WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:01.560 FMヨコハマ 00:00:02.140 --> 00:00:03.160 PODCAST 00:00:04.760 --> 00:00:09.720 樋口 こんばんは、店長のノロウブです。 ヤンヤン バイトのモリアです。 樋口 はい、COMIC ATLASオープン。 00:00:10.220 --> 00:00:15.880 樋口 ポッドキャスト版オープンでございます。 ヤンヤン やってきました。 樋口 だんだんポッドキャスト版も本編も限りなくなってますね。 00:00:16.020 --> 00:00:26.760 ヤンヤン そうですね、確かに。まあ同じ日に撮ってますしね、なんかね。 樋口 うん、まあ一応さ、その時間を気にしなくていいのが、ポッドキャスト版ではありつつ、 00:00:26.760 --> 00:00:33.300 ヤンヤン 身体染み込んでるもんね、その20分30分ぐらいが自分のジャストな感じだなっていうのは。 00:00:33.300 --> 00:00:41.960 樋口 ああ、そうですね。まあなんとなくね、体内時計的なあれはできてますね。 ヤンヤン そうなんだよね。だからちょっと意外とその、ちゃんと30分はさまってるなっていつも思うね。 00:00:41.960 --> 00:00:49.700 樋口 はいはい。 ヤンヤン でもモリア君とこう収録、まあ週に1回ぐらいしてるけど、近況聞いてないね。最近どう? 00:00:49.700 --> 00:00:58.180 樋口 ああ、近況っすか。昨日あの、またちょっとまあ趣味絡みの話になっちゃうんですけど、僕の、あのカペタわかります? 00:00:58.480 --> 00:01:06.760 ヤンヤン わかるよ。 樋口 わかりますね。 ヤンヤン やめて、やめてもらっていいですか、なんか。試すような人と。 樋口 カペタ覚えてます。覚えてます。で、出てきたサーキットに初めて行ってきまして。 00:01:06.900 --> 00:01:18.160 ヤンヤン あれ、前のとこじゃなくて、別の場所? 樋口 そう、あそこは別の場所で、モバラサーキットっていうとこ、モバラツインサーキットかな、正しくは。がね、カペタのまあ聖地の1個でもあるんですよ。 00:01:18.540 --> 00:01:32.160 で、そこはゴーカート場だったりとか、まあミニバイク場なんですけど、その脇にもう1個大きいサーキットがあったりとかして、そこはこうドリフトの車両が走ってたりとか、あの普通の車が走ってるサーキット、走れるサーキット。 00:01:32.620 --> 00:01:44.020 そこでもカートが走ってたりするんですけど、そこにちょっと行ってきまして、わあ、カペタで見たことあるサーキット。 ヤンヤン あそこだ。中立してるなあ。 樋口 いやあ、楽しかったですね。いろいろ車の運転の練習もあったし。 00:01:44.020 --> 00:01:52.420 ヤンヤン いやあ、そうだよね。髪切るって言ってから2週間髪切ってないもんね。 樋口 そうですね、もうそんなことよりですね、もう。 ヤンヤン 遊ぶ。 樋口 はい、もう忙しくて。 00:01:53.000 --> 00:02:01.120 ヤンヤン 仕事に遊びに忙しい。 樋口 忙しいですね。 ヤンヤン 確かにこれさ、コミックアドバス聞いてる皆さんはさ、仲間たちがさ、なんとなくわかるけどさ、 00:02:01.120 --> 00:02:16.320 森屋くんが彼女と別れてさ、一瞬沈みそうだったじゃん、一瞬だけね。 樋口 はいはいはい。 ヤンヤンでもなんか、そんなこと二人も感じないぐらい充実感というか。 樋口 ああ、そんな風に見えます? ヤンヤン 見える。 樋口 実はそんなことないんですけどね。 00:02:16.320 --> 00:02:28.060 ヤンヤン ええええええ!? 樋口 そうそう。 樋口 ああ、びっくりした。 ヤンヤン ああ、びっくりした。やめてよ。 そんな人間はさ、1個の感情に振り切るもんじゃないから、たまに思い出したりとかみたいなことはあるんだよ。 00:02:28.060 --> 00:02:40.480 樋口 ああ、めっちゃありますよ、それは。 ヤンヤン ああ、ほんと。まあ長かったもんね。 樋口 さすがにね、今朝も思いましたよ。 ヤンヤン 今朝も!? 樋口 はい、もう昨晩も思いましたし。 ヤンヤン ああ、ほんと。まあいろんなシーンと出会うと何かを思い出しちゃうってのがあるんだよな。 00:02:40.480 --> 00:02:51.120 樋口 そうですそうです。 ヤンヤン まあこう、記憶をルックバックしちゃうというかそう。 樋口 お、なんかあんま聞き慣れない単語。 ヤンヤン え、どうしたどうした。 樋口 記憶をルックバック。 ヤンヤン まあルックバックしちゃうというか、振り返っちゃうというか。 00:02:51.140 --> 00:03:02.460 樋口 はいはいはい。それ最初から言ってもらえたら助かるんですよね。 ヤンヤン ああ、それ繋げようと思って。 樋口 ああ、何かに繋ぎようとしてたんです。 ヤンヤン 今日の、今日話すことじゃないですか。樋口 話すこと、はいはい。 00:03:02.460 --> 00:03:18.180 ヤンヤン 先週もずっと話してました。 樋口 ルックバック。 ヤンヤン 藤本達輝先生のルックバック。樋口 ああ、これね。 ヤンヤン うん、これを森屋くんと話してて。 樋口 はいはい。 ヤンヤン 読んだことないって言ってたから、じゃああれかねみたいな次、アニメ入りというか劇場版? 00:03:18.800 --> 00:03:28.840 入りで映画ルックバック見てから話してもいいかもねって話してたじゃないですか。 樋口 はいはい。 ヤンヤン 見てきたんですよね。 樋口 見てきましたよ。 ヤンヤン その話したかったんですよ。 00:03:28.840 --> 00:03:43.840 樋口 いや、マジでこの収録の30分前にあの映画終わりまして。 ヤンヤン その足でスタジオに。 樋口その足で、はい、さっさと来ました。 ヤンヤン ほやほやだよね。 樋口 ほやほやです。 ヤンヤン ほやほや、熱々。 樋口 熱々。 ヤンヤン 体も熱帯びてるでしょ。 樋口 そうだからね、うまく言葉にできるかどうかわかんないですね、正直。 00:03:43.840 --> 00:04:00.680 樋口 瞬間を聞きたいかかったというか、むしろ。 ヤンヤン そう、と思って今朝バーッと調べて、ルックバック、午前中見れないかなと思って、急いで見てきました。 樋口 どうでした? ヤンヤン いや何だろうな、まあ面白いって言葉あってるかわかんないですけど、まあ衝撃をこうまあ途中で受ける。 00:04:00.680 --> 00:04:29.400 樋口 うんうんうんうん。 ヤンヤン バチッみたいなこうぶん殴られるみたいな、みたいな衝撃がすごいありましたね。 あとなんかすごい個人的なことですけど、集中力が僕あんま持たなくて、結構映画苦手なんですよ、2時間とか。 樋口 最近ね多いもんね、長い映画。 ヤンヤン そう、結構途中で寝ちゃったりとか、割と良くないけどあったりとか、もうなんか飽きちゃって。 樋口 気持ちいいしね、椅子が。 ヤンヤンそう、なんか。 樋口 空調もバッチリでさ、音もさ、 00:04:29.400 --> 00:04:47.840 もう映画の音響しか聞こえないからさ、ノイズないしね。 ヤンヤン そう、めっちゃ良くて、ふとした時にこうなんかぼーっとしちゃったりとかするんですよ、映画見てると。それがなかったのが、大体1時間ちょっとぐらい。 樋口 そうか、1時間くらいだと思う。 ヤンヤン そう、1時間か。なんか。 樋口 見やすってあったのか。 ヤンヤン 見やすかったですね。がっつりこう1時間バチッとこう、見れた感じ。 00:04:47.840 --> 00:05:00.360 ヤンヤン はいはいはいはい。 樋口 あっ、でもう終わりか、みたいな感じでした。 ヤンヤン そうだよね。まあ本当、ハッとする瞬間っていうのがこの映画の作品のドキッと焦るポイントだよね。 樋口 そうですね、まずそれかな。 00:05:01.140 --> 00:05:10.220 ヤンヤン このさ、先週話してたさ、踊るシーンあるじゃん、褒められて。あそこむちゃくちゃ良かったよね。樋口 あそこ可愛かったっすね、なんか。 00:05:10.220 --> 00:05:24.600 ヤンヤン なんかあのシーンが僕はすごい好きで、あの承認された瞬間、自分がライバルと思っててって人からさ、認められた瞬間の、あの藤野の喜び方、わかるなーっていう。 00:05:24.620 --> 00:05:35.000 樋口 なんかそれまで別に藤野こう、クールじゃないけど、そんなにこう、なんか。 ヤンヤン 感情をね。樋口 感情をいっぱい出す感じではなかった気がするんですよ、あそこに行くまで。 00:05:35.000 --> 00:05:44.940 樋口 そこであのシーンが来たから、なんかこう。 ヤンヤン ああいう体験ある?森屋くんって。あの時の藤野みたいな体験って。 00:05:45.280 --> 00:05:50.800 樋口 ああ、ああいう感じか。いっぱいありそうな気がするけどな。 ヤンヤン 覚えてるっていうのは? 00:05:51.440 --> 00:05:59.180 樋口 具体的にあんまないかもしんないっすけど、パッと出るやつは。 ヤンヤン まあそうか、ゆっくりゆっくりこう紐解いてみたらあるかもって感じ? 00:05:59.180 --> 00:06:12.700 樋口 でも結構単純なんで、仕事うまくいったらあれやってますよ。 ヤンヤン あ、ほんと?なんかそれさ、もうちょっと深掘りというか、よく聞いてみてんだけど、なんか森屋くんは学校、大学の時浪人?かなんかしてんだよね。 00:06:12.740 --> 00:06:22.740 樋口 はい、浪人もしてますね。 ヤンヤン しててっていうところで、まあその20代前半、10代後半とかのさ、自分にさ、そういうさ、うわーみたいな。 00:06:22.740 --> 00:06:31.920 ヤンヤン よっしゃー見た目られてるぞーみたいな気持ちよさな体験ってあんの?ラジオ業界入るわけじゃん。その前後でそういう体験とかあったりしたの? 00:06:32.260 --> 00:06:40.040 樋口 あの頃はあんましてなかったかもしんないっすね。別に特にしてなかったかもしんないっすね。 00:06:40.200 --> 00:06:48.900 ヤンヤン それより前は?高校とか、カーレースの時とかさ、あったの? それはもうあんまりなかったかもしんないっすね、今考えて。 