FMヨコハマ
podcast
樋口 FMヨコハマ、コミックアトラス
書店員のね
店長ですんで僕
やっぱり漫画の話させてくださいよ
ヤンヤン もちろんもちろん、してるじゃないですか
樋口 改めて
漫画の話をするぞと
コーナー関係ないぞと
ただただ語らせてくれという
今日は時間でございます
ヤンヤン どうぞどうぞ
樋口 今回ね、語りたい作品が
あらかわひろむ先生の
鋼の錬金術師なんですよ
ヤンヤン はいはいはい
これはね、名作ですよね
樋口 名作です。なぜこの作品を
語りたくなったか
読書会であらかわ先生の
読みのつがい
やりましょうって話しましたよね
ヤンヤン 今読書会開催中みたいな感じですか
樋口 うん、準備期間中じゃないですか
鋼の錬金術師
読み直そうと思って
読み直したら
面白すぎて
これすごいぞと思って
高まった熱を
ぶつけたいと
樋口 なるほど
ヤンヤン そう思ってシンプルに語らせてくださいと
樋口 なんかちょっと出てましたもんね
熱ね先週ぐらいが
全部読もうと思ってるとか
読み始めたとか
ヤンヤン そうなんです
番組でもちょっと話したいなと
樋口 来そうだなと思ってました
この熱ながり方は多分
ヤンヤン 恥ずかしいね
樋口 来るだろうなと思って
僕は構えたんで全然大丈夫です
ヤンヤン 改めて
どんな作品かだけ簡単に
インフォメーションさせてください
鋼の錬金術師
通称鋼練ですね
2001年から9年間
月刊少年ガンガンで連載されていました
コミックス全27巻
全世界でのシリーズ
発行部数
8000万部
すごいですね
あらすじとしては
エドワードとアルフォンスという
エルリック兄弟っていうのが主人公なんですよ
ダークファンタジージャンルで言うと
このエドワード
エドっていうのが
右腕と左足が
オートメールっていう
機械型の義手
義足みたいな感じなんですよ
彼は
国家錬金術師っていう資格を持ってます
これ後に説明しますね
15歳
アルフォンスは見た目は
全身鎧
大きな鎧なんですよ
中身は空っぽ
何も入ってない鎧
物理的に空っぽってことですね
そう
人間性はすごい豊か
びっくりした
空っぽな奴だと思いました
そんなん14歳
脇ありな体ですよね
なんでこの体になってしまったのか
彼らは錬金術っていうものが
ベースにある世界
その世界に生きてるので
その錬金術っていうのは
あるものの構造を理解して
それに関して
数式みたいなものを書いて
地上に流れている
大きな流れを利用して
地球のエネルギーを利用して
その物質を分解して
再構築するっていう術なの
錬金術っていう術が
エドとアルは
この錬金術っていうのに
すごく才能があった
彼らの
お母さんが亡くなってしまって
そのお母さんを生き返らせたい
どうやら錬金術を使えば
生き返らせる可能性があると
気づいてしまったんですよ
可能性に
でもそれは錬金術の世界だと
タブー
やっちゃいけません
でも黙ってれば大丈夫だよね
子供ですから
当時11歳と10歳なんで
小さな子供が
お母さんを錬成しようって言って
ヤンヤン そういう話なんですね
深井 そう死んだお母さんを錬成した
結果近畿に触れてしまって
彼らは
手と足でアルフォンスに
体全てを持っていかれた
ヤンヤン なるほど
深井 持っていかれたってなんだよと思うんですけど
真理という存在に
持っていかれたという
そういうストーリーなんですよね
で彼らが
持っていかれた体を
元に戻すために
色々試行錯誤していくという話なんでございます
ヤンヤン なるほどそっか
ビジュアルはもちろんね見たことがあって
義手義足つけてる
深井 そうね金髪で生意気そうな
エドと大きな鎧のアル
そうだよね
ヤンヤン なるほどそういうことだったんですね
深井 この錬金術が
一つこの世界においては
すごい自由なもので
国アメストリス
っていう国なんだけど舞台は
それは軍事国家で
その軍事国家において錬金術は
研究した方がいいよって奨励されてるのね
ヤンヤン なるほど
深井 で国家錬金術士っていう資格があるの
公務員みたいな
でそれを持ってる人は
国から援助されながら
錬金術の研究をずっとできるってものなのよ
だから簡単には
なれないもの
でこのエドっていうのが
天才すぎて史上最年少
12歳で
国家錬金術士になるの
でどんぐらい
国家錬金術士がすごいか
簡単に説明します
資本主義的に説明します
年間
数千万センズ
1センズ1円と考えて
数千万円ぐらいの
予算がもらえる研究のために
ヤンヤン 個人に?
