WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:02.260
▶▶FMヨコハマ）

00:00:02.260 --> 00:00:03.280
▶▶ポッドキャスト。

00:00:04.580 --> 00:00:06.020
▶▶どうも、のろぶです。

00:00:06.220 --> 00:00:10.420
▶▶どうも、漫画大好き芸人の吉川キッチョムです。よろしくお願いします。

00:00:11.940 --> 00:00:15.720
▶▶はい、ということで、コミックアトラスでございます。

00:00:16.260 --> 00:00:19.800
▶▶はい、ということでね、ショート動画も結構見てもらってますね。

00:00:19.900 --> 00:00:25.380
▶▶ありがたいね。そっからまた興味持って本編見てくれたら嬉しいもんね。

00:00:25.420 --> 00:00:26.860
▶▶うん、嬉しいなと思ってます。

00:00:27.120 --> 00:00:36.020
▶▶ショート動画作ってるんだけどさ、毎回毎回、今回こんな話したんだと思って、振り返りながら思うんだけど、楽しそうだな、俺ら。

00:00:36.660 --> 00:00:37.620
▶▶ははははは。

00:00:37.680 --> 00:00:39.200
▶▶すごい楽しそうなんだよ。

00:00:39.400 --> 00:00:42.500
▶▶なんだろう、漏れてる?あふれちゃってるんだ。

00:00:42.640 --> 00:00:46.620
▶▶自分の方も楽しそうって。こいつは話したかったんだろうな、みたいな。

00:00:46.620 --> 00:00:49.100
▶▶ほんと漫画好きなんだなって。いいね。

00:00:49.200 --> 00:00:55.160
▶▶だから是非ね、話したいじゃないですか、漫画の話って。こう思ったんだよね、みたいな。

00:00:55.180 --> 00:00:55.980
▶▶共有したいよね。

00:00:55.980 --> 00:01:00.740
▶▶うん、それ共有してください。ぜひ皆さんコメント欄待ってますから、こちらお待ちしてます。

00:01:00.760 --> 00:01:12.900
▶▶ということで、このコミックアトラス、矢沢がカイジを読んだら、矢沢沢ですよね、と言っていた気がする呪文が、吉川きっちょーとともに漫画は好き語る漫画ポッドキャストです。

00:01:13.080 --> 00:01:14.360
▶▶そんなこと言ってたんですか?

00:01:14.580 --> 00:01:16.720
▶▶うん、言ってた。たぶん言ってるわ。

00:01:17.200 --> 00:01:18.240
▶▶ははははは。

00:01:18.620 --> 00:01:19.780
▶▶矢沢沢ね。

00:01:19.880 --> 00:01:20.480
▶▶矢沢沢。

00:01:20.620 --> 00:01:22.700
▶▶今日はだからね、カイジの話すんだけど。

00:01:22.700 --> 00:01:26.560
▶▶軽井沢でざわざわしてたら、軽井沢沢ってこと?

00:01:27.460 --> 00:01:29.160
▶▶軽井沢沢ね。

00:01:29.160 --> 00:01:29.720
▶▶軽井沢沢。

00:01:29.760 --> 00:01:30.460
▶▶2個いけるね。

00:01:31.180 --> 00:01:36.100
▶▶ということで、ここは三賢社にある漫画図書館ガリレオでございます。ぜひ皆さん遊びに来てください。

00:01:36.440 --> 00:01:40.960
▶▶はい、コメントXでコミックアトラス書いてポスト、ぜひお待ちしてますからね。

00:01:41.100 --> 00:01:43.500
▶▶ということで、コミックアトラス、今週もお願いします。

00:01:43.800 --> 00:01:44.200
▶▶ネジマンガ。

00:01:49.460 --> 00:01:51.020
▶▶コミックアトラス。

00:01:51.580 --> 00:01:54.920
▶▶吉川さん、今回取り上げるのは何でしょう。

00:01:55.480 --> 00:01:58.980
▶▶福本信之先生の開示でございます。

00:01:59.800 --> 00:02:01.020
▶▶おせん。

00:02:02.040 --> 00:02:03.440
▶▶ふざけろ。

00:02:06.460 --> 00:02:08.180
▶▶お互いそこって感じがあるよね。

00:02:09.840 --> 00:02:14.240
▶▶そうね。開示のシーンの中でそこではないよな。

00:02:14.280 --> 00:02:15.820
▶▶未来は僕らの手の中。

00:02:15.960 --> 00:02:19.020
▶▶最初ね。一番最初。ここで書かれてるやつね。

00:02:19.720 --> 00:02:22.720
▶▶はい、ということで開示週刊、ヤングマガジン。

00:02:22.860 --> 00:02:26.280
▶▶そうだよね。ヤングマガで96年から連載されております。

00:02:26.280 --> 00:02:27.100
▶▶すごいね。

00:02:27.100 --> 00:02:29.560
▶▶今回取り上げるのはトバク目視力だよね。

00:02:29.600 --> 00:02:32.500
▶▶そうです。最初の13巻分のシリーズですね。

00:02:32.600 --> 00:02:35.740
▶▶ちなみにこのシリーズ、目視力、破壊力、打点力だ。

00:02:35.900 --> 00:02:36.120
▶▶うん。

00:02:36.500 --> 00:02:41.960
▶▶で、打点力からはカズヤ編、ワンポーカー編、24億脱出編だ。

00:02:42.060 --> 00:02:45.120
▶▶はい。24億脱出編は救済中。

00:02:45.140 --> 00:02:45.700
▶▶救済中か。

00:02:45.820 --> 00:02:48.380
▶▶今、二階堂地獄ゴルフを書かれてますね。

00:02:48.380 --> 00:02:51.200
▶▶二階堂地獄ゴルフ、めちゃくちゃ面白いよね。

00:02:51.200 --> 00:02:53.700
▶▶二階堂ですね。

00:02:54.900 --> 00:02:57.940
▶▶ということで、カイジあらすじ、きちもさんお願いします。

00:02:58.260 --> 00:03:05.940
▶▶はい。伊藤カイジという20歳そこそこくらいの青年が、自堕落な生活を送っていたところ、

00:03:06.500 --> 00:03:12.960
▶▶とあることによって、実は自分が借金を背負わされてしまっていたことに気付くわけですね。

00:03:13.400 --> 00:03:17.540
▶▶それは金融の反射的な人にも連れてかれて言われると。

00:03:17.540 --> 00:03:22.720
▶▶で、このお金を一気に返せる手段があるよってことで、

00:03:23.280 --> 00:03:33.180
▶▶とあるギャンブル船エスポワルゴに誘われて、ギャンブルの世界にどっぷり使っていくという、そんな話でございます。

