WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:01.560
FMヨコハマ

00:00:02.140 --> 00:00:03.120
PODCAST

00:00:04.080 --> 00:00:05.820
FMヨコハマコミックアトラス

00:00:08.780 --> 00:00:09.480
どうしたんですか?

00:00:10.360 --> 00:00:11.940
お風呂入りながらやってるんですか?

00:00:12.040 --> 00:00:12.420
そうだよ。

00:00:12.480 --> 00:00:12.940
あ、そうなんですか?

00:00:13.720 --> 00:00:14.260
カポン。

00:00:16.380 --> 00:00:17.420
飲んでるんですか?しかも。

00:00:17.700 --> 00:00:18.420
最高っすね。

00:00:18.620 --> 00:00:18.760
あ。

00:00:19.380 --> 00:00:19.800
ありがとね。

00:00:20.060 --> 00:00:21.820
こんなに乗ってくれてびっくりした。

00:00:22.000 --> 00:00:22.360
あ、そうそう。

00:00:22.860 --> 00:00:24.420
こんなに楽なやつに全部。

00:00:24.820 --> 00:00:26.240
わあ、最高っすねとか言ってくれて。

00:00:26.500 --> 00:00:27.080
いいな、と。

00:00:27.140 --> 00:00:27.520
ごめんな。

00:00:27.680 --> 00:00:28.200
はいはい、すいません。

00:00:28.660 --> 00:00:29.220
ということでね。

00:00:29.220 --> 00:00:29.560
はいはい。

00:00:29.560 --> 00:00:33.260
ある作品についてまた語りたいなと思って時間をもらっていいですか?

00:00:33.480 --> 00:00:33.940
何でしょうか?

00:00:34.400 --> 00:00:37.040
この夏、連載完結しました。

00:00:37.560 --> 00:00:41.480
そしてね、先月最終巻となる第4巻が発売しました。

00:00:42.140 --> 00:00:43.840
新井秀樹先生のスパンク。

00:00:44.260 --> 00:00:44.560
はい。

00:00:44.860 --> 00:00:45.140
はい。

00:00:45.620 --> 00:00:46.780
完結しましたからね。

00:00:47.120 --> 00:00:52.620
もう新井先生もコミックアトラスインタビューゲストに来てくださったりとか。

00:00:52.680 --> 00:00:53.080
はいはい。

00:00:53.120 --> 00:00:55.660
もう読書会も宮本から君やるよって言ったりとか。

00:00:56.080 --> 00:00:57.480
まあ、新井先生づくしですよね。

00:00:57.660 --> 00:00:58.020
そうですね。

00:00:58.580 --> 00:00:59.280
そうなんですよ。

00:00:59.280 --> 00:01:04.720
だいぶ新井先生の要素が入ってきてますから、読書会で宮本から君やるよを。

00:01:04.720 --> 00:01:06.280
森屋くんの中に熱いね。

00:01:06.300 --> 00:01:13.040
なんとなく宮本から君やるよから新井泉を受ける最中なんでちょっと話聞きたいかもしれないですね。

00:01:13.100 --> 00:01:13.580
いいですね。

00:01:13.760 --> 00:01:13.920
はいはい。

00:01:13.960 --> 00:01:16.700
改めて一回ね、このコミックアトラスでも紹介しました。

00:01:16.820 --> 00:01:17.260
そうっすよね。

00:01:17.360 --> 00:01:18.040
うん、スパンク。

00:01:18.220 --> 00:01:22.840
でもね、完結したってことで改めてスパンクの話ちゃんとしたいなと思って。

00:01:22.840 --> 00:01:23.380
はいはい。

00:01:23.540 --> 00:01:26.420
まあちょっと切り口変えてお話しさせて欲しいなと思ってます。

00:01:26.600 --> 00:01:27.100
ぜひぜひ。

00:01:27.100 --> 00:01:29.560
改めてスパンクのあらすじ。

00:01:30.100 --> 00:01:30.260
うん。

00:01:30.260 --> 00:01:33.300
こちらね、SMの世界が舞台でございます。

00:01:33.460 --> 00:01:33.800
はいはい。

00:01:34.060 --> 00:01:47.700
そこにね、一応冬美とカナっていう女の子二人が飛び込んでいって、その子たちが女王様になって成長していく姿みたいなところをベースに描いてます。

00:01:47.760 --> 00:01:48.160
はいはい。

00:01:48.300 --> 00:01:52.820
ただどっちがいいかなって思ったのは、カナと冬美は女王様名を持ってるんだよ。

00:01:53.000 --> 00:01:54.100
おー、なるほど。

00:01:54.480 --> 00:01:55.340
カナはカンナ。

00:01:55.520 --> 00:01:55.740
うん。

00:01:56.120 --> 00:01:56.820
冬美はトウコ。

00:01:56.820 --> 00:01:57.060
うん。

00:01:57.340 --> 00:02:00.780
なんで今回はカンナとトウコでちょっと呼ばせて欲しいな。

00:02:00.800 --> 00:02:01.120
はいはい。

00:02:01.960 --> 00:02:13.260
この二人が、まあ言ったら女王様になって、マゾヒストの男たちとか、まあそれ以外普通にね、彼女たちが女王様以外のところでもさ、人間と関わるわけじゃないですか。

00:02:13.340 --> 00:02:13.520
はいはい。

00:02:13.640 --> 00:02:20.380
っていうところを描きながら、まあほんと好きなものっていうのをテーマに描かれてる作品でございます。

00:02:21.120 --> 00:02:21.600
うん。そうなんです。

00:02:21.600 --> 00:02:38.840
で、実際にね、あの新井先生もゲストに来てくださったときに、女の子を頑張れって気持ちで描いてる作品だっておっしゃってたと思うんだけど、ほんとそういう作品というか、なんでこれまでの新井先生の作品の中では異色な作品かなというふうに思います。

00:02:39.100 --> 00:02:50.880
はい。結構あれなんですね。成長が見届けられる作品多め。そんなこともないかもしれないですけど、なんか宮本からきめも、まあ宮本の成長を描いてる作品であるじゃないですか。

