FMヨコハマ
podcast
ヤンヤン どうものろむです
ヨシカ どうも、漫画大好き芸人のヨシカワキッチョウムです。
ありがとうござい…漫画?いや、ありがとうございます漫画で言っちゃった
ヤンヤン ザ・ワールド?
もしかして ヤンヤン 時間が
ヨシカ よろしくお願いし、漫画!
ヤンヤン びっくりした
ヤンヤン ザ・ワールド21かと思ったわ
登場時のスタンド名ね
ヨシカ そんなだっけね、あ、そっかそっかそうだわ
ヤンヤン ザ・ワールド21って書かれてたんだ、最初は
ヤンヤン はい、ということで
FMヨコハマの漫画ポッドキャスト番組、コミックアトラスでございます
決してこれは二巡目の世界ではございません
一巡目の世界でございます
ヨシカ 加速してないですね
ヨシカ 確かにね
ヤンヤン 加速しすぎて一瞬挟み込まれたから
ヨシカ 眠いになってます
ヤンヤン 最近キッチン部と映画に行くことが増えました
ヨシカ そうですね
ヤンヤン コミックアトラス始まってからかな
正確に言うとね
ヨシカ そうですね
ヨシカ 語る上で見ときたいよね、共有しときたいよねとかもね
ヤンヤン いや劇場版見た後感想が変わる説あるもんな
ヨシカ そうだね
ヤンヤン 熱量違ったからね
ヤンヤン 海極玉節で学んだもんね
ヨシカ あれは良かった
ヨシカ 青かった
ヤンヤン 青かった
ヨシカ 良かった
ヤンヤン 水が入ったコップにコイン沈めて
ヨシカ さあいって何の話なのか
ヨシカ 表面張力
ヤンヤン イカさまして
ヤンヤン もう溢れそうだったけど最初っから
ヤンヤン このコミックアトラスですが
ヤンヤン 新木寛彦先生にこの番組のアートワークをお願いしてみたい
ヤンヤン でおなじみ漫画ポトキャスト番組でございます
ヨシカ マンジでかっこいいもんね
ヤンヤン 二人とも美しくなるだろうね
ヤンヤン 若干絵柄はどっちかというと新木先生っぽいよね
ヤンヤン キッチョムの形だって
ヤンヤン 形的にさ髪型も目の鼻もさ
ヤンヤン どっちかというと新木先生たちだよね
ヨシカ 確かにそうかもな
ヨシカ 若干陰影がつくかもしれない
ヤンヤン つく顔してるから
ヨシカ あと唇も黄緑とかに塗っといた方がいいかな
ヤンヤン ああそうだね
ヤンヤン いける?ちょっと
ヨシカ ちょっと今度塗っときますね
ヤンヤン この後すぐに黄緑塗ります
ヨシカ はいお願いします
ヨシカ お願いします
ヨシカ コミックアドレス
ヨシカ キッチョムさん
ヨシカ はい
ヨシカ ちょっとスタンド出してもらっていいですか
ヨシカ 漫画読みザワールド
ヨシカ おー漫画読みザワールドだ
ヨシカ 止まった時の中で漫画を読む
ヨシカ 俺キッチョムのさこういうのが一番好きなんだよ
ヨシカ 今回取り上げる作品お願いします
ヨシカ はい今回取り上げるのはもう皆さんご存知
ヨシカ 新木弘彦先生のジョジョの奇妙な冒険のさらに3部でございます
ヤンヤン 第3部スターダスとクルセイダース
ヨシカ よいしょ
ヤンヤン ズキューンですね
ヤンヤン はいということでもう言わずもがなですね
ヤンヤン スターダスとクルセイダースと聞いていただけで
ヤンヤン はい
ヤンヤン ここでジョジョ好きになる方もたくさんいるというか
ヨシカ そうだねてか僕初ジョジョは第3部です
ヤンヤン おー
ヨシカ はい
ヤンヤン でコミックスで
ヨシカ そうコミックスで中学校の時かな
ヨシカ 僕男3兄弟兄ちゃんいるんですけど
ヨシカ 兄がもう借りてきたんだよね
ヨシカ 第3部から
ヤンヤン まあでもありがちだよな
ヨシカ ね
ヨシカ でちっちゃい子ってある程度どこからでも読めるじゃん
ヨシカ 読める
ヨシカ ねもう話の筋とか
ヨシカ うん
ヨシカ 関係ない
ヨシカ なんか前の話してるなみたいな思ったよ
ヨシカ うん
ヨシカ りょうがなんか
ヨシカ なんかね
ヨシカ 海底から引き上げられてとか
ヨシカ はいはいはい
ヨシカ なんか変だなとか思ったけど
ヨシカ 関係なく読んで
ヨシカ 夢中になった記憶がございます
ヤンヤン そうだね
ヨシカ はい
ヤンヤン 初のジョジョが3部ってのは
ヨシカ うん