00:03:33.200 --> 00:03:36.000
▶▶しかも、ギャンブルが全部オリジナル。

00:03:36.260 --> 00:03:39.880
▶▶すごい。見たことない。

00:03:40.080 --> 00:03:44.840
▶▶見たことないギャンブルにカイジが挑戦していくという話ですね。

00:03:44.840 --> 00:03:48.880
▶▶結局さ、なんでもいいのよ。きっと。

00:03:49.320 --> 00:03:53.340
▶▶福本先生が書くんだったら、この人間ドラマ。

00:03:53.440 --> 00:03:54.000
▶▶そうだね。

00:03:54.640 --> 00:03:56.460
▶▶もう本能むき出し。

00:03:56.600 --> 00:03:56.840
▶▶そう。

00:03:56.980 --> 00:03:58.240
▶▶いやー、すごすぎる。

00:03:58.240 --> 00:04:04.760
▶▶まさに。これさ、やっぱり、もうさ、追ってるっしょ?ずっと我々って。

00:04:04.760 --> 00:04:05.280
▶▶追ってますね。

00:04:05.380 --> 00:04:08.080
▶▶だからその24区脱出編とかをずっと最近見てたから、

00:04:08.220 --> 00:04:13.280
▶▶もうカイジがギャンブルしてるっていうは、もう戦ってるんだよな。

00:04:14.020 --> 00:04:14.340
▶▶そう。

00:04:14.720 --> 00:04:15.360
▶▶大きく言うと。

00:04:15.380 --> 00:04:18.100
▶▶それも当たり前になってる感じ。

00:04:18.260 --> 00:04:23.500
▶▶出し抜いてるというか、大きい意味の戦いになってるじゃん。24区脱出編は。

00:04:23.860 --> 00:04:26.880
▶▶いかに相手を出し抜いていくか、ピンチを切り抜けていくかっていう。

00:04:27.160 --> 00:04:29.680
▶▶本質の部分だけを抽出したような感じになってて。

00:04:30.020 --> 00:04:34.500
▶▶久しぶりに目標読んだら、カイジこうだったわって思った。対処。

00:04:34.500 --> 00:04:36.200
▶▶立ち上げってこうだった。

00:04:36.580 --> 00:04:38.220
▶▶そうなんだよな。

00:04:38.220 --> 00:04:49.500
▶▶いいよな。久々ってさ、懐かしい昔の友達になったようなさ、思い出させてくれる感じ。もう一回興奮しちゃったわ。

00:04:49.540 --> 00:04:51.800
▶▶お前っていい奴だったよな、みたいな。

00:04:51.820 --> 00:04:57.760
▶▶そうそう。カイジお前、まだまだ最初はアマちゃんだったなみたいな感じね。

00:04:57.820 --> 00:05:04.540
▶▶まさに。だからカイジがカイジとなる13巻じゃん。いわゆる我々は知ってるカイジになる。

00:05:04.620 --> 00:05:06.560
▶▶肝が座る、覚悟が決まる。

00:05:06.560 --> 00:05:16.520
▶▶というものすごく一番成長幅がある、この13巻目標読かなって思ってます。いかがでした?きっちょうさん、読んでみて。

00:05:16.840 --> 00:05:18.520
▶▶いやー、これね。

00:05:18.580 --> 00:05:19.760
▶▶印象的なシーンとかね。

00:05:20.240 --> 00:05:27.140
▶▶なんか裏技みたいなところ、なんか自分でマジで思いつけないね。

00:05:27.140 --> 00:05:34.760
▶▶いやー、分かる分かる。このカイジがEカードとか限定ジャンケンとかさ、あるじゃない。

00:05:35.320 --> 00:05:40.420
▶▶そういったものに対しての打開策というかね。いかにこれで勝つかっていう。

00:05:40.420 --> 00:06:02.220
▶▶こういうルールが存在しますよーって時に、そのルールの攻略法というか、裏を突く、隙間を突くやり方。みんなの思考の裏側をくっていく感じ。ただそのさらに裏をかかれる。その先を行くやつがいる。みたいなね。あれはずっと気持ちよくない?

00:06:02.340 --> 00:06:03.920
▶▶気持ちいい。苦しいね。

00:06:04.020 --> 00:06:04.580
▶▶苦しい。

00:06:04.760 --> 00:06:05.940
▶▶カイジの立場に立つとね。

00:06:05.940 --> 00:06:12.400
▶▶でも、永遠思考してるじゃん。それがさ、自分とずっと同期されていく感じ。

00:06:12.400 --> 00:06:14.680
▶▶同期されていく感覚がある。めっちゃ分かる。

00:06:14.740 --> 00:06:15.280
▶▶あれすごい。

00:06:15.500 --> 00:06:21.560
▶▶だから特に一番それが食らったのは限定ジャンケンかも。一番最初のエスポワールゴールドのギャンブル。

00:06:22.020 --> 00:06:22.300
▶▶うん。

00:06:22.460 --> 00:06:23.640
▶▶ずっと翻弄されてるもんね。

00:06:23.640 --> 00:06:29.880
▶▶ずっと翻弄されてる。しかも今限定ジャンケンのルール説明してたらめっちゃむずいよね。

00:06:30.420 --> 00:06:31.020
▶▶そうね。

00:06:31.020 --> 00:06:38.580
▶▶簡単に言うとさ、みんな持ちカードグーチョキッパーの持ちカード持ってて、そのグーチョキッパーをせいに出して、勝ったら捨てれる?

00:06:38.700 --> 00:06:42.360
▶▶勝ったら相手の持ち星をもらえる。

00:06:42.480 --> 00:06:45.280
▶▶勝ったら相手の持ち星をもらえる。で、どっちもカードは捨てれる。で、星3つ。

00:06:45.360 --> 00:06:46.240
▶▶最初持ってんだよね。

00:06:46.560 --> 00:06:52.680
▶▶で、カードを全部なくす。この条件が整えばこのエスポワルゴの部屋から出るみたいなことだったじゃん。

00:06:52.860 --> 00:07:00.620
▶▶で、いかに星を獲得しカードを捨てるかっていう。ここをあなた方試行してねっていうゲームじゃない。

00:07:00.920 --> 00:07:05.480
▶▶本来パッと聞いたら実はめっちゃシンプルに聞こえるんだよね。

00:07:05.500 --> 00:07:08.900
▶▶だよね。だって普通にさ、ちょっとよろしくっつってあいこしまくって。

00:07:09.040 --> 00:07:09.220
▶▶そうそう。

00:07:09.660 --> 00:07:10.180
▶▶ね。

00:07:10.320 --> 00:07:11.460
▶▶ね。最初の不難いね。

00:07:11.680 --> 00:07:13.920
▶▶うん。不難いね。騙されんだよな。

00:07:13.920 --> 00:07:17.080
▶▶ね。騙される方が悪いんだよね。

00:07:17.080 --> 00:07:18.260
▶▶悪いんだよ。あの場においては。

00:07:18.280 --> 00:07:18.420
▶▶うん。

00:07:18.960 --> 00:07:24.040
▶▶これ、今回私、賭博目視力カイジを読んで一つのことに気づきまして。

00:07:24.080 --> 00:07:24.640
▶▶なんですか?