00:06:48.900 --> 00:07:03.000 樋口 意外とこの最近の方がある? ヤンヤン そうっすね、多分この仕事に向いてると自分で思ってるんで、楽しく働かせてもらってるし、でも最近の方がなんかあるかもしんないっすね。意外とぼやーっと生きてたんで、学生時代から。 00:07:03.000 --> 00:07:17.200 樋口 それってさ、カーレースとかさ、ゴーカートでさ、カートでさレースするとかも含めて、まあ極論言うと、自分の責任でなんかしてたとかじゃなかったりするからなのかな? 00:07:17.200 --> 00:07:40.280 ヤンヤン まあお父さんとチーム組んでて、もちろんお父さん意思もあんじゃん、あれっていう。だからその、完全に自分の体重を乗っけてるもの、良くても自分、悪くても自分ならって言えるものみたいなところが、今の仕事をつくまでに、なかなか認知できなかったってのもあんのかな?本当はそうだったかもしんないけどね。 00:07:40.280 --> 00:07:43.040 樋口 そうかもしんないっすね。 ヤンヤン それが覚えてないからかもしんないしね。 00:07:43.080 --> 00:07:44.560 樋口 まあそうかもしんないからね。 00:07:44.560 --> 00:07:55.780 ヤンヤン まず、自分が覚える限りでは、最近の方がその喜び?自分が何かした結果何か起きてるってことに関する感度が上がってんのかもね。 00:07:55.880 --> 00:07:57.500 樋口 ああそうなのかもしんないですね。 00:07:57.520 --> 00:07:59.200 ヤンヤン これはどっちかわかんないけど。 00:07:59.400 --> 00:08:04.380 樋口 まあ年をこう重ねていってなのかもしんないですけどね。 00:08:04.380 --> 00:08:13.860 ヤンヤン もしかしたら俺らもどっかにあったかもしんない感覚でもあんのかなとか思うんだよね。忘れてるかもしんないし、いまだに覚えてるかもしんないしっていう。 00:08:14.700 --> 00:08:19.720 それは直近で仕事も遊びもさ、その感覚があるってのはいいよね。 00:08:19.920 --> 00:08:25.000 樋口 まあそうですね。ありがたいことに張りがあるなとは思ってます、自分にも。 00:08:25.020 --> 00:08:30.480 ヤンヤン それ変わっていったんだろうな、その森屋という人間自体が。きっとね。 00:08:30.560 --> 00:08:33.320 樋口 別に張りがなかったわけじゃないですよ。 00:08:33.320 --> 00:08:37.100 ヤンヤン ね、いやもちろんもちろん。だけど、なんつうんだろうね。 00:08:37.380 --> 00:08:41.340 樋口 100点から150点にいったみたいな感じじゃないですかね。自分で言うのもなんですけど。 00:08:41.880 --> 00:08:44.480 自分ではそう感じてますから、今すごくいいなって。 00:08:44.480 --> 00:08:49.920 ヤンヤン もっと良くなってんだ。天井知らずじゃない?人生の楽しみは。 00:08:50.320 --> 00:08:59.420 ヤンヤン ああいいね。確かそういう体験っていつあったんだろうってこう、僕も映画とか見たり漫画見たりして思ってて、 00:08:59.420 --> 00:09:04.080 うわー最高だーっていう瞬間ってなかなか訪れないよね。 00:09:04.980 --> 00:09:06.940 樋口 あんま来ないですよね。 00:09:06.940 --> 00:09:16.240 ヤンヤン 行列にはね。僕ライブとかの方がやっぱ音楽のライブとか、目の前に人がいる方がその感覚を感じやすいから、 00:09:17.120 --> 00:09:21.160 それはあるんだけど、ああ良かったなと思うのって結構後かもめっちゃ。 00:09:21.480 --> 00:09:22.440 樋口 ああそうなんですね。 00:09:24.280 --> 00:09:25.520 ヤンヤン ありとあらゆるもの。 00:09:25.740 --> 00:09:27.600 樋口 いろんなことに。 00:09:27.600 --> 00:09:43.060 ヤンヤン 共通して自分の中にあるなと思う経験は、何かをしたアクションが自分のところに結果として戻ってくるのが、遅ければ遅いほど嬉しいかも。 00:09:43.140 --> 00:09:44.160 樋口 ああなるほど。 00:09:44.460 --> 00:09:54.020 ヤンヤン そう。すぐに返ってくる結果の時って、まあジャッジされてることが多くて、いいか悪いかとか、例えば売れたか売れてないかとか、数字的なものが多いんだよ。 00:09:54.540 --> 00:10:01.740 何かした後に、10年後とかに、あの時のこれで自分こうでしたみたいなことを言われたりするの。音楽とかだったら。 00:10:02.140 --> 00:10:02.540 樋口 なるほど。 00:10:02.660 --> 00:10:06.440 ヤンヤン あれずっと聞いてたんですよ。一番辛い時に聞いててとか言ってもらえたりとか、 00:10:07.540 --> 00:10:16.940 実はあの時のブブがこうしてくれて、紹介してくれた人のおかげで、今こういうものあるんだよねとか言われたら、ああなんか良かったなと思うの。 00:10:17.720 --> 00:10:19.640 そういう時に、シーッとか思う。 00:10:19.640 --> 00:10:27.460 樋口 はいはい。まあちょっと分かるっていうのはあれですけど、なんか多分それに近い経験は僕は多分どっかでしてるっぽくて、 00:10:28.660 --> 00:10:36.580 何だろう、後にそれを言われることを想定じゃないけど、ちょっと今うまく言えないですよね。 00:10:36.580 --> 00:10:37.040 ヤンヤン わかるよ。 00:10:37.580 --> 00:10:41.280 樋口 この、絶対これが5年後10年後に、 00:10:41.360 --> 00:10:42.160 ヤンヤン 効いてくるなって。 00:10:42.160 --> 00:10:47.860 樋口 そう、無駄にはなってないであろうって考えると、ちょっと今はもうちょっと色々やっとかないとなーとか。 00:10:47.860 --> 00:10:49.920 ヤンヤン 分かる分かる。 00:10:49.940 --> 00:10:53.940 樋口 ぐっと怒られとかないといけないなーって思う時はなんかあるかもしれないですね。 00:10:53.940 --> 00:11:03.620 ヤンヤン 今話しながらちょっとあっって思ったけど、こういうのって、自分の手で自分の実力でもちろんガシッと掴み取る喜び、 00:11:04.120 --> 00:11:12.860 ガシッと掴み取る喜びもあるんだけど、なんか自分がコントロールできてないとこで生まれた喜びとかの方が嬉しいことがあるかも。 00:11:13.120 --> 00:11:14.260 樋口 ああそうですか。 00:11:14.260 --> 00:11:23.760 ヤンヤン 例えばライブとかだったら、もちろんさ自分の実力で全てねじ伏せてロックしてやったぜみたいな喜びみたいなのがボコンってある。 00:11:24.460 --> 00:11:30.800 それは多分自分の手で力で掴み取ったみたいなものもあるんだけど、それはもちろん最高に気持ちいいと思うんだけど、 00:11:32.120 --> 00:11:39.900 なんかそんなこと意図してなかった行動、自分がただ一生懸命やってただけで、結果的に誰かのためになってて、 00:11:40.360 --> 00:11:43.700 それが後から知れた時の方がとんでもない気持ちになるかも。 00:11:43.700 --> 00:11:48.600 樋口 まあ確かにそうですね、ちょっとわかる気がしますね。 00:11:48.880 --> 00:11:52.540 ヤンヤン しかもそれ自分がコントロールできてないことが面白いなと思って、 00:11:52.880 --> 00:11:58.940 そういう人の気持ちはさ、こっちがこういう気持ちにしたいと思って、うわーってやっても通じなかったりして、 00:11:59.520 --> 00:12:10.680 逆に全然違う気持ちを発生させてて、その人の人生が少し良くなったとか、力もらえましたとか、あれ助かりましたわみたいなことが、 00:12:11.100 --> 00:12:19.300 想定外で、コントロール外で起こってるみたいなことの方が、なんかものすごい気持ちよさがあるんだよな。 00:12:19.380 --> 00:12:24.340 あとからね、一生懸命やるしかねえんだなっていうふうに最後は思うというか。 00:12:25.440 --> 00:12:30.220 この映画とか見てて、ルックバックは藤野がずっと書いててさ、 00:12:30.740 --> 00:12:37.740 藤野は学級新聞、学校新聞の中でめちゃくちゃ面白い4コマの書き手なわけじゃん。 00:12:37.740 --> 00:12:45.300 みんな藤野ちゃんのやつ見たいって言って、うわーって喋ってるときは、ちょっと自慢げ、ふふんみたいな感じになってたけど、 00:12:46.040 --> 00:12:57.780 そこでの喜びと、全く知らない場所で京本っていう、自分にとってさ、ライバル視してた人が、自分のやつ大好きで、もう無理かもって投げ出してた。 00:12:58.980 --> 00:13:07.680 京本が出現するまでは全員が藤野の絵うまいって言ってたのに、京本が出てきてから大したことないんじゃねみたいな。 00:13:08.360 --> 00:13:12.900 小学生にしてはうまいってことだよなっていう理解をしちゃったわけじゃないですか、藤野も。 00:13:13.500 --> 00:13:21.040 でもその京本から天才ですみたいなこと言われた瞬間のあの感じって多分想定外のはずなんだよな。 00:13:21.080 --> 00:13:27.000 そうですね確かに。全くこう意図して、こっちはね藤野からしたら全く思ってもいなかった。 00:13:27.000 --> 00:13:35.200 競ってたのはずっとさ、絵の実力、絵のうまさで、でも、もう京本と藤野の全然違いはさ、漫画の面白さじゃんやっぱ。 