ヤンヤン なんかでも多いんじゃない
ヨシカ そうだね
ヨシカ やっぱその
ヨシカ ジョジョらしさみたいなのって
ヨシカ 3部以降だよね
ヤンヤン 今我々が認知してるね
ヨシカ そうそうそう
ヨシカ そうなんだよな
ヨシカ うん
ヤンヤン 3部大好きなんですけど
ヨシカ はい
ヨシカ もうあらすじはいいでしょ
ヨシカ はい
ヨシカ あのー
ヨシカ 城太郎がディオを倒して行きます
ヨシカ あはは
ヨシカ そうですね
ヨシカ まあその
ヨシカ 城スター家の因縁の
ヨシカ 相手であるディオですね
ヨシカ 城太郎が行きますし
ヨシカ はい
ヨシカ あそこで旅します
ヨシカ ね
ヨシカ ジョナンさん
ヨシカ おじいちゃん
ヨシカ おじいちゃんのさらに上の体
ヨシカ 体乗ってて
ヨシカ 100年間海に沈んでて
ヨシカ みたいなね
ヨシカ 引き上げる
ヨシカ じゃあちょっと単行本
ヨシカ 持っていきましょう
樋口 はい
樋口 悪のカリスマですねディオはね
樋口 でも今回ね
樋口 ちょっと僕
樋口 読み返して思いました
樋口 意外とこの第3部
樋口 ディオが登場する時間
樋口 少ないんですよね
ヨシカ はい
樋口 なんとなくディオ
樋口 ずっといるようなイメージ
樋口 なんですけど
樋口 意外と少ないよね
ヨシカ そうだね
樋口 うん
ヨシカ セミの一生とディオの一生が似てるっていうのを見て
ヨシカ めちゃめちゃ笑っちゃったんだけど
樋口 セミの一生
ヨシカ セミって生まれてさ
ヨシカ 土の中にずっといるじゃん
ヨシカ ディオも海の中に100年いるんだよ
樋口 確かに
ヨシカ で実際さ
ヨシカ 人間としてというか
ヨシカ ある程度大人になるまではあれなんだけど
ヨシカ その後地上に出てきてから
ヨシカ 意外とだから
ヨシカ 命告げるまで
ヨシカ 短いわけ
ヨシカ そうそうそう
樋口 確かに
ヨシカ セミじゃんって
樋口 ジョータローがセミを倒しに行く話
ヨシカ そうセミを倒しに行くっていう
樋口 一夏の旅とかでいい
ヨシカ 私やっぱこの
樋口 僕の夏はセミ
ヨシカ ジョジョはさ
ヨシカ シュミミーンっていうのがよく出てくる
樋口 シュミミーンってことは
ヨシカ シュミミーンって
ヨシカ セミが
樋口 セミが鳴いてる音
ヨシカ セミが鳴いてるんじゃないですか
樋口 シャワシャワシャワ
ヨシカ シャワシャワシャワですね
樋口 まあそんな話は終わっていきましょう
ヨシカ はい
樋口 やめましょうセミの話は
ヨシカ セミの話
樋口 ジョータローVSセミなんですけど
ヨシカ はい
樋口 今回
ヨシカ うん
樋口 読み返して
ヨシカ はい
樋口 やっぱ面白かったんすよ
ヨシカ 面白いよね
樋口 こんなにバトルの連続だったんだっていうのを
ヨシカ うん
樋口 なんかハッとしました
ヨシカ そうだね
ヨシカ なんかなんだろう
ヨシカ 次から次にちゃんと敵が出てくる
樋口 もうバトルしかしてなかった
ヨシカ ね ずっとね
ヨシカ その連続で旅をしてますって感じ
樋口 これ俺連載当時どういう感じで見られたか分かんないけど
ヨシカ うん
樋口 なんか自分はどうしちゃうもん全然後よ
ヨシカ うん
樋口 ストーンオーシャンぐらいの時小学生だから
ヨシカ うん
樋口 でその時にはもう遊白もあって
ヨシカ うん
樋口 ハンタハンタの読んでてとか
ヨシカ うん
樋口 遊白書を初めて読んだ時に
なんかバトルで相手とゲームをしてバトルすることが
俺すごい新鮮に感じたの
ヨシカ ああ確かにね
樋口 当時ね
ヨシカ はいはいはい
樋口 ででもジョジョはもうやってて
ヨシカ うん
樋口 多分先じゃん
ヨシカ まあそうねさっき言ってたコインのやつだったりとかね
樋口 なんかバトルの幅がすごく広くて
ヨシカ 広いね
樋口 要はこの暴力というかさ腕力で戦うってことだけじゃないんだよっていう戦いっていうのは
ヨシカ ちゃんと頭脳戦もやってて
樋口 しかも頭脳戦もなんか決して頭がいいじゃなくて
頭がいいにも種類があるんだよっていうのを見せられるというか
ヨシカ そうだね
ヨシカ 勉強の賢さじゃねえこのバトル偏差値みたいな