00:07:24.800 --> 00:07:34.160
▶▶はい。これカイジがギャンブルをして戦っていく相手っていうのは、これからこのシリーズだーっていくんだけど、ほとんど強者なんだよ。

00:07:34.440 --> 00:07:34.720
▶▶うん。

00:07:34.720 --> 00:07:35.520
▶▶カイジより上なの。

00:07:41.300 --> 00:07:41.860
▶▶うんうん。

00:07:41.860 --> 00:07:52.460
▶▶要は弱者同士が競わなきゃいけないっていう戦いをしてるわけ。で、その後のEカードとかからカイジは下から上へっていう革命の戦いに変わっていくっていう。

00:07:52.480 --> 00:07:53.740
▶▶確かに圧倒的強者。

00:07:54.120 --> 00:07:57.320
▶▶そう。だからそこまでカイジはずっと弱いんだよね。

00:07:57.440 --> 00:07:58.200
▶▶うんうん。

00:07:58.200 --> 00:08:03.840
▶▶ブレイブマンズロードまで、俺ずっとカイジが結局最後人を切れない。裏切れないんだよ。

00:08:03.860 --> 00:08:04.840
▶▶押せないんだよね。

00:08:04.840 --> 00:08:12.780
▶▶そう。人間競馬でも人を押せないし、限定じゃんけんの時でも裏切って自分だけ助かるってことはできないの。

00:08:12.940 --> 00:08:16.980
▶▶もう仲間ね、トトを組んで3人組でやったらそいつらも切れないし。

00:08:17.180 --> 00:08:20.760
▶▶そう。カイジはそれを絶対しないんだよ。だから俺もさ、好きじゃん、カイジも。

00:08:20.760 --> 00:08:23.020
▶▶裏切るって思考すらちょっと足りてなかったり。

00:08:23.020 --> 00:08:36.760
▶▶で、それしてしまったら終わりじゃねえか人間としてって、カイジはずっと思ってる。だけどこのEカウントEコアってのは、相手が圧倒的強者。もう搾取する側だから。そこに関しては容赦なくいくんだよね。

00:08:36.780 --> 00:08:37.920
▶▶ね。そうだね。

00:08:38.660 --> 00:08:53.300
▶▶それがここって変わり目あったんだなと思った。この後の破壊力とか打点力となっていくところって基本的に相手の方が奪いに来るんだよね。それをカイジが任すっていう話だなって思って。

00:08:53.780 --> 00:09:14.240
▶▶なんか今強者の話聞いてて思ったのが、Eカードまでは戦ってた相手が人間だったんだよ。そっから先がほぼほぼ人外のような、同じ倫理観の世界線で生きてない奴らなのよ。

00:09:14.240 --> 00:09:14.960
▶▶なるほどね。

00:09:14.980 --> 00:09:31.500
▶▶だからよく漫画でさ、人間同士殺し合いはしないけど、例えば鬼滅の刃とか、鬼になっちゃったりとか、相手は殺す倒すみたいなのあるじゃない。っていうある種の一個厳密なルールっぽいのがちょっと見えてくるのかなって思った。

00:09:31.500 --> 00:09:40.020
▶▶確かに。ただこれがまたおもろいのがさ、それで言うと彼らも結局人間だったんだよって瞬間を、チラッと見せんじゃん。

00:09:40.040 --> 00:09:41.120
▶▶あるー。

00:09:41.140 --> 00:09:44.440
▶▶要は定愛グループの中で彼らは、トネ側なんか分かりやすいよね。

00:09:44.460 --> 00:09:45.400
▶▶分かりやすいねー。

00:09:45.400 --> 00:09:57.940
▶▶彼らは登場シーンで言うと圧倒的に全ての物事を分かってるような風に見えてた。でもカイジと戦った後に彼はあくまで定愛グループの中の中間管理職であるっていう。

00:09:57.940 --> 00:09:59.900
▶▶そうなんですよ。スピンオフできるぐらいです。

00:09:59.900 --> 00:10:08.420
▶▶できるぐらいですから。で、実際にカイジがトネ側のイカさんを見破るじゃない。見破った後から陣外ではなくなるんだよね。

00:10:08.480 --> 00:10:09.380
▶▶そうなんだよねー。

00:10:09.380 --> 00:10:18.200
▶▶もう同じ土俵に立った瞬間に、カイジとトネ側はもう同じだよって会った瞬間、トネ側側の動揺っていうのが始まるじゃん。

00:10:18.280 --> 00:10:19.540
▶▶崩れてくよね。

00:10:19.660 --> 00:10:28.960
▶▶あの感じとかって気持ちいいんだけど、ちゃんとちょっとしこりも残るんだよな。こいつも人間なんだよなっていう。こいつはこいつで必死なんだよなっていう。

00:10:28.960 --> 00:10:32.860
▶▶最後にジューってなってる時とかもさ。

00:10:32.920 --> 00:10:34.220
▶▶焼きどけ座ね。焼きどけ座。

00:10:34.460 --> 00:10:41.840
▶▶ただやっぱここですごいのが、トネ側はバチバチずっと覚悟決まってたやつなんだなっていう。

00:10:41.860 --> 00:10:42.600
▶▶決まってたんだよ。

00:10:42.660 --> 00:10:49.260
▶▶そう。だからそれはやっぱカイジと違う。カイジはこの戦いの中を経て、もう気も沿ったんだけど。

00:10:49.360 --> 00:10:49.680
▶▶そうね。

00:10:49.820 --> 00:10:52.300
▶▶もうトネ側はずっとそこでやり続けてきてたっていう。

00:10:52.300 --> 00:10:53.880
▶▶ずーっと肌決まってんだよな。

00:10:53.880 --> 00:10:58.240
▶▶そうそうそうそう。やっぱもう見てる景色はもう特訓のとこにずっと違ったっていうね。

00:10:58.240 --> 00:11:12.200
▶▶そうだね。なんかそれが象徴的だなと思うエピソードあって、人間競馬の後にブレイブマンズロードのビルとビルのさ、間を鉄骨渡るとこあんじゃない?

00:11:12.200 --> 00:11:16.180
▶▶そうね。だからもう落ちたら怪我するレベルじゃなくて、イコール死。

00:11:16.180 --> 00:11:34.620
▶▶あそことかで語られる話が目視力の中で言うと一番好きなの。7巻8巻ぐらいかな。あそこっていろんな哲学の話してるなと思って。トネ側が彼らを見て言うことって恐ろしいくらいシンクってんだよ。

00:11:35.400 --> 00:11:41.400
▶▶あれすごいよね。めちゃくちゃ耳が痛えってなるの。

00:11:41.700 --> 00:11:47.180
▶▶正論中の正論。なんであんな正論言えんのってなる。

00:11:47.260 --> 00:11:51.340
▶▶そうなんだよね。本気になれないって話とかあるじゃん。

00:11:51.400 --> 00:11:52.300
▶▶どこまでもね。

00:11:52.300 --> 00:12:05.560
▶▶そう。だからやっぱりどっかで自分は許されるとか悪くないって思ってる。それが現実に対して真剣ではないんだっていう話をトネ側はすんだよ。

00:12:06.020 --> 00:12:22.560
▶▶だからここだけ見ると、なんて言うんだろう。ここまでの話で言うとさ、どちらかと言うとカイジたちが下げ詰まれて作出されてるように見えるけど、彼らはずっと真剣ではなかった。逆に言うとトネ側たちはずっと真剣だったみたいな。

00:12:23.420 --> 00:12:34.480
▶▶ここの点においてはものすごく差があるんだよってことを示してるじゃん。むちゃくちゃまでやってるよ。人をさ、歩かして。でもこの言葉だけは入ってきちゃうんだよな。

00:12:35.040 --> 00:12:47.140
▶▶レールに乗った人生っていうのはどれだけとんでもないことしてるのか考えると。何千万というお金っていうのは簡単に稼げるもんじゃないと。

00:12:47.140 --> 00:12:56.300
今からお前たちが掴む2000万とかっていうのはこういうプロセスを経て、やっと得れるお金なんだっていうのをちゃんと分かれっていう話をするんだよね。

00:12:56.300 --> 00:13:02.020
▶▶命をかけないとその対価は得られないぞというね。やっと10日なんだっていう。

00:13:03.420 --> 00:13:19.780
▶▶鉄骨渡りでさ、踏ん切りがつかない人たちがいるんだよね。チケットをどうするかみたいな。でももうちょっと待ってくれみたいな。はい終わりですと。ここで時間終了。

00:13:19.780 --> 00:13:30.340
でもうちょっとみたいな。世間はお前らの母親じゃないって言うんだよね。このセリフすごくない?