00:02:50.880 --> 00:02:51.380
うんうん。

00:02:51.420 --> 00:02:51.840
確かに。

00:02:51.840 --> 00:02:53.620
なんかちょっと近い、そうっすよね、なんか。

00:02:53.740 --> 00:02:54.800
そうね。確かに。

00:02:54.840 --> 00:02:55.760
ジャンルが違えと。

00:02:56.240 --> 00:02:58.900
もうね、素敵ですね。その、やっぱイズムインストールされてますね。

00:02:59.020 --> 00:03:01.000
あ、ほんとですか。正しく受け取れてますかね。

00:03:01.400 --> 00:03:02.840
正しいとかないんだと思います。今回。

00:03:02.900 --> 00:03:03.220
あ、そっかそっか。

00:03:03.280 --> 00:03:03.680
そうなんですよ。

00:03:03.700 --> 00:03:04.440
ちゃんと受け取れてたら。

00:03:04.460 --> 00:03:07.420
あ、いいですね。もう皆さん、これスパンクに繋がる話ですよ。

00:03:07.440 --> 00:03:08.120
お、あ、ほんとですか。

00:03:08.360 --> 00:03:08.640
はい。

00:03:08.640 --> 00:03:08.820
はいはい。

00:03:08.860 --> 00:03:14.620
つまりこう、正しい、これがこうだみたいなことが、はっきりないんですよね。

00:03:14.760 --> 00:03:15.280
はいはいはい。

00:03:15.280 --> 00:03:32.500
ただ、もうおっしゃる通り、宮本から君へも、今回スパンクも、こう内面での葛藤とか、自分自身に向き合って、それを乗り越えていったりとか、もしくは受け流したりとか、こう授業したりっていうことの、なんていうんですかね、

00:03:32.520 --> 00:03:37.180
えー、行為というか、そういった活動、人間活動っていうのかな。

00:03:37.420 --> 00:03:37.760
はいはい。

00:03:37.880 --> 00:03:39.180
森屋君も生きててあるじゃん。

00:03:39.280 --> 00:03:39.480
うん。

00:03:39.780 --> 00:03:42.260
ここはもう、起こる時だなとか。

00:03:42.420 --> 00:03:43.360
あー、はいはいはい。

00:03:43.840 --> 00:03:53.460
ね、とか、自分の中でしか分からない戦いとかあったりして、それを乗り越えた瞬間とか、みたいな、そういった部分、内面の話をすごくしているなと。

00:03:53.600 --> 00:04:00.880
まあ、それって結局、行動とかさ、人間関係と直結してて、その現れてくるよねみたいなことが、描かれているというか。

00:04:01.640 --> 00:04:04.200
だから宮本から君への成長っていうのは確かにその通りだなっていう。

00:04:04.200 --> 00:04:05.520
なんかそんな気はしますね。

00:04:05.520 --> 00:04:05.600
えー。

00:04:06.200 --> 00:04:07.160
のた打ち回ってね。

00:04:07.500 --> 00:04:07.700
えー。

00:04:08.640 --> 00:04:11.820
涙を流し、汗を流し、恥をかいて。

00:04:12.300 --> 00:04:25.340
今回スパンク、そのトウコとカンナ、二人の女王が、もちろんSMの中でも、それ以外でも、生活の中でも、その宮本みたいにのた打ち回っちゃないけど、のた打ち回ってるんです。

00:04:25.400 --> 00:04:26.060
まあ苦悩。

00:04:26.280 --> 00:04:27.080
苦悩してる。

00:04:27.660 --> 00:04:33.320
その苦悩の仕方が、もっとこう精神的なものだったりとか、っていう部分になってくる。

00:04:33.460 --> 00:04:36.700
自分の弱さとかっていうところをカッコつけちゃう部分とかね。

00:04:37.340 --> 00:04:38.320
作品なんでございます。

00:04:38.940 --> 00:04:39.160
はい。

00:04:39.660 --> 00:04:46.680
ほんとね、この作品、僕はとっても勇気をもらう作品だなと思ってて。

00:04:47.380 --> 00:04:52.660
で、前回は、たぶんカンナとトウコ、お切り口に作品紹介したかなと思うんですけど。

00:04:53.240 --> 00:05:05.680
今回は、この二人が勤めてるSMサロン、東京イースっていうところのオーナー、いぶきさんの言葉を切り口にお話ししたいなと思ってます。

00:05:05.860 --> 00:05:06.420
お、いぶきさん。

00:05:07.780 --> 00:05:13.280
まず前提として、このSMの世界って、森屋くん親しみある?

00:05:13.620 --> 00:05:15.780
いやー正直僕は親しみないですね。

00:05:15.900 --> 00:05:16.300
そうなんだよね。

00:05:16.300 --> 00:05:17.280
もちろんどんな世界か。

00:05:17.760 --> 00:05:19.480
なんとなくの世界は知ってますけど。

00:05:19.480 --> 00:05:23.520
しかもなんか勝手にアブノーマルなものだよなとか。

00:05:24.000 --> 00:05:28.820
そうですね。ちょっとそっちの趣向入ってないと踏み込みづらい感じ。

00:05:29.140 --> 00:05:37.460
それはその通りなんだろうなとは思いつつ、この作品の中でのSMってどういう存在なんだろうっていうのをちょっと考えたの。

