FMヨコハマ）
podcast
樋口 FMヨコハマ）コミックアトラス
樋口 今日もね、プロデューサーいないですね、スタジオに
楊 今日もって?
樋口 今日もというか、行ったことないんじゃないですか?
楊 あ、この番組にプロデューサーいるんですか?
樋口 オーナー?
楊 オーナーはね、たまに来た時に笑顔で、いい感じですねって言ってくれるんだよ
樋口 一番いいですね、でも
楊 いないですよ、見ても絶対いないから
楊 いるかなーみたいな感じで後ろの方見たけど
楊 いないんでね、いつかプロデューサーにね、同席してもらって
樋口 本当にいないですからね
楊 でも同席されてもちょっとこっちもさ、人数増えちゃって
樋口 人数増えちゃって
楊 密度わかっちゃうからさ
ヤンヤン ということでね、今日はね、漫画の話するんですけど
樋口 撮って終わるんですか?ネタ切れですか?
樋口 ネタ切れですか?
ヤンヤン 歯切れ止まるんですか?
樋口 そろそろヤバそうから撮ってなきゃ
ヤンヤン 全然ネタは切れないよ
ヤンヤン 漫画に関する漫画ってさ
樋口 漫画に関する漫画?
ヤンヤン 知ってる?
樋口 隠し事とか
ヤンヤン あーそうそう、それはもうまさにそう
樋口 そうですよね
ヤンヤン 久米田先生のね
樋口 久米田浩二先生の隠し事とか
ヤンヤン いいね、バクマンとか
樋口 あーバクマンも漫画なんですか?
ヤンヤン そう、漫画家になるための2人が一緒に頑張ってる漫画屋
ヤンヤン 漫画家漫画
樋口 あれ、なんかこの前もそういう作品あった気がするな
ヤンヤン いいね
ヤンヤン ジーセンジョー・ヘブンズ・ドアとかもそうだね
樋口 あ、そうなんだ
ヤンヤン 日本橋陽子先生の漫画家漫画
樋口 あ、でもなんかあれかも
ハガレンの見てて
荒川先生のその後のおまけ4コマとか見てて
なんかちょっと錯覚してるかもしれない
そういう漫画の漫…
ヤンヤン だいぶ錯覚してるぞ
樋口 漫画の漫画読んでるって錯覚してるから
ヤンヤン あーなるほどなるほど、そういうことね
漫画に関する漫画ってかなり増えてきてるんですよ
まあね、昔で言えば漫画道とかさ
藤子F藤代先生たちがさ
どうやってこう漫画家になったかみたいな
樋口 えーめっちゃ面白そう
ヤンヤン めちゃくちゃ面白いよ
樋口 そんな漫画あるんですか
ヤンヤン 漫画道はほんと、いつか漫画道したいね
漫画道の話もしましょうよ
ということでね、この漫画に関する漫画
今回ちょっと注目の作品がありまして
これ紹介したいなと思って持ってきました
樋口 お願いします
ヤンヤン 劇場でも絵が公開中
藤本達喜先生のルックバックでございます
チェンソーマンの作者の藤本達喜先生でございます
多くの人は知っているんじゃなかろうかという先生でございます
このルックバックって作品なんですけど
2021年少年ジャンププラスアプリの方で
発表された読み切り作品なんですよ
143ページ
もう1回で143ページあったの
だからアプリパッて見たらずっと物語続いていくみたいな
樋口 それって多いってことなんですか
ヤンヤン 多い、通常週刊だと19ページぐらいかな
樋口 あーそっかそっか
ヤンヤン だから143ページってかなり多い分量なんですよ
公開初日で閲覧数250万回記録
もうこれ歴史的数字で
あるタイミングまで今もどうかわかんないけど
多分ジャンププラス史上
読み切りで一番読まれている作品
という風に言われています
この漫画がすごい2022年の男編1位
読み切り一発で
漫画大賞2022にもノミネートされてますと
これね面白いんですよ
映画もむちゃくちゃ
なんていうんだろう好評というか
いろんな方が見ていて
樋口 そっかなんとなく作品名聞いたことあるけどですね
ヤンヤン Xのトレンドもめっちゃ入ってた
樋口 ああそうなんだ
ヤンヤン いろんな著名人たちが
ルックバックがすごいみたいな
言っても連鎖的にバズっていった
ような作品でございます
ヤンヤン 森屋くん文明ないっけ
文明持ってなかったっけ
樋口 文明僕のとこなんか入ってこないんですよ
なぜか