00:13:30.460 --> 00:13:32.160
▶▶骨川すごすぎんだよな。

00:13:32.380 --> 00:13:36.480
▶▶これさ、どんな立場になってもこのセリフ出ないよ。

00:13:36.480 --> 00:13:53.940
▶▶そうだね。なんかさ、インパクトあんだよな、話の中で。他にも印象的なシーンあんだよな。負けをかみしめろっていうシーンがあるんですよ。ラストのところで兵道会長とくじ引きバトルするんじゃん。

00:13:54.940 --> 00:14:12.320
本当は骨川に勝った後、会長はもう終わってよかったのに兵道とやれって言って、俺とやれって言って戦いを挑むじゃない。でその後に負けてしまった代償として指4本を切り落とすっていうさ。これね。

00:14:12.460 --> 00:14:14.020
▶▶結構ショッキングよね。

00:14:15.000 --> 00:14:20.180
▶▶とんでもないよ。でもこの描写って必要だったなって思うの。

00:14:20.180 --> 00:14:29.340
▶▶これさ、最初読んでた時に、言っても主人公だからないよって。それはないって。

00:14:29.340 --> 00:14:30.640
▶▶そんなことはするはずないとね。

00:14:30.660 --> 00:14:32.900
▶▶思っちゃってた。やります。

00:14:32.900 --> 00:14:48.400
やりますし、これはやっぱ必要な装置だったんだなと思ったの。ただのえげつない描写をしたかったわけじゃなくて、今カイジが兵道と戦う時に描けれるものはこれだった。

00:14:49.200 --> 00:15:09.920
▶▶ある意味そのイーカーの時は耳とかあったけど、要は超重要じゃない。これをやんないと対等にテーブルに乗れないっていうか。でカイジはそれが分かってるから、もうこの時には。だからナーナーにせずにちゃんと受け入れるみたいな。あのシーン俺大好きなんだよな。

00:15:11.160 --> 00:15:13.420
▶▶ぶれるって言って、ぼやけてしまうって。

00:15:13.440 --> 00:15:18.900
▶▶ラスボスと戦うには対価を差し出さないといけないってことだよね、ほんとにね。

00:15:18.900 --> 00:15:34.640
▶▶この時点のカイジの、ある意味この世界における価値っていうものをちゃんと自覚してんだなって思ったし、でもこれが24億脱出円になってると全く違う存在になってるじゃん、カイジが。これで成長の話だよなと思うし。

00:15:35.100 --> 00:15:52.820
▶▶恋愛グループにとっての伊藤カイジっていう男はとにかく危険人物になり得たっていう。いいんだよなこの155話のラストでさ、手痛く負けた時こそ胸をっていうのが。ここで負けをぼやかしてしまったら何が何やらわからないと。

00:15:53.240 --> 00:16:05.640
▶▶この負けを受け入れることが敗者の誇りなんだって言って、俺は負けをぼかさないっていう、もうね、最高です。このセリフ。福本先生もやっぱここ大事だって言ってるみたい。

00:16:05.640 --> 00:16:23.220
▶▶本当に、だから本気で戦った証なんだよね。どこまでも本気にお前らはなれないんだみたいなさ、話をしてたけども、やっぱ本気でやったからこそってことだよね、その負けの価値があるっていうか。

00:16:23.220 --> 00:16:36.700
▶▶そうなんだよな。普通の青年だもんね、カイジってやっぱ。この後さ、ちゃんとさ、破壊力の方でさ、ジザラ君なんじゃん。やっぱこういう極限のやり取りの中でしか生きられないっていうのとか。

00:16:36.700 --> 00:16:58.980
▶▶そうだね、もうひりつけなくなっちゃってるんだよね。 ▶▶ちゃってるっていうのも、やっぱ普通の人だよなって思うカイジが。あくまで、そういう意味ではよ。じゃあそのままの人間で入れるかっていうと、入れないっていうのも含めて思うし、この七八巻のところで鉄骨渡りの最中にさ、人間の孤独についての話が出てくるじゃん。

