WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:02.420
FMヨコハマ）

00:00:02.420 --> 00:00:03.260
PODCAST

00:00:04.180 --> 00:00:12.140
影響を受けた受けないとか、じゃなくて宮本に近い肌触りがある3冊は特にこれがすごいと思ってて。

00:00:13.620 --> 00:00:17.100
そうですね。で、次ですね。こちらでございます。

00:00:20.950 --> 00:00:26.570
ティンカーテイラー。 ジョン・ルカレー。はい。ティンカーテイラーソルジャースパイでございます。

00:00:26.950 --> 00:00:41.170
こちら小説ですよね。簡単にあらすじ紹介します。英国スパイの話ですよね。英国情報部サーカスの中枢に潜むソ連の二重スパイを探すという話。

00:00:41.690 --> 00:00:48.510
で、主人公スマイリー。元情報部員。引退生活から呼び戻されて困難にも託される。

00:00:49.250 --> 00:00:54.330
スマイリーはその膨大な記録を調べて関係者の証言を集め隠しに迫っていく。

00:00:54.930 --> 00:01:04.930
その中でやがた分かってくる裏切り者の正体とか、実際にライバルであるカーラとの仕組みの対決を描いていくという3部作の第1弾ですね。

00:01:05.810 --> 00:01:17.430
これがさっき言った50過ぎてから小説にハマりだしたっていうのは、漫画描き始めてから50までって下手に小説読んで影響を受けたくないって言って、

00:01:17.750 --> 00:01:26.270
資料になるノンフィクションとか、そっち系の新章みたいなのとかノンフィクションとかそんなのばっかり読んでたんだけど、

00:01:28.610 --> 00:01:39.890
で、50前ぐらいになった時にある日、内田達郎さんがツイッターか何かで旅のお供はやっぱりこれでしょうって言って、ジョン・ル・カレーのティンカーテイラーソルジャースパイ。

00:01:39.890 --> 00:01:48.250
で、ジョン・ル・カレーっていうのは名前、それこそ高校時代に知ってたんだけど、面倒くさそうだなスパイ小説って思って読まなかった。

00:01:48.370 --> 00:01:59.610
でも、あの人がこんな風に進めるっていうのは何かあるんだろうなと思って、手を出したのがこれでこの分厚いやつで、これね分厚いんだけど、

00:02:00.250 --> 00:02:09.850
実はこれ3回半読んでて、1回目2回目3回目で、これ黄色でやって1回目何もやらないで2回目黄色いのを書いて、

00:02:10.290 --> 00:02:19.390
3回目は赤ペンでこうやってさらにやって、4回目はメモ取りながら書くぐらいあれだったんだけど、これが衝撃だったのが、しかも風呂に2回落としてます夕暮れに。

00:02:19.910 --> 00:02:20.910
ゴワゴワで。

00:02:22.310 --> 00:02:30.070
で、これが衝撃だったのが、読み始めて、これ何ページくらいあるんだろう?500ページくらいあるのか。

00:02:32.110 --> 00:02:38.970
で、多分250ページくらい読んだ時に、一体主人公が何やってるのか全くわからない。

00:02:39.950 --> 00:02:45.570
何なんだろうなこれって思って、でも分かんないけどまあいいや読もうってやってるうちに、

00:02:46.050 --> 00:02:57.130
300過ぎたあたりからあれなんか面白い気がする。で、そっから残りがめちゃくちゃ面白くなって、何かが全部つかみきってないのに繋がった瞬間に、

00:02:57.870 --> 00:03:07.350
すごいこの小説ってなって、これ最初のエピソードに繋がるって言って、最初のエピソード読み始めたらそのまま2回目を読んじゃって、

00:03:07.350 --> 00:03:19.710
そしたら2回目今度内容わかってるからめちゃめちゃすごいって言う感じになって、小説、俺同じのを何度も読むって意識してやったのがこれが初めてで、

00:03:19.790 --> 00:03:30.190
まああのちょっと熱で土地狂って、龍馬が行く八巻を大学受験期に2回目読んだってのがあったんだけど、でも幻滅しちゃって逆に2回目読んだことで。

00:03:31.810 --> 00:03:54.510
でもこれが本当に俺が50過ぎてからの小説ブームで一番最初にハマったやつで、これの何が素晴らしいかっていうと、その今あらすじで言ったソ連のスパイのリーダー格のカーラとイギリスのMI6のスマイリーの長砲合戦なんだけど、