樋口 そうそうそう賢さにも種類があって
最後の最後は諦めない心なんだよっていうものすごくシンプルな落とし所になっていくじゃん
ヨシカ 人間参加ですね
樋口 そうっていうのがすごいと思ったの
当たり前にそういうものを読んでるけど
この時代だったら結構発明なんじゃないかなと思って
なんだこのバトルって思ったんじゃないっていう
ヨシカ やっぱ聴能力表現をスタンドとして表現するっていうのも発明だったしね
樋口 すごい作品だなって思ったの
ヨシカ いろいろ載せてるよね
樋口 最初に城太郎がさ自分に悪霊はついてるって言って物語が始まるじゃん
その時にすっかり忘れてたけど
これスタンド使えるやつ以外スタンド見えねえんだわと思って
だから我々がずっと見てる世界はスタンド使いの世界じゃん
我々もスタンド使いなわけよある意味
ヨシカ そうだねその目線で
樋口 で見てるから見れんだけど
ってことはオラオラオラオラーの時ってオラオラオラオラーってやってんのかなって
ヨシカ 確かにポケットに手突っ込んでる可能性すらある
樋口 で何も見えないところでボコボコになってるみたいなことが起きてるんだって思って
ヨシカ 首のここだけへこんで持ち上げられたりとかね
樋口 ちょっと忘れてたなと思った
ヨシカ 超能力者たちの頂上バトルなんですよね
樋口 そうなんだよね
樋口 でこの超能力が発現したのもデュオの復活によって
ヨシカ そうなんですよやっぱジョナサンの体を使ってるわけで
樋口 ってことはデュオがどんだけ世界に影響を与える存在なのかっていう
ヨシカ そうですね結局やっぱなんかボスになるべくしてボスになったなって感じするよね
樋口 そうなんだよなもう乾きでしかない男じゃんこの男は
ヨシカ 確かにそれこそストーン作品もめちゃくちゃ影響与えてるしね
樋口 そうなんだよね
ヨシカ ねずっとですよ
樋口 で今回さスターダスクルセダスこのさ主要メンバーいいじゃないですか
ヨシカ はい
樋口 5名の方々
ヨシカ うん
樋口 こいつらねやっぱいいわ
ヨシカ ははは
樋口 まず一つね
ヨシカ はい
樋口 あのね全然少年が憧れないビジュアルなんだよね
ヨシカ 確かにな
樋口 マジでジョータロー以外やっぱよく考えたら少年が憧れるビジュアルじゃない
ヨシカ 確かにカキョウイン
樋口 カキョウインも謎の前髪があって
ヨシカ ジョーリーンですよ
樋口 ネボルダレフはなんかもうガイルみたいな縦に伸びてて
ヨシカ パスタみたいな
樋口 アブドゥルに関してはどれとかどれとかわかんねえ髪型なんだよ
ヨシカ そうだね
樋口 そうじゃん
ヨシカ うん
樋口 その後に
ヨシカ 謎
ヨシカ 話したいのがカキョウインのさ初登場シーン
ヨシカ 僕このジョジョのいろんな面白偽音の中でも結構やっぱ記憶に残ってる偽音があって
ヨシカ この間だったと思うんだけど
ヨシカ 最初絵にシャンって線引いて
ヨシカ そのジョータローのさ膝が切れたりするんだよ
樋口 わかるわかる絵描いてるんだよな
樋口 ジョータローの個性的なんだよカキョウインの描く絵が
ヨシカ そうでその膝ガーンって傷ついて石段から階段からバーンって落ちる時に
ヨシカ グッパオーンって書いてあるんだよ
樋口 笑
ヨシカ グッパオーンみたいな
樋口 グッパオーンだ
ヨシカ これは僕衝撃でさ
樋口 目についてなかったグッパオーンが
ヨシカ 本当今見えるじゃんこれ最高
樋口 グッパオーンだわ
ヨシカ グッパオーンって書いてるんだよ
樋口 確かにカキョウイン絵上手いな
ヨシカ ねえそっちじゃねえんだよな
樋口 あそっか
ヨシカ そっちじゃねえんだよ
ヨシカ カキョウインがいいネタキャラだよね
樋口 そうなんだよな
樋口 カキョウインはさ復活を繰り返すというかさ
ヨシカ そうだね
樋口 でもすごく印象的だったのはほとんどのメンバー
樋口 まあほとんどのメンバー2人かが
樋口 意義も含めて3人かが死んでしまうことだと思ったの
ヨシカ そうですね
樋口 これ結構大きいと思ったわけ
ヨシカ 結構大きい主要メンバー死ぬんだ
樋口 しかもアブドゥルなんかバニラアイスの攻撃で
樋口 アブドゥルってなんの?