00:16:58.980 --> 00:17:00.800
ヤンヤン あああれはしみるね

00:17:00.800 --> 00:17:06.840
樋口 これがね私は一番好きで 今回も改めて思ったけど

00:17:06.840 --> 00:17:10.900
なんかね2話ぐらいかけて話すのかなあの話って

00:17:10.900 --> 00:17:14.480
おそらく人間は全員平行線であるっていう

00:17:14.480 --> 00:17:16.140
交わることはないんだよっていう

00:17:16.140 --> 00:17:18.580
深井 その鉄骨を二人が渡ってるってことだよね

00:17:18.580 --> 00:17:23.660
樋口 そうそうそうでこのこと自体が人生と一緒なんだって話をするんだけど

00:17:26.140 --> 00:17:32.100
なんかそれは裏返すとお互いの存在を確認しちゃうことが希望であり

00:17:32.100 --> 00:17:37.260
お互いの存在が人間そのものが希望なのであるっていう話をするわけじゃないですか

00:17:37.960 --> 00:17:40.200
でそこで伝え合ってる二人って

00:17:40.200 --> 00:17:44.600
カイジとサハラアルバイトで一緒だった男

00:17:44.600 --> 00:17:46.960
深井 ね10万店長から奪った男ね

00:17:46.960 --> 00:17:47.740
樋口 そうそう奪った男

00:17:47.740 --> 00:17:48.800
深井 コワクトね

00:17:48.800 --> 00:17:51.460
樋口 その二人は親友でもなんでもないんだよね

00:17:51.460 --> 00:17:51.940
深井 そうね

00:17:51.940 --> 00:17:56.300
樋口 でも人間がそこで声を掛け合うことによって

00:17:56.860 --> 00:18:00.200
すごく絶望的な状況でもなんとかやっていける

00:18:00.660 --> 00:18:03.120
なんとかなるんだよって話をしてるわけじゃない

00:18:04.060 --> 00:18:08.180
なんかやっぱ今回読んでもここだけでもいいから道徳の教科書に入れてほしい

00:18:08.180 --> 00:18:09.440
深井 いやそうね

00:18:09.440 --> 00:18:11.920
樋口 このワンエピソードだけでもいいから

00:18:12.540 --> 00:18:16.220
なんかねすごいこと書いてるなって思う

00:18:16.220 --> 00:18:19.480
深井 なんかギャンブルの話とは思えない

00:18:20.520 --> 00:18:22.700
なんだろう学級文庫に置いてほしいよね

00:18:22.700 --> 00:18:23.460
樋口 置いてほしい

00:18:24.120 --> 00:18:25.680
これ第87話だね

00:18:26.380 --> 00:18:28.680
第87話タイトル希望なんだけどさ

00:18:30.160 --> 00:18:32.380
このいつも一般民じゃそうするんだっていう

00:18:32.380 --> 00:18:33.820
この鉄骨渡る流れから

00:18:34.320 --> 00:18:38.340
この人たちは全員それぞれが鉄骨を渡ってる

00:18:38.340 --> 00:18:40.300
深井 人生ね

00:18:40.300 --> 00:18:44.160
樋口 そうそう天空を行く一人一人57億の孤独っていうさ

00:18:44.160 --> 00:18:46.760
深井 ちょっと笑っちゃったけどねすごすぎて

00:18:46.760 --> 00:18:48.200
樋口 その通りだなって

00:18:48.600 --> 00:18:50.060
俺年々思うし

00:18:50.060 --> 00:18:51.640
深井 われわれもそうよ

00:18:52.040 --> 00:18:58.320
それぞれがやっぱそれぞれ孤独に道を行ってるのよ

00:18:58.320 --> 00:19:00.760
僕も漫画大好き芸人の道

00:19:01.320 --> 00:19:03.400
ラッパーの道みたいな

00:19:03.400 --> 00:19:09.780
でも声を掛け合うことでここだけでも響いてるのよね

00:19:09.780 --> 00:19:12.260
樋口 そうなんだよなやってこうって

00:19:12.260 --> 00:19:15.260
キッチンも頑張ってるから俺も頑張ろうと思うだろうし

00:19:16.200 --> 00:19:19.780
ここでさ理解はないって話もあるじゃん

00:19:20.160 --> 00:19:21.820
理解ってものはないんだっていう

00:19:21.820 --> 00:19:24.340
いくら声を掛け合おうとも抱きしめ合おうとも

00:19:24.340 --> 00:19:27.160
家族になろうとも理解ってものはない

00:19:27.820 --> 00:19:29.660
ただ通信はできるっていうのが

00:19:30.640 --> 00:19:32.320
これやばいこと言ってるなと思うわけ

00:19:32.320 --> 00:19:35.680
でもこれって漫画そのものだと思うわけよある意味

00:19:35.680 --> 00:19:39.140
この福本先生とってこの漫画で書いてることって

00:19:39.140 --> 00:19:40.880
理解されないかもなみたいな

00:19:41.820 --> 00:19:43.700
ものすごく表面的に見ると

00:19:44.160 --> 00:19:45.940
怖い作品でしょみたいな

00:19:45.940 --> 00:19:48.660
なんかEカードで耳きりきりきりきりって

00:19:48.660 --> 00:19:51.640
耳を掛けて聴覚を奪われるかもしれないとか

00:19:51.640 --> 00:19:55.380
指を取られるかもとか裏切りがとかっていうものじゃなくて

00:19:55.380 --> 00:20:00.580
その奥にあるものを何とか届けって投げ続ける

00:20:01.460 --> 00:20:04.520
で一つそう理解する奴が現れるみたいな

00:20:04.520 --> 00:20:08.300
これすごいっすねめっちゃこれのおかげで頑張れましたとかさ

00:20:08.300 --> 00:20:10.520
そういうもんだよなと思うわけ

00:20:10.520 --> 00:20:14.260
なんかこの開示も読んで

00:20:14.820 --> 00:20:18.240
それぞれの全員の人生に

00:20:18.240 --> 00:20:21.440
絶対何かしらが思い当たり節あると思うね

00:20:22.260 --> 00:20:24.620
僕なんかそれあったのが

00:20:24.620 --> 00:20:26.940
鉄骨渡りのところでさ

00:20:27.820 --> 00:20:30.940
鉄骨渡るのがみんな怖すぎて

00:20:30.940 --> 00:20:34.580
もう渡る俺たちは渡る渡る渡るって

00:20:34.580 --> 00:20:36.180
みんなで劇を飛ばしあってる

00:20:37.360 --> 00:20:40.180
でそこで骨川がさちょっと俯瞰してさ

00:20:40.180 --> 00:20:42.060
なんかあの空元気がみたいなさ

00:20:42.060 --> 00:20:43.700
そんな感じのこと言うんだけどさ

00:20:44.260 --> 00:20:49.780
あれってなんか僕自身だなと思ったの

00:20:52.240 --> 00:20:53.620
芸人だなと思ったの

00:20:55.200 --> 00:20:57.840
芸人ってさよく言われんのが

00:20:58.460 --> 00:21:02.880
辞めなければ売れる可能性は残り続けるみたいなこと言うんだよ

00:21:02.880 --> 00:21:06.640
辞めたらその時点でほんと売れなかったっていうので終わりみたいな

00:21:07.400 --> 00:21:11.580
これってだから辞めなければ俺たちは売れるって

00:21:11.580 --> 00:21:15.080
空元気で言い続けてんのよ

00:21:15.080 --> 00:21:15.820
そうなんだよ

00:21:16.780 --> 00:21:19.080
真剣になれてないんだよな

00:21:19.080 --> 00:21:19.720
それで言うと

00:21:20.240 --> 00:21:23.080
これが現実に真剣になるってことは

00:21:23.080 --> 00:21:26.180
空元気であり酔ってるみたいな話でもあったじゃない

00:21:26.940 --> 00:21:28.100
酔わせてるっていう

00:21:28.100 --> 00:21:30.860
でもその時にすごく良かったのが

00:21:30.860 --> 00:21:33.860
トネガワがあいつらの言葉聞いたかと

00:21:35.360 --> 00:21:37.740
言葉の節々に出てしまってるんだっていう

00:21:39.120 --> 00:21:40.760
目的がすり替わり始めてるっていう

00:21:42.580 --> 00:21:44.360
これめっちゃそうだなと思ったの

00:21:44.360 --> 00:21:46.620
これいろんな職業において大事よね

00:21:47.220 --> 00:21:50.820
目的がすり替わり始めてることに気づけなくなっていくんだよな

00:21:51.580 --> 00:21:52.960
なんでそれしたかったんだっけ

00:21:54.200 --> 00:21:57.060
辞めないことが大事なんじゃないんだよ

00:21:58.240 --> 00:21:59.860
そこなんだよ

00:21:59.860 --> 00:22:02.540
これは適宜読み返した方がいい作品で

00:22:03.280 --> 00:22:04.440
大丈夫か俺たちって

00:22:05.420 --> 00:22:07.400
特にトネガワの言葉っていうのは

00:22:07.400 --> 00:22:10.900
真剣に生きてきた者からのメッセージだから

00:22:11.760 --> 00:22:12.980
お前らさっていう

00:22:14.480 --> 00:22:15.520
呆れてるもんな

00:22:16.160 --> 00:22:17.260
またやってらみたいな

00:22:17.860 --> 00:22:20.180
このトネガワの視点はヤなヤさんじゃなくて

00:22:20.180 --> 00:22:22.080
ヤなヤさんに聞こえてしまった時点で

00:22:22.080 --> 00:22:23.860
自分にはその節があるかもしれないっていう

00:22:24.220 --> 00:22:25.820
芯を食われてしまった苦しさ

00:22:27.740 --> 00:22:29.060
深井 いやだから染みる

00:22:29.060 --> 00:22:31.940
トネガワの言葉一個一個染みすぎてさ

00:22:32.260 --> 00:22:33.320
僕思っちゃったもん

00:22:34.060 --> 00:22:35.880
自分がもし結婚式やるなら

00:22:36.800 --> 00:22:38.600
友人代表としてスピーチやってほしいなって

00:22:38.600 --> 00:22:39.060
樋口 なわけねえだろ

00:22:39.900 --> 00:22:41.160
最低だぞ最初の

00:22:41.160 --> 00:22:41.820
深井 染みるだろ

00:22:42.400 --> 00:22:44.220
樋口 ファック言うって言うからなこの人

00:22:45.380 --> 00:22:45.980
最初に

00:22:45.980 --> 00:22:46.940
深井 質問を受け付けない

00:22:46.940 --> 00:22:49.440
樋口 最悪だからほんとに

00:22:49.440 --> 00:22:50.360
深井 いやでもさ

00:22:50.360 --> 00:22:52.900
グッとくる言葉出しそうだよね

00:22:52.900 --> 00:22:53.780
樋口 そうね

00:22:53.780 --> 00:22:56.440
深井 遠藤さんもよ金融の

00:22:56.440 --> 00:22:57.740
樋口 遠藤さんもな

00:22:57.740 --> 00:22:59.280
深井 遠藤さんもめっちゃなんかすごいんで

00:22:59.280 --> 00:23:00.420
樋口 なんだか優しいからね

00:23:00.420 --> 00:23:00.640
深井 そう

00:23:00.640 --> 00:23:02.500
樋口 確かに確かに

00:23:02.500 --> 00:23:04.800
でも今回この開示は通して

00:23:05.680 --> 00:23:06.680
思ったのは

00:23:06.680 --> 00:23:08.900
福本先生ってやっぱり

00:23:09.800 --> 00:23:11.100
作品描いていく中で

00:23:11.840 --> 00:23:12.960
なんて言ってんだろうな

00:23:13.640 --> 00:23:16.580
緻密な計算はされてるなって思うわけ

00:23:16.580 --> 00:23:18.640
ゲームの作りとか

00:23:19.340 --> 00:23:20.260
流れとしても

00:23:20.260 --> 00:23:21.000
でもやっぱ

00:23:21.520 --> 00:23:24.040
人間を描く時の

00:23:24.460 --> 00:23:25.820
少年志観というか

00:23:25.820 --> 00:23:27.500
深井 うーん

00:23:27.500 --> 00:23:28.200
樋口 わかる?