ヤンヤン みんなそれぞれ違うもんねタイムラインがね
樋口 3年後ぐらいに流行が来るんですよ
僕のとこに
おしのことか最近来てるじゃないですか
あれを反強制的に
番組で扱ってるから今来てますけど
ヤンヤン ナタデココはいつ来るんですか
樋口 ナタデココは
ヤンヤン 20年以上前
樋口 そうねナタデココは美味しいですから
ヤンヤン 森屋くんじゃルックバック知らないってことですよね
樋口 知らないですね
ヤンヤン 確かに聞いてる方もね意外とこの映画になっても
こんだけバズっても
見たことないって人とか
知らないよって人もいると思うので
簡単にどの作品かを紹介したいなと思ってます
樋口 お願いします
ヤンヤン 呪文的には
挫折と再起
継続
てのを感じる作品
かなって思ってます
なんかねどんな人に呼んでもらいたいんだろうなって
思ったんですけど
なんか
映画先に見てもいいのかもって思っちゃった
樋口 ああそうなんですね
ヤンヤン それはちょっと後ほど映画の感想も
話すんですけど
この作品の根底に流れていく
続けていくこと
みたいなものを
自分が共感できたりとか
なんか自分がやってることって社会に対して
影響を与えないんじゃないかな
とか考えてしまう瞬間ってあるじゃないですか
お仕事とかしてて
例えばすごい大災害が起きたりとかさ
とんでもないことが起きた時に
あれこのままでいいんだっけ自分って
自分のやってることが
誰かのためになってるのかなとか
無力感みたいなものに
襲われてしまう今回の選挙とかも含めてさ
大きい流れがあった時に
自分って
どのくらい力が
自分の力が及ばないなみたいな
そういう時にこの作品
ぜひ読んでもらうといいかなっていう風に
僕は思ってます
樋口 まあ常々そんなことは思いますよね
深井 たまにフッとくるよね
もちろん仕事してるとさ
忙しいから合わせちゃうからさ
なんかあった時にさ
俺の仕事って
俺のやってることって
意味があんのかなっていう風に考えた時に
ぜひ読んでほしいなと思って作品でございます
樋口 なんとなく気持ちがわかります
深井 それでねあらすじ
簡単に説明いたします
こちらね
主人公は藤野という女性
小学4年生
女子
この藤野は学級新聞に4コマ書いてるんですよ
この4コマが
随分面白いと
学校内で評判
絵も上手いよと
周りの近所のおばちゃんとかからも
天才ねめちゃめちゃ絵上手いわねみたいな
先生からもこんなに上手い子見たことないよみたいな
言われるくらい上手い
である日その新聞の
4コマの枠を一枠
隣のクラスの不登校の子に
譲ってくれないかって先生に言われるの
でああいいっすよみたいな
でも自信めっちゃあるから
大丈夫っすかねその子みたいな
樋口 まっすぐ戻ってくるでしょうみたいな枠が
深井 そうそう自分の作品と並んで大丈夫かな
みたいな
めちゃくちゃ面白いっすよ絵も上手いっすよみたいな
でその新聞見たら
その京本って子なんだけど不登校の子は
京本の絵が上手すぎて
藤野がもう
ショックめっちゃ受けんの
小学生とは
思えないを超えた上手さ
小学生なのに上手いじゃなくて
本当に上手い写実的な絵を描くの
4コマなのにオチがないみたいな
だから面白さはないんだけど
絵は上手い
で隣の生徒が
男の子が
こうやって見ると意外と藤野普通だなみたいな
別にこれバカにして
言ったわけじゃないんだけどもう藤野からすると
もう自信ガタガタだから
うわーみたいな
で帰り道で
気づくのあれっつって
あいつ学校行ってないのにずっと絵描いてんじゃないみたいな
その京本ってやつが
悔しいと
私が学校行ってる時間もあいつはずっと絵描いてる
絵描かなきゃっつって
それから2年間藤野はずーっと絵描くの
もうデッサンとかしまくって
絵の本を
買ってスケッチブックに描き続ける
人体の形とかを
ずーっと描き続けて6年生になるわけ
でそこまで
京本と藤野は全然絡みないのよ
で周りの友達から
ずっと絵描いてないみたいな
そろそろ藤野ちゃんもう絵描くのやめなよみたいな
言われるくらい描いてんの
である日の
その学級新聞
