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お昼休みはウキウキウォッチンが
あちこちそちこちいいと思って
はい、ということで、今日もテレフォンショッキング
チャモリのテレフォンショッキングが始まりました。
よろしくお願いします。
今日は早速、前回のキャンディーさんからのご紹介で
Chageさんに来ていただきました。
Chageさん、よろしくお願いします。
はい、こんにちは、Chageです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
やっとChageさん、リアルでお話をさせていただく時間がやってきましたね。
本当ですね。一番、僕の中でChikaraさんが長いですからね。
やっぱりそうなんですか。その辺をね、今日ちょっとね
Chageさんの歴史を紐解きながら
いろいろ伺わせていただければと思うんですけど
そうなんですよ。Chageさんと僕ってなんか不思議な感じのスタートなんですよね。
僕にとっては。で、その辺をいろいろ伺いたいんですけど
そもそもChageさんはNFTをもともとされてたじゃないですか。
今もされてるのかな。
今はあんまり知ってないっていうのが実際ですけど
今はやっぱりちょっとNFTは遠ざかってるというか
違うかどうかって感じなんですかね。
ツールの一つとして使ってるぐらいですね。
で、もともと僕とChageさんってNFTきっかけで知り合ったというか
知り合った感じなんですけど
その辺りをちょっと今日聞ければと思うんですけど
一番最初、早速なんですけど
NFTをそもそも始めたきっかけってChageさん何だったんですか。
最初に始めたきっかけはですね
YouTubeのキンコンの西野さんの
今僕もあれしてるんですけど
NTPのニコさんが参加した時の
YouTubeを見たのが確かきっかけだったと思います。
4人ぐらいでコラボしたみたいなやつでしたっけ。
そうですね。なんか初めてのNFTみたいな
そんなやつだったと思います。
あれってでも結構
最近ってわけじゃないですけど
去年の
8月ぐらいだったんじゃないですかね。
やっぱそうですよね。
その時が一番最初だったんですか。
そうですね。あれがたぶん一番最初だった。
そうだったんだ。
僕もともとその前に
西野さんのオンラインサロンで
3月とか4月、5月ぐらいに準備してて
チムニタウンダウンができたっていう時ぐらいに
実はチャゲさんいらっしゃったのかと思ってたけど
そうじゃなかったんですね。
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そうですね。その時はいなかったと思います。
もうそこからなんでさっきの。
じゃあそれNTPのニコさんとかが
YouTubeで出られてた
有料配信の方を西野さんのYouTubeで見られて
お、なんだこれはってなったんですか。
そうだったと思います、確か。
もともとボイシーとかでもNFTの情報は聞いてたんで
それもありつつっていう感じだったと思うんですけど。
そうなんですね。
そこからでも、あそこってでも
DAOとかの紹介ってあんましてなかったと思うんですけど
そこからどういうふうに推移していったんですか。
なんかその情報の取り方の一部としてやってたので
西野さんの話も聞いたりとか
確かその時イトウジョイチさんにハマってて
イトウジョイチさんのDAOとはみたいな動画とかを
結構見てたような気がします。
そうなんですね。
あれ確かイトウジョイチさんも出られてた回でしたっけ。
ニコさんとか。
そうですね。はい、そうだったと思います。
そっから僕がチャゲさんと実は出会ったのって
チムニタウンダオだったんじゃないかって
後から僕もそれ知って
当時は僕リアルタイムでは気づいてなかったんですよ。
チャゲさんだっていうのは。
後からそれちょっと教えてもらって知ったんですけど
チムニタウンダオにそこから入ってくるきっかけは
どこだったんですか。
なんかあの多分動画あたりから
心臓を買うみたいな流れが結局あるじゃないですか。
それでチムニタウンダオに入ってっていうのは
とりあえずやってみようみたいな感じで入った記憶が。
そうなんですね。
じゃあ西野さんがやってるオンライン勉強会みたいな
あっちの方経由で心臓NFTを買うとかじゃなくても
一般で心臓NFTを買って入ってきたみたいな感じだったんですか。