00:05:37.960 --> 00:05:44.860
そしたら、この作品スパンク好きに関して書いてると。好き、自分の好きね。好むって書いてるの好き。

00:05:45.680 --> 00:05:51.260
で、SMの世界の好きって、つまりフェテシズムっていうやつ。

00:05:53.040 --> 00:05:59.200
ある一つのことに対して偏愛的に好きなものっていうか。森屋くんもあるよねきっと。何々フェチみたいな。

00:05:59.940 --> 00:06:02.760
これすっごい好きなんだよねみたいな欲望。

00:06:03.860 --> 00:06:09.320
その欲望を全力で出してる世界なんじゃないかっていう、SMは。

00:06:10.160 --> 00:06:17.060
しかも誰かに理解してもらおうと思ってない。理解もしてもらえないだろうなっていう好き。

00:06:17.680 --> 00:06:19.800
それがSMの世界の好きってこと。

00:06:21.660 --> 00:06:26.900
だから好きの中で言うとものすごく、これ純度って言い方がおかしいのかわかんないけど、

00:06:27.640 --> 00:06:32.220
共感されなくていい好きってものなんだよなっていう。強烈なんだよな。

00:06:32.780 --> 00:06:34.840
自分だけ大事みたいな。

00:06:35.440 --> 00:06:40.820
で、その好きをある意味受け入れてくれるのが女王様。答えてくれるのが女王様。

00:06:41.680 --> 00:06:44.820
だって世界の中で自分しか好きじゃないことだから。

00:06:45.200 --> 00:06:50.660
そうですね。それぞれの好きに対応してくれるってことですよね。

00:06:51.220 --> 00:06:54.300
椅子になりたいとか、馬になりたいとか。

00:06:55.640 --> 00:06:58.220
それってなかなかなりたいって言っても答えてもらえないじゃん。

00:06:58.540 --> 00:07:01.800
そうですね。なかなか難しいとこありますね。

00:07:01.800 --> 00:07:04.640
それを答えてくれる場所が東京イースだと。

00:07:05.340 --> 00:07:12.260
いぶきさんっていうオーナーの女王様は、その中でも東子とカンナ二人。

00:07:12.920 --> 00:07:15.320
馬になった人いる?どっち椅子?馬?

00:07:16.580 --> 00:07:17.960
どっちの願望あったの?

00:07:18.160 --> 00:07:18.920
豚みたいです。

00:07:18.960 --> 00:07:23.240
豚なんだ。読み取れんの?嘘?あ、豚だった。

00:07:25.000 --> 00:07:29.160
今解剖してますけどね。このスタジオが突然のSMさんになってますけど。

00:07:30.480 --> 00:07:35.860
こういうことなんです。つまり、それを受け入れてくれて答えてくれる人がいるなら、それができる。

00:07:36.380 --> 00:07:40.700
すっごいちっちゃいことで言うと、ボケるとかもそうじゃない。

00:07:42.180 --> 00:07:47.480
笑いのためにボケたりするときに、その人たちが答えてくれるっていう安心感があるからボケれるじゃない。

00:07:48.140 --> 00:07:48.720
まあ確かに。

00:07:49.560 --> 00:07:54.440
それの最大級というか、好きなことを受けてもらうっていう、そういう場所。

00:07:55.140 --> 00:08:04.800
で、女王様っていうのはそれに応えるっていう仕事だし、かつ相手の潜在的なものっていうところにより寄り添っていくみたいなこと。

00:08:05.400 --> 00:08:06.980
深入りしすぎずというか。

00:08:07.500 --> 00:08:14.840
で、そのオーナーのイブキさん、これやっぱね、作品の中で素敵なセリフたくさん出してくれるんですよ。

00:08:15.000 --> 00:08:16.220
イブキさんは男性ですか?

00:08:16.440 --> 00:08:16.740
女性。

00:08:16.760 --> 00:08:17.500
女性オーナー。

00:08:17.920 --> 00:08:18.980
女性オーナー、女王様。

00:08:19.620 --> 00:08:24.060
だからトウコとカンナが本当このイブキさんに導かれていくような感じ。

00:08:24.780 --> 00:08:26.500
どうしても二人は正反対な性格。

00:08:27.200 --> 00:08:30.900
カンナはもう面白いこと大好き。楽しいこと史上主義みたいな。

00:08:31.240 --> 00:08:33.620
それは面白いかつまんねえでしか判断しない。

00:08:34.200 --> 00:08:34.900
超明るい。

00:08:35.720 --> 00:08:37.420
で、周りから強い女性に見られてる。

00:08:38.180 --> 00:08:40.640
で、逆にトウコのほうは私なんてみたいな。

00:08:40.980 --> 00:08:42.020
私ごときみたいな。

00:08:42.640 --> 00:08:48.460
まあやっぱり後ろ向きだし、自分を過剰評価しつつも、なんかそんなこと言いつつ図太いみたいな。

00:08:49.600 --> 00:08:53.580
そういう合意味、どっちも相反するものを持ってんだよね、自分の中に。

00:08:54.060 --> 00:08:55.900
本当は矛盾してるものが当たり前ある二人。

00:08:56.440 --> 00:09:00.080
でも主の性格がさ、なんて言うんだろう。

00:09:00.180 --> 00:09:02.220
前回ヒロアカンの時もさ、デキとガッチャみたいな感じ。

00:09:03.240 --> 00:09:05.020
ぶつかってるんでね、違うから。

00:09:05.440 --> 00:09:09.400
で、この二人は同期だから、お互いライバル視もしてるし、気になってもいる。

00:09:10.300 --> 00:09:11.620
だから揉めるわけ、何度も。

00:09:12.660 --> 00:09:20.280
このスパンク自体の大きい中では、この二人の葛藤みたいなところがすごく軸になってくるんだけど、お互いの関係性における。

00:09:21.060 --> 00:09:23.220
そこでね、いぶきさんが言うんです。

00:09:23.600 --> 00:09:24.520
いろんないいセリフを。

00:09:25.080 --> 00:09:26.800
たびたび面談とかすんだよ。

00:09:27.500 --> 00:09:35.360
軽いもんで言うと、プレーと飲食時の空気は荒らすなよっていうのが、その空気をね。

00:09:35.860 --> 00:09:40.160
唯一自分のこだわりがあるとすれば、プレーと飲食時の空気は荒らすなっていう。

00:09:41.500 --> 00:09:43.520
食べてる時とかに空気荒らしてほしくないなって。

00:09:43.920 --> 00:09:52.400
プレー中も空気荒らすなよってことぐらいこだわりだみたいな感じの、言ったらそれ以外は何でもいいよみたいなぐらいのノリなんですよ、いぶきさん。

