WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:01.560
FMヨコハマ

00:00:02.400 --> 00:00:03.120
podcast

00:00:03.700 --> 00:00:06.100
樋口 FMヨコハマ、コミックアトラス

00:00:06.920 --> 00:00:08.000
書店員のね

00:00:08.000 --> 00:00:09.240
店長ですんで僕

00:00:09.240 --> 00:00:11.800
やっぱり漫画の話させてくださいよ

00:00:11.800 --> 00:00:13.460
ヤンヤン もちろんもちろん、してるじゃないですか

00:00:13.460 --> 00:00:14.860
樋口 改めて

00:00:15.680 --> 00:00:17.320
漫画の話をするぞと

00:00:17.320 --> 00:00:18.740
コーナー関係ないぞと

00:00:19.900 --> 00:00:21.840
ただただ語らせてくれという

00:00:22.760 --> 00:00:23.800
今日は時間でございます

00:00:23.800 --> 00:00:24.680
ヤンヤン どうぞどうぞ

00:00:24.680 --> 00:00:28.280
樋口 今回ね、語りたい作品が

00:00:28.280 --> 00:00:30.220
あらかわひろむ先生の

00:00:31.100 --> 00:00:33.400
鋼の錬金術師なんですよ

00:00:33.400 --> 00:00:34.240
ヤンヤン はいはいはい

00:00:34.240 --> 00:00:35.860
これはね、名作ですよね

00:00:35.860 --> 00:00:38.020
樋口 名作です。なぜこの作品を

00:00:38.020 --> 00:00:39.040
語りたくなったか

00:00:39.500 --> 00:00:42.040
読書会であらかわ先生の

00:00:42.040 --> 00:00:42.920
読みのつがい

00:00:43.680 --> 00:00:45.900
やりましょうって話しましたよね

00:00:45.900 --> 00:00:48.600
ヤンヤン 今読書会開催中みたいな感じですか

00:00:48.600 --> 00:00:50.620
樋口 うん、準備期間中じゃないですか

00:00:52.040 --> 00:00:53.480
鋼の錬金術師

00:00:53.480 --> 00:00:54.880
読み直そうと思って

00:00:54.880 --> 00:00:56.120
読み直したら

00:00:56.120 --> 00:00:57.460
面白すぎて

00:00:59.220 --> 00:01:00.640
これすごいぞと思って

00:01:01.240 --> 00:01:02.520
高まった熱を

00:01:03.280 --> 00:01:04.140
ぶつけたいと

00:01:04.140 --> 00:01:04.720
樋口 なるほど

00:01:04.720 --> 00:01:08.040
ヤンヤン そう思ってシンプルに語らせてくださいと

00:01:08.040 --> 00:01:09.280
樋口 なんかちょっと出てましたもんね

00:01:09.280 --> 00:01:10.480
熱ね先週ぐらいが

00:01:11.400 --> 00:01:12.800
全部読もうと思ってるとか

00:01:13.160 --> 00:01:14.020
読み始めたとか

00:01:14.020 --> 00:01:15.040
ヤンヤン そうなんです

00:01:17.400 --> 00:01:19.560
番組でもちょっと話したいなと

00:01:19.560 --> 00:01:20.620
樋口 来そうだなと思ってました

00:01:22.000 --> 00:01:23.440
この熱ながり方は多分

00:01:23.440 --> 00:01:24.280
ヤンヤン 恥ずかしいね

00:01:24.280 --> 00:01:26.040
樋口 来るだろうなと思って

00:01:26.040 --> 00:01:29.760
僕は構えたんで全然大丈夫です

00:01:29.760 --> 00:01:30.880
ヤンヤン 改めて

00:01:30.880 --> 00:01:32.940
どんな作品かだけ簡単に

00:01:32.940 --> 00:01:33.760
インフォメーションさせてください

00:01:35.280 --> 00:01:36.780
鋼の錬金術師

00:01:36.780 --> 00:01:38.320
通称鋼練ですね

00:01:38.900 --> 00:01:40.540
2001年から9年間

00:01:40.540 --> 00:01:43.160
月刊少年ガンガンで連載されていました

00:01:43.560 --> 00:01:45.200
コミックス全27巻

00:01:45.800 --> 00:01:47.320
全世界でのシリーズ

00:01:47.320 --> 00:01:48.120
発行部数

00:01:49.020 --> 00:01:50.140
8000万部

00:01:50.980 --> 00:01:51.620
すごいですね

00:01:51.620 --> 00:01:52.920
あらすじとしては

00:01:53.460 --> 00:01:55.320
エドワードとアルフォンスという

00:01:55.320 --> 00:01:57.760
エルリック兄弟っていうのが主人公なんですよ

00:01:58.260 --> 00:02:00.120
ダークファンタジージャンルで言うと

00:02:00.520 --> 00:02:01.500
このエドワード

00:02:01.500 --> 00:02:02.860
エドっていうのが

00:02:03.360 --> 00:02:06.140
右腕と左足が

00:02:06.140 --> 00:02:07.260
オートメールっていう

00:02:07.260 --> 00:02:09.880
機械型の義手

00:02:10.840 --> 00:02:12.920
義足みたいな感じなんですよ

00:02:12.920 --> 00:02:13.540
彼は

00:02:13.880 --> 00:02:15.900
国家錬金術師っていう資格を持ってます

00:02:15.900 --> 00:02:17.380
これ後に説明しますね

00:02:17.380 --> 00:02:18.340
15歳

00:02:19.020 --> 00:02:20.860
アルフォンスは見た目は

00:02:20.860 --> 00:02:21.820
全身鎧

00:02:24.160 --> 00:02:25.840
大きな鎧なんですよ

00:02:26.260 --> 00:02:27.760
中身は空っぽ

00:02:28.840 --> 00:02:30.100
何も入ってない鎧

00:02:30.800 --> 00:02:32.420
物理的に空っぽってことですね

00:02:32.420 --> 00:02:32.600
そう

00:02:33.940 --> 00:02:35.840
人間性はすごい豊か

00:02:35.840 --> 00:02:36.780
びっくりした

00:02:36.780 --> 00:02:37.900
空っぽな奴だと思いました

00:02:39.140 --> 00:02:40.180
そんなん14歳

00:02:40.620 --> 00:02:42.020
脇ありな体ですよね

00:02:42.760 --> 00:02:44.560
なんでこの体になってしまったのか

00:02:45.000 --> 00:02:47.820
彼らは錬金術っていうものが

00:02:47.820 --> 00:02:49.040
ベースにある世界

00:02:49.900 --> 00:02:51.300
その世界に生きてるので

00:02:51.920 --> 00:02:53.160
その錬金術っていうのは

00:02:53.160 --> 00:02:55.320
あるものの構造を理解して

00:02:55.740 --> 00:02:56.820
それに関して

00:02:57.700 --> 00:02:59.200
数式みたいなものを書いて

00:03:01.480 --> 00:03:02.820
地上に流れている

00:03:02.820 --> 00:03:04.260
大きな流れを利用して

00:03:04.800 --> 00:03:06.900
地球のエネルギーを利用して

00:03:06.900 --> 00:03:09.100
その物質を分解して

00:03:09.100 --> 00:03:11.060
再構築するっていう術なの

00:03:11.060 --> 00:03:12.780
錬金術っていう術が

00:03:13.360 --> 00:03:14.640
エドとアルは

00:03:14.640 --> 00:03:16.100
この錬金術っていうのに

00:03:16.100 --> 00:03:18.040
すごく才能があった

00:03:19.480 --> 00:03:20.460
彼らの

00:03:20.460 --> 00:03:22.260
お母さんが亡くなってしまって

00:03:22.740 --> 00:03:24.480
そのお母さんを生き返らせたい

00:03:24.480 --> 00:03:26.440
どうやら錬金術を使えば

00:03:27.100 --> 00:03:28.700
生き返らせる可能性があると

00:03:29.800 --> 00:03:30.900
気づいてしまったんですよ

00:03:30.900 --> 00:03:31.560
可能性に

00:03:31.560 --> 00:03:33.980
でもそれは錬金術の世界だと

00:03:34.780 --> 00:03:36.080
タブー

00:03:36.080 --> 00:03:37.880
やっちゃいけません

00:03:38.760 --> 00:03:40.640
でも黙ってれば大丈夫だよね

00:03:41.000 --> 00:03:41.940
子供ですから

00:03:41.940 --> 00:03:44.280
当時11歳と10歳なんで

00:03:45.020 --> 00:03:46.160
小さな子供が

00:03:46.160 --> 00:03:48.180
お母さんを錬成しようって言って

00:03:48.180 --> 00:03:50.060
ヤンヤン そういう話なんですね

00:03:50.060 --> 00:03:52.260
深井 そう死んだお母さんを錬成した

00:03:53.280 --> 00:03:55.200
結果近畿に触れてしまって

00:03:55.200 --> 00:03:56.040
彼らは

00:03:56.040 --> 00:03:58.540
手と足でアルフォンスに

00:03:58.540 --> 00:04:00.240
体全てを持っていかれた

00:04:00.240 --> 00:04:00.960
ヤンヤン なるほど

00:04:00.960 --> 00:04:04.900
深井 持っていかれたってなんだよと思うんですけど

00:04:05.360 --> 00:04:06.780
真理という存在に

00:04:06.780 --> 00:04:07.540
持っていかれたという

00:04:07.540 --> 00:04:08.980
そういうストーリーなんですよね

00:04:09.500 --> 00:04:10.680
で彼らが

00:04:11.280 --> 00:04:13.600
持っていかれた体を

00:04:13.600 --> 00:04:15.400
元に戻すために

00:04:15.400 --> 00:04:17.740
色々試行錯誤していくという話なんでございます

00:04:17.740 --> 00:04:19.200
ヤンヤン なるほどそっか

00:04:19.200 --> 00:04:21.580
ビジュアルはもちろんね見たことがあって

00:04:21.580 --> 00:04:22.960
義手義足つけてる

00:04:22.960 --> 00:04:25.900
深井 そうね金髪で生意気そうな

00:04:25.900 --> 00:04:27.640
エドと大きな鎧のアル

00:04:28.100 --> 00:04:28.780
そうだよね

00:04:28.780 --> 00:04:30.600
ヤンヤン なるほどそういうことだったんですね

00:04:30.600 --> 00:04:33.220
深井 この錬金術が

00:04:33.220 --> 00:04:35.620
一つこの世界においては

00:04:35.620 --> 00:04:36.540
すごい自由なもので

00:04:38.360 --> 00:04:39.540
国アメストリス

00:04:39.540 --> 00:04:40.680
っていう国なんだけど舞台は

00:04:40.680 --> 00:04:42.240
それは軍事国家で

00:04:42.720 --> 00:04:45.000
その軍事国家において錬金術は

00:04:45.000 --> 00:04:47.680
研究した方がいいよって奨励されてるのね

00:04:47.680 --> 00:04:48.540
ヤンヤン なるほど

00:04:48.540 --> 00:04:51.940
深井 で国家錬金術士っていう資格があるの

00:04:51.940 --> 00:04:53.060
公務員みたいな

00:04:53.880 --> 00:04:55.560
でそれを持ってる人は

00:04:55.560 --> 00:04:57.240
国から援助されながら

00:04:57.240 --> 00:04:59.680
錬金術の研究をずっとできるってものなのよ

00:05:00.680 --> 00:05:01.720
だから簡単には

00:05:01.720 --> 00:05:03.100
なれないもの

00:05:03.100 --> 00:05:04.840
でこのエドっていうのが

00:05:04.840 --> 00:05:06.980
天才すぎて史上最年少

00:05:07.520 --> 00:05:08.680
12歳で

00:05:08.680 --> 00:05:10.560
国家錬金術士になるの

00:05:11.840 --> 00:05:12.740
でどんぐらい

00:05:12.740 --> 00:05:14.300
国家錬金術士がすごいか

00:05:15.180 --> 00:05:16.200
簡単に説明します

00:05:16.200 --> 00:05:18.040
資本主義的に説明します

00:05:20.000 --> 00:05:20.680
年間

00:05:21.480 --> 00:05:22.780
数千万センズ

00:05:23.200 --> 00:05:24.760
1センズ1円と考えて

00:05:25.240 --> 00:05:26.760
数千万円ぐらいの

00:05:26.760 --> 00:05:29.140
予算がもらえる研究のために

00:05:29.140 --> 00:05:30.920
ヤンヤン 個人に?