4コマパッて見たら
どんだけ2年間努力しても
自分も相当上手くなってんの絵は
でも京本に
全然追いつけないってこと気づいちゃうの
それでもフッて力抜けて
やーめたって絵を描くのやめちゃうの
藤野が
でそこからもう全く学級新聞に4コマも投稿しない
日々が続き
卒業になるわけ小学校
そのタイミングで先生から
4コマ漫画を一緒に描いた吉見で
不登校の京本に卒業証書を
渡してくれないかみたいな
あーわかりましたみたいな
いやいやだけど行きますみたいな
京本の家に行ったのピンポーンとしても出てこない
ガチャっても鍵開いてるみたいな
誰かいませんかーっつったら奥の部屋の方で
ガタンって聞こえるから
おるんかいっつって置いときますよって
言って気になるなと思って
奥の部屋の方見に行ったら
部屋の廊下に
とんでもない量のスケッチブックがあって
藤野が
2年間頑張ったやつの
5倍6倍ぐらいの量のスケッチブックが
あるわけ
それを見てこいつむちゃくちゃ努力してるんだな
っていうのを藤野は気づくの
でちょっと苛立ちもありつつ
現実も見つつ
そこに四駒漫画の原稿が
1枚だけあんのね
それにちょっとこう
出来心でというか藤野が四駒を書く
わけで
これも最後の漫画7倍の感じで書いて
そしたらひょんなことから
その紙がスポンって
ひこもっている京本の部屋に
入っちゃうの
藤野はその瞬間にもう漫画を書くのやめてたから
恥ずかしくてすいません借ります
みたいな打ち出てくるわけ
そしたら京本が
はーって気づいて
これ藤野先生の作品だと
あの四駒で一緒に書いてた
で京本は部屋から出て行って
藤野先生って
ひこもりの不登校である京本が
部屋から飛び出して藤野先生
って言うわけ
で藤野はなんだろうと思って振り向くわけ
ずっと見てましたと
学級新聞で四駒
あなた面白すぎると天才ですと
しかも上達するのを見てましたと
4年生あたりから
めきめき上手くなって
ずっと神作品作ってますよねみたいな
新作はいつなんですかみたいな
なんで辞めたんですかみたいな
完全なファンになってるわけ
それをそこで
藤野と京本は出会い
この二人が
一緒に
漫画の道に入っていくという
作品なのよ
このね
この藤野が
京本にファンですって言われるシーンが
とにかくいいんだよね
樋口 まあ藤野からしたらびっくりですよね
深井 そうびっくりだし
自分を挫折に追いやった人間が
自分のファンだったっていう
そのびっくりもありつつ
その後の描写がおそらくこの作中の
サビというか
そのシーンを見るために
俺は見てたのかもしれないと思うくらいいいシーン
樋口 その後もめっちゃ気になりますもんね
深井 そうどうなっていくのか
っていうのは143ページの
一巻では作品だから
ぜひ盛り上がってみてもらって
楽しんでほしいんだけど
この出会いからグッといくんだよね
すでに自分は天才だと思ってた
藤野が京本の存在によって
ちゃんと挫折するという
これってなんかあったよね
ちっちゃい頃
スポーツとかさ
絵とかさ自分より
頭がいいやつとかさ足が速いやつとかさ
樋口 まあいっぱいいましたからね
深井 小学校中学校と上がるんですよ
どんどんいるじゃんこんなおるんかい
みたいな
プロってどんだけ埋めんだよと思って諦めちゃうみたいな
ことってさあ
あったじゃないあの感じがね
序盤が詰まってて
でもその藤野の作品を見て
京本はずっと
大好きでしたスクラップしてました
でこの人の関係が
始まるという漫画家を
目指していくという話なんでございます
これ素晴らしいんですよね
樋口 なかなかその京本側の
心境を僕は
掴めないなと思って
こういう言い方
あるかわかんないですけど天才派だ
じゃないですけど
そっち目線というか
深井 そう思うじゃん京本は京本でずっと
描いてんの天才じゃなくて
ずっと時間があるから
描き続けてるわけ
努力をし続けててその卒業証書を
渡しに行くシーンも
スケッチブックの量がほんとに
もう100を超える
数みたいなボコってあるわけ
廊下に並べられてて
ずっと描いてたんだこいつはっていう
ただのその才能があって