深井 研究していいよって
ヤンヤン なるほど
深井 特権たくさんある
もう宿とか交通機関とかも安くなるすごい
ヤンヤン 福利構成ですね
深井 とんでもない
その中で君たちは錬金術研究していいよって
言われ続けた
その代わり君は軍のいいなりねと
軍族ねっていう風になるんだけど
12歳でそれってもう
ほとんどありえないの
で15歳主人公ね
その3年後資格を取ってから
物語は始まるんだけど
江戸があると一緒に
この体を取り戻そうという
旅なんです
その中で賢者の意思っていうのが
どうやらあると
この錬金術における法則を全部無視して
何かできるかもしれないっていう
手がかりを見つけて
それを求めていくうちに
国単位の陰謀に巻き込まれていく
そういう話でございます
ヤンヤン なんとなく
あらすじというか
ざっくりとしたのが見えました
深井 見えました
このね剥がれん読んでみて
今回ちょっとね
自分なりの
一つ切り口があってですね
なんでこの剥がれんのことを
僕は好きなんだろうって考えたんですよ
ずっと昔からね
シンプルに
めっちゃ話が面白いっていうのはあるだろうなとか
江戸かっこいいなとか
キャラがいいよなーみたいなことはあるんだけど
この2024年
現在の私のローブが
どこに響いてるんだろうって
思ったわけ
多分違うと思うんすよ
あの都度都度
ヤンヤン 何回目なんすか読み返す
深井 わかんない
でも明確に3,4回読んでると思う
3年前にも前回読んでるし
4回5回は読んでんじゃないかな
ヤンヤン 3年ぶり4回目か
深井 そう
更新的に言うとね
今回ね分かりました
今回一番グーっときて
好きだなと思ったポイントは
諦めないってこと
が印象的だなと思ったんですよ
諦めない
これはすごく
作品の中で
色んな種類の諦めないが出てくるんですよ
例えばもう一番
分かりやすいとこで言うと
さっきのあらすじの話で言うと
あらすじで言うとこの
江戸とあるが
元の体に戻ること
それを絶対に諦めないんですよ
樋口 なるほど
そこは筋が通ってるんですね
深井 そう絶対に諦めない
江戸は右腕と足がなくて
左足
あるが全身だよ
それを奪ったのは真理っていう
訳の分からない存在の訳
真理って感じやん
は?ってなるじゃない
真理ってあの真理
深井 そう誠の理と書いて真理
神って言われる存在
この世界とも言われる存在だ
そういうものから奪われたの
もうそんなんさ
どう取り返していいか分かんないじゃん
誰がどう見ても絶望的だよね
っていう状況なんだけど
彼らは絶対に諦めない訳
でそれを探していくうちに
賢者の石っていう
ある種の蜘蛛の糸みたいな存在に
出会うわけですよ
この賢者の石
知れは知るほど
使っちゃいけないもんだって分かってくる
ヤンヤン まあそうですよね
そうでしょうね 深井 そんなのありえないからさ
そんな簡単なことじゃないじゃん
倫理に反しまくってる
ものだった訳
それに無茶だった後に
もし自分がエドとアルやったら
諦めるだろって思うの
賢者の石使えないんだって
じゃあもう無理かもって
思うわけよ
でも彼らは錬金術とは違う
隣の国に神っていう国があるんだけど
神では錬炭術
っていう術があるらしい
その錬炭術は錬金術とは
少し違う切り口で
医療に特化した術らしい
この術なら
何か
ヒントがあるかもって
もう絶対に諦めないの
賢者の石以外にも
方法はあるはずっていう風に
諦めずにずっとこう
追い求め続けるのよ
でこの錬金術
っていうものは糖化交換
って言われるものを原則にしてんの
何かを得るには何かを差し出す
例えばさ