ヨシカ だってまた復活したりしないんですかみたいな
樋口 しないんですかぐらいの
ヨシカ うそでしょって
樋口 なるじゃん空間に持っていかれて
樋口 でもあそこすごい見せ場だなと思って
樋口 いいポロナレフアブドゥルでバニラアイス倒すわけじゃん
樋口 あそことかすごい俺上がっちゃったの
ヨシカ 上がるね
樋口 だってやっぱそもそもアブドゥルはメカだったけど
樋口 ポロナレフアは敵だしEは協力しようとは別に思ってなかったからね
ヨシカ 本当だねめっちゃ生意気だったよね
ヨシカ ヘリコプターで降りてきてさ
樋口 コーヒー味のガム噛んでさ
樋口 こんなに熱くなれんだみたいな
樋口 だしバニラアイスの戦いをバッと見た時に
樋口 ジョータの戦いじゃなくてももうこの時点で感情移入がすごくなってる
樋口 なんでなんだろうと思ったの
樋口 そしたらこのズドの決める冒険の作中で襲い来るスタンド攻撃たちに対して
樋口 各キャラクターが各々立ち向かうことが多いんだよね
深井 確かに個別で戦ってること多いね
樋口 個別でやっててしかも実は襲われてることすら気づいてないことがあるの
深井 あるな
樋口 あいつはどっか行ってたなって時に
深井 なんだっけ呪いの人形のやつとかね
樋口 そうそう今やられてたのみたいなことが起こってて
深井 あったあった色々ね
樋口 その個別に巻き込まれてるっていうのが最後の時に感情移入を誘ってるんじゃないかと思って
樋口 そいつらが全員で戦おうってなってること自体が熱くなってるっていう
深井 確かにそうか今まで個別だったのが手を取り合ってそれぐらいやんないとかなわない相手だよね
樋口 もちろんあったよ複数で戦う時もあったんだけど
深井 もちろんね
樋口 襲われてんじゃん基本的に邪魔されてんのみたいな
樋口 その時に個別でみんな対処していく中で我々は各キャラたちにいいなとか思うし
ポルナレフも子供されるやつあるじゃん
深井 あるねちっちゃい子
樋口 あそことか最後のビターな女性がフレボでポルナレフのハートのイヤリング見つけんだよね
んーとか言ってあの子はどこに行ったんだろうって出たらポルナレフいて
すいません見ませんでしょこういう子って言ったら知らねえなみたいな
でもそのイヤリングはみたいなあったことあるわけねえだろ
俺たちは旅人だぜみたいなこと言うわけ
深井 ちびー
ヤンヤン マジで大人大人だぜ
樋口 でもよくわかんねえんだよそれも
樋口 よくわかんねえわけ
深井 ずっとそのノリでジョジョだから
樋口 ロマンスしたこともよくわかんねえわけ
深井 ジョジョだから
樋口 それもやっぱおもろくて
ヤンヤン おもろい
樋口 でこれはあのスティールボーラーのときにキッチンも言ったけど
旅路みたいなものが重要って言ってたじゃん
深井 そうなんですよ今回やっぱ旅ですから
樋口 スターターズクリスタルスもこの旅を共にしてんじゃん我々も
この彼らがどういう風にこの50日間
深井 日本からエジプトまでね
樋口 堀井がもうさスタンダード発言しちゃってさ
深井 いばらがバーって
樋口 バーってなってるそこにさどうすんだっていうその50日間を
共に体験しちゃって焦りもするじゃん
堀井 はい
ヤンヤン 間に合うのかと
樋口 どうするどうするみたいな
この旅路の過程ってものをずっと追体験してきた
深井 一緒にね
樋口 でラストのとこでリオははっきり言うんだよね
結果が全てだって言うわけ
過程なんてどうでもいいって
ここの時点でこの一行とリオっていうのは全く逆の存在だってわかるわけ
深井 確かに全く違うね
樋口 そうこの価値観の違いってものを一番最後に言葉をするんだけど
やっぱこの過程があったからリオを倒せるわけじゃん
ヤンヤン 確かにねそこまでにやっぱその能力も使いこなしてるし
さらに強くなってるしね戦いになって
樋口 精神も言ったら友達を一度失ったりする気持ちになるわけじゃん
深井 そうだね狂人になってる
樋口 そうアブデルがなぜか変装しててアブデルの父としてあの島にいるとか
深井 そうだね後ろ姿でみたいなね謎すぎるよあれも
樋口 ポルナレイフは牛になったと思ってたとかさ
そういう痛みを通して彼らは強くなっていってる
樋口 で最後の戦いでリオと上太郎を戦う時に
結局スタープラチナもザ・ワールドと同じだったっていう能力としては
種類としてはねそこで勝てたのも積み重ねがあったから勝てたっていう終わりじゃないですか
深井 そうですね
樋口 って思うとなんかこの過程を重視するみたいな
もちろん結果も大事だしそこに行くまでの過程があったから結果があるんだよってのを
作品通して見せてるみたいなこのメッセージもグッときたね
深井 確かにね僕さこの三部のすごいところって
要は雑魚的とまでは言わないけれども
ボスであるディオにたどり着くまでにたくさん倒さなきゃいけないじゃない
これっていろんなストーリーにおいてボスが最初から出てきたら
もうこいつらが強くなる前に一周できたでしょっていう理論ってよくあるよね
なのにちょっと弱い敵からだんだん出してだんだん強くなって
主人公たちもだんだん強くなっちゃってるみたいな
これ良くないでしょっていうのはあるんだけど
この第三部に関しては単純に旅路を邪魔するために
逐一そういった敵を送りつけてるからそういうことにはなんないのよ
ディオが来ればいいでしょにはなんないのよディオは待ってるいるんだよそこに
なんでいるかっつったらディオはまだ体馴染んでないからね
そうなんだよ
その辺が完璧なんだよね
その変な側だけ真似してそういうふうにやっちゃうとそれはちょっと良くないね
ちゃんと理由があるもんね太陽の下にさ出るのも大変ですさディオは
大変というか全部出れませんみたいな
噛み合ってるんですよね
すごい実はディオももちろん魅力的な敵キャラよ
今回三部で一番こいつ最高だなと思った時点で
誰誰
ホルホースだね
ホルホース
最多登場的な
何回も出てきますよ
ホルホースが一番人間なわけ
自分が一番大事だからさホルホースは
ホルホースが何回も逃げては出し深いというか出てきてを繰り返し
ディオの怖さとかカリスマ性を一番表現したのもホルホース
ホルホースにMVPあげたい
第3部のMVPホルホースです
よいしょ
エンペラーだしね
まあまあまあまあまあ確かにね
ザ・ミラーのあたりとかすごいコミカルで面白かったけどな
もうやられてるのにガラス的なものとか鏡的なものをパンパンって打って
おい旦那やってくれよやっちゃってくれ
いい
小物なんだよな
もうやっちゃってるぜって
ホルホースね
逃げるぜって
ずっと逃げるんだよ
バリー飼い続けてるからね
ねおもろいな
あれボインゴだっけ
いたね
兄弟ね
あいつもいいんだよな
あのさ予言の漫画の絵柄がさまあかっこよくてさ
そうだねあれの柄の財布をさグラニフでコラボで出してて
めっちゃ欲しかったんだけど一瞬で売り切れてた
あほんと
でもさもしさパッて当たるときにさ
それだったらさあれ?