00:09:52.700 --> 00:09:58.520
で、二人が言ったら、カンナがトウコのこと気になってしまうと。

00:09:58.860 --> 00:10:02.000
なんか相手の一挙一投則になんか鼻がつくというか。

00:10:03.140 --> 00:10:04.400
お互いそういう風に見てるわけよ。

00:10:05.100 --> 00:10:12.560
トウコのほうはカンナが自分を見下ろしてるように見えるみたいなことをお互いに考え合ってるわけよ。

00:10:13.080 --> 00:10:19.160
その中でいぶきさんが言う言葉は、自分言うもんは他人の中にしか作られへんと。

00:10:20.440 --> 00:10:24.660
感情を揺らされる他人の中には必ず自分がおるっていうわけ。

00:10:26.140 --> 00:10:32.820
ムカつくなと思ってる相手のことのその要素って、つまり自分なんだよみたいな。

00:10:33.380 --> 00:10:38.760
で、そのことを言った後に、かもしれんっていうの。断言しないんだよ。

00:10:39.940 --> 00:10:42.400
ここが俺、いぶきさんのすごい素敵なとこだなと思って。

00:10:43.460 --> 00:10:48.020
やっぱり下に入ってきた人とかに対して、断言したほうがついてくるじゃん。

00:10:49.100 --> 00:10:55.540
さとし方がこうだと思うんだけど、かもしれんよというニュアンスで伝えようと。

00:10:55.640 --> 00:10:57.020
絶対そんな感じで?

00:10:57.020 --> 00:10:59.740
大抵ね、ほとんど、何て言うんだろう。

00:11:01.760 --> 00:11:11.020
やっぱりさっきも言ったけど、マゾヒストの男たちと関わってて、断言することとは逆のべき取りじゃん。

00:11:11.200 --> 00:11:13.460
受け入れて相手に答えるっていうの。

00:11:14.320 --> 00:11:16.180
その精神がすごくあるんだなと思って。

00:11:17.080 --> 00:11:22.440
だから相手に伝えるときも、もちろん相手の立場を考えて、相手の気持ちを考えて、

00:11:22.780 --> 00:11:27.480
こうなんじゃないかなっていうのを、ちゃんとしっかり伝えた上で、かもしれないよと。

00:11:28.200 --> 00:11:29.720
その上で迷いなっていう。

00:11:30.440 --> 00:11:32.320
めっちゃいい上司じゃないですか。

00:11:32.500 --> 00:11:33.560
めっちゃいい上司だよね。

00:11:33.560 --> 00:11:35.480
僕結構好きなタイプかもしれないですよ。

00:11:36.000 --> 00:11:37.760
決めつけてこない感じというか。

00:11:39.800 --> 00:11:42.920
難しいもんね。こっちだぞって言ったほうがついてくるしね。

00:11:44.340 --> 00:11:47.000
でも正解ないじゃんって思っちゃったりするから、

00:11:47.000 --> 00:11:52.700
そうやって言ってくれる人のほうが僕は信用できるかもって思っちゃうかもしれないですね。

00:11:52.720 --> 00:11:56.480
そうなんだね。ちゃんと自分も昔そうだったよっていう話をするわけよ。

00:11:56.480 --> 00:11:57.380
はいはいはい、なるほど。

00:11:58.720 --> 00:12:05.360
もう自分と相手は全く別々のものでっていう決め打ちをして考えてた時期もあったと。

00:12:06.660 --> 00:12:14.980
でもいろんなことがあって、あれ相手の中に自分いるなみたいなことが分かってくると変わるんじゃないかみたいな話とかするわけよ。

