00:47:59.000
暴力のうちかもしれません

00:47:59.460 --> 00:48:01.340
とにかく一本の物差し

00:48:01.340 --> 00:48:03.060
が世界を支配した時

00:48:03.960 --> 00:48:05.560
非常にその物差し

00:48:05.560 --> 00:48:07.800
その物差しの上位にいられるものは

00:48:07.800 --> 00:48:09.780
いいでしょう。でもそうでない

00:48:09.780 --> 00:48:11.960
人たちの非常な進みづらさ

00:48:11.960 --> 00:48:13.480
苦しさというものは

00:48:13.480 --> 00:48:15.520
僕は高校から学んだと思います

00:48:16.400 --> 00:48:16.760
なるほど

00:48:17.280 --> 00:48:18.920
あの高校が学問

00:48:19.600 --> 00:48:21.800
成績という一本の物差しに

00:48:21.800 --> 00:48:22.820
支配されていた

00:48:23.280 --> 00:48:25.820
高校だったからこそ僕は

00:48:26.940 --> 00:48:27.760
おかげさまで

00:48:27.760 --> 00:48:29.940
いろいろ学ばせてもらったっていう気がします

00:48:30.440 --> 00:48:31.940
その世界から一つ

00:48:31.940 --> 00:48:33.840
違う物差しを持って

00:48:34.680 --> 00:48:35.980
出るっていうのって

00:48:35.980 --> 00:48:37.640
すごく勇気いる

00:48:38.080 --> 00:48:39.220
ことだし

00:48:40.020 --> 00:48:41.220
まあそもそも

00:48:41.220 --> 00:48:43.520
自分の一番近い親みたいな

00:48:43.520 --> 00:48:44.840
存在ですら

00:48:44.840 --> 00:48:47.840
やっぱそのことに関しての

00:48:47.840 --> 00:48:49.160
会話はしづらいじゃないですか

00:48:49.160 --> 00:48:50.540
ガッカリですよね

00:48:50.540 --> 00:48:52.060
一人息子が

00:48:53.740 --> 00:48:54.620
相当

00:48:54.620 --> 00:48:56.580
なんていうんですかね

00:48:58.580 --> 00:49:00.260
つなげてしまって

00:49:00.260 --> 00:49:01.200
いいのか分かんないですけど

00:49:01.200 --> 00:49:03.800
やっぱり美南土に向かうのに

00:49:03.800 --> 00:49:04.640
近いというか

00:49:05.120 --> 00:49:06.600
全く未開拓の場所に

00:49:07.020 --> 00:49:08.760
行くぞ、行くしかないというか

00:49:09.580 --> 00:49:11.300
っていうことだったんですよね

00:49:12.060 --> 00:49:12.380
そうですね

00:49:12.980 --> 00:49:13.620
誰も

00:49:15.440 --> 00:49:17.040
漫画でご飯を食べるという

00:49:17.040 --> 00:49:19.360
方向、その方針を

00:49:19.360 --> 00:49:21.600
身近な人は誰も知らないのです

00:49:22.000 --> 00:49:23.320
親も先生も

00:49:23.320 --> 00:49:25.380
そうかそうか確かに

00:49:25.380 --> 00:49:27.260
なんとかするしかないです、自分で

00:49:28.520 --> 00:49:29.240
なるほどな

00:49:29.240 --> 00:49:31.660
将来どうなるよとか

00:49:31.660 --> 00:49:33.720
見通しなんて説明もできないし

00:49:36.100 --> 00:49:37.660
何歳でデビューできるよ

00:49:37.660 --> 00:49:39.360
なんてとても言えるわけないし

00:49:40.100 --> 00:49:41.540
だからもう両親は

00:49:41.540 --> 00:49:43.720
非常に僕のことを心配したと思います

00:49:44.360 --> 00:49:45.000
それで今

00:49:45.000 --> 00:49:47.660
しっかり作品を作ってってなってくると

00:49:47.660 --> 00:49:48.680
またこう

00:49:49.320 --> 00:49:50.440
喜んでくれてる

00:49:51.160 --> 00:49:51.720
ですよね

00:49:53.400 --> 00:49:55.480
とりあえず飯は食えているようだと

00:49:56.900 --> 00:49:57.800
そうですよね

00:49:57.800 --> 00:49:59.500
いやーこれもっと

00:50:00.000 --> 00:50:01.500
話聞きたくて

00:50:02.700 --> 00:50:03.540
非常に

00:50:03.540 --> 00:50:04.760
このポッドキャスト

00:50:04.760 --> 00:50:07.820
なんとか続けていくんでまた来てもらいたいしますかね

00:50:07.820 --> 00:50:09.440
ああもうお呼びとあれば

00:50:10.100 --> 00:50:11.640
お話させてもらうっていうのは

00:50:11.640 --> 00:50:13.900
すごく自分にとって

00:50:14.880 --> 00:50:15.900
発見発見

00:50:15.900 --> 00:50:17.020
でありました

00:50:18.180 --> 00:50:19.320
それは何より

00:50:19.320 --> 00:50:20.060
ありがとうございます

00:50:21.460 --> 00:50:24.180
このコミックアトラスというポッドキャストでは

00:50:24.180 --> 00:50:26.260
先生から最後

00:50:26.680 --> 00:50:28.680
僕に行ってほしい場所

00:50:28.680 --> 00:50:30.340
を指定してもらうっていう

00:50:30.340 --> 00:50:31.720
宿題をもらおうと思っていて

00:50:32.540 --> 00:50:34.200
ガンダーラに行くべきですかね

00:50:34.200 --> 00:50:34.680
こうなると

00:50:34.680 --> 00:50:37.060
横浜のアニメートってことになりますか

00:50:38.680 --> 00:50:39.680
そうなりますよね

00:50:39.680 --> 00:50:42.640
実際に横浜のアニメートに足を運んで

00:50:42.640 --> 00:50:44.560
スクリーントーンを買ってみるから

00:50:47.400 --> 00:50:48.460
始めること

00:50:48.460 --> 00:50:49.260
かもしれないですね

00:50:49.260 --> 00:50:50.620
書きはしないんで自分は

00:50:51.300 --> 00:50:51.660
ちょっと

00:50:52.680 --> 00:50:55.420
宿題としてもらって実際に行ってみます

00:50:55.840 --> 00:50:56.880
今スクリーントーン

00:50:56.880 --> 00:50:57.480
売ってるかな

00:50:58.720 --> 00:51:01.700
アニメートもだいぶ変わってますもんね

00:51:01.700 --> 00:51:03.180
今は本当

00:51:03.180 --> 00:51:05.240
みんなコンピューターで

00:51:05.240 --> 00:51:06.160
書く時代ですから

00:51:06.960 --> 00:51:08.720
デジタルですもんね

00:51:08.720 --> 00:51:10.720
スクリーントーンがないかもしれない

00:51:10.720 --> 00:51:12.740
もしあったら

00:51:12.740 --> 00:51:14.380
ちょっと報告します

00:51:14.380 --> 00:51:14.880
ありました

00:51:17.920 --> 00:51:19.440
またお時間をもらって

00:51:19.880 --> 00:51:21.480
いろんなことを聞かせてください

00:51:22.600 --> 00:51:23.400
今日はありがとうございました

00:51:23.400 --> 00:51:24.600
どうもありがとうございました