もちろん才能もあるだろうけど
何も努力せずに
こうなったわけじゃないよっていうのも伝わってくるシーンで
お互い努力していて
違う良さがあって京本はめちゃくちゃ
絵が写実的でうまい
で藤野は話作りがむちゃくちゃうまいの
その出てくる4コマがさ
普通に笑えるんだよ
樋口 ちゃんとオチがあるんですね4つ目で
深井 しかもアイデアがあるみたいな
いい4コマ描いてて
そういう違う才能を持った二人が
お互いに憧れあってたみたいな
ことがちょっとあるんだよ
っていうスタート
で国歌本ルックバックどうなっていくのか
話の終わりはというのが
読んでそして映画見て楽しんでほしいなという
樋口 今日はダメですか
教えてもらえない
深井 映画絶賛公開中しかも
樋口 マジっすか今やってるんですか
深井 今やってるよ
公表につきどんどん拡大してるらしい
映画館が
樋口 僕が最近見ようと思ってた映画は
1日1回しかやってなかったんですよね
深井 えっ
上映タイミングとかね
1時間ぐらいの
映画自体が
短いからむっちゃ見やすいと思う
樋口 へえ
深井 とてもおすすめでございますよ
なんかね
映画見てよかったなって
僕思いましたし
映画から入ってもいいし漫画から入ってもいい
どっちか選べって言われたら苦しい
樋口 まあそうですよね
いい作品
深井 自分は漫画から読んでたから
原作をどう映画で
拡張するんだろうって目線になっちゃう
樋口 逆も結構楽しみますよね
普通に映画見て
これ原作どうなんだろうみたいな
深井 だから映画見るとシンプルに物語楽しめるんだよね
それがね
むちゃくちゃ羨ましく思っちゃう
樋口 まあそうですね
深井 だからちょっと
昔ね深海誠監督の
秒速5センチメートルって
樋口 ああはいはい
深井 映画があってそれを初めて見た時
みたいな気持ちになるのかなと思ったの
すげーもう見ちゃったみたいな
なんだこれはっていう心がもう
うわーって動かされるぞみたいな
瞬間があるんじゃないかな
なんてちょっと思ったりして
だからチェーンソーマンとかもしかすると
アニメになってアニメから入った人もさ
アニメの表現で
見れてこの物語面白いって思って
入った人の気持ちになってみたいなとか
思ってた
樋口 確かに僕はそっちの気持ち結構味わってる
多いかもしれないですね意外と
アニメ見てから原作読んだりとかしてる
深井 そうだよね
樋口 意外と楽しいっすよ
深井 だからなんか今回
あらすじお話しして
ぜひっていうところなんだけど森屋くんどう思ったか
ぜひ聞きたいね
樋口 僕っすか 深井 見たら
樋口 僕ちょっとでもやっぱり映画から見てみようかな
そう言って言われたし
深井 気にしますね
見る前にちょっと
吹き込んじゃってもいいかなこういうことがあった
こういう風に見えるんだよねとかって話
樋口 吹き込まれるんですか僕
深井 うんネタバレはしないが
見る角度吹き込んでもいいかな
樋口 ああまあそれはギリいいです
深井 ギリを
このねルックバックというか藤本先生の作品って
ものすごい考察されがち
なのよ
したくなるんだよ確かに
樋口 ちょっと謎みたいなところにあるってことですかね
深井 説明しすぎない
どんどん説明をはしょって
話を進めていくから
これが映画的だって人も結構多くて
映画がとても好きな先生だから
映画のオマージュもたくさん入ってるし
その不要な説明を
全然しないの世界観における
大事なこととかも
なんとなく伝わってくるようにするっていう
演出方法をとってらっしゃってて
だからこう考察犯がはかどるんだよね
樋口 なるほど
深井 だからねインターネット見てると
いろんな見方あるから
それはぜひインターネット見てほしいなって思いつつ
僕はそこに
映画の話とかで乗っかっていけないわけよ
超詳しいわけじゃないから
なんかわかるなっていう有名作品とか
わかるけどそこで論じる
というよりは
この作品の中でエモーショナルに
感じたことを
自分が
このロックバックを見てて
こう思ったなって話を
感想ですよね
したいなと思ってます
この作品ね