00:23:30.020 --> 00:23:31.940
青年誌で連載されてんだけど

00:23:31.940 --> 00:23:33.720
開示に関しては

00:23:33.720 --> 00:23:33.980
なんか

00:23:35.920 --> 00:23:38.580
ちゃんと開示が勝ってくれるし

00:23:39.200 --> 00:23:40.580
なんとかしてくれるっていう

00:23:40.580 --> 00:23:42.060
気持ちになるっていうか

00:23:42.060 --> 00:23:42.640
深井 そうね

00:23:44.100 --> 00:23:45.320
技術を超えた

00:23:45.320 --> 00:23:47.780
ハートとハートの戦いになっていく部分もあるじゃん

00:23:47.780 --> 00:23:50.340
樋口 そうだね最後の方は特にね

00:23:50.340 --> 00:23:51.360
Eカードの

00:23:51.360 --> 00:23:52.940
イカサマを見破った後はさ

00:23:53.300 --> 00:23:54.720
ほんとにただの勝負だから

00:23:55.600 --> 00:23:57.800
開示がちゃんと勝ってくれるし

00:23:57.800 --> 00:23:59.920
逆境を反抜けてくれるっていう

00:24:00.620 --> 00:24:01.540
ことが俺はすごい

00:24:01.540 --> 00:24:02.520
いいなって思った

00:24:04.780 --> 00:24:05.420
先生が

00:24:05.420 --> 00:24:08.080
開示の連載を始めたのが38歳

00:24:08.080 --> 00:24:08.620
深井 うん

00:24:08.620 --> 00:24:11.340
樋口 38歳ってことはもう40代手前

00:24:11.340 --> 00:24:13.080
深井 油乗り切ってるよね

00:24:13.080 --> 00:24:15.960
樋口 でやっぱそのインタビューとかでも

00:24:15.960 --> 00:24:18.620
30代のラストの若さをすべて

00:24:18.620 --> 00:24:20.460
注ぎ込んだのがこの作品だっていう

00:24:20.460 --> 00:24:21.680
深井 なるほどね

00:24:21.680 --> 00:24:23.820
樋口 絶対に売れるって思って

00:24:23.820 --> 00:24:24.560
開示したらしいの

00:24:25.520 --> 00:24:27.040
最初はもう短編

00:24:27.040 --> 00:24:29.560
前後編の作品になるみたいな

00:24:29.560 --> 00:24:30.340
予定だったらしいんだけど

00:24:30.660 --> 00:24:32.500
それが限定ジャンケンの登場によって

00:24:32.500 --> 00:24:34.140
これ面白そうだぞってなって

00:24:34.140 --> 00:24:36.800
連合戦になっていったっていう話があって

00:24:37.340 --> 00:24:40.160
その時になんか限定ジャンケンで

00:24:40.980 --> 00:24:42.240
どんなドラマ見せるんだで

00:24:42.240 --> 00:24:43.020
変わるじゃん

00:24:43.020 --> 00:24:45.060
もちろんゲームのユニークさはあるんだけど

00:24:45.420 --> 00:24:46.880
発明だと思うわけ当時の

00:24:47.460 --> 00:24:48.260
漫画でいうと

00:24:48.260 --> 00:24:50.680
俺たちは当たり前に限定ジャンケン見せたけど

00:24:51.400 --> 00:24:52.700
なんだこれってなると思うんだよ

00:24:52.700 --> 00:24:54.940
知らないゲームをやってて知らないまま

00:24:54.940 --> 00:24:55.580
面白いっていう

00:24:55.580 --> 00:24:57.800
深井 シンプルなのにねジャンケンっていう

00:24:57.800 --> 00:24:58.840
なのに知らない

00:24:58.840 --> 00:25:02.200
樋口 なんだこれはっていうものでおそらく超発明だと思うわけ

00:25:02.780 --> 00:25:04.720
で今我々がこれを見て

00:25:04.720 --> 00:25:06.420
普通だなって思うってことは

00:25:07.180 --> 00:25:08.980
これもうクラシックになってると思うんだよ

00:25:08.980 --> 00:25:10.000
深井 ああそうね

00:25:10.000 --> 00:25:12.300
樋口 新ジャンルを作ったはずなんだよね

00:25:13.120 --> 00:25:13.700
でなんか

00:25:14.080 --> 00:25:15.920
他のインタビューとか見てたら

00:25:16.440 --> 00:25:18.220
確実に福本先生は

00:25:18.220 --> 00:25:19.140
一個の哲学があって

00:25:19.640 --> 00:25:21.560
面白いとは新しいであるっていう

00:25:24.010 --> 00:25:25.710
これがね哲学らしいの

00:25:25.710 --> 00:25:26.750
漫画を描く上で

00:25:26.750 --> 00:25:29.490
深井 これ僕最近めっちゃ思ってることだ

00:25:29.490 --> 00:25:31.790
樋口 本当?だから面白いは新しい

00:25:31.790 --> 00:25:33.270
っていうことでだから

00:25:33.270 --> 00:25:35.430
絵字描きながらクロサー描いたりとか

00:25:36.130 --> 00:25:36.970
最強伝説ね

00:25:36.970 --> 00:25:38.650
全然違うもの描くとか

00:25:38.650 --> 00:25:40.450
ゼロとか書いてたじゃん少年審査用に

00:25:40.450 --> 00:25:41.850
深井 あああったねマガジン

00:25:41.850 --> 00:25:44.250
樋口 40代のリアルを描くクロサーと

00:25:44.670 --> 00:25:47.010
10代の少年を

00:25:47.410 --> 00:25:48.390
主役にしたとか

00:25:48.750 --> 00:25:50.370
みたいなことをやってんだって

00:25:50.370 --> 00:25:52.450
深井 で今二階堂地獄ゴルフやって

00:25:52.450 --> 00:25:54.410
樋口 そうとにかく新しいことが面白い

00:25:54.410 --> 00:25:56.090
っていう考え方みたいな

00:25:57.330 --> 00:25:58.290
だとしたらやっぱ

00:25:58.290 --> 00:26:00.130
絵字はずっと新しいをやってたんだもん

00:26:00.130 --> 00:26:01.430
深井 確かにな

00:26:02.610 --> 00:26:04.670
なんかほんと見たことない

00:26:04.670 --> 00:26:06.290
概念とか新しい

00:26:06.290 --> 00:26:07.890
視点みたいな部分が

00:26:07.890 --> 00:26:09.850
なんか新しさイコール

00:26:09.850 --> 00:26:12.030
面白さだなってほんと最近

00:26:12.030 --> 00:26:13.610
思い始めてたのよちょうど

00:26:14.310 --> 00:26:16.330
で僕今36歳で

00:26:16.330 --> 00:26:18.150
37歳になる歳なのね

00:26:18.150 --> 00:26:18.390
樋口 あれ?

00:26:19.290 --> 00:26:21.810
深井 だからその真理に

00:26:22.210 --> 00:26:23.750
緩やかに近づいてるかもしれない

00:26:23.750 --> 00:26:26.190
樋口 ああなるほどねあと2年で

00:26:26.190 --> 00:26:27.890
絵字描ける? 深井 無理です!