00:12:17.360 --> 00:12:18.560
それによって、

00:12:21.520 --> 00:12:27.000
それによってカンナとかトーコーっていうところが一つ自分の中で答えじゃないけど、

00:12:27.380 --> 00:12:32.820
あっちの方走ってみようかなとかこういう風にしてみようかなっていう行動に影響が与えられるというか。

00:12:33.700 --> 00:12:35.020
委ねてる感じあるんだよね。

00:12:35.960 --> 00:12:43.340
だからそれが見てて、このコミュニケーションの方法って思いやりの塊だよなと思って。

00:12:43.940 --> 00:12:49.500
で、SMの女王様ってすごく無知で叩いたりとかさ、

00:12:49.780 --> 00:12:53.120
ロウソク垂らしたりとかっていうやっぱり攻撃のイメージがあるじゃん。

00:12:53.300 --> 00:12:55.180
じゃなくてあれは答えてるってことなんだよな。

00:12:55.460 --> 00:12:59.260
思いやってるってことなんだよなっていうのを思わせてもらえるっていうか。

00:13:01.080 --> 00:13:02.940
もう理解されづらいものに答える。

00:13:03.660 --> 00:13:05.380
このやさやさの塊なんじゃんと思って。

00:13:05.960 --> 00:13:08.080
もうすごい息吹の言葉入りまくるわけ。

00:13:08.780 --> 00:13:10.180
あーいいなーとか思って。

00:13:10.180 --> 00:13:15.160
で、それでトラコとカンナがどんどん変わっていくぞっていう話なんでございますが、

00:13:15.720 --> 00:13:18.140
一応イブキさんにも悩む瞬間はあって。

00:13:18.260 --> 00:13:19.180
そうなんですね。

00:13:19.400 --> 00:13:21.200
このシーンなんかめっちゃ良さそうですね。

00:13:21.320 --> 00:13:25.300
はい。ということでね、一曲挟んでそのシーン紹介したいと思います。

00:13:25.480 --> 00:13:25.900
はい、お願いします。

00:13:26.300 --> 00:13:27.600
はい、ということで聞いてください。

00:13:28.220 --> 00:13:33.920
レディガガでフリーウーマンをお送りしたのはレディガガでフリーウーマンでした。

00:13:34.940 --> 00:13:40.060
作中結構音楽流れたりキャラが歌ったりするんですよ。

00:13:40.080 --> 00:13:40.720
あ、そうなんですね。

00:13:40.940 --> 00:13:43.880
こちらも作中に流れていた一曲でございます。フリーウーマン。

00:13:44.400 --> 00:13:48.820
ということでね、ちょっとイブキさんの話引き続きお話ししてもいいですか。

00:13:48.900 --> 00:13:49.580
キーマンですね。

00:13:49.940 --> 00:13:51.520
キーマンなんですよ、本当に。

00:13:51.660 --> 00:13:54.120
なんかね、すごい生きとそうだな。

00:13:54.500 --> 00:13:55.740
そう、素敵なんだよね。

00:13:57.060 --> 00:14:01.380
このイブキさんが結構軸で話が進んでいくというか。

00:14:01.380 --> 00:14:05.220
でも本当最終巻でイブキさんもちょっと悩むというか。

00:14:05.280 --> 00:14:06.380
はいはい、イブキさんですね。

00:14:06.400 --> 00:14:07.980
いやーっていう、愚痴を言うシーンがあって。

00:14:08.040 --> 00:14:09.240
はいはい、めっちゃ良いですね。

00:14:10.020 --> 00:14:17.080
なかなかさ、でも新井先生の作品さ、ちゃんとみんなそういう風にさ、すごい出来てるなって先輩とかさ、

00:14:17.320 --> 00:14:19.860
すごいでもちゃんともう一面を描くじゃないですか。

00:14:20.040 --> 00:14:20.800
はいはい、確かに。

00:14:21.260 --> 00:14:25.420
だからなんかこうね、入っていきやすいというか、完璧じゃないんだなって。

00:14:25.420 --> 00:14:32.440
そうそうそう、めっちゃかっこいい先輩が時間経つと、違う環境の変化によって違うことを言ってたりとか、

00:14:33.160 --> 00:14:34.420
みたいなことが起こったりとか、

00:14:34.980 --> 00:14:37.640
なんかその人間の変化みたいなところ、リアル感。

00:14:38.500 --> 00:14:39.540
だから好きになるしね。

00:14:40.140 --> 00:14:40.660
そうっすよね。

00:14:41.440 --> 00:14:47.200
完璧でいる人はいないよねっていうことを、人間だなって思うシーンがたくさん描いてくれてるんですが、

00:14:47.600 --> 00:14:51.820
このイブキさん、ある時この東京イースに新人が入ってくるんですよ。

00:14:51.820 --> 00:14:51.960
はいはい。

00:14:52.320 --> 00:14:57.900
言ったらカンナとトークはもうだいぶ勤務して長くなってきた時で、

00:14:58.080 --> 00:15:03.200
新人入ってきて、その新人は言ったらフォロワー数何万人ですみたいな。

00:15:04.280 --> 00:15:15.560
でこう、ちょっと現代っ子だなって我々年代でも思うような、礼儀もちょっと悪いなとか、バイブスデーとか言っちゃうなみたいな。

00:15:15.880 --> 00:15:16.700
僕も言っちゃうんですけど。

00:15:17.720 --> 00:15:18.720
現代人っすね。

00:15:18.800 --> 00:15:19.720
現代っ子だよね。

00:15:20.340 --> 00:15:20.720
そうなんです。

00:15:21.220 --> 00:15:26.460
新人が入ってきて、なかなか難しいなっていうふうになるわけですよ。

00:15:26.640 --> 00:15:39.660
イブキさんがね、トークもカンナも受け入れてきた、導いてきたイブキさんが、今の若い子ら、なんか分かんないけど軽いんだよなみたいな話をしてて。

00:15:39.700 --> 00:15:41.560
カンナとトークはそんなに若くないですか?

00:15:41.760 --> 00:15:42.780
いや、若かった昔は。

00:15:42.940 --> 00:15:43.400
あーなるほど。

00:15:43.680 --> 00:15:46.080
そう、もう勤務してっていう時経た話だから。

00:15:46.080 --> 00:15:57.440
最初はすごく若かったんだけど、言ったら、何のためにここの日本から入ってきたの?みたいな話の時に、新人の子、お金のためって言うんでね、金でしょみたいなことを言うみたいな。

00:15:57.520 --> 00:16:01.040
で言ったら、フォロワー数が多いのも商人欲求なんじゃないかなとか。

00:16:01.640 --> 00:16:04.080
で、自分コスプレしてる子なんだけどその子は。

00:16:04.120 --> 00:16:05.920
で、女王様したかったんだよねみたいな。

00:16:05.920 --> 00:16:09.400
みたいなことの軽い好奇心みたいなところで入ってきてると。

00:16:09.400 --> 00:16:09.680
なるほど。

00:16:10.080 --> 00:16:18.660
それ悪いとは言わんけど、これも時代なのかな?で、片付けないといけないのかな?みたいなことを酒の席で言うわけよ。

00:16:18.660 --> 00:16:20.160
はいはいはい。なるほど。

00:16:20.580 --> 00:16:21.920
なんかちょっとこの感じいいよね。

00:16:22.600 --> 00:16:26.420
意外とイブキスさんもそんな感じになるんだって思って。

00:16:26.820 --> 00:16:35.360
で、話してるうちにこう言ったら、バーカンに飲んでるんだけど、隣にいた人も同じように多分減ってる人ね。

00:16:35.360 --> 00:16:36.640
いろんなこと減ってる人が。

00:16:37.420 --> 00:16:39.180
まあでも、そういうもんよと。

00:16:39.740 --> 00:16:45.900
で言ったら、その始まりに、こうなんて言うんだろう、いいも悪いもないというか。

00:16:46.340 --> 00:16:51.900
軽く入っても、不意にいい感じで何かを生み出すことってあるんじゃないの?みたいな。

00:16:53.020 --> 00:17:01.800
お金のためでもいいし、何でもいいけど、なんか不意にいい感じでも生むことあるんじゃないの?みたいな話を言って。

00:17:01.800 --> 00:17:06.180
でも、ただしって続けるの。その続きで。

00:17:06.640 --> 00:17:11.100
それは、時代を問わず続けたやつの話ねっていう。

00:17:13.240 --> 00:17:21.400
どんな入り口で入ってきても、不意に何か生むっていうのは続けてるやつしか、それは来ないんだよねみたいな話をしてて。

00:17:21.720 --> 00:17:30.400
で、その飲んでるところのママが、それでも今時の子はすぐくじけちゃうよねとか、恥かくのも怖がっちゃうしねみたいなことを言ってるわけ。