00:05:30.920 --> 00:05:32.760
深井 研究していいよって

00:05:32.760 --> 00:05:33.500
ヤンヤン なるほど

00:05:33.500 --> 00:05:35.080
深井 特権たくさんある

00:05:35.080 --> 00:05:39.320
もう宿とか交通機関とかも安くなるすごい

00:05:39.320 --> 00:05:40.220
ヤンヤン 福利構成ですね

00:05:40.220 --> 00:05:40.720
深井 とんでもない

00:05:41.600 --> 00:05:44.680
その中で君たちは錬金術研究していいよって

00:05:44.680 --> 00:05:45.580
言われ続けた

00:05:46.300 --> 00:05:48.440
その代わり君は軍のいいなりねと

00:05:49.140 --> 00:05:50.920
軍族ねっていう風になるんだけど

00:05:51.460 --> 00:05:52.740
12歳でそれってもう

00:05:52.740 --> 00:05:53.620
ほとんどありえないの

00:05:55.040 --> 00:05:56.400
で15歳主人公ね

00:05:56.400 --> 00:05:58.220
その3年後資格を取ってから

00:05:59.040 --> 00:06:00.460
物語は始まるんだけど

00:06:00.460 --> 00:06:02.660
江戸があると一緒に

00:06:02.660 --> 00:06:04.040
この体を取り戻そうという

00:06:05.200 --> 00:06:05.740
旅なんです

00:06:06.360 --> 00:06:08.440
その中で賢者の意思っていうのが

00:06:08.440 --> 00:06:09.440
どうやらあると

00:06:09.780 --> 00:06:12.360
この錬金術における法則を全部無視して

00:06:12.740 --> 00:06:14.280
何かできるかもしれないっていう

00:06:14.280 --> 00:06:15.380
手がかりを見つけて

00:06:15.380 --> 00:06:17.420
それを求めていくうちに

00:06:17.420 --> 00:06:19.540
国単位の陰謀に巻き込まれていく

00:06:20.720 --> 00:06:21.700
そういう話でございます

00:06:21.700 --> 00:06:23.460
ヤンヤン なんとなく

00:06:23.820 --> 00:06:24.940
あらすじというか

00:06:25.600 --> 00:06:27.060
ざっくりとしたのが見えました

00:06:27.060 --> 00:06:27.420
深井 見えました

00:06:28.600 --> 00:06:30.860
このね剥がれん読んでみて

00:06:31.180 --> 00:06:32.320
今回ちょっとね

00:06:33.560 --> 00:06:34.640
自分なりの

00:06:34.640 --> 00:06:36.000
一つ切り口があってですね

00:06:36.760 --> 00:06:38.340
なんでこの剥がれんのことを

00:06:38.340 --> 00:06:39.880
僕は好きなんだろうって考えたんですよ

00:06:41.140 --> 00:06:42.260
ずっと昔からね

00:06:42.640 --> 00:06:43.760
シンプルに

00:06:44.400 --> 00:06:46.440
めっちゃ話が面白いっていうのはあるだろうなとか

00:06:46.880 --> 00:06:48.240
江戸かっこいいなとか

00:06:48.240 --> 00:06:50.520
キャラがいいよなーみたいなことはあるんだけど

00:06:50.940 --> 00:06:52.340
この2024年

00:06:53.060 --> 00:06:54.720
現在の私のローブが

00:06:55.060 --> 00:06:56.940
どこに響いてるんだろうって

00:06:57.420 --> 00:06:58.040
思ったわけ

00:06:58.460 --> 00:06:59.820
多分違うと思うんすよ

00:07:00.340 --> 00:07:01.300
あの都度都度

00:07:01.300 --> 00:07:03.180
ヤンヤン 何回目なんすか読み返す

00:07:03.180 --> 00:07:04.380
深井 わかんない

00:07:04.380 --> 00:07:07.600
でも明確に3,4回読んでると思う

00:07:08.940 --> 00:07:11.040
3年前にも前回読んでるし

00:07:11.860 --> 00:07:13.280
4回5回は読んでんじゃないかな

00:07:13.280 --> 00:07:14.620
ヤンヤン 3年ぶり4回目か

00:07:14.620 --> 00:07:15.200
深井 そう

00:07:15.640 --> 00:07:16.740
更新的に言うとね

00:07:18.120 --> 00:07:19.700
今回ね分かりました

00:07:20.840 --> 00:07:22.360
今回一番グーっときて

00:07:22.360 --> 00:07:23.740
好きだなと思ったポイントは

00:07:24.360 --> 00:07:26.020
諦めないってこと

00:07:26.560 --> 00:07:28.440
が印象的だなと思ったんですよ

00:07:29.360 --> 00:07:30.040
諦めない

00:07:31.220 --> 00:07:32.200
これはすごく

00:07:32.200 --> 00:07:33.380
作品の中で

00:07:33.380 --> 00:07:36.080
色んな種類の諦めないが出てくるんですよ

00:07:37.200 --> 00:07:38.200
例えばもう一番

00:07:38.200 --> 00:07:40.160
分かりやすいとこで言うと

00:07:40.620 --> 00:07:43.260
さっきのあらすじの話で言うと

00:07:43.260 --> 00:07:44.420
あらすじで言うとこの

00:07:44.420 --> 00:07:45.720
江戸とあるが

00:07:45.720 --> 00:07:47.580
元の体に戻ること

00:07:48.000 --> 00:07:50.260
それを絶対に諦めないんですよ

00:07:50.260 --> 00:07:50.860
樋口 なるほど

00:07:50.860 --> 00:07:53.160
そこは筋が通ってるんですね

00:07:53.160 --> 00:07:54.680
深井 そう絶対に諦めない

00:07:55.560 --> 00:07:57.740
江戸は右腕と足がなくて

00:07:57.740 --> 00:07:58.160
左足

00:07:58.780 --> 00:08:00.340
あるが全身だよ

00:08:01.160 --> 00:08:03.660
それを奪ったのは真理っていう

00:08:04.160 --> 00:08:05.460
訳の分からない存在の訳

00:08:06.540 --> 00:08:08.080
真理って感じやん

00:08:08.080 --> 00:08:08.720
は?ってなるじゃない

00:08:08.720 --> 00:08:09.700
真理ってあの真理

00:08:09.700 --> 00:08:12.100
深井 そう誠の理と書いて真理

00:08:13.660 --> 00:08:14.860
神って言われる存在

00:08:15.580 --> 00:08:17.100
この世界とも言われる存在だ

00:08:17.100 --> 00:08:18.880
そういうものから奪われたの

00:08:19.860 --> 00:08:20.780
もうそんなんさ

00:08:21.140 --> 00:08:22.560
どう取り返していいか分かんないじゃん

00:08:23.220 --> 00:08:25.320
誰がどう見ても絶望的だよね

00:08:25.320 --> 00:08:26.180
っていう状況なんだけど

00:08:26.180 --> 00:08:28.120
彼らは絶対に諦めない訳

00:08:29.460 --> 00:08:31.220
でそれを探していくうちに

00:08:31.220 --> 00:08:32.260
賢者の石っていう

00:08:32.580 --> 00:08:34.240
ある種の蜘蛛の糸みたいな存在に

00:08:34.540 --> 00:08:35.460
出会うわけですよ

00:08:36.180 --> 00:08:37.140
この賢者の石

00:08:38.100 --> 00:08:38.960
知れは知るほど

00:08:39.940 --> 00:08:42.580
使っちゃいけないもんだって分かってくる

00:08:42.580 --> 00:08:43.780
ヤンヤン まあそうですよね

00:08:43.780 --> 00:08:46.020
そうでしょうね 深井 そんなのありえないからさ