00:03:55.570 --> 00:04:07.610
その3部作通してやってることが、俺の読み方だけど、実はその2人のBL。お互い国のことは信じてないのに、でも自分の仕事はこなさなきゃいけない。

00:04:08.010 --> 00:04:21.210
で、自分のこの立場と考えと辛さを知ってんのはあいつだけだっていうのを実はやってる話で、しかもさらに素晴らしいのがここは自分たちの組織の中に二重スパイがいるっていうのを探すんだけど、

00:04:23.010 --> 00:04:39.970
国際的な舞台で国際的な展開をする中で、この主人公のスマイリーはすごくおっとりしたっていうか冷静沈着なタイプなんだけど、どうやら自分の神さんが浮気してるらしいっていうのがもう一つのちょっとした軸になるんだけど、

00:04:39.970 --> 00:04:51.730
常にそれがあるから、これ言ったら俺大好きだからあれなんだけど、山田大司さんが書いたスパイ小説がこんな感じ。そのぐらいその浮気のパートも素晴らしい。

00:04:53.070 --> 00:04:56.110
スパイの妻で浮気できるって結構…

00:04:56.110 --> 00:05:00.770
そう、で、一体誰と浮気してるんだっていうのもこっちは気になってしょうがないわけ。

00:05:00.770 --> 00:05:04.950
ちょっと待って、スパイ小説じゃないじゃないですかもはや。

00:05:05.130 --> 00:05:09.070
そう、なんだけどスパイ小説としても完璧で面白くて。

00:05:09.710 --> 00:05:21.730
映画も裏切りのサーカスっていうのでやってて、でも映画すごかったのが一回見ても絶対わかんないから、まず観覧の皆さんは必ず人物創刊図を見てきてください。

00:05:22.110 --> 00:05:29.590
しかも二回見で二回見が売り出されて、二回目はちょっと安くなってますっていうぐらい一回見てもわかりませんよ。

00:05:29.870 --> 00:05:34.250
でも映画の方がさらにBL集はすごい。

00:05:36.110 --> 00:05:41.690
それはカーラとスマイリーじゃなくて、中に出てくる人物たちのBL集で、

00:05:43.990 --> 00:05:50.890
一冊だけなんだけど三部作っていう二作目のスクールボーイ格下っていうのが上下間あって、

00:05:52.230 --> 00:06:01.270
映画で言うとトム・ハーディがチラ役で出てくるんだけど、それが確か主役になる話。

00:06:01.690 --> 00:06:08.230
若いMI6の新米のスパイが出てきて、とにかく動き回る。

00:06:08.510 --> 00:06:17.270
しかも注意力も三万というかまだ全然スパイとして未熟だし、でもあちこちにぶつかっては突き詰めていくのを、

00:06:17.490 --> 00:06:24.030
むしろその全体を通したスマイリーっていう主人公が何もせずに指示出すだけなんだ。

00:06:24.030 --> 00:06:30.890
でもなぜかそいつのことをやたら気にかけてこうしろああしろって。あいつは今こう考えてるはずだって。

00:06:30.990 --> 00:06:35.070
乗るのが最初なんでこの話書いてるんだろうって思ってたら、

00:06:35.670 --> 00:06:48.070
わかったこれあり得たかもしれない。もしくはこうしたかった自分っていうのをその若い男に重ねてるスマイリーの話がスクールボーイ格下になってて。

00:06:48.070 --> 00:07:06.450
で3作目がBLの結集のスマイリーと仲間たちがある種敵同士距離は近づかないのに認め合う話っていうか、認め合いましたね俺たちって。

00:07:06.530 --> 00:07:09.590
理解できる人間がいないってことですもんね。そのお互い以外は。

00:07:11.190 --> 00:07:14.850
これはだからハマったらめちゃくちゃハマります。面白さでは。

00:07:15.390 --> 00:07:17.890
心のハードルがとにかく下がりました。

00:07:18.910 --> 00:07:34.170
序文今回僕もチャレンジしたんですけど、序文のところでヒッシャーが結構しっかり解説してらっしゃるというか、話してるところから入っちゃって物語が入るまで結構大変だったんですけど、

00:07:34.170 --> 00:07:43.870
今聞いて確かスマイリーの感じとか冒頭見るだけでもちょっとキュートというか、なんかいい感じの人だなーって思ったら浮気もされてんすね。