モリア君がコンビニでコーヒー買うときは
お金出しじゃない
あれは100円とコーヒーが糖化だよね
同じ価値だよねっていう原則上
我々は安心して
交換できんじゃん
この糖化交換っていう原則が
根底にはあるんだよ錬金術っていうのは
だから
つまり彼らはその原則を信じきってる
科学者
だから手を足を
体を持ってかれたら
何かを差し出せば帰ってくるかもしれない
って信じきってんだよね
だからその方法が
あるはずだっていうある意味彼らは天才
だからこそ諦めない可能性もある
でその諦めないって姿に
どんどんこの状況とか
周りの人が動いていって
流れ良くなっていくんだよね
あーなんか諦めないってすごいなー
なんて普通に思っちゃう
ヤンヤン 人がついてくる
深井 とかヒントが与えられたりとか
その兄弟のために
動いてくれたりとかするわけよ
諦めないことによって
周りが変わっていくとか
状況が変わっていくっていうのがこの漫画の中で
見て取れていくんだよな
だからすごく才能があったり
力があるだけじゃなくて
彼らがそういう人向きな姿勢を見せることによって
好転していく
良い流れができていくと
それ見てて
諦めないってすごいな
いくらダメな時も
彼らは立ち上がってるな
そう
第1話でそういう話があるんですよね
すごい絶望的な状況にあるキャラに
エドが大丈夫じゃないかと
あなたには立派な足がついてる
だから立ち上がれよ
前へ歩けよと 自分は足がもうないから
あなたはどんだけ絶望的でも
足がついてるじゃないかっていう話をするの
そういうところに
エドのイズム感じたりした
諦めないってことね
グーって
感動しちゃって
そこからずっと
いろんな諦めないを探しちゃって
後半戦は
違う種類の諦めないについて語らせてください
まだ諦めないは続くんですよね
この作品を通して
この諦めないの
正体みたいなものにも
自分はちょっと気づきました
真理の扉に
一つ近づかしてもらいました
後半に行く前に
一曲聴きましょう
アニメ 鋼の錬金術師
フルメタルアルキミストの
オープニングテーマでございます
スキマスイッチでゴールデンタイムラバー
お送りしたのは
スキマスイッチでゴールデンタイムラバーでございました
いい曲だね
久々聴きました
かっこいいね
上がりますね
剥がれんはアニメの曲が
かみってると
僕アニメ見てないのに
この曲好きです
2作あるんですアニメ
アニメ 鋼の錬金術師と
鋼の錬金術師
フルメタルアルキミスト
2種類あって
前者の方は連載中にやってたんで
結末ちょっと違うんですよね
アニメオリジナルの方で
フルメタルアルキミストは原作通り
これもフルメタルアルキミストの方の
オープニングテーマでございます
いい曲だな
引き続き
剥がれんの話させてください
違う種類の
諦めないなんですけど
今回いろいろあるんだよ
いろんな種類が
今回ピックアップするのは
自分に響いたやつだから
人を諦めないっていう
人を諦めない
さっきのさアルとエドの
諦めないは
自分らの願いを諦めない
って感じだったじゃないですか
決まってるゴールがあってそれに対して
諦めないじゃなくて
人自体を諦めてないなっていうのを
感じるエピソードが1個あるんですよ
どういうことなんですかね
人を諦めない 紹介していいですか
この剥がれんの物語
舞台がさっき言ったアメストリス
っていう舞台なんだけど
軍事国家なんで
戦争してるんですよ
軍が基本的に中心にある国家
で
国土が円形
丸い感じの国土なんですよね
だから隣国全部あって
で東西南北
中央みたいな地方が分かれてて