00:17:30.400 --> 00:17:38.680
で、いぶきさんも、いやどうしてもあの頃見てためんどい大人みたいに、自分はなってしまってるなみたいな話をすんのよ。

00:17:39.320 --> 00:17:41.020
このシーンですっごいグッときちゃって。

00:17:42.200 --> 00:17:51.000
で、また別のお客さんがね、年取っても若い子から軽いわからないっていうのを教わればいいし。

00:17:51.400 --> 00:17:56.740
逆に若い子に重いため息を教えるのも悪くないんじゃない?みたいな話すんの。

00:17:57.640 --> 00:18:03.000
じゃあさっきのさ、あの時見た嫌な大人になってるなみたいな話も、ため息なわけじゃないですか。

00:18:03.380 --> 00:18:10.420
それも悪くないんじゃない?みたいな話してて、最後にその、いぶきさんが巡りかっていうの。

00:18:11.080 --> 00:18:16.220
こう巡っていく順番がね、この会話が僕は大好きで。

00:18:16.240 --> 00:18:18.380
樋口 そのバーは教えてもらえないですかね。

00:18:19.200 --> 00:18:22.280
ちょっと僕も行きたいんですけど、ちょっと橋の方で。

00:18:22.280 --> 00:18:23.540
深井 そうそう聞いときたいぐらいの。

00:18:23.540 --> 00:18:24.860
樋口 飲ましてもらえないですかねみたいな。

00:18:24.860 --> 00:18:25.740
深井 そうなんですよ。

00:18:25.740 --> 00:18:26.440
樋口 いいしですよね。

00:18:26.440 --> 00:18:37.760
深井 そう、いぶきさんもこうやってまた違う経験を積んだ人たちと話すことによって、ある意味そういうふうに自分っていう考えを作っていってて、それを伝えてんだなみたいな。

00:18:38.440 --> 00:18:42.800
なんかその感じが見て取れて、このシーン大好きで、そっかみたいな。

00:18:42.820 --> 00:18:49.780
自分の中で全部完結してさ、考えてるんじゃなくて、こういうとこでぽろっと行ってみて、みんながヒントをもらい合ってるみたいな。

00:18:50.520 --> 00:18:52.400
この感じめちゃくちゃいいなと思って。

00:18:52.900 --> 00:18:56.080
なんかこれがもしかすると人と付き合うってことなのかなとか。

00:18:57.140 --> 00:19:03.560
でこのスパンクにおいて、すごく自分がグッときたなと思うのが、このトーコとカンナ。

00:19:04.480 --> 00:19:08.620
もちろんいぶきさんによって導かれていって、二人の関係ってのは変わっていくのよ。

00:19:09.900 --> 00:19:15.480
見下してんのかみたいな話とか、それともうじうじしてるぞみたいな話とかをお互いにやってるみたいな。

00:19:16.060 --> 00:19:22.520
この関係ってのは変わってきて、もちろん読んでいくとどういう内容なのかわかるんだけど。

00:19:22.760 --> 00:19:29.660
ザックシー言うと、なんか理解はしあえないけど、まあ認めることはできるというか。

00:19:30.480 --> 00:19:31.200
相手のこと。

00:19:32.460 --> 00:19:34.580
結局最後まで別にわかんないことはわかんない。

00:19:36.040 --> 00:19:37.640
全部を理解しあうことじゃなくて。

00:19:38.360 --> 00:19:44.440
でも相手は相手だなっていうふうに認めるみたいなことっていうのがすごく大事になってくるんじゃないかみたいな。

00:19:45.420 --> 00:19:47.300
それは同時に自分を認めることでもある。

00:19:47.700 --> 00:19:53.180
さっき言った何の中に自分がいるとかっていうことが見て取れるのよ。

00:19:53.940 --> 00:20:06.940
このトーコとカンナっていうとこが、自分のずっともやってたものとかに対して突破口を見つけて光に向かっていくみたいな感じ。

00:20:08.180 --> 00:20:10.060
それはすごい気持ちよくて。

00:20:11.340 --> 00:20:12.700
なんかそうだよなみたいな。

00:20:12.760 --> 00:20:18.540
どうしてもこういう二項対立みたいな感じの関係のときって分かり合うとかの流れもあるんだけど。

00:20:18.900 --> 00:20:20.920
そうじゃなくて認めるってことなんだなって。

00:20:22.440 --> 00:20:26.840
もちろん好きっていうものっていうのはそれに近いのかなとか思って。

00:20:27.560 --> 00:20:34.700
これちょっとやっぱ4巻まで読むと、また1巻のときの印象とは違う印象になるなって思いました。

00:20:37.300 --> 00:20:47.680
4巻最後、ちゃんと山というか、この作品の中における抱えられていた問題。

00:20:48.400 --> 00:20:58.920
トーコっていう冬美ね、自信ない方の女の子がジュリアンっていうフランス人と遊んでるというか、遊ばれてるのよ、ジュリアンに。

00:20:59.920 --> 00:21:05.520
ジュリアンはパートナーがいるのに、女の子を好きでプレイボーイだから。

00:21:05.920 --> 00:21:07.500
そうですね、フランス人ですか。

00:21:08.200 --> 00:21:09.620
フランス人とか関係ない別に。

00:21:09.740 --> 00:21:10.240
関係ないですか。

00:21:10.620 --> 00:21:11.260
関係ないよ。

00:21:11.380 --> 00:21:12.020
偏見かそれ。

00:21:12.220 --> 00:21:13.480
偏見も偏見だからそれは。

00:21:13.940 --> 00:21:14.440
びっくりした。

00:21:14.680 --> 00:21:14.800
そうそう。

00:21:15.420 --> 00:21:21.800
ジュリアンはアーティストで、言ったらかなり需要なんでもOKみたいな。

00:21:21.860 --> 00:21:22.620
アーティストか。

00:21:22.780 --> 00:21:23.460
みたいな感じの。

00:21:23.460 --> 00:21:24.300
アーティスト入ってんの?