00:07:45.010 --> 00:07:47.630
いやー人間味あるなー。

00:07:47.710 --> 00:07:54.310
もう何だろう沈着冷静なトップの奴が浮気されてることに悩んでるってだけでもう捕まれちゃうっていう。

00:07:54.930 --> 00:07:58.130
ですよねー。スパイなのにってのも。

00:07:59.970 --> 00:08:02.090
由楽ですね次は。

00:08:02.390 --> 00:08:03.030
これがね。

00:08:03.110 --> 00:08:04.510
縁連歌先生。

00:08:04.830 --> 00:08:05.490
由楽。

00:08:06.850 --> 00:08:19.190
これは面白さで、まず最初にこれなんで読んだかっていうと、本読みの心を病んでる青年がいて、でもその子は小説家も目指してて、書いてないんだけど、

00:08:19.790 --> 00:08:23.950
新井さん、新井さんに読んでほしい本があります。この由楽って本なんですけどって。

00:08:24.390 --> 00:08:38.630
で、アマゾンのレビュー見ると、由楽を読んだ人が新井秀樹でコミカライズ希望っていうのを書いてありますよって言われて、なんだその話って思って手に取って読み始めたのがこの由楽で、

00:08:39.090 --> 00:08:43.870
これあらすじどういう風に書いてある?ここの、もうこれあらすじ言いようがないんだけど。

00:08:43.870 --> 00:08:47.320
えっとね。

00:08:48.480 --> 00:08:53.020
これは例人の遺体を購入し、記念館を建設。

00:08:53.880 --> 00:09:08.000
それよりかはそう。中国の縁連歌って人が、これ中国共産党からやたら発禁処分とかひどい目にあって、次々にこうやる反対性みたいな極地の人で、

00:09:08.000 --> 00:09:16.720
で、ちゃんとこのアジア人で2人しか撮ってない村上春樹に次いで2人目のフランスカフカ賞っていうのを取った人で、

00:09:16.780 --> 00:09:22.540
ブッカー賞っていうもうめちゃくちゃ面白い小説しか選ばれないような賞にもノミネートされてる人なんだけど、

00:09:23.100 --> 00:09:27.580
もうとんでもぼんで中国の時代ははっきりさせないんだけど、

00:09:29.220 --> 00:09:46.420
すんごい田舎の村で、あえて村起こしって言っちゃう。村を活性化させるために一人の老婆が活躍するんだけど、どうやって活性化させるかって言ったら、

00:09:47.140 --> 00:09:59.760
その村が実は7割、大半の人が障害者しかいない。目が見えないとか腕がどうこうだとか足がないとかいうような人しかいない村で、

00:10:00.140 --> 00:10:11.200
そこで村起こしのために何やるかって言ったら、金を貯めてソ連から霊人の死体を買い取って博物館を作ってそこで展示する。

00:10:11.860 --> 00:10:17.920
その展示するための、その博物館で展示するためのお金を何でやるかって言ったら、

00:10:20.300 --> 00:10:30.040
これ書いてあるからなんだけど、いわゆる障害者っていうか、片輪って書いてあるんだけど、片輪の人たちのサーカス団を結成して超絶な能力を持ってる。

00:10:30.220 --> 00:10:39.240
足がないんだけどものすごく速く走れるやつとか、針の糸を目が見えないのに針にいっぺんに4本ぐらいの糸をザッとさせるやつとか、

00:10:39.240 --> 00:10:52.460
もうとにかくその描写がすごいんだけど、そういう人たちの芸を見せて金を稼いで霊人の死体を買おう、で村起こしをしようっていう話なんだけど、

00:10:53.280 --> 00:11:04.840
何よりも読みづらいのが、間々にくどい話って言って、本編が進んでる間にその人のとかそのことのエピソードが入っていくんだけど、

00:11:04.840 --> 00:11:17.360
読みづらいって今言ったけど、その注釈のように入ってくる物語も良いリズム化のように、むしろこの話本編より今面白いんじゃないの?っていうくらい面白くて、

00:11:18.880 --> 00:11:28.080
本編にまた戻るとサーカス団なんかやるけどこれどうせ失敗するんでしょ?って言ったら、国中で客を呼んで大ヒットして、

00:11:28.540 --> 00:11:39.300
で村起こしをするってやってたのに、やがてサーカスの団員たちが、俺たちにもっと金をよこせって言って、もう醜い状態に溢れて、

00:11:39.840 --> 00:11:48.400
どんどん主人公が村起こして、何とかちゃんとしていこうっていうのがどんどんどんどん人間の欲たれにまみれて崩れていくわ。

00:11:50.340 --> 00:12:00.060
その楽壇のどん底にあった時に登場した犬とその主人公が、犬がなぜか主人公の婆さんと話ができるようになって、