00:08:46.720 --> 00:08:48.480
そんな簡単なことじゃないじゃん

00:08:48.480 --> 00:08:49.960
倫理に反しまくってる

00:08:50.620 --> 00:08:51.360
ものだった訳

00:08:52.000 --> 00:08:53.600
それに無茶だった後に

00:08:54.040 --> 00:08:56.180
もし自分がエドとアルやったら

00:08:56.640 --> 00:08:57.860
諦めるだろって思うの

00:08:58.480 --> 00:08:59.760
賢者の石使えないんだって

00:08:59.760 --> 00:09:02.300
じゃあもう無理かもって

00:09:02.300 --> 00:09:03.400
思うわけよ

00:09:03.400 --> 00:09:06.020
でも彼らは錬金術とは違う

00:09:06.700 --> 00:09:08.700
隣の国に神っていう国があるんだけど

00:09:08.700 --> 00:09:10.400
神では錬炭術

00:09:10.400 --> 00:09:11.600
っていう術があるらしい

00:09:12.460 --> 00:09:14.620
その錬炭術は錬金術とは

00:09:14.620 --> 00:09:16.480
少し違う切り口で

00:09:16.480 --> 00:09:18.600
医療に特化した術らしい

00:09:19.440 --> 00:09:20.360
この術なら

00:09:21.340 --> 00:09:21.940
何か

00:09:21.940 --> 00:09:23.500
ヒントがあるかもって

00:09:24.520 --> 00:09:26.160
もう絶対に諦めないの

00:09:26.520 --> 00:09:27.960
賢者の石以外にも

00:09:27.960 --> 00:09:30.520
方法はあるはずっていう風に

00:09:30.520 --> 00:09:31.980
諦めずにずっとこう

00:09:32.480 --> 00:09:33.640
追い求め続けるのよ

00:09:34.840 --> 00:09:36.240
でこの錬金術

00:09:36.240 --> 00:09:38.340
っていうものは糖化交換

00:09:38.340 --> 00:09:39.740
って言われるものを原則にしてんの

00:09:40.320 --> 00:09:42.520
何かを得るには何かを差し出す

00:09:42.980 --> 00:09:43.620
例えばさ

00:09:43.620 --> 00:09:46.240
モリア君がコンビニでコーヒー買うときは

00:09:46.240 --> 00:09:47.080
お金出しじゃない

00:09:47.720 --> 00:09:50.060
あれは100円とコーヒーが糖化だよね

00:09:50.060 --> 00:09:52.560
同じ価値だよねっていう原則上

00:09:53.380 --> 00:09:54.340
我々は安心して

00:09:54.340 --> 00:09:55.320
交換できんじゃん

00:09:55.880 --> 00:09:57.660
この糖化交換っていう原則が

00:09:58.100 --> 00:10:00.100
根底にはあるんだよ錬金術っていうのは

00:10:00.620 --> 00:10:00.940
だから

00:10:01.720 --> 00:10:04.340
つまり彼らはその原則を信じきってる

00:10:04.680 --> 00:10:05.360
科学者

00:10:06.080 --> 00:10:07.620
だから手を足を

00:10:07.620 --> 00:10:08.920
体を持ってかれたら

00:10:08.920 --> 00:10:11.360
何かを差し出せば帰ってくるかもしれない

00:10:11.360 --> 00:10:12.180
って信じきってんだよね

00:10:14.360 --> 00:10:15.400
だからその方法が

00:10:15.400 --> 00:10:17.480
あるはずだっていうある意味彼らは天才

00:10:17.480 --> 00:10:19.060
だからこそ諦めない可能性もある

00:10:20.160 --> 00:10:21.940
でその諦めないって姿に

00:10:21.940 --> 00:10:23.500
どんどんこの状況とか

00:10:23.500 --> 00:10:25.560
周りの人が動いていって

00:10:25.560 --> 00:10:27.200
流れ良くなっていくんだよね

00:10:27.920 --> 00:10:29.800
あーなんか諦めないってすごいなー

00:10:29.800 --> 00:10:31.680
なんて普通に思っちゃう

00:10:31.680 --> 00:10:32.780
ヤンヤン 人がついてくる

00:10:32.780 --> 00:10:34.860
深井 とかヒントが与えられたりとか

00:10:35.400 --> 00:10:36.500
その兄弟のために

00:10:36.500 --> 00:10:38.800
動いてくれたりとかするわけよ

00:10:39.360 --> 00:10:40.820
諦めないことによって

00:10:40.820 --> 00:10:42.160
周りが変わっていくとか

00:10:42.160 --> 00:10:44.800
状況が変わっていくっていうのがこの漫画の中で

00:10:45.800 --> 00:10:46.920
見て取れていくんだよな

00:10:47.780 --> 00:10:49.240
だからすごく才能があったり

00:10:49.240 --> 00:10:50.440
力があるだけじゃなくて

00:10:50.440 --> 00:10:54.140
彼らがそういう人向きな姿勢を見せることによって

00:10:54.140 --> 00:10:55.100
好転していく

00:10:55.100 --> 00:10:56.540
良い流れができていくと

00:10:57.440 --> 00:10:58.340
それ見てて

00:10:58.720 --> 00:11:00.120
諦めないってすごいな

00:11:00.980 --> 00:11:02.160
いくらダメな時も

00:11:02.160 --> 00:11:03.500
彼らは立ち上がってるな

00:11:04.680 --> 00:11:04.960
そう

00:11:05.560 --> 00:11:07.200
第1話でそういう話があるんですよね

00:11:08.120 --> 00:11:09.940
すごい絶望的な状況にあるキャラに

00:11:09.940 --> 00:11:12.360
エドが大丈夫じゃないかと

00:11:12.740 --> 00:11:14.460
あなたには立派な足がついてる

00:11:14.460 --> 00:11:15.460
だから立ち上がれよ

00:11:15.460 --> 00:11:18.020
前へ歩けよと 自分は足がもうないから

00:11:18.980 --> 00:11:20.420
あなたはどんだけ絶望的でも

00:11:20.420 --> 00:11:22.440
足がついてるじゃないかっていう話をするの

00:11:23.120 --> 00:11:23.880
そういうところに

00:11:23.880 --> 00:11:25.260
エドのイズム感じたりした

00:11:26.140 --> 00:11:27.440
諦めないってことね

00:11:28.040 --> 00:11:29.020
グーって

00:11:29.820 --> 00:11:31.060
感動しちゃって

00:11:31.060 --> 00:11:31.880
そこからずっと

00:11:32.360 --> 00:11:34.020
いろんな諦めないを探しちゃって

00:11:34.660 --> 00:11:35.840
後半戦は

00:11:36.360 --> 00:11:38.960
違う種類の諦めないについて語らせてください

00:11:38.960 --> 00:11:41.800
まだ諦めないは続くんですよね

00:11:41.800 --> 00:11:43.400
この作品を通して

00:11:43.400 --> 00:11:44.900
この諦めないの

00:11:45.320 --> 00:11:47.520
正体みたいなものにも

00:11:47.520 --> 00:11:48.720
自分はちょっと気づきました

00:11:49.540 --> 00:11:50.620
真理の扉に

00:11:50.620 --> 00:11:52.820
一つ近づかしてもらいました

00:11:54.140 --> 00:11:55.140
後半に行く前に

00:11:55.140 --> 00:11:56.100
一曲聴きましょう

00:11:56.100 --> 00:11:58.820
アニメ 鋼の錬金術師

00:11:58.820 --> 00:12:00.800
フルメタルアルキミストの

00:12:00.800 --> 00:12:02.140
オープニングテーマでございます