漫画の表紙でも描かれてるんですけど
背中が描かれてるんですよ
結構作中
かなり多く背中のシーンがあるんですけど
それは
この藤野っていう
主人公がずっと漫画を描いてたり
絵を描いてる後姿みたいなのを
捉えてる感じなんですよね
この背中のシーン
漫画でかなり多かったな
って印象だったんですけど
映画でまた違う角度の背中
みたいなのを
見せてもらった感じがして
それは京本が
藤野の背中
藤野に引っ張られて
京本が進んでいく
ずっと藤野の後ろをついていってるみたいな
結構描写を多く入れていったような
感じがして
背中って結構キーなんだなと思って見てたの
この背中って何なんだろうみたいな
このロックバックっていう
言葉自体がさ
振り返るとか
っていうことではあるんだけど
この作品の最後の方で
京本が描いている4コマがあって
その4コマのタイトルが
背中を見てっていうタイトル
だからすごく
所々出てくるんだよね
背中のモチーフが
この背中をどう解釈するかな
自分はって思ってたの
これ考察しがいありそうですね
そう
でも
多分そんなに深く
僕は考察できないから
なんだろうなって思ってたら
さっきもちょっとさ
森屋くんが京本天才っぽいっすよね
みたいな話したじゃん
でも実際はすげー努力してて
人の見えないところで
藤野もすごい努力してて
どっちもめちゃくちゃ頑張ってんだよね
ずっと積み重ねてきたものがあるわけですよ
でそれって
なんか
自分じゃわかんねーよな
ってのもちょっとあるなと思ってて
未来に向かってさ頑張ってるからさ
不安になったりするんじゃん
やってきたことが
でも後ろ振り返ってみて
背中ね自分の見えないところを見ると
自分がやってきたことの結果
誰かが助けられてたりとかさ
友人今回でいうとさ
藤野が京本
京本が藤野みたいな感じで
お互いに頑張ってることによって
やってきたことによって結果的に助けられてるとか
なんか影響し合ってるみたいなことが
あるわけだなと思って
その
積み重ねみたいな象徴が一つ
背中なのかなって思ったの
これは
これは漫画の漫画だから
漫画とか絵の漫画かもしんない
もしかすると
だからもしかすると
藤本先生にとっての積み重ねみたいなものが
ずっと描いてる背中
ずっと変わらない絵
努力の方法として
ずっとテーブルに向かってる
漫画なんてそういうもんじゃないですか
描き続けて
この話の中にも出てくるんですけど
こんなに描いてまだ終わんないなみたいな
っていうことが出てくるんですよ
でそういったものっていうのが
積み重ねのイメージなんじゃないかな
っていう風に思って
だからもしかすると職業によっては違うのかな
とか手かもしんないし
足かもしんないしとか
目かもしんないじゃないですか
なんかそういうものなのかなっていう風に
僕は思って
これグッとくるないい背中だなって思ったんですよ
だからその藤野自身が
こうやってきたことっていうのが
背中で現れてるよねみたいな
ことで
このルックバックこの背中のモチーフが
真ん中にあって印象的に描かれてるんじゃないかな
っていう風に感じたの
これ感想なんですけど
でその上で
最後の方にね
藤野に
藤野に対して
昔
京本と藤野が
会話してる内容があって
だいたい漫画って
私描くの好きじゃないんだよって
藤野が言うの
そしたら
なんで描いてんのって京本は普通に聞くのよ
じゃあ藤野ちゃんなんで描いてんのって
言った後
そこに対しての言葉とアンサーがないの
樋口 答えないってことですか
深井 でも絵だけ
ずっと続くんだよね
それは
初めて藤野が京本に
自分の描いたネームを
見せた瞬間に
京本が読んでいくうち表情が変わって
むちゃくちゃ喜んでるみたいな
シーンとか
藤野と京本が作り続けてる
みたいなシーンを
フラッシュバックさせていく演出に入るの
でその後
また藤野が描き始めるんだけど
その答えみたいなのが
そこにあるなと思って
藤野にとって
歩いてきた道のり
積み重ねってのは
そういう風に影響してて
このためにやってるんだって
言葉では表せないけど