そうですね。
なるほど、そうだったんですね。
それで僕がたまたま当時チムニタウンダオで
仲間うちだけでNFTを作るノーコードのツール
サードウェブっていうのをどういうふうに使えばいいのか
っていうのをたまたまそのタイミングで
興味ある人って集めて
ズームか何かで当時
やりますよっていうことを内輪でやってた時に
チャゲさんが参加されてたっていう感じでしたね。
そうですね、飛び込んだ感じだった気がしますね。
あれは、だからあの時に
チャゲさんその後NFT出されたじゃないですか。
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RMライダー。
あの辺を立ち上げようと思って
NFTを勉強しようっていうタイミングがちょうどあの頃だったんでしたっけ。
もうそうですね。
ナオに入ってちょうどチカラさんたちがそれやってたんで
これは乗っかるべきだろうと思って
そこから勉強してやったって感じですね。
それはすごいですよね。
だからチャゲさんそういう行動力がすごいというか
ありがとうございます。
いきなり飛び込んでいく感じがすごい印象的ですよね。
ありがとうございます、そうですね。
だから僕の中では結構印象的で。
そうなんですね。
ナデガタさんとかもいましたよね、その時。
そうそう、当時のだから僕が今でも続いている人たちがほとんどだと思うけど
ナデガタさん、カタさんもいたし
あと宮剣さんも確かね、あの時ちょうど聞いてくれてたのかな。
そうなんですね。
本当にだから当時からの仲間うちで今も繋がっているみんなと
ちょっとチミニタウンターを関係なく個人的に
ちょっとやりましょうかみたいな感じだったんですよね。
そうなんですよ。
本当からチャゲさんがスタエフ始められた時に
あの時実は僕も参加してましたみたいなことを言っていただけてて
だからダオの履歴を見たら
あ、チャゲさんだと思う。
よかったみたいな。
そうなんですよね。
だからすごい印象深かったんですよね。
チャゲさんだと思う。
でもそこからだから
でもチミニタウンダオでチャゲさんメインに活動しているって感じはあんまなかったんですけど
メインではダオはどちらで活動されてるとかあるんですか。
今ですか、その当時ですか。
その当時。
その当時はメインで活動とかはなくて
もう本当にだから動画見て始めただけなんで
右も左もわからないし
ダオ、とりあえずチミニタウンダオは知ってるけどみたいな
あとなんか忍者とかはまだ
忍者ダオ?
なんでしたっけ
クリプト?
CNP?
とかそのあたりのなんか
初心者向けみたいなやつがありましたよね
その辺のやつが
ちょっともらえるのかなとか思いながら
ホワイトリスト取れるかなみたいな
狙いながら取れなくて
でも別にいいかと思って
よく意味がわからないと思って
あんまり欲しいなと思ってもなかったんで
別にそれだったら自分で作ればいいかと思ってですね
どっちかっていうと作る側のほうが楽しそうだなっていうので
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ちょうどチカラさんもサードウェーブの触り方とか
教えてくれたとこだったんで
それだったらやるかみたいな感じで
ちょうどその当時よく話してた
ウェブデザイナーの子を捕まえて
一緒にNFTやるよって
プロジェクトをちょっとやり始めたっていうのが
初期のベースです
なのでベースでのダオみたいなのはないです
自分で作ったダオがむしろベースでした最初
じゃあRMライダーのダオは
ちょうどチャゲさんが発想して
もう立ち上げようってやったダオだったんですか
そうですね発案は僕ですね一応
NFTをやろうといったのは
そうなったんですねすごい
じゃあ本当に完全にゼロからNFTやると決めて
じゃあそのためにダオも立ち上げるんだって言って
立ち上げていったんですね
すごいスピード感ですね
すごいスピード感でしたねあの時は
すごいな
なんか本当になんか
そうですねそれこそ一週間ぐらいで
ディスコードをとりあえず立ち上げて
NFT作って
発売してみたいなのを一週間ぐらいで
最初やった気がします
いやすごいですねそれ思うと
もっと早めにRMライダーズって企画がどっかであって
チャゲさんが乗ったのかと思ってたんですよ僕
そういう感じじゃないですねやろうって言い始めて
そこからもう絵を描き始めて
もう一人の相方の方が絵は上手かったんで