00:12:02.140 --> 00:12:04.920
スキマスイッチでゴールデンタイムラバー

00:12:05.740 --> 00:12:06.620
お送りしたのは

00:12:06.620 --> 00:12:09.320
スキマスイッチでゴールデンタイムラバーでございました

00:12:09.780 --> 00:12:10.640
いい曲だね

00:12:10.640 --> 00:12:11.900
久々聴きました

00:12:11.900 --> 00:12:13.440
かっこいいね

00:12:14.060 --> 00:12:16.460
上がりますね

00:12:16.460 --> 00:12:19.820
剥がれんはアニメの曲が

00:12:19.820 --> 00:12:20.780
かみってると

00:12:21.880 --> 00:12:23.360
僕アニメ見てないのに

00:12:23.360 --> 00:12:25.100
この曲好きです

00:12:25.720 --> 00:12:26.800
2作あるんですアニメ

00:12:26.800 --> 00:12:29.920
アニメ 鋼の錬金術師と

00:12:30.600 --> 00:12:31.700
鋼の錬金術師

00:12:31.700 --> 00:12:32.760
フルメタルアルキミスト

00:12:32.760 --> 00:12:33.580
2種類あって

00:12:34.460 --> 00:12:36.400
前者の方は連載中にやってたんで

00:12:36.680 --> 00:12:37.800
結末ちょっと違うんですよね

00:12:38.340 --> 00:12:39.540
アニメオリジナルの方で

00:12:40.040 --> 00:12:42.000
フルメタルアルキミストは原作通り

00:12:43.220 --> 00:12:45.020
これもフルメタルアルキミストの方の

00:12:45.020 --> 00:12:46.380
オープニングテーマでございます

00:12:47.960 --> 00:12:48.880
いい曲だな

00:12:49.820 --> 00:12:50.720
引き続き

00:12:50.720 --> 00:12:51.940
剥がれんの話させてください

00:12:53.100 --> 00:12:54.480
違う種類の

00:12:54.480 --> 00:12:55.940
諦めないなんですけど

00:12:57.060 --> 00:12:58.400
今回いろいろあるんだよ

00:12:58.400 --> 00:12:59.640
いろんな種類が

00:13:00.240 --> 00:13:01.580
今回ピックアップするのは

00:13:01.580 --> 00:13:02.900
自分に響いたやつだから

00:13:03.800 --> 00:13:05.360
人を諦めないっていう

00:13:05.360 --> 00:13:06.420
人を諦めない

00:13:07.980 --> 00:13:10.460
さっきのさアルとエドの

00:13:10.860 --> 00:13:11.720
諦めないは

00:13:12.140 --> 00:13:14.640
自分らの願いを諦めない

00:13:14.640 --> 00:13:15.420
って感じだったじゃないですか

00:13:16.520 --> 00:13:18.460
決まってるゴールがあってそれに対して

00:13:18.460 --> 00:13:19.960
諦めないじゃなくて

00:13:19.960 --> 00:13:22.240
人自体を諦めてないなっていうのを

00:13:22.240 --> 00:13:24.380
感じるエピソードが1個あるんですよ

00:13:24.380 --> 00:13:25.900
どういうことなんですかね

00:13:25.900 --> 00:13:27.540
人を諦めない 紹介していいですか

00:13:28.880 --> 00:13:30.240
この剥がれんの物語

00:13:30.840 --> 00:13:32.600
舞台がさっき言ったアメストリス

00:13:32.600 --> 00:13:33.440
っていう舞台なんだけど

00:13:33.440 --> 00:13:35.500
軍事国家なんで

00:13:35.500 --> 00:13:36.980
戦争してるんですよ

00:13:37.420 --> 00:13:40.620
軍が基本的に中心にある国家

00:13:41.040 --> 00:13:41.400
で

00:13:42.200 --> 00:13:43.660
国土が円形

00:13:44.240 --> 00:13:46.180
丸い感じの国土なんですよね

00:13:46.180 --> 00:13:47.740
だから隣国全部あって

00:13:48.880 --> 00:13:50.240
で東西南北

00:13:50.240 --> 00:13:51.960
中央みたいな地方が分かれてて

00:13:51.960 --> 00:13:54.040
東西南北全部で

00:13:54.040 --> 00:13:55.000
戦争してるんですよちょっと

00:13:56.280 --> 00:13:57.200
国の境で

00:13:58.460 --> 00:13:59.520
争い起こってるんですね

00:14:00.080 --> 00:14:01.940
この物語の中で

00:14:01.940 --> 00:14:03.720
1つピックアップされる戦争が

00:14:03.720 --> 00:14:06.080
イシュバール殲滅戦っていう戦争で

00:14:06.940 --> 00:14:08.840
このイシュバールっていう民族を

00:14:08.840 --> 00:14:10.320
殲滅するっていう戦争

00:14:10.800 --> 00:14:12.360
虐殺ジェナサイをする

00:14:12.360 --> 00:14:14.280
って戦争でむちゃくちゃなわけ

00:14:14.280 --> 00:14:16.280
理由もは?っていう理由で

00:14:17.080 --> 00:14:18.460
もう上からのお出し

00:14:18.460 --> 00:14:19.840
だからやるみたいな感じの

00:14:20.620 --> 00:14:22.620
もう数多くの命が呼ばれて

00:14:22.620 --> 00:14:23.860
血が流れるわけ

00:14:24.580 --> 00:14:26.400
でこの戦争の中で

00:14:26.400 --> 00:14:27.840
兄弟の

00:14:27.840 --> 00:14:29.160
江戸とある兄弟の

00:14:29.160 --> 00:14:31.920
お皿馴染みであって江戸の

00:14:31.920 --> 00:14:32.940
オートメール

00:14:33.760 --> 00:14:36.700
義腕と義足っていうところを

00:14:36.700 --> 00:14:37.640
整備する

00:14:37.640 --> 00:14:39.540
義士でもあるウィンディーっていう

00:14:39.540 --> 00:14:40.620
キャラがいるのね

00:14:41.020 --> 00:14:42.400
でこのウィンディーが

00:14:43.040 --> 00:14:43.980
ウィンディーの両親

00:14:44.380 --> 00:14:46.480
父と母がこの戦争で

00:14:46.480 --> 00:14:47.580
命を落としちゃう

00:14:48.980 --> 00:14:50.340
そもそもこのウィンディーの

00:14:50.340 --> 00:14:52.320
父ちゃん母ちゃんは医者なんだよ

00:14:52.980 --> 00:14:55.060
でアメストリス人にも関わらず

00:14:55.060 --> 00:14:56.580
この戦争おかしいっつって

00:14:57.440 --> 00:14:58.640
とにかく

00:14:58.640 --> 00:14:59.860
傷ついてたら全員治します

00:15:00.200 --> 00:15:01.780
イシュバール人なら関係ない

00:15:02.200 --> 00:15:03.440
全員治療しますっていう

00:15:03.440 --> 00:15:06.400
もう医者としてやることは

00:15:06.400 --> 00:15:08.960
人命を助けることだっていう精神のもと

00:15:09.340 --> 00:15:10.400
ずーっと

00:15:10.700 --> 00:15:13.020
お金は別にもらってないやり続けるの

00:15:13.020 --> 00:15:15.340
治療でイシュバール人も

00:15:15.340 --> 00:15:16.980
最初アメストリス人が

00:15:16.980 --> 00:15:19.000
何してるんだって言うけどうるせえと

00:15:19.000 --> 00:15:20.440
お前ら傷ついてるんだから

00:15:20.440 --> 00:15:22.220
とりあえず治療すれば来いっつって

00:15:22.540 --> 00:15:24.200