こういう気持ちなんだよねみたいなのを出してる
それが漫画とか映像って表現できる
もしかすると
言葉で表すとチンプなっちゃうのかもみたいな
ことなのかなとか思って
すごいグッときちゃって
これ絵ですわ
背中ですわって
ずっと思ってたから
今ここで言えた
樋口 そうか
まあその言葉ないのもまた
あれですよね受け取り方
人それぞれじゃないけど
みたいなところはあります 深井 これは漫画っていう表現だからだと
それはこっちで
答えを解釈していいってことだよな
っていう風に思って
でもちろんそのルックバックに関して
本当にいろんな考察があるんだけど
実はコミックアトラス的に言えば
袖込め
みたいなもので
藤本先生は結構シンプルにその話してんだよね
ヤンヤン そうなんだ
意外とじゃあそこで読み解きやすくは
なってるんですね
深井 藤本達喜短編集
17から21っていう短編集2冊出してたの
この短編集の中で
後書きの方で
その話してんだよね
内容に関しては
ぜひ勝手読んでほしいから
全部は読まないんだけど
最初話したような
この17歳の時に
藤本先生は漫画を書き始めて
その時に東日本大震災が
起こるんだよ
当時彼は山形にいて
無力感みたいなものがあって
行ってもどうしようもない
復興支援に行っても
自分が力になれてないみたいなことを感じてたと
そこからずっと漫画を書き続けてたんだけど
悲しい事件が起こる度に
自分でやっていくことって
何か意味があるんだろうか
それを
この気持ち
何の役にも立たないんじゃないか
っていうそういう気持ちを
吐き出してしまいたいと思って
ルックバックを書いたらしい
で
そのルックバック書いてるうちに
すごい薄暗い思い出ばっか
だったように感じたけど
もちろん楽しいこともあったんだみたいなことも
思い返すことができたみたいな
話もしてて
ここでこれ以上もいいかもないんじゃないかな
って思ったの
いろんな考察できるわけ
本当に
見てると
でもこの言葉で俺は満足したというか
僕は満足したんですよ
なるほどって思って
だから結構シンプルに
もう一回読もうと思って読み返したんです
そしたらすごいさっきみたいな
背中だなーとか思って
僕にとっての
このルックバックの解釈がここだったみたいな
言葉一個あるんですよ
だからぜひ合わせてね
この藤本達喜短編集
17-21そしてね
実は22-26っていう
これ年齢なんだけど
17歳から21歳までの作品集
22歳から26歳までの作品集
この26歳までの方の
22-26の方に
ルックバックの下敷きになっている
作品があって
妹の姉っていう
これすごく
これもちろんめちゃくちゃ面白いんで
ぜひ読んでほしいんですけど
っていうルックバックをもし
より楽しむためには
合わせて読みたい本みたいのも
あるよと
おもしろそう
ぜひこれ読んでほしいし
まだまだこれ派生して話せるんですが
これきっともう時間ですよね
まあそうですねそろそろつくんでしょうね
すごいね熱量高まって話しちゃいましたけど
これから見る森屋くんに
あんまりこうね実際に驚きとか
楽しみっていうのを減らしたくないので
まだなんかでも序盤の話っぽい
そうなんです
しかもここからぐっと来る話もたくさん入ってますし
シーンもあります
僕からちょっと吹き込ましてもらったのは
背中
はい
ということでちょっとねもう
ルックバックのことを
自分が喋ろうと思ったら
時間が足んないぞってぐらい
ちょっと後ろの番組に僕言っていきましょうか
延長させてください
ちょっと行ってみて
ダメでした
早っ
5G
すぐ繋がってくる
すぐ終わる
ということでね
ここまで聞いてくれてありがとうございます
ポッドキャスト火曜金曜週2回配信してます
はい
これで編集してるのは
あたくし森屋でございます
あたくし
しゅむらけんみたいな
あたす
ということでねぜひ皆さん
ルックバック機会があったら読んでみてください
そして映画公開中ですから
ぜひ劇場に足を運んで
1時間くらいで見れますからね
見てみてください
ここまでのお相手は店長のノロウと
アルバイトの森屋でした