00:26:27.950 --> 00:26:29.650
樋口 無理か?でもね

00:26:30.150 --> 00:26:30.870
それが

00:26:31.710 --> 00:26:32.770
ほんとに

00:26:33.790 --> 00:26:34.150
この

00:26:35.190 --> 00:26:36.350
発明をして

00:26:37.410 --> 00:26:38.710
スタンダードになっていく

00:26:38.710 --> 00:26:40.410
までの道のり俺は見てなかったんだよ

00:26:40.410 --> 00:26:41.730
これまでの人生って言ったら

00:26:41.730 --> 00:26:44.790
たぶん自分が初めての時は

00:26:44.790 --> 00:26:46.350
打点力が破けるぐらい

00:26:46.750 --> 00:26:48.650
の時で友達の家に

00:26:48.650 --> 00:26:50.570
会ったの父ちゃんが持ってて

00:26:51.610 --> 00:26:52.710
でその時も

00:26:52.710 --> 00:26:54.390
子供だからびっくりしたよ

00:26:54.390 --> 00:26:57.110
でもこれをもし自分が漫画好きで

00:26:57.110 --> 00:26:58.770
当時ね読んでたら

00:26:58.770 --> 00:27:00.750
やばいもんだろうなって思ってた

00:27:00.750 --> 00:27:03.330
はずなんだよでもそれを二階堂地獄ゴルフで

00:27:03.330 --> 00:27:04.130
俺は感じれたの

00:27:04.640 --> 00:27:05.650
これやばいだろっていう

00:27:06.670 --> 00:27:08.890
この人の新しいってことを

00:27:08.890 --> 00:27:10.510
作るっていう行為に

00:27:10.510 --> 00:27:12.770
やっと触れれたのは二階堂だったの

00:27:12.770 --> 00:27:15.170
深井 ああでもほんと最近の話だね

00:27:15.170 --> 00:27:16.610
樋口 ってことは同じ感覚を当時

00:27:16.610 --> 00:27:18.690
持ってたのと思う読者の人は

00:27:18.690 --> 00:27:20.690
会場読んでなんだこれみたいな

00:27:20.690 --> 00:27:22.510
でも熱くて熱くてしょうがない

00:27:22.510 --> 00:27:23.510
13巻だぜ

00:27:24.330 --> 00:27:26.570
13巻でこんなに密度あんのかよっていう

00:27:26.570 --> 00:27:28.430
深井 確かにお前これ読んだ

00:27:28.430 --> 00:27:30.530
絶対読んだ方がいいぞって言いたくなる

00:27:30.530 --> 00:27:31.750
新しさだったんだね

00:27:31.750 --> 00:27:33.710
樋口 そうだと思う会場当時

00:27:33.710 --> 00:27:36.470
ラストのところとかとんでもなかったと思う興奮が

00:27:36.470 --> 00:27:38.530
平等に行くのみたいな

00:27:38.530 --> 00:27:40.030
もう終わっていいじゃんみたいな

00:27:40.030 --> 00:27:40.650
深井 そうだよって

00:27:41.570 --> 00:27:43.330
2000万これでもらって終わりだよって

00:27:43.330 --> 00:27:45.750
樋口 終わりだよってなってたけど行くんだっていう

00:27:46.210 --> 00:27:48.310
そういう作品だったんじゃなかろうかと思って

00:27:48.310 --> 00:27:50.710
深井 だからその最後のバトルの時の

00:27:50.710 --> 00:27:52.310
周りに囲んでる

00:27:52.310 --> 00:27:54.150
怪我した奴らが

00:27:54.150 --> 00:27:56.470
読者我々だったみたいな

00:27:56.470 --> 00:27:57.090
そういうところだよね

00:27:57.090 --> 00:27:58.670
樋口 確かに期待してね

00:27:58.670 --> 00:28:01.050
深井 ただ俺たちは応援してると

00:28:01.810 --> 00:28:04.530
お前が逆転してくれることに

00:28:04.530 --> 00:28:05.270
夢を見てるんだみたいな

00:28:05.270 --> 00:28:06.530
樋口 夢を見てるんだだったよな

00:28:07.310 --> 00:28:08.710
いやーすごいよ

00:28:09.670 --> 00:28:11.390
ぜひカイジ

00:28:11.770 --> 00:28:14.830
改めてこのタイミングで読んでほしいなと思ってますし

00:28:14.830 --> 00:28:16.230
二階堂地獄ゴルフは

00:28:16.650 --> 00:28:17.490
本当に読んでほしい

00:28:18.030 --> 00:28:19.290
あまりに面白すぎる

00:28:19.750 --> 00:28:22.730
ちなみになんでこんな格紙書かれてるかって

00:28:22.730 --> 00:28:23.930
調べてみたんですけど

00:28:23.930 --> 00:28:25.410
書きやすいかららしいですよ

00:28:26.150 --> 00:28:26.790
角角の

00:28:26.790 --> 00:28:29.490
深井 なるほどね鼻とか顎とか

00:28:29.490 --> 00:28:30.370
樋口 角角じゃないですか

00:28:30.370 --> 00:28:32.730
書きやすいからという理由だけらしい

00:28:32.730 --> 00:28:35.090
深井 書いてる映像見たことあるんだけど

00:28:36.770 --> 00:28:37.770
自分が

00:28:38.230 --> 00:28:39.550
回るみたいな

00:28:39.550 --> 00:28:41.910
普通原稿用紙とかを

00:28:42.270 --> 00:28:44.550
角度書いたり回したりするんだけど

00:28:44.550 --> 00:28:46.150
自分が回って

00:28:46.150 --> 00:28:46.810
書いた感じ

00:28:46.810 --> 00:28:49.970
樋口 絵がめちゃくちゃ上手くてすごいってことじゃないじゃん

00:28:49.970 --> 00:28:52.210
だから最初大変だったんだろうなと思うし

00:28:52.930 --> 00:28:54.430
でもこういうのも勇気もらえるよね

00:28:54.430 --> 00:28:55.610
深井 ねえ

00:28:55.610 --> 00:28:57.370
樋口 いやーちょっとぜひ

00:28:57.370 --> 00:29:00.430
ドバク目視力開示ザワザワしてほしいし

00:29:00.830 --> 00:29:01.830
びっくりするぐらい

00:29:01.830 --> 00:29:04.430
ザワザワとかっていうところに触れなかったね

00:29:04.430 --> 00:29:04.970
我々は

00:29:04.970 --> 00:29:08.130
深井 そうだね最初のほんと軽いザワザワぐらいの

00:29:08.130 --> 00:29:10.030
樋口 なんか

00:29:10.030 --> 00:29:12.090
ある種開示のミームになっていることに関しては

00:29:12.090 --> 00:29:13.490
あんまり触れずに

00:29:13.490 --> 00:29:15.170