このウィンディーの父ちゃん母ちゃんは

00:15:24.200 --> 00:15:26.260
癒すわけ癒すというか治療するのよ

00:15:26.260 --> 00:15:27.220
もう傷止血して

00:15:28.800 --> 00:15:31.620
でもあるタイミングでこの物語の中で

00:15:31.620 --> 00:15:32.320
まあ一つ

00:15:32.320 --> 00:15:34.780
核になるキャラクター自由な役割を担う

00:15:34.780 --> 00:15:36.280
キャラクターのスカーってやつがいて

00:15:37.140 --> 00:15:38.380
傷の男って書いて

00:15:38.380 --> 00:15:39.120
スカーって読むんだよ

00:15:39.780 --> 00:15:41.100
このスカーが

00:15:43.080 --> 00:15:44.180
戦争の中で

00:15:45.060 --> 00:15:46.700
そのウィンディーの父ちゃん母ちゃんを

00:15:46.700 --> 00:15:47.420
殺しちゃうの

00:15:48.840 --> 00:15:50.220
なんで殺しちゃうかっていうと

00:15:50.220 --> 00:15:52.360
スカー自身も軍に

00:15:52.360 --> 00:15:54.500
自分の兄貴を

00:15:54.500 --> 00:15:56.100
殺されて目の前で

00:15:56.620 --> 00:15:58.460
兄貴は錬金術

00:15:58.460 --> 00:16:00.220
錬炭術っていうさっきね

00:16:00.220 --> 00:16:02.580
話したものを研究してる学者やったんだけど

00:16:02.580 --> 00:16:05.080
その兄貴を国家錬金術師に

00:16:05.080 --> 00:16:05.840
殺されちゃうの

00:16:06.520 --> 00:16:08.220
で自分も重傷を負っちゃうの

00:16:08.900 --> 00:16:10.480
でウィンディーの父ちゃん母ちゃんのところに

00:16:10.480 --> 00:16:11.200
運ばれんだよ

00:16:12.260 --> 00:16:15.000
でも錯乱しててアメストリス人だと

00:16:15.000 --> 00:16:17.000
よかったら殺しちゃうみたいな

00:16:17.400 --> 00:16:18.400
許せないっつって

00:16:19.300 --> 00:16:20.320
わーって殺しちゃったの

00:16:21.660 --> 00:16:23.340
でこの因縁っていうのが

00:16:23.340 --> 00:16:24.600
物語が進むにつれて

00:16:24.600 --> 00:16:25.720
分かってくるわけよ

00:16:26.200 --> 00:16:29.420
このスカーって男が国家錬金術師を狙って

00:16:29.420 --> 00:16:30.500
殺人を起こしてると

00:16:31.620 --> 00:16:32.760
でエドとアルも

00:16:32.760 --> 00:16:34.120
やっぱ遭遇しちゃうんだよね

00:16:34.780 --> 00:16:36.020
でスカーやべーみたいな

00:16:36.020 --> 00:16:38.520
すげー強いぞあいつってなるわけ

00:16:38.520 --> 00:16:40.740
もともとスカーは戦う僧侶

00:16:41.460 --> 00:16:42.980
イシュバールの宗教における

00:16:42.980 --> 00:16:44.060
武装って言われる

00:16:44.500 --> 00:16:45.400
戦う僧侶で

00:16:46.120 --> 00:16:47.920
その教えを守りつつもすごい

00:16:48.660 --> 00:16:49.660
戦う能力がある

00:16:49.660 --> 00:16:51.580
格闘能力があるっていう男で

00:16:52.080 --> 00:16:54.540
で戦ってるうちにあれウィンディーの

00:16:54.840 --> 00:16:56.680
父ちゃん母ちゃん殺したのはスカーじゃねーかって

00:16:56.680 --> 00:16:57.200
分かるわけよ

00:16:58.000 --> 00:17:00.360
エドとアルはちょっとこのこと言わんとこうみたいな

00:17:00.360 --> 00:17:01.340
ウィンディーに

00:17:01.660 --> 00:17:03.360
知られたらやばいってなるんだけど

00:17:03.360 --> 00:17:05.780
あるタイミングでしかも最悪の状況

00:17:06.620 --> 00:17:08.360
で知られてしまうわけ

00:17:08.360 --> 00:17:10.040
でエドアル

00:17:10.040 --> 00:17:11.920
ウィンディースカーがいるとこで

00:17:11.920 --> 00:17:13.700
もう最初ウィンディーは

00:17:14.280 --> 00:17:16.020
こいつが私の両親殺したの

00:17:16.320 --> 00:17:16.820
つって

00:17:17.920 --> 00:17:20.060
目の前にある銃でスカーを

00:17:20.060 --> 00:17:20.840
撃とうとするんだよ

00:17:21.880 --> 00:17:24.160
今まで人を殺したこともないし傷つける

00:17:24.160 --> 00:17:25.780
って発想もなかった女の子が

00:17:26.580 --> 00:17:28.700
銃を持って憎しみの塊になって

00:17:29.040 --> 00:17:29.820
撃とうとするの

00:17:30.280 --> 00:17:32.740
でスカーはお前にはその権利があると

00:17:33.320 --> 00:17:34.720
俺はお前の両親を殺している

00:17:34.720 --> 00:17:37.180
だから捌く権利があるんだって言うわけ

00:17:37.180 --> 00:17:38.860
でエドはギリギリで

00:17:38.860 --> 00:17:40.740
そのウィンディー止めるわけよ

00:17:41.440 --> 00:17:43.320
いやお前の手は人を殺せるじゃないと

00:17:43.820 --> 00:17:44.660
このオートメール

00:17:44.660 --> 00:17:46.140
っていう手足がない人

00:17:46.500 --> 00:17:48.260
そういう人に次の未来を与える

00:17:48.600 --> 00:17:51.080
人を生かす手のはずだろっていう話をするわけ

00:17:51.540 --> 00:17:52.540
で一回止めるのよ

00:17:53.160 --> 00:17:54.440
ああよかったとウィンディー

00:17:54.440 --> 00:17:55.400
人殺さなくて済んだ

00:17:56.780 --> 00:17:58.460
でもまた出会っちゃうの

00:17:58.460 --> 00:17:59.740
全く別のタイミングで

00:17:59.740 --> 00:18:01.120
樋口 スカーと? 深井 スカーとが

00:18:02.180 --> 00:18:03.040
これどうなると思う

00:18:03.040 --> 00:18:04.900
樋口 止める人いないってことですね

00:18:04.900 --> 00:18:07.940
深井 いるはいるんだけどウィンディーはどういう反応すると思う

00:18:07.940 --> 00:18:08.960
スカーまた出会ったら

00:18:08.960 --> 00:18:10.320
樋口 もう一回出会ったら

00:18:11.060 --> 00:18:13.500
まあでも二回目だから冷静に

00:18:13.500 --> 00:18:14.200
いられる

00:18:14.200 --> 00:18:17.280
深井 いいねまさにその通り

00:18:18.000 --> 00:18:19.520
冷静にいられるときに

00:18:19.520 --> 00:18:22.560
どういう風な対処をするというかさ

00:18:22.860 --> 00:18:24.020
スカーにコミュニケーション

00:18:24.020 --> 00:18:26.100
取るんだろうって俺も思ったの

00:18:26.100 --> 00:18:28.640
樋口 コミュニケーション取る想像はできてないですね

00:18:28.640 --> 00:18:29.860
深井 どうしても

00:18:29.860 --> 00:18:32.280
憎しみ勝っちゃうじゃん自分の良心だよ

00:18:32.280 --> 00:18:32.900
しかも

00:18:33.820 --> 00:18:36.420
その理由もない感じで殺されてる

00:18:37.200 --> 00:18:38.280
って思うじゃん