おいおいおいおいんごボインゴおいおいおいって
おいおいおいおいおいって
それいいな
未来見えんのかなつって
ほんとね3部見て敵キャラの配置とかもすごく面白いし
なんかその何て言うんだろう
とことつではあるじゃん
全部出てくる敵キャラたちは
まあストーリーは別にあるわけではないじゃん
そうだね
でも一発でどういうやつか分かって
どういう性格か分かって
どんな何て言うんだろう
魅力を持ってるかを伝えてくれる
荒木ひろひこイズムというか
わずか1,2話でこいつ好きかもみたいな
何だこのキャラみたいな
異常なスペシャリティっていうか独自性
あるね
何なんだろうこの良さって
姿を見せない系のやつはなんか形がみんな変
分かる?
確かにね
車のやつでもさ
腕だけ
腕だけムキムキとか
青木マッチョーじゃないんだからね
こんな手だけ出してるみたいな
なんかああいうやつとか
いいよね
敵キャラっぽくていいんだよね
造形が何で面白いんだろうって
でもこれはきっと第3部からのことなんだろうなって思ったかも
なんかスタンドってものを発明して
きっと後脇でもあったけど
なんかみんなからは反対されたというか
なんかちょっとクエスチョンマークというか
何してるんですかみたいな反応があったみたいな
でその反応を押し切ったというか
やっぱ僕は変わってるんだろうみたいな
次に描くのは街なんだみたいなこと言ったわけ
4部の話すると
いつもこの人の頭の中ではこれが面白いぞみたいなことが確信的にあって
でそれをちゃんと具現化する
それだからみんなまだ追いついてないんだよね
その面白さに
でもさ3部って本当に当時どうだったんだろう
めちゃくちゃ面白かったと思うよ
だって1988年の年代設定からスタートしてるんだよ
僕88年生まれなのよ
本当同期?
同期同期
3部と?
でそうだよね
すごいなって思ったんだよな
89年の12月10日に1巻が出てる
だから連載開始としてはもっと前だろうね
なんか見たことのないエンタメを見せられてる気分になってたんじゃないかなって思うの
そうだね
未知の世界すぎるよな
なんか羨ましくない?
当時のジャンプ黄金期の中の1個じゃない?
うん
羨ましいよね
なんかそれでこれは1部2部のことをもう1回ちゃんと読んでないから分かんないんだけど
ジョジョってさやっぱり言葉がものすごく強いじゃん
強いね面白いね
それはストーンウォーシャン以降というか
ステイルボールランなんかは顕著だと思うんだよ
より言葉にフォーカスしてるなって
洗練されてる
パンチラインを出す時の演出とかも
でも3部の時はそのパンチラインの見せ方が意外とサッとしてるんだよね
まだなんだろうな
作家としてまだ成熟しきってないっていうか
連載としても多分3年目とかだと思うんだけど
そうだね
意外とね
あの名台詞ってこんな大きさのコマだったんだみたいなことが多くて
なんかその何て言うんだろう
今だったらバーンってやっていいのに
サラッと出してるみたいな
あそことかもそうだよね
船の上でさ
じょうたろがタバコ吸っててさ
タバコ取り上げた船長に対してさ
スタンド使いは鼻のここに
タバコのあれだよね
血管が切れるやつ
何?って言って
マヌケが出たなみたいなね
あのシーン
あそことか意外とそんなにみたいな
僕大好きなんですけど
逆にでかいコマのシーンとか
あれ意外と覚えてなかったかもみたいなことがあって
すごくいいなって思ったのが
じょうたろって最初から超突っ張りとか不良なんだよね
でめっちゃ反骨心もあって
なんか怖いじゃん
この人って正義の人間なんだっけみたいなことを考えるときに
やっぱりじょうたろが
いや悪っていうのはこういうことだっていうことをちゃんと言うシーンがあるんだけど