厚さだけはまた届けてしまったというか

00:29:15.170 --> 00:29:17.690
深井 面白いんだよな

00:29:17.690 --> 00:29:19.030
樋口 本当とかを

00:29:19.590 --> 00:29:20.990
これも発明だなと思うんだけど

00:29:20.990 --> 00:29:21.970
デカ文字ね

00:29:21.970 --> 00:29:23.190
深井 ああ

00:29:23.190 --> 00:29:26.650
樋口 デカい文字で何とかモノローグめっちゃやれるじゃん

00:29:26.650 --> 00:29:29.250
深井 確かにあとうんぷてんぷね

00:29:29.250 --> 00:29:31.510
樋口 うんぷてんぷめっちゃ使う

00:29:31.510 --> 00:29:33.190
深井 うんぷてんぷは会議で覚えました

00:29:33.190 --> 00:29:33.990
樋口 僕もですね

00:29:33.990 --> 00:29:36.450
深井 でなんか養成所の時に言われたのが

00:29:36.450 --> 00:29:39.510
うんぷてんぷってつけるやつ多すぎるから

00:29:39.510 --> 00:29:40.590
気をつけろって言われた

00:29:40.590 --> 00:29:41.270
樋口 ええ

00:29:41.270 --> 00:29:43.470
深井 そうだからみんな会議読んでんだよ

00:29:44.150 --> 00:29:45.310
樋口 気をつけろよ

00:29:45.310 --> 00:29:45.670
深井 うん

00:29:45.670 --> 00:29:49.290
樋口 皆さん本当に伊東会議の真中を追って生きていきましょう

00:29:49.290 --> 00:29:49.550
深井 はい

00:29:49.550 --> 00:29:52.510
樋口 今24億脱出編救済中ですけど

00:29:53.190 --> 00:29:54.570
そちらも非常に面白いですし

00:29:54.570 --> 00:29:56.670
各スピンオフシリーズ繁盛とかね

00:29:57.790 --> 00:29:58.350
ありますから

00:29:58.350 --> 00:30:01.010
深井 繁盛おもろすぎるだろおかしいって

00:30:01.010 --> 00:30:03.330
樋口 繁盛だから地獄鎮鎮編とかも

00:30:03.330 --> 00:30:04.170
最高だけどね

00:30:04.170 --> 00:30:05.390
深井 確かにね

00:30:05.390 --> 00:30:07.230
樋口 地獄鎮鎮編最高だったな

00:30:07.850 --> 00:30:09.750
パチンコね沼ね

00:30:09.750 --> 00:30:12.210
深井 ああ沼も面白い

00:30:12.210 --> 00:30:13.090
深井 面白いわ

00:30:13.090 --> 00:30:14.410
樋口 ずっと面白くない?

00:30:14.710 --> 00:30:16.710
深井 脳焼かれるよねこれ

00:30:17.330 --> 00:30:19.310
脳焼かれちゃうよこんなのずっと読んでたら

00:30:19.830 --> 00:30:20.950
最高すぎるんだから

00:30:20.950 --> 00:30:22.490
樋口 和也編も面白いしな

00:30:22.490 --> 00:30:23.810
深井 面白い

00:30:23.810 --> 00:30:24.690
樋口 いやちょっと待って

00:30:24.690 --> 00:30:30.090
深井 でも会議はさ人間であり続けるところが結局いいんだよな

00:30:30.090 --> 00:30:30.510
樋口 そうだね

00:30:30.510 --> 00:30:32.070
深井 やめないんだよ

00:30:32.070 --> 00:30:32.970
樋口 人間はやめない

00:30:32.970 --> 00:30:34.770
深井 そこに限る

00:30:34.770 --> 00:30:38.510
樋口 ぜひ皆さん会議読んでいきましょう

00:30:38.510 --> 00:30:38.730
深井 はい

00:30:38.730 --> 00:30:41.890
樋口 真剣に現実を生きていく

00:30:42.410 --> 00:30:43.390
それが我々です

00:30:44.430 --> 00:30:46.610
はいということで

00:30:46.610 --> 00:30:48.210
コミカトランス毎週金曜12時頃

00:30:48.210 --> 00:30:50.370
youtube podcastで最新回配信します

00:30:50.830 --> 00:30:52.250
チャンネル登録よろしくお願いします

00:30:52.250 --> 00:30:53.670
深井 コメントもぜひ書いてください

00:30:53.670 --> 00:30:55.270
樋口 コメントが大好き

00:30:56.250 --> 00:30:57.810
三原である漫画の図書館

00:30:57.810 --> 00:31:00.970
ここはお昼12時から有効でございます

00:31:01.410 --> 00:31:02.070
ぜひ皆さん

00:31:02.550 --> 00:31:03.770
足を運んでみてください

00:31:04.910 --> 00:31:06.310
ということでメールも待ってますよ

00:31:06.310 --> 00:31:08.250
ca-fm-kama.jp

00:31:08.670 --> 00:31:10.510
ca-fm-kama.jp

00:31:10.510 --> 00:31:11.530
からメッセージも送れます

00:31:12.250 --> 00:31:12.990
前回の

00:31:15.230 --> 00:31:16.690
公開収録会の後には

00:31:16.690 --> 00:31:17.970
おまけもついてますからね

00:31:17.970 --> 00:31:19.070
メール読んでる

00:31:19.070 --> 00:31:20.430
やっぱメール面白かった

00:31:22.210 --> 00:31:24.510
このコミコアトラス聞いてる人はさ

00:31:24.830 --> 00:31:26.330
みんな熱量やばくて

00:31:27.170 --> 00:31:28.090
深井 いいね

00:31:28.090 --> 00:31:30.290
樋口 普通のメールの原稿ってさ

00:31:30.290 --> 00:31:31.510
1枚あって

00:31:31.950 --> 00:31:33.830
本文読むのって四五行なんで

00:31:33.830 --> 00:31:34.610
多くてね

00:31:35.410 --> 00:31:36.330
ちゃんと2枚いく

00:31:37.250 --> 00:31:39.330
コミコアトラスリスナーは2枚いきます

00:31:40.350 --> 00:31:41.590
レポート

00:31:42.190 --> 00:31:43.590
レポートがいってます

00:31:44.630 --> 00:31:45.830
ぜひ皆さんメッセージ待ってます

00:31:46.550 --> 00:31:47.710
ということでコミコアトラス

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ここまでのお相手はノルウェブと

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ヨシカワ キチムでした

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勝たなきゃ誰かの用文

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人間だろうが