00:12:01.080 --> 00:12:11.180
ここにも書かれてるけどマジックリアリズムって言って、真夏に雪が降るところから始まって冬にものすごい気温が高くなるとか、

00:12:12.900 --> 00:12:21.360
とにかくこれのリアリティのラインってどこだっていうのがわからないんだけど、わからなさがもうめちゃくちゃ面白い。

00:12:21.500 --> 00:12:30.560
でこれのマジックリアリズムみたいなことをやってるのが、100年の孤独を書いてるガルシアン・マルケスか、

00:12:34.200 --> 00:12:40.920
その人のこともこの作家さん好きなんだけど、この作家さんインタビューで言ったのは、今の文学がこの当時、

00:12:41.120 --> 00:12:55.420
2000年代か入ってから頭打ちになってるのって元気がなくなったのって、実はリアリズムっていう一番最低なものを確保しようとしてることが頭打ちにさせてるんだ。

00:12:55.940 --> 00:13:05.720
リアリズムなんかクソくらえっていうのをやってる人で、でもこの世界観を打ち出した時に、この世界観の中でのリアリズムがすごい。

00:13:06.280 --> 00:13:14.220
だからこれさっき言ったコインロッカーベイビーズ並みに一体何の小説を読まされてるんだっていうぐらいもう怒涛の話で、

00:13:14.720 --> 00:13:23.920
このパートももはやさっきのショーと色も何もかもリズムも全てジャンルまで違うじゃんっていうのの連続で、

00:13:23.920 --> 00:13:33.880
しかもその間にだからくどい話っていうのが何個も入るんだけど、それがまず別な短編みたいなのがそのうちコラボとハーモニーになってて、

00:13:35.340 --> 00:13:42.700
ラストのラストの俺一行読んだ時、これ面白くて止まんないってラスト100ページぐらいを一気に読んで、

00:13:43.120 --> 00:13:50.900
ラストの一行ちゃんとこうやって椅子に座って机の前で読んでて、ラストの一行を見た瞬間に声が出て泣いてて、

00:13:51.980 --> 00:13:56.240
この一行すごいっていう感じで。

00:13:56.720 --> 00:14:01.500
それはそこまでエンターテインメントして楽しいなっていうところから。

00:14:02.800 --> 00:14:07.120
これもだからちょっとこれすごい無理があるんだけど、

00:14:07.640 --> 00:14:18.200
マオジーポーっていう婆さん、一応主人公の婆さんの筋の通し方と熱が俺の中ではちょっと宮本につながるものもあって、

00:14:18.820 --> 00:14:26.300
かっこいいんだけど自分がやったことが実は災いになってるっていうのに苦しみまくって何とかしなきゃで、

00:14:26.800 --> 00:14:31.260
何とかしようとする姿と最後の締めの一文でもやられる。

00:14:32.200 --> 00:14:39.620
多分今日紹介している小説の中でもしかしたら一番読み、

00:14:40.220 --> 00:14:49.820
ティンカーテイラーとセルか、読みづらい方に入るんだけど、これ慣れて読んだらエンタメとして抜群に面白いな本当に。

00:14:50.420 --> 00:14:57.040
この10年というか今まで読んだ小説の中でも面白さだけで言ったらこれ相当なもんなんで。

00:14:58.680 --> 00:15:02.480
どういうふうに手に入るかわからないけど、結構ことあるごとにこの本は宣伝してるんだけど。

00:15:03.160 --> 00:15:06.580
そこで手に入ります。今はいる。先週はございますから。

00:15:07.580 --> 00:15:13.080
これは読めたらすごい。ただしこれ最初に言っておきます。上限2段です。

00:15:13.940 --> 00:15:18.860
僕も最初にこれに手を出して泣きました。2段って。

00:15:19.940 --> 00:15:22.660
上限2段で450ページくらいあるから。

00:15:23.160 --> 00:15:32.380
ものすごくやっぱり惹かれる。あらすじからしても面白そうだし、やっぱり今この話聞きながらも面白そうだなと思いつつ。

00:15:32.380 --> 00:15:43.020
今10冊走り切ったんですよ。でも聞きながらやっぱりこの居場所みたいなものって結構共通項でも1個あるのかなと思ったりして。