00:13:36.080 --> 00:13:42.300 やっぱ藤野がとにかく漫画のアイディアとストーリー作りがうまい。演出も面白い。漫画めちゃくちゃうまい人じゃん。 00:13:42.860 --> 00:13:44.420 ただ絵が小学生なだけで。 00:13:45.400 --> 00:13:53.480 その突出した才能はそっちなんだけど、本人は絵がうまいと思ってるから。みたいなことが、俺すごいグッときちゃって。 00:13:53.480 --> 00:14:01.640 あー確かにそうかもしんないですね。そこの面白さが藤野になければ、京本が部屋から出てくることもなかったし。 00:14:01.760 --> 00:14:09.500 なかったわけで。しかも京本は絵もうまくなってて、神回ばっかりですみたいな。あの言葉とかも全部去るんだろうね。 00:14:09.540 --> 00:14:10.340 そうですね確かに。 00:14:10.340 --> 00:14:19.860 うわーみたいな。しかもあの京本が言ってる自分に対して。っていう喜びのような爆発っぷりとかは、なんかそれに近い感じがするんだよな。 00:14:19.860 --> 00:14:21.000 確かに。 00:14:22.120 --> 00:14:36.060 だから自分のことって正直わかんねえじゃん。何がいいとこでさ、何がさ、持ち味でとかってさ。視界はもう完全にさ、自分の視点だからさ。客観的に見れなくてさ。 00:14:37.040 --> 00:14:43.980 すごい一生懸命やった結果、そういうリアクションがある。みたいなことは、やっぱ嬉しいよね。 00:14:44.260 --> 00:14:44.600 そうですね。 00:14:45.000 --> 00:14:46.260 誰か見てるんだなって思うしね。 00:14:46.820 --> 00:14:50.200 確かにそれ、ルックバックの前半に詰まってたかもしれないですね。 00:14:50.300 --> 00:15:03.840 なんかあの感覚なんだって思ってたの。わかるーって。あの喜びの爆発って最近いつだったろうとか。ちょっと考えたりしたんだよね。森屋くんいつなんだろうなーとか思ってたの。 00:15:03.840 --> 00:15:18.080 そっかー。でも起こり得ますよね。仕事柄もありますけど、こっちのこと認識してくれてるんだとか。この業界内で。 00:15:18.080 --> 00:15:35.080 だからさ、何かを作った後にさ、作ったことでもちろん喜びを得る人もいると思うんで。創作したことによって。でもやっぱり誰かに見てもらって、誰かがそのリアクションをくれるっていうのはやっぱすげーことだよなって思うし。 00:15:36.240 --> 00:15:42.980 なんか想定してないところからの、想定してないリアクションはやっぱりすごいとんでもないパワーがある。 00:15:43.000 --> 00:15:47.300 まあそうですね。こっちが作り出せないエネルギーというかなんか。 00:15:47.300 --> 00:16:00.560 しかもさ、いつも学級新聞を書いてる子たちはさ、生活の変化?ライフステージの変化によって、藤野ちゃん漫画なんか書いてると中学校でオタクって言われるよとか、すごい移り変わっていくわけじゃないですか。 00:16:01.200 --> 00:16:10.000 もちろんみんなずっと漫画を読みたいわけの趣味でもないし、ただまあ面白いものがあるからってことで、藤野の漫画面白いねって言ってた子たちだからみんな。 00:16:10.000 --> 00:16:14.300 6年生になったらもう趣味変わってるよねみたいな。でも今日も変わってなかったわけで。 00:16:15.300 --> 00:16:19.400 どうし、仲間がいたんだって喜びでもあるなって思った。 00:16:19.840 --> 00:16:21.320 藤野も変わってなかったですからね。 00:16:21.360 --> 00:16:26.280 そうそうそうそう。一瞬さ、もういいやってなっちゃったけど、よかった仲間いたんだって。 00:16:27.060 --> 00:16:37.280 これ誰かの言葉だった、忘れちゃったけど、やっぱり表現っていうのは同じ周波数を持った仲間を探すための発信なんだみたいな話があって。 00:16:37.900 --> 00:16:51.620 自分が作ったものとかをいいなって思う人は、多分周波数近いよねみたいな。自分が持ってる帯域が近くて、それを確かめ合うってことが、なんか一つ人が表現する理由なんじゃないかって話があって。 00:16:52.220 --> 00:17:01.540 なんかそれも感じたんだよね。仲間がいたっていう、もう藤野にとってはもうすごい喜びというか、だったんだよなっていう前半。 00:17:01.640 --> 00:17:02.900 はいはい、確かに。 00:17:02.900 --> 00:17:12.720 あの時の僕、今日もともちろんいいんですけど、あの時友達が、藤野が漫画描くのやめたってなった時に、 00:17:12.880 --> 00:17:16.380 今日学校終わったらアイス旅行かない?ってあそこのシーンめっちゃよくなかったですか。 00:17:16.480 --> 00:17:16.840 めっちゃよかった。 00:17:17.200 --> 00:17:26.120 で、あそこで友達が、え、行ってくれるの?って喜んでくれたところが、僕は割と感動したというか、ここで待っててくれてじゃないけど、 00:17:26.700 --> 00:17:27.760 あーそういう視点か。 00:17:27.760 --> 00:17:36.500 そう、逆のね。いつこっちに来ても迎えてくれてる友達がいる藤野も、あ、いいなーって思ったし。 00:17:36.600 --> 00:17:37.760 あーすごい、俺そんなかったわ。 00:17:37.960 --> 00:17:40.820 そこちょっと僕は、でこうみんなでアイス食べて。 00:17:40.820 --> 00:17:46.080 待っててくれてたんだよな、あっちは。様子がおかしいもんな。ずっと絵ばっか描いて。 00:17:46.620 --> 00:17:48.380 おかしくなっちゃったなって思っちゃうよな。 00:17:49.300 --> 00:17:56.940 僕のひねくれた考えだと、あそこで誘ったら、いや今更遊んでくんねえかとか考えちゃうところをパッて言ったことに、 00:17:56.940 --> 00:18:03.140 あ、いいよ、今日アイス食べてくれるの?って言ってみんなでこうアイス食べてるシーンは、なんかちょっと感動したというか。 00:18:03.240 --> 00:18:11.940 そっか、確かに。だって、あれはやっぱ藤野の視点だからさ、前の友達からするとやっぱ遊びたいしね、藤野って。 00:18:11.940 --> 00:18:18.860 うん、そこでこうずっと遊びたいと思ってくれてた友達がいたシーンはめっちゃいいなーって思って。 00:18:18.880 --> 00:18:21.500 あーなるほど。あーいいね。 00:18:21.580 --> 00:18:24.200 うん、あそこなんかちょっと覚えてますね。 00:18:25.420 --> 00:18:29.160 その上で藤野が選んだのは、漫画の道だってことだもんね。 00:18:29.180 --> 00:18:30.420 そうですねー。 00:18:30.420 --> 00:18:31.080 面白いねー。 00:18:31.140 --> 00:18:34.500 あの、あそこが、あの友達たちいるから安心して、 00:18:35.060 --> 00:18:36.180 行けたんじゃないかってことね。 00:18:36.200 --> 00:18:42.320 触れたみたいなところも、本当にやりたいことに身を置けたいとかすんのかなーとか思ったりとかして。 00:18:42.380 --> 00:18:44.020 はいはいはいはい。あーなるほど。 00:18:44.880 --> 00:18:53.660 それはさ、共通言語が、たとえば藤野にさ、声かけてくれた子は、いつもの放課後の遊びっていうのが藤野との共通の言語で、 00:18:54.480 --> 00:18:59.820 あのアイス食べたり、なんか食べてる時間楽しかったよねっていうのが共通してるもの。 00:19:00.440 --> 00:19:06.980 で藤野京本は漫画、絵じゃん。これはさ、藤野と京本っていうさ、2人にめっちゃスポット合わせてるけどさ、 00:19:07.660 --> 00:19:12.000 横の人たちにもちょいちょい出てくるじゃん。そっから見るとまだ違うんだろうね。 00:19:12.000 --> 00:19:23.960 そう意外とだから担任の先生とか、あとは編集者の人の方からの視点も、ちょっとよく見とけばよかったなって今となっては思いました。 00:19:24.180 --> 00:19:24.320 なるほどね。 00:19:24.320 --> 00:19:25.520 エンドロール見てて、そういえば。 00:19:26.140 --> 00:19:26.580 いたなーって。 00:19:26.580 --> 00:19:29.160 そういろいろ出てきてたよなー。意外とこう。 00:19:29.740 --> 00:19:32.920 あーそうね。それぞれのルックバックがあるってことだよね、きっと。 00:19:33.260 --> 00:19:37.660 うーん、そう。それぞれからこう見た藤野と京本の背中。 00:19:37.660 --> 00:19:41.540 藤野と京本自体がいないかもしんないしね、本人の中に大きく。 00:19:42.960 --> 00:19:43.680 おー、お互いに? 00:19:43.740 --> 00:19:44.980 要はその、存在としてでかくないってこと。 00:19:45.760 --> 00:19:46.660 あーそうかもしんない、確かに。 00:19:46.680 --> 00:19:54.800 そう、藤野京本の周りの人だからすると、本人など物体が全部あって、その中の一つの要素でしかない可能性もあるわけで。 00:19:54.800 --> 00:19:55.440 はいはいはい。 00:19:56.020 --> 00:20:04.840 いろんなね、選択肢の中で。もちろん編集者の人は違うだろうけど、教師の人もさ、そこまであんな大きい存在じゃなかったかもしんないし。 00:20:05.560 --> 00:20:07.200 そういうのとかはおもろそうだよな。 