00:21:24.660 --> 00:21:25.460
偏見かごめんなさい。

00:21:25.640 --> 00:21:25.860
偏見、偏見。

00:21:27.820 --> 00:21:32.720
そのジュリアンとあるいはトーコの関係っていうところが最後どうなるのかみたいなところ。

00:21:33.260 --> 00:21:37.520
それはカンナがそれに対してどういうふうにアクションするのかみたいなところがラストなんですけど。

00:21:38.080 --> 00:21:39.220
気持ちいいんですよ。

00:21:39.600 --> 00:21:41.460
で、このタイトルスパンク。

00:21:42.840 --> 00:21:47.620
勇気、気力、快活さ、活気っていう意味らしいんですよ、英語で。

00:21:48.500 --> 00:21:51.860
ほんとこの勇気とか気力をもらえる終わり方。

00:21:52.820 --> 00:21:55.780
なんかテンション上がるわっていう感じで頑張ろうって。

00:21:56.580 --> 00:21:58.880
俺もなんかやるわって思わされる。

00:21:59.440 --> 00:22:05.000
それはやるっていうのはなんか登っていくぞっていうよりは楽しもうみたいな感じ。

00:22:06.120 --> 00:22:08.100
なんかそうだよな、違いとかに関しては。

00:22:08.240 --> 00:22:10.680
すっごい笑うシーン多いの。スパンクの中。

00:22:10.840 --> 00:22:12.460
いろんなことを笑うの。

00:22:13.640 --> 00:22:15.560
むちゃくちゃなことでも笑うし。

00:22:15.560 --> 00:22:21.640
相手がもう腹水垂らして自分の本音をぶわーっと喋ってるシーンとかでも大爆笑するとかあるの。

00:22:22.860 --> 00:22:28.760
この笑う、楽しむ、おかしがる、面白がるみたいなことをもらえるというか。

00:22:29.740 --> 00:22:32.520
なんかね、すごい4巻。

00:22:33.620 --> 00:22:38.520
短いというかなんですけど、すごい充実してて人の進めたくなる。

00:22:39.260 --> 00:22:40.720
で、SMの世界にも興味出る。

00:22:41.840 --> 00:22:45.760
自分がそのフェテシズムがないから、でもないかわかんないよね。

00:22:46.020 --> 00:22:49.400
そうですね。行ってみたらもしかしたらね、道開くかもしれない。

00:22:49.400 --> 00:22:51.780
実際作品の中でヒアリングされるシーンとかあるわけ。

00:22:53.080 --> 00:22:54.060
そのお客さんが。

00:22:54.740 --> 00:22:56.360
自分はどうなんだろうとか考えて。

00:22:56.820 --> 00:22:59.780
そこまでのものがないなら別に行く必要ないだろうし。

00:23:00.040 --> 00:23:04.060
ただ心の中にそういう好きなものっていうものに対して、

00:23:04.440 --> 00:23:07.320
素直であろうとか向き合おうって気持ちにさせてくれる。

00:23:07.880 --> 00:23:09.240
素敵な作品でございます。

00:23:09.240 --> 00:23:13.160
なんか聞いてるとやっぱり女性がメインじゃないですか。

00:23:13.360 --> 00:23:15.420
主役、主人公が女性だしとか。

00:23:15.880 --> 00:23:18.600
新井先生の話を聞いてても女性を応援したいとか聞いたから。

00:23:19.180 --> 00:23:24.760
男性の僕が読んで楽しめるのかなとか正直思っちゃった時があったんですけど。

00:23:25.420 --> 00:23:26.580
めちゃくちゃ読みたいです。

00:23:26.680 --> 00:23:27.620
めちゃくちゃ楽しめる。

00:23:27.800 --> 00:23:31.320
めちゃめちゃなんかこう、今読んだ方がなんか良さそうだな。

00:23:31.900 --> 00:23:32.760
個人的になんか。

00:23:32.780 --> 00:23:33.200
自分のね。

00:23:33.520 --> 00:23:34.980
いろいろ刺さりそうと思って。

00:23:35.060 --> 00:23:36.220
刺さるんだよな。

00:23:36.220 --> 00:23:37.600
そのいぶきさんの言葉とか。

00:23:37.600 --> 00:23:38.320
そう言葉とか。

00:23:39.500 --> 00:23:43.080
なんかね、服装も全部可愛いしさ、着てる服とか可愛いの?