彼に描いてもらって
じゃあこれをベースにやっていこうみたいな
じゃあいつ出すみたいな
すごいですねだってNFTあれ
作品を出したのも結構早かったですもんね
11月とかぐらいでしたっけ
10月末か11月末とか中旬ぐらいだった気がします
ですよね
それはすごいな
だって僕もマイクロヒーローズをやるって言って
今も継続はしていますけど
あの時は僕は
X2EDAOの秋社長がたまたま
誰かNFT作ったらみたいのでやってみなよって
僕は言われて
やってみたい気持ちはあったからやってみようだったんですよ
だからその時は
DAOはすでにある中で
たまたま活動している中でやろうかというきっかけをもらえて
始めただけなんだけど
それでもプログラマーは必要だし
クリエイター絵を描く人も必要だし
発信していく人も必要だしって
中にいる人たちを
たまたまいる人たちとか
集めてチーム作ってやっと立ち上げて
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結局出せたの
次の年の6月ですからね
だから1ヶ月くらいかかった
そうですよね
僕も一緒に走り始めた感はあったので
ずっとマイクロヒーローズを追ってたんですけど
めちゃくちゃだからスピード感がすごかったですね
そうですね
そればっかりは本当に早かったと思います
チャゲさんの元々の強みって何なんだろうってずっと思ってたんだけど
絵を描くとかプログラミングとか技術的な方とか
そういう感じではなさそうな気はしてたんですけど
だからやっぱ企画力というか
まとめあげるスピード感とか
そこが尋常じゃないのかもしれないですね
そうなんですけどそう言っていただけると嬉しいですけど
確かに自分でも思うところでもあるんですけど
クリエイトするっていうのは僕の本分じゃない
クリエイトがどこまでの線引きかわかんないですけど
絵を描くとかっていうのは別に達して得意じゃないので
ただアイディアは出てくるんで
それを実現するためにどういう手順と人がいるかっていうのを
集めるのがちょっと得意なぐらいなのかなとは思った
なんかそうそうな感じがしますよね
だから結構チャケさんの活動を見てると
そのRMライダーやってNFT出した後に
花火の祭りの寄付NFTっていうのもやってたりしたじゃないですか
だって自治体か何かと一緒にコラボしたって感じなんでしたっけ
そうですね自治体とコラボして
厳密には花火の寄付を元々やってる
花火って元々寄付なんで
大体寄付で考えてるのでそれをベースにして
NFTとして花火を売ったら面白いんじゃないっていう
あれだけの話なんですけど
自治体の人とも話してやりましたねあれは
ですよねだから企画を持ち込んで
それいいですねって相手方にうんと言わせた上で
実際それを販売するところまでやりきらないといけないじゃないですか
結構一人だけやりますって言っただけじゃできない感じを
思ってたんだけど寄付NFTも
新しいことまたやってるなって横目で見ながら
僕がNFTも出せてないのになって感じで
思っててすごいスピード感だなと思ってたんですけど
すごいですよねそういうの
それで最近だと吹き出すコーヒーも
いきなり出てきたように見えたけどあれ実は
大豆さんとのコラボってことでしょ裏では
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そうですね
だからなんかねチャゲさんの活動を見てると
何かしら誰かとのコラボっていう感じも含めて
どんどん新しいものやってる感じがちょっと見えてたんだけど
その辺りもちょっと伺いたかったんですけど
やっぱりなんかこう活動していくときに
誰かと何かをしようみたいなのを意識してやってたりとか
そういうキーになるものってあったりするんですか
誰とやろうとかっていうのは基本的になくって
多分もともとはだいたい僕の中にまず構想がある程度あるんですよ
やりたいことみたいなのが
吹き出すコーヒーだともともとコーヒーは売りたいっていうのがもともとあったんですよ
これ別でもともと本当はやるつもりだったやつなんですけど
ちょっと気を意識できなくなってしまったやつだったんですけど
それがたまたま吹き出すコーヒーっていうので
いろんなピースがはまって一気にちょうどはまったんで
あの時にやったっていう感じなんですけど
アイディアとしては常に頭の中に何かしらがあって
それのピースがはまった時にやってるっていう感じです