00:20:07.200 --> 00:20:07.860 そうそうね。 00:20:07.860 --> 00:20:10.300 それぞれ考えるとな。いやおもしろいね。 00:20:10.400 --> 00:20:17.180 そっちもなんかこうね、別に考察をしたいわけじゃないけど、そっち視点もなんかこう、 00:20:17.700 --> 00:20:18.380 あんのかなーとかね。 00:20:18.400 --> 00:20:21.420 何が影響されたのかなーとか考えるの面白いかも。 00:20:21.420 --> 00:20:21.720 あー面白いね、確かに。 00:20:21.720 --> 00:20:25.680 とかなんかエンドロール見ながらずっとこう思ってましたね。 00:20:26.060 --> 00:20:28.100 確かに確かに。 00:20:28.760 --> 00:20:36.860 ちょっとさ、先週も触れてたけど、藤野ちゃんはなんで漫画を描くのって聞かれた後のシーン。 00:20:37.240 --> 00:20:41.820 映画だとさ、もう思い出のカットがさ、カンカン入ってくんじゃん。 00:20:42.500 --> 00:20:44.360 あそこのシーン、どうでした? 00:20:45.400 --> 00:20:46.700 あそこ、あー。 00:20:46.940 --> 00:20:53.760 つまり藤野が漫画を描く理由ってところを言葉で示してなかったよねって話を先週してて。 00:20:53.760 --> 00:21:00.960 やっぱあの絵で描いてることによって、多分前半で僕らが話したようなことをなんか表現してくれたような気がするんだよね。 00:21:01.800 --> 00:21:04.120 漫画を読んだ瞬間とか、積み重ねた時間とか。 00:21:05.120 --> 00:21:07.200 なんかあそこのシーンどう見たのかなって思って。 00:21:07.320 --> 00:21:08.680 あそこのシーンか。 00:21:10.380 --> 00:21:14.760 まあだから一番は京本との時間楽しかったんだろうなって。 00:21:15.480 --> 00:21:18.800 で、パッて出てきたやっぱアイスのシーンは良かったなと思うし。 00:21:18.800 --> 00:21:22.680 だからそれこそ京本じゃないところとの関わり。 00:21:24.100 --> 00:21:29.760 あ、それおもろいね。京本じゃない人との関わりが気になったんだ。 00:21:30.200 --> 00:21:31.420 お姉ちゃんとかさ出てくるじゃん。 00:21:31.480 --> 00:21:34.220 はいはいはい。あ、お姉ちゃんもいいっすよね。 00:21:34.400 --> 00:21:35.220 あ、そうなんだ。 00:21:35.720 --> 00:21:38.000 お姉ちゃんここで聞いてくるんだって。 00:21:38.020 --> 00:21:43.280 お姉ちゃんがいることによってこういう話になるんだみたいな。 00:21:43.920 --> 00:21:45.100 あの空手のね。 00:21:45.100 --> 00:21:47.380 空手行ってたんだとか。 00:21:48.740 --> 00:21:50.020 パラレルワールドではね。 00:21:50.260 --> 00:21:51.640 パラレルワールドのところだけど。 00:21:51.900 --> 00:21:55.460 あの時出会わなければ空手やってたんだみたいな。 00:21:55.660 --> 00:22:01.060 でそれによってある意味空手ケックのシーンに繋がるわけで。 00:22:01.360 --> 00:22:02.840 空手続けてたから。 00:22:03.380 --> 00:22:05.740 パラレルワールドではああいう結果になったんだよねとか。 00:22:06.880 --> 00:22:11.360 本当にサイドの人の方がグッと起きてんだ。森屋君は。 00:22:11.360 --> 00:22:12.640 意外と僕そうかもしれないですね。 00:22:12.640 --> 00:22:17.420 あのエンドロールとか見ててもあのずっとこう京本以外の。 00:22:18.500 --> 00:22:20.760 登場人物たちのキャスト名とか見てたんだ。 00:22:20.760 --> 00:22:21.480 そう思い出してて。 00:22:21.480 --> 00:22:22.640 こういう人いたなみたいな。 00:22:22.660 --> 00:22:24.520 そう漫画の中の男。 00:22:24.960 --> 00:22:26.340 それはなんでなんだろうね。 00:22:27.700 --> 00:22:30.820 単純にさもちろん本筋はさやっぱ目立つじゃないですか。 00:22:31.520 --> 00:22:32.960 でもその周りにいる。 00:22:33.900 --> 00:22:39.700 まあ言ったらスポットレーターがっつり当たる人じゃない人たちの方が印象に残ってるよねなんか。 00:22:40.060 --> 00:22:44.340 そうですね。もちろんいいんですけど京本もいいし。 00:22:44.340 --> 00:22:44.780 もちろんもちろん。 00:22:45.300 --> 00:22:46.480 藤野もちろんいいけど。 00:22:47.180 --> 00:22:48.300 なんか気になったのは。 00:22:49.140 --> 00:22:54.060 でも意外とこういう作品見ると主役好きになりがちじゃないですか。 00:22:54.240 --> 00:22:55.420 確かにその印象ある。 00:22:55.740 --> 00:22:57.720 藤野が確かに好きなんだけど、 00:22:58.200 --> 00:23:00.820 ルックバックに関してはそのやっぱ周りの人たち。 00:23:02.500 --> 00:23:04.100 これ言い方よくないですけど。 00:23:06.480 --> 00:23:09.520 いい意味を込めて言うとちょい役多くないですか。 00:23:09.780 --> 00:23:11.120 藤野と京本以外。 00:23:11.720 --> 00:23:14.860 あんまりこう影響してこない。 00:23:15.240 --> 00:23:15.660 ように見えるよね。 00:23:15.720 --> 00:23:16.440 ように見えるじゃないですか。 00:23:16.740 --> 00:23:17.820 それがなんか。 00:23:18.500 --> 00:23:19.840 いやしてるじゃんみたいなことだね。 00:23:20.000 --> 00:23:20.200 えー。 00:23:21.060 --> 00:23:23.520 姉ちゃんあんな一瞬しか出てこないのに。 00:23:23.780 --> 00:23:26.360 あの一言ってすげえ影響してるじゃんってことだよね。 00:23:26.540 --> 00:23:29.360 ちゃんと藤野の中にあるんだとか。 00:23:30.240 --> 00:23:31.060 それおもろい。 00:23:31.180 --> 00:23:34.260 それさ、言ったらすごいさ、 00:23:35.600 --> 00:23:39.580 短編でしかもさ1時間の映画でってなった時に、 00:23:39.640 --> 00:23:42.640 藤本達喜先生の作品ってやっぱ映画っぽいじゃないですか。 00:23:43.120 --> 00:23:44.720 そもそもの書き方が。 00:23:45.440 --> 00:23:48.860 で、それって多分説明をすごくはしょってるというか。 00:23:48.880 --> 00:23:50.220 あー言ってましたもんね先週。 00:23:50.340 --> 00:23:52.180 なんとなくさ、わかんじゃん。姉ちゃんだな。 00:23:52.380 --> 00:23:53.340 空手やってんだとかさ。 00:23:54.260 --> 00:23:55.760 もうプロフィールなんとなくわかってきて。 00:23:56.140 --> 00:23:59.120 なんか造形とかからこういう人かなとか想像するじゃん。 00:23:59.780 --> 00:24:04.940 なんかその想像力をかきたたれるような設定とか言葉遣いとかがあって、 00:24:05.920 --> 00:24:06.940 人生っぽいじゃないですか。 00:24:08.200 --> 00:24:09.520 僕らの人生で生きてても、 00:24:09.840 --> 00:24:14.560 主観で生きてるとちょい役に見える人も実は全員影響してて。 00:24:15.620 --> 00:24:17.860 なんかその話で出てくる人たちって、 00:24:18.020 --> 00:24:20.800 まあ編集者の話とか先生の話もそうじゃん。 00:24:21.020 --> 00:24:23.620 先生が言ったからだよねみたいなことなわけでしょ。 00:24:24.140 --> 00:24:25.900 ずっと真ん中にいる二人は、 00:24:26.400 --> 00:24:27.620 二人が出会ったからみたいな、 00:24:28.820 --> 00:24:30.080 この映画の主題的には思う。 00:24:30.220 --> 00:24:31.300 バディモノだと思うけど、 00:24:31.740 --> 00:24:32.640 いや待って待ってみたいな。 00:24:33.100 --> 00:24:35.140 いろんな人の別に、 00:24:35.800 --> 00:24:38.560 やろうと思ってやったことじゃないことが繋がって、 00:24:38.960 --> 00:24:41.000 あの二人ってあらってんじゃないっていうふうに思ってんのか。 00:24:41.100 --> 00:24:42.140 そうかもしれないですね。 