そもそもじょうたろ自身は
不良のレッドで払えてるんだって話するわけ
喧嘩相手を必要以上にぶちのめすし
料金以下のまずい飯を食わせるレッドには大金を払わないみたいな
深井 結構だな
樋口 言うわけ
でもこんな俺にも発見をする悪がわかる
悪ってのはてめえ自身のためだけに弱者を利用し踏みつけるやつのことだってわけ
これめっちゃわかりやすいなと思ったんだよね
この世界に起きる悪の概念って
じょうたろを基準にするとむっちゃわかりやすい
そうするとディオはそのものじゃん
自分自身のためだけに全弱者は
ディオ以外は弱者だから
深井 そうだね 唯一無二の生物だもんね
樋口 そう利用するって決めたやつこれが悪なんだっていうことを張るみたいな
めちゃくちゃわかりやすくて
深井 確かにな
だから別にまずい店は踏み倒していいよな
樋口 よくねえだろ
オラオラじゃないんだよ
やってみない一回それ
深井 まずいまずいまずいまずい
樋口 いないいないいない
無駄無駄無駄つってな逆にな
なんかさあともう一個は
深井 なんですか
樋口 そう今これさ俺電子で見せたから
気になったシーンをスクショするわけ
こうやって話すときに考えたんだけど
なんかその
じょうたろだけ冴えてんだよな
樋口 ああ確かに
樋口 この台風とかってめっちゃアホで
深井 確かにじょうたろはずっとどこまでもクールだよね
樋口 なんかねクールだし
なんか余感感じるときにじょうたろだけ気づくの
深井 確かに確かに確かに
樋口 これなんでなんだろうそしたら
ケージ・コロンボ好きなんだよね
深井 なるほどそこか
樋口 じょうたろってケージ・コロンボ好きで
深井 そっからか
樋口 エンヤバーが
エンヤバーがこのじょうたろたちをはめるために
ホテルに連れ込むシーン分かる?
ホテルでなんか市の町みたいな
深井 ああそうだね
樋口 町自体がほぼエンヤバーのスタンドなんだけど
深井 あれも強力だよな霧の中な
樋口 でなんかそのなんか
エンヤバーがジョースターさんっていうわけ
そしたらあれ?俺は名乗ったか?みたいな
いやいや言ってましたよみたいな
こうするわけ
その時やっぱコロンボ好きだから
そのスタイル取りみたいな話するわけよ
深井 ああなるほどはい
樋口 そう思うと古畑忍者風呂でもあるんだよね
深井 ああまあそうね
樋口 鎌掛けて
深井 コロンボスタイルだからね古畑忍者風呂がね
樋口 だからすごい鎌掛けたりするの
あれ?そんなの言ったか?みたいな
鼻のやつもさそういう
コロンボスタイルというか
深井 確かに確かに
樋口 だからホラーミステリーバトルの
ジョー太郎だけがになってる
深井 確かに
樋口 マジで
深井 探偵さんみたいなことだわ
樋口 ポルナレイフはこの時レイヤーバーに
白見えるよみたいな
デートしちゃう?みたいなギャグやってる
深井 ああやってるわ
樋口 もうほんとさポルナレイフはよみたいな
深井 やってたわ
樋口 その時にジョー太郎だけは
ジョースターさんって言いましたっけ?みたいな
深井 だからほんとジョー太郎複合的な賢さ
みたいなの持ち合わせてるよね
樋口 そうなんだよ
深井 例えばかっきょいんのレロレロのやついたじゃん
なんか肉のスーツになっちゃうみたいなさ
こいつをどう倒したらいいのかって時に
水に突き落とすんだよね
そしたら結局この顔出さないといけないから
そこをバチンって殴ってみたいなさ
やつもさ
ああまあそうかそうか賢いなみたいな
確かにっていう
樋口 そうなんだよな
深井 とかやってたわ
樋口 ほんとさ俺ポルナレフが
潜水艦で俺ら進むシーンあったじゃん
あの時すごい大変だって時にさ
サンドサインを決めようみたいなシーン覚えてる?