東西南北全部で
戦争してるんですよちょっと
国の境で
争い起こってるんですね
この物語の中で
1つピックアップされる戦争が
イシュバール殲滅戦っていう戦争で
このイシュバールっていう民族を
殲滅するっていう戦争
虐殺ジェナサイをする
って戦争でむちゃくちゃなわけ
理由もは?っていう理由で
もう上からのお出し
だからやるみたいな感じの
もう数多くの命が呼ばれて
血が流れるわけ
でこの戦争の中で
兄弟の
江戸とある兄弟の
お皿馴染みであって江戸の
オートメール
義腕と義足っていうところを
整備する
義士でもあるウィンディーっていう
キャラがいるのね
でこのウィンディーが
ウィンディーの両親
父と母がこの戦争で
命を落としちゃう
そもそもこのウィンディーの
父ちゃん母ちゃんは医者なんだよ
でアメストリス人にも関わらず
この戦争おかしいっつって
とにかく
傷ついてたら全員治します
イシュバール人なら関係ない
全員治療しますっていう
もう医者としてやることは
人命を助けることだっていう精神のもと
ずーっと
お金は別にもらってないやり続けるの
治療でイシュバール人も
最初アメストリス人が
何してるんだって言うけどうるせえと
お前ら傷ついてるんだから
とりあえず治療すれば来いっつって
このウィンディーの父ちゃん母ちゃんは
癒すわけ癒すというか治療するのよ
もう傷止血して
でもあるタイミングでこの物語の中で
まあ一つ
核になるキャラクター自由な役割を担う
キャラクターのスカーってやつがいて
傷の男って書いて
スカーって読むんだよ
このスカーが
戦争の中で
そのウィンディーの父ちゃん母ちゃんを
殺しちゃうの
なんで殺しちゃうかっていうと
スカー自身も軍に
自分の兄貴を
殺されて目の前で
兄貴は錬金術
錬炭術っていうさっきね
話したものを研究してる学者やったんだけど
その兄貴を国家錬金術師に
殺されちゃうの
で自分も重傷を負っちゃうの
でウィンディーの父ちゃん母ちゃんのところに
運ばれんだよ
でも錯乱しててアメストリス人だと
よかったら殺しちゃうみたいな
許せないっつって
わーって殺しちゃったの
でこの因縁っていうのが
物語が進むにつれて
分かってくるわけよ
このスカーって男が国家錬金術師を狙って
殺人を起こしてると
でエドとアルも
やっぱ遭遇しちゃうんだよね
でスカーやべーみたいな
すげー強いぞあいつってなるわけ
もともとスカーは戦う僧侶
イシュバールの宗教における
武装って言われる
戦う僧侶で
その教えを守りつつもすごい
戦う能力がある
格闘能力があるっていう男で
で戦ってるうちにあれウィンディーの
父ちゃん母ちゃん殺したのはスカーじゃねーかって
分かるわけよ
エドとアルはちょっとこのこと言わんとこうみたいな
ウィンディーに
知られたらやばいってなるんだけど
あるタイミングでしかも最悪の状況
で知られてしまうわけ
でエドアル
ウィンディースカーがいるとこで
もう最初ウィンディーは
こいつが私の両親殺したの
つって
目の前にある銃でスカーを
撃とうとするんだよ
今まで人を殺したこともないし傷つける
って発想もなかった女の子が
銃を持って憎しみの塊になって
撃とうとするの
でスカーはお前にはその権利があると
俺はお前の両親を殺している
だから捌く権利があるんだって言うわけ
でエドはギリギリで
そのウィンディー止めるわけよ
いやお前の手は人を殺せるじゃないと
このオートメール
っていう手足がない人
そういう人に次の未来を与える
人を生かす手のはずだろっていう話をするわけ
で一回止めるのよ
ああよかったとウィンディー