00:24:42.540 --> 00:24:45.040 だからそれこそその回想シーンの中で、 00:24:45.520 --> 00:24:47.400 藤野のお家で、 00:24:47.820 --> 00:24:50.860 京本と一緒に描いてるシーンも、 00:24:51.640 --> 00:24:53.320 二人分のパスタが出てきたりとか、 00:24:54.060 --> 00:24:55.100 あーいいね。 00:24:55.520 --> 00:24:57.440 お父さんお母さんが、 00:24:57.460 --> 00:24:59.240 お父さんお母さんもちゃんと京本。 00:24:59.620 --> 00:25:00.780 いい視点だね。 00:25:00.860 --> 00:25:03.000 良くないですか。あそこだから回想シーンではね、 00:25:03.160 --> 00:25:05.460 それがなんか印象深いかも。 00:25:05.540 --> 00:25:06.760 で布団が置いてあったりとか、 00:25:07.300 --> 00:25:07.800 いいね。 00:25:07.880 --> 00:25:10.160 京本住み込みなんだとか。 00:25:10.320 --> 00:25:14.740 じゃあ藤野のご家族は京本に対してってことだよね。 00:25:14.840 --> 00:25:15.280 そうちゃんと。 00:25:15.280 --> 00:25:16.360 いやいい視点だ。 00:25:16.440 --> 00:25:17.140 これいいっすよね。 00:25:17.360 --> 00:25:18.760 めっちゃいい視点だと思うそれ。 00:25:19.020 --> 00:25:20.940 全然やっぱそれ気づけなかった。 00:25:21.300 --> 00:25:24.540 でもね、ちゃんとお父さんとお母さん何回か出てくるじゃないですか。 00:25:24.720 --> 00:25:26.480 出てくるあのね、映画一緒に見たりとか。 00:25:26.520 --> 00:25:30.760 そう藤野がダイニングテーブルで一人で描いてる時も、 00:25:31.000 --> 00:25:32.260 お父さんとお母さんこっち向いて、 00:25:32.820 --> 00:25:34.840 顔がこう写ってたりとか。 00:25:34.880 --> 00:25:36.240 本当だ、お姉ちゃんもさ、 00:25:36.780 --> 00:25:39.100 お母さんとかも心配してるよみたいなこと言うじゃん。 00:25:39.420 --> 00:25:42.160 でもさ、その後にそれしてるってことは、 00:25:42.940 --> 00:25:45.360 腹決まってる藤野に対して応援してるんだもんね。 00:25:45.420 --> 00:25:45.960 そうっすね。 00:25:46.780 --> 00:25:49.380 いやー、あなたすごいよ。 00:25:49.380 --> 00:25:50.760 確かに。 00:25:51.040 --> 00:25:53.820 そこはだからやっぱりなんか気になったかもしれないですね。 00:25:53.840 --> 00:25:54.260 そっか。 00:25:54.540 --> 00:25:57.280 だからその丁寧に描かれてるもんね、逆に。 00:25:57.620 --> 00:25:58.540 そう逆にね。 00:25:58.800 --> 00:25:59.940 そう適当じゃなくて、 00:26:00.740 --> 00:26:02.100 二人分パスタあるよねとか。 00:26:02.760 --> 00:26:05.800 でもお父さんとお母さんのセリフはなかった気がするんすよ。 00:26:05.860 --> 00:26:06.380 ないないない。 00:26:06.420 --> 00:26:07.140 何もこうね。 00:26:07.200 --> 00:26:07.360 なかった。 00:26:08.480 --> 00:26:12.240 多分あるとしても処分しといてみたいな時の応答ぐらいじゃない?あるとしたら。 00:26:12.560 --> 00:26:15.160 あー処分しといての応答もなかった気がするな。 00:26:15.160 --> 00:26:15.460 なかった気がするね。 00:26:15.720 --> 00:26:16.600 だってホヤホヤだもんね。 00:26:16.740 --> 00:26:16.840 うん。 00:26:17.440 --> 00:26:18.420 あれはなかった気がするわ。 00:26:18.420 --> 00:26:20.420 あれお母さんの存在がなんとなくこう。 00:26:20.460 --> 00:26:20.980 そうっすよね。 00:26:21.000 --> 00:26:22.340 頭の中に入ってるというか。 00:26:22.960 --> 00:26:23.880 いやいいな。 00:26:24.040 --> 00:26:24.660 確かに。 00:26:24.940 --> 00:26:31.520 意外とだから藤野と京本以外の周りの人たちとの関係がなんか。 00:26:31.680 --> 00:26:32.560 想像しちゃうね。 00:26:33.060 --> 00:26:38.040 京本のさ家族とさ藤野の家族が話してさ、京本は学校に行かないって選択してんじゃん。 00:26:38.740 --> 00:26:43.720 でも理解して、じゃあ学校行かなくていいから藤野と一緒に漫画描こうかって。 00:26:43.720 --> 00:26:49.600 で、京本もさ人が怖くなって学校に行かなくなったっていう言葉を言ってたじゃん。 00:26:49.980 --> 00:26:52.940 なぜ行かなくなったかもしっかり描いてなくて。 00:26:53.700 --> 00:27:00.420 そう思うと京本の家族も藤野の家に行ってくれるっていうのはすごい嬉しかったんだろうね。 00:27:01.120 --> 00:27:07.740 家から出てくれて、絵を描く以外のこと、絵を描いてんだけど、家の中にずっといる以外のことをしてくれてるっていう。 00:27:09.020 --> 00:27:16.060 だから京本は大学に行くってことは、親御さんもちゃんとそこに認めてくれてるんだなーとか。 00:27:16.380 --> 00:27:20.500 てことは京本の親、二人とも全く出てこない、全くじゃないですか。 00:27:20.960 --> 00:27:23.280 全くだけど、影を感じるというか。 00:27:23.580 --> 00:27:23.960 感じるね。 00:27:24.020 --> 00:27:26.360 京本の後ろにちゃんといるんだなーみたいな。 00:27:27.940 --> 00:27:28.660 いやー。 00:27:28.920 --> 00:27:29.720 素晴らしいっすね。 00:27:29.720 --> 00:27:30.380 素晴らしい。 00:27:30.500 --> 00:27:32.980 森屋さん、いい視点だな。 00:27:33.380 --> 00:27:34.940 これがね、ホヤホヤの力ですね。 00:27:34.940 --> 00:27:36.160 ホヤホヤの力だね。 00:27:36.160 --> 00:27:42.620 やっぱりどこかさ、創作論の話をしたくなったりとかするじゃないですか。 00:27:43.220 --> 00:27:50.500 でもそこにおける人との関わりってところに重点を置いてみるっていうのが面白いっすね。 00:27:51.800 --> 00:27:56.220 いやちょっとマジで結構感動しちゃった。森屋さんすごい。 00:27:56.760 --> 00:28:02.940 やっぱね、30分前に見終わってるんで、やっぱこの熱が一番高いんじゃないですかね。 00:28:02.980 --> 00:28:03.400 一番高い。 00:28:04.080 --> 00:28:11.500 それにさ、きっと見たい人によって全部違うんだろうなってことがここでサンプル2であるわけじゃないですか。 00:28:11.500 --> 00:28:16.360 そうですね。だから今日も映画館行ったら何人くらいなのか50人とかいたのかな。 00:28:16.680 --> 00:28:20.380 みんな多分それぞれ違う。一緒に行ってる人同士でも違うだろうし。 00:28:20.560 --> 00:28:23.160 僕は一人で行ったけどそれも違うし。 00:28:23.240 --> 00:28:24.320 音楽もめっちゃいいんだよね。 00:28:24.600 --> 00:28:25.280 いいっすね。 00:28:26.020 --> 00:28:27.060 中村遥さんの。 00:28:27.100 --> 00:28:27.780 はいはいはい。 00:28:27.780 --> 00:28:39.780 なんか、僕がすごい先週話してたのは、やっぱその漫画が映画になった時の紅葉だったの。 00:28:41.020 --> 00:28:43.440 だからどうしても原作のストーリーは知ってて。 00:28:43.620 --> 00:28:44.820 ルックバック自体が。 00:28:44.860 --> 00:28:50.640 そうそうそう。だからどんな風に映像になるんだみたいな楽しみがあったの。 00:28:50.980 --> 00:28:56.500 でも映像入りじゃん。ってなるとさ、もう作品全体シンプルな作品として見る感じだもんね。 00:28:56.500 --> 00:28:57.260 そうですね。 00:28:58.280 --> 00:29:02.840 映画館に映画見に行って、この映画めっちゃいいやんってなる気持ちだもんね。 00:29:02.980 --> 00:29:11.660 だからもちろん原作があるっていうのはもちろん知ってたんで、これって漫画だとどうやって映画を描いてるのかなとかは思ってましたけど、 00:29:12.000 --> 00:29:16.780 でも一旦それは考えずにアニメーションとして楽しもうと。 00:29:17.280 --> 00:29:18.340 みずみずしいよね。 00:29:19.640 --> 00:29:20.280 いやー。 00:29:20.280 --> 00:29:22.880 なんか見ててワクワクするもんね、映像が。 00:29:24.820 --> 00:29:30.600 冒頭のシーンで藤野が描いている4コマの、あそこめっちゃ良かったっすね。 