00:18:38.280 --> 00:18:40.160
でも二回目会ったときに

00:18:40.160 --> 00:18:42.400
二回目スカーとウィンディーが

00:18:43.700 --> 00:18:44.940
顔を合わせるタイミングで

00:18:44.940 --> 00:18:45.800
スカーは

00:18:45.800 --> 00:18:47.260
もうすごい傷ついてんの

00:18:48.220 --> 00:18:49.600
で湿血しそうなぐらい

00:18:50.460 --> 00:18:51.340
血を流してる

00:18:52.320 --> 00:18:53.140
その状況で

00:18:53.140 --> 00:18:55.700
ウィンディーはその湿血を止める

00:18:57.200 --> 00:18:58.020
治療するわけ

00:19:01.080 --> 00:19:02.720
きっと自分の良心

00:19:03.080 --> 00:19:05.440
お父さんお母さんだったらこうするはずだと

00:19:06.140 --> 00:19:07.260
お父さんお母さんが

00:19:07.260 --> 00:19:09.020
あなたを治療した生かしたっていう

00:19:09.020 --> 00:19:10.820
意味はあるはずだ

00:19:11.880 --> 00:19:13.120
これすごいことじゃん

00:19:13.120 --> 00:19:14.460
ヤンヤン ウィンディーすごいっすね

00:19:14.460 --> 00:19:15.160
深井 15歳だよ

00:19:15.160 --> 00:19:17.160
ヤンヤン 15歳ウィンディー

00:19:17.160 --> 00:19:18.600
深井 15歳ウィンディーじゃない

00:19:18.960 --> 00:19:19.940
ウィンディーは15歳

00:19:20.300 --> 00:19:21.200
エドと一緒だから

00:19:21.200 --> 00:19:23.960
ヤンヤン その判断はできないです

00:19:23.960 --> 00:19:24.860
深井 できないじゃん

00:19:24.860 --> 00:19:28.100
そのときにスカーは何度も言うけど

00:19:28.540 --> 00:19:30.260
お前は俺を裁けると

00:19:30.860 --> 00:19:32.500
やったらやり返されるっていう

00:19:32.960 --> 00:19:34.560
復讐のロジックで言うと

00:19:34.560 --> 00:19:35.780
やり返していいはずだ

00:19:37.240 --> 00:19:38.600
でもウィンディーがここで

00:19:38.600 --> 00:19:39.960
すげえセリフ言うんだよね

00:19:42.100 --> 00:19:43.360
勘違いしないでほしいと

00:19:43.920 --> 00:19:45.000
これ許してないと

00:19:46.220 --> 00:19:48.340
理不尽っていうのは許してないけど

00:19:48.340 --> 00:19:50.740
あなたのことはこういう風に対応するよと

00:19:51.180 --> 00:19:53.040
だから許さないっていう部分は

00:19:53.040 --> 00:19:54.420
理不尽っていう部分は許さない

00:19:55.220 --> 00:19:56.080
怒ってるし

00:19:56.080 --> 00:19:57.900
でもあなたのことは

00:19:57.900 --> 00:19:59.260
ある意味許す

00:19:59.680 --> 00:20:01.180
多分漢字が違うんだよな

00:20:01.880 --> 00:20:03.280
恩者の者っていうか

00:20:04.060 --> 00:20:07.100
あの許すに近いことを言うわけ

00:20:07.100 --> 00:20:08.600
でスカーがそれを言われて

00:20:08.600 --> 00:20:10.440
張って気づくことがあって

00:20:10.980 --> 00:20:11.820
自分の過去

00:20:12.380 --> 00:20:13.100
すごい昔

00:20:14.380 --> 00:20:15.560
自分自身が

00:20:15.560 --> 00:20:17.140
アメストリスとの戦争

00:20:18.700 --> 00:20:19.900
でウィンディーの両親を

00:20:19.900 --> 00:20:20.560
殺してしまった

00:20:21.020 --> 00:20:22.880
あとに師匠みたいな人から

00:20:23.260 --> 00:20:24.180
やめとけと

00:20:25.160 --> 00:20:27.500
憎しみの連鎖を生むだけだって話をされるの

00:20:28.520 --> 00:20:28.840
だから

00:20:29.480 --> 00:20:30.400
今やってること

00:20:30.920 --> 00:20:33.060
お前は耐えなきゃいけないんだよ

00:20:33.060 --> 00:20:34.400
っていう話をするの

00:20:35.460 --> 00:20:36.540
でもスカーは

00:20:36.540 --> 00:20:39.060
いやアメストリス軍のやったことって

00:20:39.060 --> 00:20:40.500
むちゃくちゃですよ

00:20:40.500 --> 00:20:42.120
殲滅戦なんかしてるんですから

00:20:42.720 --> 00:20:43.680
いや耐えると

00:20:44.340 --> 00:20:46.160
耐えるっていうのと許すは違うんだ

00:20:47.520 --> 00:20:48.720
今理不尽なこと

00:20:48.720 --> 00:20:50.640
やられた理不尽なことに関しては

00:20:50.640 --> 00:20:51.440
怒ったほうがいいと

00:20:52.300 --> 00:20:53.820
人としては絶対怒ったほうがいい

00:20:54.740 --> 00:20:56.400
でも耐えなきゃいけないんだよねと

00:20:57.020 --> 00:20:58.560
この憎しみの連鎖っていうのは

00:20:59.660 --> 00:21:00.360
誰かが

00:21:00.360 --> 00:21:01.800
誰かが断ち切らなきゃいけない

00:21:02.340 --> 00:21:03.700
それは自分なんじゃないかと

00:21:04.200 --> 00:21:05.720
怒りに流されちゃって

00:21:05.720 --> 00:21:07.380
もう獣みたいになってしまったら

00:21:07.380 --> 00:21:09.400
それは違うんじゃないかって話をされてる

00:21:09.960 --> 00:21:11.220
そのことをやっと

00:21:11.220 --> 00:21:13.740
スカーがウィンディーの言葉を聞くときに

00:21:13.740 --> 00:21:14.460
理解するんだよね

00:21:14.980 --> 00:21:16.960
あの時言ってたことはこういうことやったんだ

00:21:17.420 --> 00:21:18.680
樋口 なるほど

00:21:18.680 --> 00:21:20.720
深井 で学者のお兄ちゃんからも

00:21:21.220 --> 00:21:22.400
世の中っていうのは

00:21:22.900 --> 00:21:25.200
負の流れっていうのが

00:21:25.740 --> 00:21:26.940
積み重なっていくと

00:21:26.940 --> 00:21:29.840
全体的に負の方向に行ってしまう

00:21:29.840 --> 00:21:31.220
だから逆に

00:21:31.220 --> 00:21:33.600
正の流れを集めて正の方向に

00:21:33.600 --> 00:21:35.440
していくこともできるんだよっていう

00:21:36.400 --> 00:21:37.680
尊敬すべき人物の

00:21:37.680 --> 00:21:39.400
言葉をやっと

00:21:39.400 --> 00:21:41.360
理解できたわけウィンディーの言葉によって

00:21:42.340 --> 00:21:43.120
それを見て

00:21:44.120 --> 00:21:44.920
これが一つ

00:21:44.920 --> 00:21:47.000
人を諦めないってことだなって思ったの

00:21:47.000 --> 00:21:49.120
樋口 なるほど

00:21:49.120 --> 00:21:50.900
深井 今ウィンディーがさ

00:21:50.900 --> 00:21:52.460
ものすごい立派な人物に見えんじゃん

00:21:53.060 --> 00:21:55.220
でも一回目と二回目でウィンディーは

00:21:55.220 --> 00:21:56.140
別の行動してない?