人殺さなくて済んだ
でもまた出会っちゃうの
全く別のタイミングで
樋口 スカーと? 深井 スカーとが
これどうなると思う
樋口 止める人いないってことですね
深井 いるはいるんだけどウィンディーはどういう反応すると思う
スカーまた出会ったら
樋口 もう一回出会ったら
まあでも二回目だから冷静に
いられる
深井 いいねまさにその通り
冷静にいられるときに
どういう風な対処をするというかさ
スカーにコミュニケーション
取るんだろうって俺も思ったの
樋口 コミュニケーション取る想像はできてないですね
深井 どうしても
憎しみ勝っちゃうじゃん自分の良心だよ
しかも
その理由もない感じで殺されてる
って思うじゃん
でも二回目会ったときに
二回目スカーとウィンディーが
顔を合わせるタイミングで
スカーは
もうすごい傷ついてんの
で湿血しそうなぐらい
血を流してる
その状況で
ウィンディーはその湿血を止める
治療するわけ
きっと自分の良心
お父さんお母さんだったらこうするはずだと
お父さんお母さんが
あなたを治療した生かしたっていう
意味はあるはずだ
これすごいことじゃん
ヤンヤン ウィンディーすごいっすね
深井 15歳だよ
ヤンヤン 15歳ウィンディー
深井 15歳ウィンディーじゃない
ウィンディーは15歳
エドと一緒だから
ヤンヤン その判断はできないです
深井 できないじゃん
そのときにスカーは何度も言うけど
お前は俺を裁けると
やったらやり返されるっていう
復讐のロジックで言うと
やり返していいはずだ
でもウィンディーがここで
すげえセリフ言うんだよね
勘違いしないでほしいと
これ許してないと
理不尽っていうのは許してないけど
あなたのことはこういう風に対応するよと
だから許さないっていう部分は
理不尽っていう部分は許さない
怒ってるし
でもあなたのことは
ある意味許す
多分漢字が違うんだよな
恩者の者っていうか
あの許すに近いことを言うわけ
でスカーがそれを言われて
張って気づくことがあって
自分の過去
すごい昔
自分自身が
アメストリスとの戦争
でウィンディーの両親を
殺してしまった
あとに師匠みたいな人から
やめとけと
憎しみの連鎖を生むだけだって話をされるの
だから
今やってること
お前は耐えなきゃいけないんだよ
っていう話をするの
でもスカーは
いやアメストリス軍のやったことって
むちゃくちゃですよ
殲滅戦なんかしてるんですから
いや耐えると
耐えるっていうのと許すは違うんだ
今理不尽なこと
やられた理不尽なことに関しては
怒ったほうがいいと
人としては絶対怒ったほうがいい
でも耐えなきゃいけないんだよねと
この憎しみの連鎖っていうのは
誰かが
誰かが断ち切らなきゃいけない
それは自分なんじゃないかと
怒りに流されちゃって
もう獣みたいになってしまったら
それは違うんじゃないかって話をされてる
そのことをやっと
スカーがウィンディーの言葉を聞くときに
理解するんだよね
あの時言ってたことはこういうことやったんだ
樋口 なるほど
深井 で学者のお兄ちゃんからも
世の中っていうのは
負の流れっていうのが
積み重なっていくと
全体的に負の方向に行ってしまう
だから逆に
正の流れを集めて正の方向に
していくこともできるんだよっていう
尊敬すべき人物の
言葉をやっと
理解できたわけウィンディーの言葉によって
それを見て
これが一つ
人を諦めないってことだなって思ったの
樋口 なるほど
深井 今ウィンディーがさ
ものすごい立派な人物に見えんじゃん
でも一回目と二回目でウィンディーは
別の行動してない?