00:29:30.660 --> 00:29:32.100 くだらないけど最高だよな。 00:29:32.100 --> 00:29:33.200 そこ大好きだったな。 00:29:33.640 --> 00:29:44.900 ああいうことがあると、ルックバック作品知らなくてもさ、これを小中学生が見たらって。保育園で見たらとかさ。 00:29:44.900 --> 00:29:56.380 はたまたわかんないよ、診断迷ってる中高生が見たらとか、何しかわかんないなって30代見たらとかさ、いろんなシミュレーションするだけで少し感動すんだよね。 00:29:57.160 --> 00:29:58.900 どんな風に受け取るんだろうっていう。 00:29:58.900 --> 00:30:02.520 そうっすね確かに。当たり前だけどそれぞれ違う受け取り方。 00:30:02.520 --> 00:30:05.300 もちろん全然良くなかったって人もいるかもしれない。 00:30:05.960 --> 00:30:08.920 なんか俺それもいろんな気持ちがあるんだろうなみたいな。 00:30:09.680 --> 00:30:15.440 人によってはさ、あの時の記憶を思い出しちゃったよとかって人も言いたいとかするだろうし。 00:30:16.060 --> 00:30:27.600 でもなんかそれ以上にとんでもなく思いが詰まった、とんでもない映像を見たっていう感動はあるよね。 00:30:27.640 --> 00:30:33.660 そうっすね。これがだからまた1時間ってのがまた僕は改めてすごいなって今喋ってて。 00:30:34.220 --> 00:30:36.540 その中1時間にこれ詰まってんだっていう。 00:30:36.540 --> 00:30:37.400 詰まってんだよな。 00:30:37.740 --> 00:30:48.840 なんかさ、例えばさ、極端かもしんないけど、富士山とかさ、上原の滝とかさ、とんでもない景色ってあるじゃん。 00:30:49.940 --> 00:30:51.540 ああいうものを見てる感覚に近くて。 00:30:52.500 --> 00:30:53.520 映像がすごすぎて。 00:30:53.600 --> 00:30:55.180 確かになんとなくわかる。 00:30:55.620 --> 00:31:02.640 神業っていうか、これを批評を、もちろん映画だから良いとか悪いとか絶対あると思うんだよ。 00:31:03.240 --> 00:31:05.620 なんかとんでもないものを見てしまってるなって。 00:31:06.160 --> 00:31:09.300 そうですよ。だってこれゼロから作られてるもんですから。 00:31:09.560 --> 00:31:10.300 やばくないですか? 00:31:10.320 --> 00:31:20.720 その感動やばくて、いやこれどれだけの積み重ねがあって、どれだけの熱量がここにあったんだろうって思ったら、なんかそれだけで一つ拍手だよなって。 00:31:20.840 --> 00:31:21.880 いやそうですよね。 00:31:22.320 --> 00:31:25.400 細部まで絶対こだわってる、パスタの話も全部含めて。 00:31:27.920 --> 00:31:33.740 とんでもないものを見てしまってるよなっていう、そのさ、批判が良くないって話じゃなくて。 00:31:34.480 --> 00:31:36.380 なんかその感動みたいなのがめっちゃあったよね。 00:31:37.160 --> 00:31:38.760 富士山とかにケチつけれねえみたいな。 00:31:39.100 --> 00:31:39.780 そうですよね。 00:31:40.680 --> 00:31:50.840 確かに見ながら、僕そんなにいっぱい映画見る方ではないですけど、言ってしまえばあんま面白くないなって思った映画も多分あったと思うんですよ。 00:31:50.840 --> 00:31:53.420 あんまり覚えてないですよ、そっちの映画っていうのが。 00:31:53.880 --> 00:32:09.440 で、僕ルックバック見てる最中にそれをなんかふと思って、この作品をまあそう面白くないとか、なんか言う人もおそらくいるんだろうなーってなんか思った時があって、映画見てる時に。 00:32:09.500 --> 00:32:10.020 確かに確かに。 00:32:10.820 --> 00:32:19.720 まあでも別に僕はそういう視点見てないからあれですけど、なんかああこれはそういう人もいるのかなーと思ったりとかして。 00:32:19.720 --> 00:32:22.700 なんかそのぼんやり思うよね。すごすぎるもん見た時さ。 00:32:22.860 --> 00:32:23.360 そうなんですよね。 00:32:23.460 --> 00:32:25.580 ああそういう人もいたりすんだろうなーっていう。 00:32:25.840 --> 00:32:29.740 だからそこは同じ感情を抱いているというか、僕との。 00:32:29.740 --> 00:32:35.180 なんか不思議な感じになるよな。きっとそれは全然違う視点があって、違う経験があって。 00:32:37.020 --> 00:32:39.580 しょうがなく仕事でやってる人もいるでしょうし。 00:32:40.040 --> 00:32:42.160 それ見ていやーって人もいるでしょうし。 00:32:43.200 --> 00:32:47.700 なんかそう思わされるほどちょっとすごいもん見てるなーっていう。 00:32:47.700 --> 00:32:49.840 なんかこうなんだろうね。 00:32:50.100 --> 00:32:50.960 人間のさ。 00:32:52.080 --> 00:32:56.700 創作物をこう一回ってことを忘れさせられるというかなんかこう。 00:32:57.080 --> 00:32:58.120 はーっていう。 00:32:58.260 --> 00:32:59.320 対自然みたいなことですね。 00:32:59.760 --> 00:33:04.840 なんだこれっていう。そこまでさ言ったら言いすぎだよって人もいるかもしれないけど、 00:33:05.000 --> 00:33:06.560 僕はすごい希望を感じたんですよ。 00:33:07.360 --> 00:33:13.200 人がめっちゃ本気でやるって感動するわと思って。 00:33:13.200 --> 00:33:18.120 いやそうですよね。確かにそれすごい思ったな。 00:33:18.580 --> 00:33:21.480 藤野が漫画描いてた時かな。 00:33:21.780 --> 00:33:23.660 あの2年間ぐらい?小学校の時の?どっち? 00:33:23.800 --> 00:33:24.580 えっとじゃなくて。 00:33:24.640 --> 00:33:25.200 ラストの方? 00:33:25.300 --> 00:33:26.900 連載してた方かな。 00:33:27.060 --> 00:33:30.180 うちでね。なんか打ち合わせしながら。 00:33:30.340 --> 00:33:35.300 なんとかあの人は悪くないんですけどみたいな。描き続けてた人だったね。 00:33:35.540 --> 00:33:37.500 そこもなんかちょっとガチだなと思って。 00:33:38.620 --> 00:33:39.560 リアルだったよねあの会話。 00:33:39.560 --> 00:33:44.440 そうリアルだし。でもこう100%以上でこう。 00:33:45.900 --> 00:33:50.380 でその後にそれこそ僕はその編集者の顔がこう。 00:33:51.260 --> 00:33:54.220 ちょうどそのシーンか編集者が電話してるシーンがあって。 00:33:54.720 --> 00:33:56.720 その編集者も僕はちょっとかっこいいなって思っちゃって。 00:33:57.880 --> 00:33:59.660 なんか本気でやっぱこう。 00:33:59.940 --> 00:34:00.820 藤野のためにね。 00:34:01.100 --> 00:34:03.480 漫画作ってんだなーとか思ったりすると。 00:34:04.220 --> 00:34:06.480 やっぱ本気で働かなきゃいけないのかとか。 00:34:06.820 --> 00:34:08.420 あーそういう気持ちになるんだやっぱ。 00:34:08.420 --> 00:34:10.000 いや途中になりましたねなんか。 00:34:10.540 --> 00:34:12.220 いろんな感情がやっぱ入ってくるよね。 00:34:13.100 --> 00:34:14.100 これやっぱすごい。 00:34:14.920 --> 00:34:19.200 まあその先週さどんな人にお勧めの作品ですかみたいな話をした時に。 00:34:19.560 --> 00:34:23.520 やっぱなんか言葉をこうクリティカルで言えなかった感じがあって。 00:34:23.940 --> 00:34:25.300 こういう人が見るべきですよって。 00:34:26.640 --> 00:34:27.720 なかなか言えないというか。 00:34:28.620 --> 00:34:32.480 見てどう思うんだろうなーっていう方が気になるというか。 00:34:32.700 --> 00:34:34.880 いったん見てくださいとしか言いようがないじゃないですかね。 00:34:35.340 --> 00:34:35.920 おはや。 00:34:35.920 --> 00:34:37.000 一番よくないよね。 00:34:38.540 --> 00:34:40.800 そりゃそうだろうって終わるというか。 00:34:41.280 --> 00:34:46.020 それこそお前何も手を尽くしてないぞっていう気はしてて。 00:34:46.140 --> 00:34:46.800 でもそのなんか。 00:34:47.680 --> 00:34:51.140 先週話したのは結局いろんなことが起きるじゃないですか。 00:34:51.900 --> 00:34:52.520 世界で。 00:34:52.980 --> 00:34:54.500 それに対しての無力感。 00:34:55.280 --> 00:34:59.100 自分のやってることってそれに影響してるんだっけみたいな。 