じゃあ周りから見ると急に出てきたアイディアすげえっていう感じなんだけど
すごい役に立っても
ジャゲさんの中でいろんなものがまだまだ眠ってるアイディアがわーっとある中で
タイミングとして何個かのピースがパチンとはまった時に
1個ずつ表出ししてるみたいな感じなんですか
そうですねもうなんか多分そうですねもう完全にはまったタイミングで
ここは出すタイミングだっていうタイミングでなんか出してるなっていう感じだと思います
あーすごいなでも
そういう意味では金友がまさにそれだったかなと
あれもよかったですよねすごいはまった
あれはやっぱねチカラさんのレシーブがあったから
言ってたスパイクでしたねあれは
それはちょっとねお話ししたかったんですよそこもね
嬉しいですね
まさにねあれは元々マッスルカウントっていう構想自体は僕の中にあったんですよ
あったんですね
しばらく前からあったんですけど
これを急に出してなんかなんとかなるもんかなと思いながら
視野もちょうどしてたらちょうどなんかチカラさんがいい
レシーブを上げてくれたので
これはもうそう打つしかないなっていう
なるほどあれもだから僕からしたら急に
組み合わさったみたいな感じがあったんだけど
あれ僕は2回目だったんですよねあの時ね
1回目のマッスルカウントは勝手に僕がやってて
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自分一人でやってたからあんまり繋がらないみたいな感じだったんだけど
2回目にチャゲさんが放送してくれた時に
これはもうやらなきゃダメだと思って
僕が勝手にチャゲさんのとこに1回目2回目って
2回ぐらい入れたのかな1回目かな打ち込んでみようって
なんか言ってそうしたら僕も
やめられなくなるだろうって思って入れたらすぐに企画化されて
みんな集まれここまで行ったからすげえなと思ってたんですよね
あれはね本当に僕もびっくりしましたけどね
でも嬉しかったですよ
それが今すごい大きなチームになったというか
みんな盛り上がれるからすごい企画になりましたよね
ずいぶん増えましたけど
その後の話はあれでしたっけもうちょっと細かいのは
チャゲさんとのこの後のコラボの方でもお話させてもらえるかなと思うんですけど
はいそうですね
そうなんでしょうねだからいろんな感じでチャゲさんとは
なんかね縁があるという感じがしてて
だからそのチームにタウンダウンの時のね勉強会みたいなとこもそうだし
こういう近藤カウントみたいなとこもね
ちょっと関わらせてもらったりなんか楽しいなと思うんだけど
今後のチャゲさんだから今もうアイデアが
チャゲさんはもうアイデアあふれる
状況にいるって感じだと思いますけど今また狙っているものとか
今後どんな活動をしていきたいなみたいなのって
ちょっとだけここで出せる範囲でいいんですけどなんかあったりするんですか
そうですねなんか特に僕ね
明確にビジョンがあるわけじゃないんですけど
その時にピースがはまるかだけなので
明確にあれなんですけどやりたいのはやっぱり近藤をもう少し
拡張したいっていうのが僕の希望と
あとはね最近ちょっと面白いなと思うのは
最終的にはですね近藤もプロテイン出せないかなと思ってて
いいですねいいですね
そういうのとかあとせっかく去年花火あったんで
この花火をね
僕がねやれればなんですけど
僕がっていうか僕の位置に飛んではできないんですけどちょうどあそこ
長野県の北ちゃんとかがいるちょうどいいスポットなんで
あそこでクラゲのオオクカイを
やりながら花火あげれたら面白いんじゃないかなと思ってるんですよね
その個人のためにあげたりもできるんですか
花火
去年あげたのはRMライダーズとしてまとめてあげたんですよ
実際の高校史にもRMライダーズって載ってるんですよ
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そうなんですね
例えばそれがスナッククラゲっていう名前で
花火あがったら面白くねえかなって思ってるんですよね
一般のお客さんも楽しんでもらえる
お客さんとスナッククラゲみたいな感じになるってことですか
そんな感じですかね
それはしるさんの意向とかがあるんでね
僕はどうこう言えることじゃないんですけど
僕はそういうコンタクトがあるんでつなげるかなとは思ってたりとか
確かにでもすごいですね
花火ってそんなにあげたいって言って交渉できればあげれるものなんですよね