なんでなんだろうって思ったら
一回目と二回目の間で
ウィンディーはかなり周りの人によって
影響されてんだよね
エド、アラルとか
出会った仲間とか
ヒューズ中佐っていう
キャラクターとか
たくさんの人に愛をもらって
人を諦めちゃいけないんだって経験を
たくさん積み重ねた上で
そのセリフが出てきてんの
だからこのスカーって人間を
諦めちゃいけないって思うわけよ
でもスカーは
家族も死んでるし周りの人
誰もいないから人を諦めてんだよね
ヤンヤン そうか、なるほど
諦めてしまっていたのか
深井 そう、しまっていた
で、この二回目
ウィンディーと顔を合わすタイミングで
実はスカーはだんだん周りに
人間が集まってきたの
ヤンヤン そうなんだ
深井 だから少しずつ考えが変わってきたんだよね
さっきのお兄さんのセリフでいうとこの
性の感情みたいなものができてきて
いい流れってのが生まれてきて
だから理解できたんじゃないかって思うの
ヤンヤン なるほど
深井 そう
これはすごいなと思って
人を諦めないっていうのは
もしかするとね、自分の仮説ね
希望なんじゃないかと思ったわけ
諦めないイコール希望
希望があるかないかで
生きていくっていうのは
変わっていくんだ
生き方っていうのは変わっていくんじゃないかと思った
で、その希望は
人との関係の中でしか生まれないのかも
ヤンヤン なるほど
深井 そう、一人じゃ
できなかったことなのかもしれないな
ウィンリーのその判断も
スカーの気づきも
いやこれが諦めないか
希望かって
感動してました
ヤンヤン なるほど、すごいですね
そこまで学べるというか
そんな作品なんですね
深井 そんな作品です
ヤンヤン そんな作品と思ってなかったっていうのは
あれですけど
なんかもっと激しい
深井 錬金術
ヤンヤン 売れ切るぞ
深井 これはきっと今32歳です
自分が
その年だからそう思ったのかも
ヤンヤン まあそうですね
深井 だって10代普通に面白くて
面白いって思うんだから
これはね
そういうことも感じれる
そういう読み方もできる作品だなと思ってます
きっと江戸もあるも
周りに人がいるから
周りの人にいろいろ言ってもらえながら
希望を持って諦めず
生きてるんじゃないかなっていう風に
思いました
ヤンヤン なるほど
深井 いやちょっとすいません
とんでもない演説
ヤンヤン 熱すぎましたね
ずっと熱く喋ってましたね
深井 これはほんとね
読みながらこうなりました
いやほんとね
ここまで話聞いてくれてありがとうございます
ヤンヤン いやいやすいません
今回聞き入っちゃいましたね
僕も合図チューツだけみたいな
深井 いやでも最後の熱とか嬉しかったですよ
一人で喋ってるんじゃないんだなって
思わせてくれました
ヤンヤン いやー鋼の錬金術
熱いっすね
なんでねこれ来週も
2週ぶち抜きで
まだ話したいっす
ごめんなさい付き合ってください
ヤンヤン 確かになんかその
鎮火できてない感じというか
消火式で
消火というかなんか
完全燃焼してなさそうな気はしてましたけど
深井 そうなんですよ
すごいこの諦めない
絶望の中で希望を持つっていうのは
人なんだなっていう
これカイジの時もそういう話してましたよね
人が希望なんだっていう
なんかそのことをもちろん
カイジって作品を通して
そのことをたぶんまたこうやって気づき
剥がれんでもまたそれを感じっていう
なんかね
こうね全然違う作品なんだけど
コンテナにあるメッセージみたいなのも
感じてしまって
熱くなっちゃって
人は希望だよな
諦めないって希望だよなって思ってしまって
喋ってしまいました
もう気づけばエンディングです
ヤンヤン マジっすか早っ
本当に一本で行ったんですね今日
深井 一本やり
ヤンヤン 剥がれん一本で
深井 行かないと熱が
ヤンヤン 上がりまくってましたね
深井 上がりまくって
ちょっと今ね
ボルタリー上がってましたけど
皆さんそもそも
剥がれん読もうと思ったきっかけが
読書界
ヤンヤン そっちがねきっかけでしたね
深井 読みのつがい
荒川博文先生最新作
読みのつがいこっちのね読んだ感想
発見
初めて読む人も多いかもしれないですからね
こんな風に思ったっていうのを
ca at mark fmo kama.jp
まで送ってください
ヤンヤン これ僕読みのつがい読み進めてますけど
これ読みのつがい読んでる人が
鋼にハマるとか鋼にハマった人は
読みのつがいハマるとかなんかあります?
深井 言わずもがな
ヤンヤン 間違いないです
荒川先生の作品ですもんね
深井 最高なんで
ヤンヤン 読みのつがいめっちゃ面白いですね
深井 いいよねということでね
ぜひぜひ皆さんこの鋼の連携につつし
再読してほしいな読みのつがい
読んでほしいなと思ってますので
ぜひこのきっかけで読んでください
ということでfmo kama.jp
クワトラスここまでのお相手は
店長のノルウと新人バイトのもんじゃでした
また来週