00:35:00.040 --> 00:35:01.980 ことをたまに立ち止まって考えちゃう。 00:35:02.700 --> 00:35:05.620 今日の話ししながらそれが一個つながって。 00:35:06.360 --> 00:35:11.720 編集者の方もお姉ちゃんもお父さんお母さんも全部がつながってて。 00:35:12.900 --> 00:35:21.800 それがもちろん何か大きな問題とか理不尽を覆せるかどうかわかんない。 00:35:22.900 --> 00:35:25.340 覆せる可能性もあるっていうパラレルワードだったわけで。 00:35:27.020 --> 00:35:32.700 なんかそのちっちゃくやってる位置みたいなことが積み重なって世界はできてるし。 00:35:33.360 --> 00:35:34.620 無力じゃないんだよっていう。 00:35:35.560 --> 00:35:40.240 位置の優しさとか位置の努力っていうのが誰かにつながっててどっかの誰かの何かに。 00:35:40.780 --> 00:35:44.720 みたいなことなんだよなって森屋くんの感想を聞いて。 00:35:45.480 --> 00:35:47.200 やっと保管された感じがする。 00:35:48.000 --> 00:35:53.340 だからあなたのやってることって無駄じゃないし取ろうじゃないよと誰かの何かを伝えてて。 00:35:54.000 --> 00:36:01.600 誰にも見えないこの当たり前っていうのをあなた方は作ってるんだよっていうことをなんか感じさせてくれる? 00:36:02.600 --> 00:36:07.680 漫画だしもちろん映画だし華やかだからさ一見ね。 00:36:07.920 --> 00:36:13.200 自分に関係ないって思っちゃうかもしれないけどそっちなんじゃねえかなって今改めて思ったかも。 00:36:13.860 --> 00:36:14.820 森屋くんの話聞いて。 00:36:16.520 --> 00:36:19.800 パスタ2個用意してくれねえとこの未来はないわけで。 00:36:20.680 --> 00:36:23.560 それがその未来につながるかなんかわかんないわけじゃないですか。 00:36:24.880 --> 00:36:32.120 だからそう思うと今あなたがやってる仕事とか1個の優しさ親切とかは誰かにつながってんぞみたいな。 00:36:33.760 --> 00:36:37.180 勇気出して誰かを叱るとか嫌われにくいこともあるわけじゃないですか。 00:36:37.720 --> 00:36:40.880 そういうアクションも全部ちゃんとつながってるわけで。 00:36:41.720 --> 00:36:44.540 無駄なことじゃないですよって言ってくれてんのかもね。 00:36:44.540 --> 00:36:51.580 だから日々その後藤野書き書き続けるって選択をするけど我々もやり続けるってことなんじゃないですか。 00:36:52.020 --> 00:36:54.240 ねえかもしんないなあ。 00:36:55.000 --> 00:36:58.860 っていう解釈ですね我々はもしかすると2つ合わせて。 00:37:01.100 --> 00:37:09.360 今なんかふと思い出したシーンあるんですけど藤野がドロップキックして足折れちゃうシーンあるじゃないですか。 00:37:09.660 --> 00:37:12.800 あそこの救急車乗った後ピースするじゃないですか。 00:37:13.000 --> 00:37:13.040 うん。 00:37:13.460 --> 00:37:14.660 あそこなんかよくないですか。 00:37:14.720 --> 00:37:15.420 めっちゃいいよね。 00:37:16.620 --> 00:37:20.780 なんかあのときそこに関してちょっと自分の見解があるんですけど。 00:37:20.780 --> 00:37:21.340 やっぱりあります? 00:37:21.600 --> 00:37:29.020 いや僕今なんかふと思い出したけどでめっちゃいいシーンだったけどあんまりそこのシーンの意味というか意図を。 00:37:29.120 --> 00:37:31.080 意図があるかどうか俺もそこまでよくわかんないけど。 00:37:31.560 --> 00:37:37.580 つかみきれてないからドロップさんのそのなんか印象聞きたいなと思って今ふと放り込んでみたんですけど。 00:37:37.580 --> 00:37:41.940 なんか藤野と京本が正面で向き合ってるなって思ったの。 00:37:42.720 --> 00:37:45.780 今までずっと藤野の背中を京本が追ってたの。 00:37:47.520 --> 00:37:48.500 それまでのシーンは。 00:37:48.640 --> 00:37:52.240 藤野が引っ張って京本が後ろから追っていくみたいな。 00:37:53.060 --> 00:37:59.840 藤野が背中見せてどんどん京本を引っ張って行ってたんだけどあのシーンだけは対等だったんじゃないかと思ってて。 00:38:00.920 --> 00:38:02.100 すげえフラットな瞬間。 00:38:02.760 --> 00:38:08.180 藤野は京本知らないし京本は藤野先生だっていうだけだったあのシーンでいうと。 00:38:08.860 --> 00:38:14.420 でなんかすごいなんて言うんだろうフラットな関係なんじゃないかって思ったって感じ。 00:38:14.980 --> 00:38:18.540 向き合ってなんかピースしてバタンみたいな。 00:38:18.860 --> 00:38:25.700 いつも藤野の背中ばかり見てた京本が正面で見送っててみたいな感じでこうやって固まれてるから。 00:38:26.100 --> 00:38:27.380 背中じゃないなって思った。 00:38:27.620 --> 00:38:28.760 確かにそうかも。 00:38:28.760 --> 00:38:35.120 だって構図的にも救急車の後ろ側に向かって座ってる感じ。 00:38:35.440 --> 00:38:40.080 なってる感じがこれ背中じゃないんだなみたいな感じがして。 00:38:40.980 --> 00:38:44.660 そういうことなのかもこっちの世界ではっていう風な気がして。 00:38:44.700 --> 00:38:47.640 しかもさアシスタントやってねみたいな。 00:38:48.180 --> 00:38:52.120 なんかあの感じ漫画描いてんだみたいなセリフもあんじゃん。 00:38:52.580 --> 00:38:55.760 デビューしたらアシスタントになってねって言ってうーんって行くみたいな。 00:38:55.760 --> 00:39:00.300 なんかあそこはそんな気がしたというか。 00:39:00.320 --> 00:39:00.740 あーなるほど。 00:39:01.360 --> 00:39:05.220 すごい対等じゃないけど向き合ってんだなーとかって。 00:39:05.940 --> 00:39:07.420 なんかあそこ心残るよね。 00:39:07.660 --> 00:39:08.320 残れますよね。 00:39:09.000 --> 00:39:14.320 めっちゃいいシーンだったけどどうだったんだろうなって今考えてる。 00:39:14.320 --> 00:39:17.760 解釈のしかは的に異物感はあんじゃん。 00:39:17.780 --> 00:39:18.240 そうですよね。 00:39:19.080 --> 00:39:21.060 あのピースの意味は何なのかなとか。 00:39:21.060 --> 00:39:23.900 多分いろいろあると思う。 00:39:24.020 --> 00:39:25.100 多分いろんな説あんじゃない。 00:39:25.260 --> 00:39:25.940 まあそうですよね。 00:39:26.360 --> 00:39:28.220 これ二人でこんな盛り上がるから。 00:39:28.400 --> 00:39:33.600 いろんな人らが多分この時のこれをなんとかねとかはきっとあるんだと思う。 00:39:34.660 --> 00:39:36.260 ただなんかぐっときたよねあそこは。 00:39:36.260 --> 00:39:37.480 そうあそこぐっときましたね。 00:39:39.020 --> 00:39:40.600 漫画描く運命なんだみたいな。 00:39:42.160 --> 00:39:44.160 ただ空手少女じゃないんだみたいな。 00:39:44.200 --> 00:39:45.300 また漫画描き始めてるんだ。 00:39:45.460 --> 00:39:46.880 やっぱ諦められなかったんだっていう。 00:39:47.500 --> 00:39:49.320 あの時にやめる流れになってさ。 00:39:49.760 --> 00:39:53.420 オタクって言われちゃうよとか言われたけどやっぱ描いちゃってんだみたいな。 00:39:54.240 --> 00:39:57.680 なんか安心感というかなんかありましたね。 00:39:57.720 --> 00:39:58.900 藤野が描いてくれてるっていう。 00:39:58.900 --> 00:40:00.280 やっぱヒーローっぽかったしねなんか。 00:40:01.020 --> 00:40:02.400 そのピースの感じも。 00:40:03.100 --> 00:40:03.780 去り方も。 00:40:04.600 --> 00:40:07.060 結局どっちにしても清本にとっては藤野がヒーローで。 00:40:08.300 --> 00:40:08.620 っていう。 00:40:09.180 --> 00:40:09.800 うわやば。 00:40:10.440 --> 00:40:11.260 いやすごいね。 00:40:11.940 --> 00:40:17.140 それが藤野の言ってしまえば頭の中で回想されてるみたいな。 00:40:17.600 --> 00:40:19.420 もしもがあったら。 00:40:19.980 --> 00:40:23.760 あれが清本視点じゃなくて言ってしまえば藤野視点というか。 