00:23:43.440 --> 00:23:44.480
ファッションとかも。

00:23:45.020 --> 00:23:52.560
でもすごく見てくる中で、確かに自分が女性じゃないからもちろん分かんない部分ってあるわけ。

00:23:53.000 --> 00:23:53.760
感覚として。

00:23:54.480 --> 00:24:00.320
でもここって人間として、男女関係なく、そういう心ってあるよなとか、

00:24:00.740 --> 00:24:04.360
そういう弱さってあるよなってところにパンって刺さる感じ。

00:24:05.180 --> 00:24:10.180
たぶん新井先生って書いてるから、出力がやっぱり新井先生ってのもあって。

00:24:10.380 --> 00:24:13.380
いろいろ考えたけど、でも書いてんの?新井先生かとか。

00:24:14.120 --> 00:24:16.620
男性女性は関係ない時代とは言え。

00:24:16.860 --> 00:24:19.820
とは言え、やっぱりそれはあるんだろうなと思って。

00:24:21.440 --> 00:24:22.500
そうなんですよ。

00:24:22.660 --> 00:24:23.780
最後めっちゃいいよ。

00:24:24.500 --> 00:24:29.060
東北アンナのラストのシーンがね、かっこいいんですよ。

00:24:29.320 --> 00:24:32.120
なんかフリーみたいになってそうっすね。

00:24:32.120 --> 00:24:37.380
そこに行くための1巻から3巻というか、この話みたいな。

00:24:37.980 --> 00:24:39.480
そこに行くまでの話だな。

00:24:40.980 --> 00:24:43.980
まとまりというか構成がすごい綺麗で。

00:24:45.260 --> 00:24:47.340
でも脱線していく話は全部面白い。

00:24:47.960 --> 00:24:52.660
で、やっぱ魔女の男たちのみんなの願望を話すシーンが事細かに書かれてるんだよ。

00:24:53.200 --> 00:24:54.320
それがね、マイクが面白い。

00:24:55.140 --> 00:24:57.760
えーでもそんなルーツで?とか。

00:24:58.400 --> 00:24:59.840
みんなあるわけ、いろんなことが。

00:25:00.540 --> 00:25:03.600
それが全部フェテシズムに変わってるみたいな。

00:25:04.300 --> 00:25:05.360
これいいんですよね。

00:25:05.620 --> 00:25:06.560
勉強にもなりそうっすね。

00:25:08.280 --> 00:25:10.940
勉強になるというか、また見識広がるというか。

00:25:11.560 --> 00:25:13.500
それもありなんだみたいな。

00:25:13.580 --> 00:25:15.380
需要帯広がりますよね、人としての。

00:25:16.100 --> 00:25:23.620
ということでね、5作中で最後4巻で東吾が口ずさんでる曲をちょっとお送りします。

00:25:24.280 --> 00:25:25.720
アイミョンでマリーゴールド。

00:25:26.960 --> 00:25:29.620
お送りしたのはアイミョンでマリーゴールドでした。

00:25:31.040 --> 00:25:35.160
ということでね、ちょっとスパンクの話させてもらいました。

00:25:35.760 --> 00:25:36.620
いぶきさんの話。

00:25:36.760 --> 00:25:42.220
もっとね、きっとこういうとこ好きなんだよねって言い始めたら止まらないというか。

00:25:42.980 --> 00:25:45.200
切り取るとこだらけな作品なんですが。

00:25:45.700 --> 00:25:47.500
自分がいまいぶきさんにはまってるというか。

00:25:47.660 --> 00:25:50.360
いぶきさんの言葉聞きたいわーと思ってた。

00:25:50.440 --> 00:25:51.580
関西弁だね、しかも。

00:25:51.860 --> 00:25:52.660
なんかっぽいっすね。

00:25:52.880 --> 00:25:53.880
それがまたいいんですよ。

00:25:53.880 --> 00:25:54.620
そうなんだ。

00:25:54.700 --> 00:25:55.240
うそっぽい。

00:25:55.780 --> 00:25:57.480
勝手に変形ですよこれ。

00:25:57.920 --> 00:25:59.280
なんかちょっと軽く。

00:25:59.600 --> 00:26:00.460
今日固まりだねなんか。

00:26:01.020 --> 00:26:01.500
そうっすか。

00:26:01.520 --> 00:26:02.340
今日固まりだね。

00:26:02.760 --> 00:26:05.500
なんか関西弁だと軽く聞こえる節とかないですか?

00:26:06.040 --> 00:26:07.140
そんなことないかな。

00:26:07.620 --> 00:26:09.080
音じゃないからかもしんないしね。

00:26:09.240 --> 00:26:09.840
そっかそっか。

00:26:10.480 --> 00:26:14.700
でもなんかすごく、逆に言うと関西弁軽く聞こえるっていうかもしんないけど、

00:26:15.200 --> 00:26:18.320
重いこともライトに明るく伝えれるっていうのもあるからね。

00:26:18.320 --> 00:26:21.680
そうっすよね、そういうとこは関西弁いいなと思ったりとか。

00:26:21.680 --> 00:26:23.200
そうなんですよ。

00:26:23.380 --> 00:26:25.360
ということでね、いぶきさん切り口にしましたけど、

00:26:26.040 --> 00:26:28.720
かんなとおこう、この二人の話も面白いし、

00:26:29.060 --> 00:26:32.320
それ以外のキャラクターね、いろいろ出てくるんですけど、

00:26:32.900 --> 00:26:34.920
そうだね、それはポッドキャストまで話すわ。

00:26:35.180 --> 00:26:36.840
ぜひ。楽しみだ、もちろん。

00:26:37.460 --> 00:26:40.320
ということで火曜金曜、週2回ポッドキャスト配信してますから、

00:26:40.680 --> 00:26:42.740
金曜日はポッドキャストだけの独占配信でございます。

00:26:43.340 --> 00:26:46.100
来週ついに読書会を開催でございます。

00:26:46.240 --> 00:26:48.320
そうだ、これやばいっすね。

00:26:48.320 --> 00:26:49.600
はい、課題図書。

00:26:50.200 --> 00:26:52.940
新井秀樹先生の宮本から君へでございます。

00:26:53.920 --> 00:26:55.320
スパンクの前の作品ですか?

00:26:55.400 --> 00:26:56.060
いや、もっと前のね。

00:26:56.060 --> 00:26:56.700
もっと前の。

00:26:57.120 --> 00:27:02.220
宮本から君へで、言ったら世に出たというか、ヒットしたんですよね。

00:27:02.960 --> 00:27:03.440
そうなんです。

00:27:04.160 --> 00:27:10.660
宮本しっかりしてくれよみたいな感じで今読み進めてますから。

00:27:10.720 --> 00:27:14.040
でもさ、なんかインタビューの時も話したけど、

00:27:15.060 --> 00:27:17.680
宮本ってさ、見たくない自分のさ、

00:27:17.680 --> 00:27:19.420
要素全部入ってるよね。

00:27:19.500 --> 00:27:22.020
しっかりしてくれよ、自分に向けて言ってるというか。

00:27:23.000 --> 00:27:26.760
恋愛にしろ、仕事にしろ、本当にさって思うよね。

00:27:27.360 --> 00:27:28.240
宮本っていう。

00:27:28.880 --> 00:27:31.260
そう思うとタイトルやばいよねって話になるよね。

00:27:31.540 --> 00:27:32.520
そうですね、確かに。

00:27:32.680 --> 00:27:33.520
そういうことか。

00:27:34.720 --> 00:27:36.060
ということで、読書会行きましょう。

00:27:36.620 --> 00:27:40.720
FMのカモコミックアトラス、ここまでのお相手は店長の野良部とアルバイトの森合でした。

00:27:40.880 --> 00:27:41.320
また来週。