00:15:43.820 --> 00:15:49.620
その登場人物たちにとっての居場所のなさだったりとか、もしくは居場所はどう作るんだみたいなときに、

00:15:49.720 --> 00:15:58.060
作る必要もあるのかみたいなことも含めてなんか1個つながってるものがあるのかなって思ったんですけど。

00:15:58.880 --> 00:16:02.500
それって今回の選手の中でいうともう無意識のうちにって感じなんですかね。

00:16:02.580 --> 00:16:15.600
多分、まあそれって普遍のテーマっていうか、逃れられない運命でもあるし、居場所を探し続けるって。

00:16:16.400 --> 00:16:23.200
しかもそれが見つけたって場所がずっと続くわけでもないし、時間とともにも変わるしって。

00:16:24.540 --> 00:16:31.520
それに多分響くものがあるんだろうなって。まあ行きづらさなんていうのはみんなそれぞれだけど。

00:16:32.220 --> 00:16:38.980
今この2024年時点で、スパンク最終巻っていうところで東吾とカンナみたいなところ、

00:16:39.440 --> 00:16:46.160
あの2人が行き着いた答えじゃないですけど、現時点のこういう選択っていうのが、

00:16:48.000 --> 00:16:53.620
分かり合えないけど認め合うみたいな感じだと頭でおっしゃってたと思うんですけど、

00:16:54.040 --> 00:17:00.160
その感覚ってこういった物語の中ともリンクしてるような感じもあるなと思って。

00:17:00.160 --> 00:17:04.780
それは多分。だからその意味で言うと影響を受けてないかっていうと、

00:17:05.080 --> 00:17:12.060
最初にコイロカ・ビビズで言った、どっかで血肉にはなってる相当面白いって思った小説群だから、

00:17:12.500 --> 00:17:19.760
間違いなくポンと思い出せなくても血肉にはなってるんだって思えれば、

00:17:19.960 --> 00:17:27.220
みんなも結構そうだと思うけど、小説って文字だけだから頭の中の空想で組み立てるけど、

00:17:27.900 --> 00:17:31.800
まあちょっと時間とともにというか全部流れていくこともあるし、

00:17:32.820 --> 00:17:38.400
でも流れていってもいいじゃないかって思うと小説読むハードルが低くなるんで、

00:17:38.800 --> 00:17:46.640
覚えられないから嫌だよりも読んでて面白くて流れてもいいってなればハードルは低くなる。

00:17:46.720 --> 00:17:55.840
でもう一つ言いたいのが、名作・傑作って言われた物って最初分からなくてもどうせいつか面白くなるって思うと、

00:17:56.040 --> 00:18:00.640
いちいち理解しないでもいいやここ分かんないけど次行こうどうせ面白くなんでしょって言って、

00:18:00.900 --> 00:18:04.300
それが結構当たるんで。

00:18:05.740 --> 00:18:08.040
これ結構大事な言葉になってますね。

00:18:08.640 --> 00:18:10.680
どうせいつか面白くなるっていうのは。

00:18:10.980 --> 00:18:15.680
それは読んでて最後まで読むだけじゃなくて、時間を経て、

00:18:16.340 --> 00:18:17.340
もう関係なくですか?

00:18:17.360 --> 00:18:25.540
関係なく。読んでて、例えば小難しい小説って、ここの意味何?って言ってそこで立ち止まるとだんだん読むのがめんどくさくなるから、

00:18:27.240 --> 00:18:33.260
一瞬立ち止まっても評価されて、最初に評価されてる物なんか誰が読むかって言ったけど、

00:18:33.260 --> 00:18:38.620
評価されてる物ってこの歳になってやっぱすごいんだってことが分かって、

00:18:38.740 --> 00:18:46.020
その評価を信じて読んでればどっかで面白くなるからって信じてると大半面白くなる。

00:18:48.040 --> 00:18:56.500
で、面白かったすごいってなって忘れるのもったいないと思っても忘れちゃっていいって思えば結構ハードル下がると思うんで。

00:18:56.600 --> 00:19:02.180
確かに楽しむってことですよね。揺らぐなんか絶対その最大のものというか、

00:19:02.180 --> 00:19:05.200
分厚さだけ見るとドキドキしちゃうけど。

00:19:05.460 --> 00:19:09.680
矛盾するけど、揺らぐは全部のエピソードを覚えてたかったみたいな。

00:19:10.720 --> 00:19:12.620
もう青すぎて覚えられない。

00:19:12.880 --> 00:19:19.060
でもこの矛盾するっていうのも今回の作品群にも一つあるのかなと思いました。

00:19:19.960 --> 00:19:22.460
雷鳴畑で捕まえてもそうだと思うんですけど、

00:19:23.480 --> 00:19:30.060
なんかそれはすごくスパンク、読み終わった後だからより入ってくるなっていう風に自分は感じました。

00:19:30.060 --> 00:19:30.360
ありがとうございます。