00:21:57.540 --> 00:21:59.280
なんでなんだろうって思ったら

00:21:59.280 --> 00:22:01.120
一回目と二回目の間で

00:22:01.120 --> 00:22:03.620
ウィンディーはかなり周りの人によって

00:22:04.000 --> 00:22:05.100
影響されてんだよね

00:22:06.060 --> 00:22:07.560
エド、アラルとか

00:22:07.920 --> 00:22:09.300
出会った仲間とか

00:22:09.900 --> 00:22:11.580
ヒューズ中佐っていう

00:22:11.580 --> 00:22:12.660
キャラクターとか

00:22:12.660 --> 00:22:14.820
たくさんの人に愛をもらって

00:22:15.520 --> 00:22:17.260
人を諦めちゃいけないんだって経験を

00:22:17.260 --> 00:22:18.640
たくさん積み重ねた上で

00:22:19.120 --> 00:22:20.220
そのセリフが出てきてんの

00:22:21.480 --> 00:22:23.860
だからこのスカーって人間を

00:22:23.860 --> 00:22:25.720
諦めちゃいけないって思うわけよ

00:22:26.420 --> 00:22:27.440
でもスカーは

00:22:27.440 --> 00:22:29.580
家族も死んでるし周りの人

00:22:29.580 --> 00:22:31.860
誰もいないから人を諦めてんだよね

00:22:31.860 --> 00:22:33.260
ヤンヤン そうか、なるほど

00:22:34.060 --> 00:22:35.480
諦めてしまっていたのか

00:22:35.480 --> 00:22:36.540
深井 そう、しまっていた

00:22:36.540 --> 00:22:38.140
で、この二回目

00:22:39.900 --> 00:22:41.920
ウィンディーと顔を合わすタイミングで

00:22:41.920 --> 00:22:44.020
実はスカーはだんだん周りに

00:22:44.020 --> 00:22:45.160
人間が集まってきたの

00:22:45.160 --> 00:22:46.520
ヤンヤン そうなんだ

00:22:46.520 --> 00:22:49.260
深井 だから少しずつ考えが変わってきたんだよね

00:22:49.800 --> 00:22:51.480
さっきのお兄さんのセリフでいうとこの

00:22:51.480 --> 00:22:53.340
性の感情みたいなものができてきて

00:22:53.780 --> 00:22:55.080
いい流れってのが生まれてきて

00:22:56.360 --> 00:22:58.040
だから理解できたんじゃないかって思うの

00:22:58.040 --> 00:22:58.600
ヤンヤン なるほど

00:22:58.600 --> 00:22:58.640
深井 そう

00:23:00.260 --> 00:23:01.400
これはすごいなと思って

00:23:01.860 --> 00:23:03.560
人を諦めないっていうのは

00:23:04.300 --> 00:23:06.380
もしかするとね、自分の仮説ね

00:23:07.300 --> 00:23:08.600
希望なんじゃないかと思ったわけ

00:23:09.180 --> 00:23:10.620
諦めないイコール希望

00:23:11.540 --> 00:23:13.200
希望があるかないかで

00:23:13.580 --> 00:23:14.720
生きていくっていうのは

00:23:15.240 --> 00:23:16.120
変わっていくんだ

00:23:16.120 --> 00:23:17.860
生き方っていうのは変わっていくんじゃないかと思った

00:23:18.660 --> 00:23:19.920
で、その希望は

00:23:19.920 --> 00:23:22.940
人との関係の中でしか生まれないのかも

00:23:22.940 --> 00:23:24.460
ヤンヤン なるほど

00:23:24.460 --> 00:23:25.700
深井 そう、一人じゃ

00:23:26.460 --> 00:23:28.280
できなかったことなのかもしれないな

00:23:28.280 --> 00:23:29.560
ウィンリーのその判断も

00:23:29.560 --> 00:23:30.720
スカーの気づきも

00:23:31.420 --> 00:23:33.820
いやこれが諦めないか

00:23:34.500 --> 00:23:35.640
希望かって

00:23:36.160 --> 00:23:36.940
感動してました

00:23:36.940 --> 00:23:39.120
ヤンヤン なるほど、すごいですね

00:23:39.120 --> 00:23:42.660
そこまで学べるというか

00:23:43.100 --> 00:23:44.600
そんな作品なんですね

00:23:44.600 --> 00:23:45.640
深井 そんな作品です

00:23:45.640 --> 00:23:48.000
ヤンヤン そんな作品と思ってなかったっていうのは

00:23:48.000 --> 00:23:48.500
あれですけど

00:23:49.580 --> 00:23:51.080
なんかもっと激しい

00:23:51.080 --> 00:23:51.400
深井 錬金術

00:23:51.400 --> 00:23:52.280
ヤンヤン 売れ切るぞ

00:23:52.280 --> 00:23:55.340
深井 これはきっと今32歳です

00:23:55.340 --> 00:23:55.920
自分が

00:23:56.560 --> 00:23:59.000
その年だからそう思ったのかも

00:23:59.000 --> 00:23:59.720
ヤンヤン まあそうですね

00:23:59.720 --> 00:24:01.960
深井 だって10代普通に面白くて

00:24:01.960 --> 00:24:02.900
面白いって思うんだから

00:24:05.300 --> 00:24:06.020
これはね

00:24:06.020 --> 00:24:07.880
そういうことも感じれる

00:24:07.880 --> 00:24:10.720
そういう読み方もできる作品だなと思ってます

00:24:11.300 --> 00:24:12.600
きっと江戸もあるも

00:24:12.600 --> 00:24:14.040
周りに人がいるから

00:24:14.460 --> 00:24:16.900
周りの人にいろいろ言ってもらえながら

00:24:17.280 --> 00:24:18.780
希望を持って諦めず

00:24:18.780 --> 00:24:20.780
生きてるんじゃないかなっていう風に

00:24:20.780 --> 00:24:21.240
思いました

00:24:21.240 --> 00:24:22.860
ヤンヤン なるほど

00:24:22.860 --> 00:24:25.160
深井 いやちょっとすいません

00:24:25.160 --> 00:24:27.940
とんでもない演説

00:24:27.940 --> 00:24:29.760
ヤンヤン 熱すぎましたね

00:24:30.340 --> 00:24:31.960
ずっと熱く喋ってましたね

00:24:31.960 --> 00:24:33.640