グーターパーで
深井 やってたやってた
樋口 あの時にポルナレフはさ
パン2丸見えっていう
深井 やってたわ
樋口 でかっきょいんにイエーってやんの
この時に止まりますわみたいな
最後生き残ったからポルナレフが
深井 ほんとにね
樋口 こう思うと学びだよな
で記憶5分の時もさポルナレフ出てくんじゃん
深井 ああそういえばそうだ
樋口 そうよポル2丸
ポルヤンとして出てくんだから
車椅子の男として
ポルッチ
深井 元気だった
樋口 すごいんだから
なんかその
なんて言うんだろう
この中における役割分担の良さ
バランスの良さ
特にポルナレフとジョータローなんかも分かりやすく
キャラとして扱いやすいんだと思うけど
それもすごい心地よく読んでて
いいなみたいな
深井 確かにな
なんかその心地よさとか
そのコミカルさとかも含めて
鬼滅の刃って実は徐々にすごい引き合いに出されるじゃん
呼吸法とか
それ第1部第2部とか
樋口 無惨様とデュオも一緒か
深井 そうなんですよ
でやっぱ無惨様の立ち位置だったりとか
でやっぱ終盤でさ
第3部の終盤で
味方大事な味方もどんどんなくなっていきながら
総力戦で戦っていくみたいなさ
ところだったりとか
多分その本当に影響を受けてるんだなっていう
樋口 そうだね
深井 多分すごい好きなんだと思う
樋口 それは間違いないと思う
深井 うん本当に
系譜の中にジャンプ系譜のこの
樋口 そうだね
深井 中の特にこのジョジョに影響を受けてんだろうなと思う
樋口 ただやっぱり無惨様もデュオもそうだけど
やっぱりその
これカリスマの話しようかな
深井 圧倒的なカリスマね
樋口 カリスマ
なんか今回デュオを見返して思ったのは
なんでデュオがカリスマになってんだろうと思ったの
でもちろん美しさもあって色気もあって
喋ると取り込まれてしまうぐらいの
なんか説得力もあるみたいな
でもなんかそもそもデュオっていうのは
悪にとっての救世主ではあったっていう
深井 ああそこにしびれる憧れるですね
樋口 そう
あの人に見捨てられて殺されるのは嫌だなみたいな
悪にとってはこの人が自分の救いになってるみたいな
その忍者道教で言うとガム手みたいな
檜山さんとか
この人がいてくれるから自分はここに存在できるみたいな
存在ではあるっていうのを明示されててちゃんと
深井 確かに確かに
樋口 デュオはなんでこんな人ついてくんだろうと思ってたの
でも操られてるわけじゃないじゃん
もちろん憎むみたいな感じで
深井 そうだねやられてる場合もある
樋口 いるけどそうじゃなくてデュオに浸水してるのなんでなんだろうと思ってたら
そっか悪にとってはよりどころなんだみたいな
それがカリスマたるゆえになるみたいな
深井 じゃあちょっと僕別の説唱えていいですか
それはめっちゃあるのね
あった上でやっぱ吸血鬼ってとこなんだよね
吸血鬼の特性としては魅了なんだよ
樋口 はいはいはいはい
深井 魅了っていうのが常にある効果なんだよね
だからみんなやっぱメロメロになってしまうがこのベースに基本あるんだよね
っていうのを含めた上でやっぱ悪のカリスマっていうので
総合的に色気が
樋口 倍増してんだろうな
深井 そうそうそう
樋口 だから意外とカリスマは舌を気遣わないってことは
カリスマの大事な要素かもしんないな
深井 なるほどな
樋口 優しくないっていうか
深井 だから今後後輩を蹴り飛ばせばいいのかな
樋口 肉の目を植える
深井 おでこにグッグッって
樋口 これすごいさもう一個あって
ボインゴいいんじゃん
ボインゴが
おインゴがいないと何もできないって設定じゃん最初
で
おインゴボインゴで最初なんかこう予言して
目の前から来るイケスカネをやつを
芝居たらお金がもらえるみたいなことやって
能力を使って
言ったらちょっと悪事は働くみたいな
でずっとそのボインゴはなんか
ボソボソ喋ってるみたいな
でもその戦いを通して
ボインゴが自分で立ち上がるみたいなことがあるんだよ
一人でやるよみたいな
他人とずっと話せなかったんだけど
一人でやってみせるんだみたいな
兄ちゃんの仇取るよって
ちゃんとなんつうんだろう
ボインゴが一人立ちするっていう感動的なシーンがあるんだけど
深井 成長の瞬間
樋口 ここで成長を描くんだと思ったら
ちゃんと
なんて言うんだろう
最初にした悪事の
なんか
寄り戻しあんだよね
その話の中でボコボコされてて
これとかはすごくいいなと思って
ボインゴがちゃんと弱者から
ある意味ね
立ち上がるってシーンだけど
報いは受けるよっていう
深井 因果応報をちゃんとね
そっか今思うと
兄弟の話って結構多いかもなジョジョって
第5部でも
プロシュート兄貴と
ペッシだっけ
樋口 そうだね
深井 アルバムの話とかもやっぱ兄ちゃんからさ
やると思った時にやってんだよみたいな
覚悟決めるってことはみたいなさ
樋口 確かに
深井 兄ちゃんからの独り立ちみたいな
樋口 でもボインゴはこの後ホルホース見てて
もう一回学ぶからね
僕のスタンドってのは攻撃じゃなくて
幸せとか困ってる人たちのために
役立てる方がいいと思うっていう
成長してんだよ
深井 すごいね
樋口 この戦いで大きく成長しましたとか言って
深井 敵キャラの中で一番成長してんじゃない
樋口 そうだね本当に
ボインゴいいよな
こういう細かいところがちゃんと書かれてて
これは後の図書の中でも出てくる感じだなと思った