00:40:23.820 --> 00:40:24.340 確かにね。 00:40:24.360 --> 00:40:25.340 考え側的にそうだよね。 00:40:25.720 --> 00:40:26.760 あそこの場における。 00:40:27.440 --> 00:40:28.720 っていうのがよくないですかね。 00:40:28.840 --> 00:40:29.700 確かにね。 00:40:30.800 --> 00:40:31.400 そうだね。 00:40:31.460 --> 00:40:34.560 藤野から見ても清本はこっち向いてくれてるみたいな。 00:40:35.940 --> 00:40:43.500 しかもさそのさ、おそらくあの回想、パラレルワールドのことがパンって出てきたのって、 00:40:43.500 --> 00:40:49.200 もし藤野の頭の中だったら4コマを目に見た瞬間なわけだと思うんだよね。 00:40:50.280 --> 00:40:52.540 そこまでは多分もうへこみまくってたから。 00:40:53.480 --> 00:40:56.380 その前に多分その回想シーンが流れてて、 00:40:56.780 --> 00:41:03.940 でヒラってなって藤野がもう失意の目からパっていって中入っていくっていうシーンになる。 00:41:04.800 --> 00:41:05.560 だったよね確か。 00:41:05.940 --> 00:41:06.380 そうですよね。 00:41:06.600 --> 00:41:06.800 順番。 00:41:07.480 --> 00:41:08.200 そんな気がする。 00:41:08.200 --> 00:41:16.240 でそこに書いてあるのが助けてる4コマになっていくって思うと、 00:41:16.440 --> 00:41:20.340 なんかこの瞬間とかに頭で一瞬でポンってなったのかなとか。 00:41:20.860 --> 00:41:22.400 もし回想シーンがあるとしたら。 00:41:24.180 --> 00:41:27.380 いやーだから最高だよ。最高の作品ですよ。 00:41:29.240 --> 00:41:30.060 ありがとうだよね。 00:41:30.740 --> 00:41:31.480 いやそうっすね。 00:41:31.840 --> 00:41:34.940 見れてよかったな。同じ時代に生きれててよかったっていう。 00:41:35.020 --> 00:41:35.760 そうっすね。 00:41:36.940 --> 00:41:42.520 もちろんそのね、最高何もかもが最強だみたいなことはわかんないからそこまで言えないけど。 00:41:42.960 --> 00:41:47.000 まあ見れてよかったな。劇場で見れてよかったなって思います。 00:41:47.320 --> 00:41:50.500 これ今だからすごい悩んでるのはもう一回行くか行かないか今悩んでます。 00:41:51.000 --> 00:41:51.480 漫画読んだ? 00:41:51.860 --> 00:41:55.000 漫画読んでないですよまだ。あの映画見てから見ようと思ってるんで。 00:41:55.000 --> 00:42:05.380 ぜひね、入場特典のネームと渡ししたやつ読んでもらって、その上でももう一回見るか見ないか。 00:42:05.520 --> 00:42:06.300 そうっすね。 00:42:07.120 --> 00:42:11.640 逆に一回で今はとどめといた方がいいんじゃないかっていう気持ちもあって。 00:42:11.760 --> 00:42:12.360 後にね。 00:42:12.400 --> 00:42:18.220 あんまり深く作品を見て探るのはそれはまた野望じゃないか。 00:42:18.220 --> 00:42:21.060 それって入り込みすぎたら本末転倒なんじゃないのかと。 00:42:21.220 --> 00:42:21.760 いいですね。 00:42:21.760 --> 00:42:23.460 一回見て、読んでの。 00:42:23.760 --> 00:42:24.480 大人ですね。 00:42:25.200 --> 00:42:26.340 の方がいい気がして。 00:42:26.520 --> 00:42:27.120 いいですねいいですね。 00:42:27.200 --> 00:42:27.980 で今ちょっと。 00:42:28.120 --> 00:42:28.580 なるほどね。 00:42:28.680 --> 00:42:30.440 映画も一回見ようかどうかすっごい今。 00:42:31.320 --> 00:42:32.840 明日以降の森屋くんに。 00:42:32.840 --> 00:42:33.380 まあそうですね。 00:42:33.500 --> 00:42:34.040 お任せしましょう。 00:42:34.100 --> 00:42:35.040 そうっすねお任せしましょう。 00:42:35.400 --> 00:42:37.900 はいということで、いや結構長い時間語りましたよ。 00:42:37.940 --> 00:42:39.460 いやーね、もうでもしょうがないですよね。 00:42:40.500 --> 00:42:43.140 今回はもう途中から時間。 00:42:43.180 --> 00:42:43.920 気にしなくていいと思ったでしょ。 00:42:44.680 --> 00:42:46.640 身に染み込んでるとか思って。 00:42:46.820 --> 00:42:49.280 大体30分ぐらい過ぎたかなと思ってましたけど。 00:42:49.820 --> 00:42:50.160 これは無理。 00:42:50.160 --> 00:42:51.740 いやーもう喋り切った方がいいと思います。 00:42:51.920 --> 00:42:52.900 この熱はねちょっと。 00:42:53.080 --> 00:42:53.220 はい。 00:42:53.580 --> 00:42:54.420 っていうことです。 00:42:54.560 --> 00:42:55.180 っていうことです。 00:42:55.300 --> 00:42:55.500 はいもう。 00:42:56.620 --> 00:42:57.920 いいも悪いも言いませんけど。 00:42:58.160 --> 00:42:59.000 もうこういうことですもんね。 00:42:59.000 --> 00:42:59.940 はいということでね、 00:43:00.180 --> 00:43:01.420 いやヌックばっかり。 00:43:01.420 --> 00:43:02.740 いやーガッツリやらしてもらいました。 00:43:03.220 --> 00:43:04.260 はいぜひご覧の方、 00:43:04.480 --> 00:43:07.300 shay.fmyokahama.jpまで送ってください。 00:43:07.380 --> 00:43:07.560 はい。 00:43:07.820 --> 00:43:08.100 そして、 00:43:08.900 --> 00:43:10.560 読書会しますから。 00:43:10.660 --> 00:43:10.860 そうだ。 00:43:10.860 --> 00:43:11.620 4月末に。 00:43:11.720 --> 00:43:13.160 こっちも熱いやつ待ってますからね。 00:43:13.160 --> 00:43:14.200 庵野もよこ先生。 00:43:14.320 --> 00:43:14.460 はい。 00:43:14.500 --> 00:43:15.020 働きマン。 00:43:15.680 --> 00:43:17.360 もうね17年ぶり支援官。 00:43:17.480 --> 00:43:17.680 うん。 00:43:17.900 --> 00:43:19.200 第5巻でございますよ。 00:43:19.200 --> 00:43:20.480 まだ読んでないんですよ。 00:43:20.620 --> 00:43:21.760 ほんまもうそれ読んで。 00:43:21.940 --> 00:43:21.980 うん。 00:43:22.360 --> 00:43:25.520 あの皆さんぜひこっち読書会もメールでご参加ください。 00:43:25.620 --> 00:43:26.140 楽しみですね。 00:43:26.160 --> 00:43:28.400 感想発見こう思った。 00:43:28.520 --> 00:43:28.700 うん。 00:43:28.900 --> 00:43:29.940 働きマンはね、 00:43:30.380 --> 00:43:33.120 書かれてる年代が2000年前半ですから。 00:43:33.180 --> 00:43:33.540 はいはい。 00:43:33.620 --> 00:43:35.600 だいぶ価値観も変わってると思うんですよね。 00:43:35.680 --> 00:43:35.880 うん。 00:43:36.180 --> 00:43:39.640 変わってる価値観に対してどう思うかとかも含めて。 00:43:40.400 --> 00:43:41.880 いやでもここ変わってなかったですよとか。 00:43:42.040 --> 00:43:42.160 うん。 00:43:42.440 --> 00:43:44.000 自分でこうなんですけどとかね。 00:43:44.280 --> 00:43:45.140 あると最高じゃないですか。 00:43:45.160 --> 00:43:45.500 そうですね。 00:43:45.840 --> 00:43:46.180 はい。 00:43:46.620 --> 00:43:47.440 読書会しましょう。 00:43:47.520 --> 00:43:47.660 はい。 00:43:48.340 --> 00:43:50.760 ということで引き続きコミックアタラス皆さんお楽しみください。 00:43:51.020 --> 00:43:52.780 お送りしたのは店長のロブと。 00:43:52.900 --> 00:43:53.560 バイトのおもりなでした。 00:43:53.680 --> 00:43:53.840 ありがとうございました。 00:43:54.020 --> 00:43:54.140 ありがとうございました。