深井 これはほんとね

00:24:33.640 --> 00:24:36.020
読みながらこうなりました

00:24:36.020 --> 00:24:38.000
いやほんとね

00:24:38.000 --> 00:24:40.160
ここまで話聞いてくれてありがとうございます

00:24:40.160 --> 00:24:41.020
ヤンヤン いやいやすいません

00:24:41.020 --> 00:24:42.740
今回聞き入っちゃいましたね

00:24:43.720 --> 00:24:45.620
僕も合図チューツだけみたいな

00:24:45.620 --> 00:24:47.960
深井 いやでも最後の熱とか嬉しかったですよ

00:24:48.420 --> 00:24:50.180
一人で喋ってるんじゃないんだなって

00:24:50.180 --> 00:24:51.580
思わせてくれました

00:24:51.580 --> 00:24:53.020
ヤンヤン いやー鋼の錬金術

00:24:53.380 --> 00:24:54.280
熱いっすね

00:24:55.320 --> 00:24:57.500
なんでねこれ来週も

00:24:57.500 --> 00:24:58.900
2週ぶち抜きで

00:24:58.900 --> 00:25:00.040
まだ話したいっす

00:25:01.140 --> 00:25:02.720
ごめんなさい付き合ってください

00:25:02.720 --> 00:25:04.180
ヤンヤン 確かになんかその

00:25:04.180 --> 00:25:06.200
鎮火できてない感じというか

00:25:07.640 --> 00:25:08.760
消火式で

00:25:09.500 --> 00:25:10.580
消火というかなんか

00:25:11.240 --> 00:25:13.400
完全燃焼してなさそうな気はしてましたけど

00:25:13.400 --> 00:25:14.900
深井 そうなんですよ

00:25:14.900 --> 00:25:16.720
すごいこの諦めない

00:25:17.400 --> 00:25:19.420
絶望の中で希望を持つっていうのは

00:25:20.140 --> 00:25:21.500
人なんだなっていう

00:25:21.940 --> 00:25:23.780
これカイジの時もそういう話してましたよね

00:25:23.780 --> 00:25:25.540
人が希望なんだっていう

00:25:26.000 --> 00:25:27.320
なんかそのことをもちろん

00:25:27.320 --> 00:25:28.660
カイジって作品を通して

00:25:29.040 --> 00:25:31.480
そのことをたぶんまたこうやって気づき

00:25:31.480 --> 00:25:34.000
剥がれんでもまたそれを感じっていう

00:25:34.680 --> 00:25:35.380
なんかね

00:25:35.380 --> 00:25:38.440
こうね全然違う作品なんだけど

00:25:38.440 --> 00:25:39.960
コンテナにあるメッセージみたいなのも

00:25:39.960 --> 00:25:41.140
感じてしまって

00:25:41.840 --> 00:25:42.840
熱くなっちゃって

00:25:43.240 --> 00:25:44.520
人は希望だよな

00:25:44.900 --> 00:25:47.540
諦めないって希望だよなって思ってしまって

00:25:48.060 --> 00:25:48.920
喋ってしまいました

00:25:49.880 --> 00:25:51.140
もう気づけばエンディングです

00:25:51.140 --> 00:25:53.120
ヤンヤン マジっすか早っ

00:25:53.120 --> 00:25:55.080
本当に一本で行ったんですね今日

00:25:55.080 --> 00:25:56.940
深井 一本やり

00:25:56.940 --> 00:25:57.900
ヤンヤン 剥がれん一本で

00:25:58.380 --> 00:26:00.200
深井 行かないと熱が

00:26:00.920 --> 00:26:02.740
ヤンヤン 上がりまくってましたね

00:26:02.740 --> 00:26:03.340
深井 上がりまくって

00:26:04.900 --> 00:26:05.640
ちょっと今ね

00:26:06.660 --> 00:26:08.160
ボルタリー上がってましたけど

00:26:08.160 --> 00:26:10.440
皆さんそもそも

00:26:10.440 --> 00:26:12.120
剥がれん読もうと思ったきっかけが

00:26:12.120 --> 00:26:12.900
読書界

00:26:12.900 --> 00:26:16.040
ヤンヤン そっちがねきっかけでしたね

00:26:16.040 --> 00:26:17.860
深井 読みのつがい

00:26:17.860 --> 00:26:19.760
荒川博文先生最新作

00:26:20.140 --> 00:26:22.380
読みのつがいこっちのね読んだ感想

00:26:22.380 --> 00:26:23.280
発見

00:26:23.900 --> 00:26:26.360
初めて読む人も多いかもしれないですからね

00:26:26.360 --> 00:26:28.520
こんな風に思ったっていうのを

00:26:28.520 --> 00:26:30.460
ca at mark fmo kama.jp

00:26:30.460 --> 00:26:32.640
ca at mark fmo kama.jp

00:26:32.640 --> 00:26:33.540
まで送ってください

00:26:33.540 --> 00:26:35.580
ヤンヤン これ僕読みのつがい読み進めてますけど

00:26:35.580 --> 00:26:37.580
これ読みのつがい読んでる人が

00:26:37.580 --> 00:26:39.520
鋼にハマるとか鋼にハマった人は

00:26:39.520 --> 00:26:41.360
読みのつがいハマるとかなんかあります?

00:26:41.460 --> 00:26:42.160
深井 言わずもがな

00:26:42.160 --> 00:26:45.320
ヤンヤン 間違いないです

00:26:45.320 --> 00:26:47.120
荒川先生の作品ですもんね

00:26:47.120 --> 00:26:48.520
深井 最高なんで

00:26:48.520 --> 00:26:50.540
ヤンヤン 読みのつがいめっちゃ面白いですね

00:26:50.540 --> 00:26:52.820
深井 いいよねということでね

00:26:52.820 --> 00:26:55.580
ぜひぜひ皆さんこの鋼の連携につつし

00:26:55.580 --> 00:26:57.380
再読してほしいな読みのつがい

00:26:57.380 --> 00:26:58.840
読んでほしいなと思ってますので

00:26:59.240 --> 00:27:00.860
ぜひこのきっかけで読んでください

00:27:01.220 --> 00:27:02.960
ということでfmo kama.jp

00:27:02.960 --> 00:27:04.500
クワトラスここまでのお相手は

00:27:04.500 --> 00:27:06.600
店長のノルウと新人バイトのもんじゃでした

00:27:06.600 --> 00:27:07.240
また来週