深井 成長といえば赤ちゃんもそうだけどね
悪夢の赤ちゃんをうんち食わされて最後ね
樋口 最悪だよマジであれ
深井 あれも成長があるとね賢すぎる
樋口 あれも下教員だけ覚えてんだよな
深井 そう腕に
樋口 だって全部終わったともう誰も覚えてないんだね
下教員だけ覚えててフフフとか言っていくわけ
自分だけがスタンド持ち込めて
樋口 そう思うとそれもちょっと鬼滅的かもしれないな
戦いを知らないというかお互いの
深井 確かにねそうかもな
樋口 いやちょっとね
深井 いや面白いわ
樋口 第3部めっちゃおもろかった
深井 ね
樋口 忘れてるとこめっちゃあったわ
深井 やっぱ人気なのうなずけるよね
漫画的にはどうしても時代的に描写だったりとか古くなってしまう部分はあるんだけれども
でもやっぱこの旅行記としても面白いしね
樋口 面白い
深井 当時は本当にあるかどうかもわかんないしとかなんか架空の漢字で読んでたけど
実際でもほらタイガー何たらガーデンだったり
香港だったりシンガポールインドとかさ
僕ジョジョで言葉を覚えてるもん
樋口 ああ確かに
深井 なんかそのバクシーシーとかさ
樋口 バクシーシー
深井 恵んでくださいみたいなとか
樋口 確かに
深井 本当に使える言葉かわかんないよ
わかんないけどあとはイタリア語のディモールとベネとかさ
樋口 うんうん確かに
深井 そういうのとかさ
覚えれるっていうのもなんか意外と学習漫画じゃね?みたいな思うよね
樋口 奇妙すぎるけどな
深井 奇妙すぎるけど
樋口 学習漫画にしては
深井 人間参加も
樋口 特殊な
ちなみに最後はあの
じいちゃんを生き返せるためにリオから輸血し直すっていうとんでもない展開が
これもらっちゃったもんおーと思って
深井 そうだよね
樋口 最後さ別れのシーン超あっさりしてるんだよな
深井 うん
樋口 最終刊
深井 うん
樋口 最終和歌
深井 サクッとしてるよね
樋口 これなんだろう当時の連載の空気感なのかな
樋口 しかもこの時じいちゃん聞いてるのがビートルズのゲットバックなんだよね
深井 かっこいい
樋口 かっこいい
深井 かっこいいぜ
樋口 そうなんだよスーってスーって入っていくわけ
深井 ちなみにその最終刊出たの最終刊というか第3部の最後って何年?
樋口 92年の8月で俺生まれどうしたわ
深井 だからもう88年から92年
樋口 うん
深井 たったほんと4年間
樋口 熱狂だよね4年の熱狂
深井 すごいよ
樋口 この時に最強主人公空城城太郎生まれてるんだよね
深井 ね空城城太郎でジョジョだぜ
樋口 空城城太郎が結局ストーンオーシャンまでずっと貫いてるもんね気持ちとして
深井 そうだねやっぱ強すぎるんだよな主人公としてね
樋口 もちろんさジョルノとかさいるよ
深井 そうだねジョースケアとかね
樋口 でもやっぱ心のどっかで城太郎求めてるもんね
深井 求めてるね
樋口 4部も結局さ城太郎いって嬉しかったもんね
深井 なんか来てくれたよって
樋口 あの時城太郎って白かったっけ
深井 白城太郎だよね
深井 これでライフル弾撃ち出してたりしてたよね
樋口 ガクランドなくなってたもんね
深井 ねさすがにね
樋口 ちょっとこれ引き続きジョジョシリーズやっていきたいですね
深井 はいそうですね4部5部6部だったりとかジョジョリオンだったりとか
樋口 はいはい4部したいけどね
深井 そうですね
樋口 やっぱり城太郎の話したいし
深井 また近いうちやります
樋口 奥康いるからな
深井 くぅー
樋口 奥康大好き
深井 やばいぜ
樋口 われわれ岸辺朗もやってるからね
深井 岸辺朗あそう岸辺朗もやってんじゃん
樋口 うんって思ったら4部なんかもうザだね
深井 はいだから概要欄の方にもね一応リンクとか貼っときましょうかね
樋口 貼っときますんでぜひ読んでください聞いてください見てください
樋口 ということでコミックアーター早々時間でございます
深井 はい
樋口 毎週金曜12時頃youtubeポッドキャストで最新回配信中
スポーティーワイはビデオポッドキャストで見れますので
映像でも音声でもお好きな方でお楽しみください
深井 ぜひぜひ
樋口 過去回話題作人気作たくさん届いてます
女女シリーズもスティール・ブルランと岸辺朗版をお招きやってますので
ぜひチェックしてみてください
チャンネル登録高評価コメントお待ちしております
深井 お願いします
樋口 この場所三原寺でございます漫画の図書館ガレレオでございます
漫画いっぱいありますしオープンで清潔
ドリンクバーもあって駅地下
はっきり言って最高
深井 最高です
樋口 昼12時から営業中
レジの横にスナック菓子あるんでぜひ買ってくださいね
深井 これパリパリ食べながら漫画読むのがいいんですよね
最高ですね
樋口 次回呪術回戦渋谷事変
深井 来ましたね
樋口 映画
深井 映画上映しますから
樋口 総集編ありますから
深井 それを見た上で我々も話したいと
樋口 渋谷事変の話した後渋谷の見方変わりますからね
深井 そうですねこれは我々渋谷に見に行くことになりますからね
樋口 確かに
深井 はい
樋口 本当だわ
深井 うん
樋口 サラチンされたらいいな
深井 ハハハ
樋口 本当に
深井 綺麗にね
樋口 綺麗にやってるからね
樋口 はいということで
コミックアドレスここまでの相手はノロブと
ヨシカ キッチンモデルでした
樋口 ありがとうございました