一応繋がりで寄付の道筋が分かればできるんで
一応関連の人たちとは繋がりが多少あるので
連絡取れるのでできるかなと思ってるんですけど
ちなみにでも結構いいお金するじゃないですか
一発何万円みたいなこと聞いたりするじゃないですか
そうですね一発何万円みたいな感じですね
それはそうなんだ
どういうふうにあげ方をするかですけども
VIPの方にもいろいろお願いをしたりする必要があるかもしれないですし
あとはこれ5月5日なんですよ
花火大会が
長野のその地域のですか
そうです子供の日なんで
そういうところに紐付けるともっといろんなことができるかなとは思ってます
なるほどそうなんですね
あれちなみにじゃあちょっとももし聞ければなんですけど
こないだのそのRMライダーズとして
上げた時は全体でいくらくらいかかったものなんですか予算感でいうと
12万くらいですね
それでもそんなもんなんですか
そんなもんですねだいたい一発1万5千くらいって言われてるんで
じゃあ10発くらい
ただ花火師さんたちがいろいろ工夫していろいろあげるんで
厳密に何発かっていうのはちょっとわかんないんですけど
ただ一番でかい名前では乗ります
じゃあ他にもスポンサーがつくみたいな感じでやってるんですか
そうですねなんとかグミとか株式会社なんとか
そのうちの何発か上がる
一花火師さんに12万円とか上がって
その時間帯を買うみたいな感じなんですか
まああくまで寄付なんで
広報室に乗るのを買ってるみたいなもんですよ賞味の話は
ああそっかだから他の何発もバンバン上がる
一部をスポンサーとして枠を買います
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そうですねスポンサー券みたいなところですね
それだったら可能性あるかもしれないですよね
他にも花火祭りとしてみんな楽しみつつ
一部がスナッククラゲがスポンサーみたいな感じ
そうですねどういう形でもいいですけどねスナッククラゲじゃなくても
多分やらなくても個人でやるかもしれない
でも面白いな
それちょっとじゃあ来年の5月いつか
でももしかしたらでも僕もスナッククラゲの
決定権なんか全然ないけど勝手に
勝手に話してますね
でも5月5日にオフ会やりましょうっていう感じにしてね
で花火実際見ながらとかだったら楽しいかもしれないですね
そう結構ねいろいろ出店とかも出るんで
この辺もね実はアイディアがいろいろ僕も持ってるんですけど
店を出すとかそういうことですか?
そうで店出してみたいなと思ってますよね
でもそれ確かにだってそうですよね
いろいろ皆さんありますもんね
ちょうど今長本さんもあれでやってるじゃないですか
フランクフルト
ああいう形で子供の日なんで子供の日にプレゼントするみたいな
そういうストーリーは作れるかなと
すごいそれもし実現したらすごいですね花火も上げつつ
オフ会しつつ出店も出しつつとかすごい楽しそう
そういうのできたらいいなと思ってます
いいですねただ僕はもう絶対に土日祝日
で歩けない
いやでもそれすごい楽しそう
ぜひオンラインもつないでほしい実現したときには
そうですねオンラインも
何かしらでできたら面白いですよね多分
参加者愛っていう人結構いるんじゃないですかね
やり方は深読みもできるし
そのほうがみんな参加できて
ここも勝手に妄想してるだけなんですけど
美容院を貸し切れる件あるじゃないですか
貸し切っちゃえばいいかなと思って
貸し切ってそこで出店を出すってことですか
そこでねオフ会別にお祭り終わった後とかでやればいいかなって
すごい全部つながっていくんじゃないですかすごいですね
そう去年はね木田ちゃんそこで会ったんで
そうですよね行かれたって言ってましたもんね
行きました行きましたわりと近いんで
あれ茶屋さんって大阪じゃないんでしょ
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家からは遠いですけど大阪です
長野は祭りの場所があってことか花見の場所が
そうです祭りの場所が
それいいじゃないですか
なかなか面白いかなと思ってるんですけど僕は勝手に言ってるだけ
それぜひスナッククラゲの中で言ってくれたら
多分一気に実現しそうな気がするけど
僕テキストコミュニケーションが苦手なんですよ
なのでスナッククラゲの皆さんどうぞよろしくお願いします
これを聞いてるスナッククラゲの皆さんね
しるさん聞いてくれるかわかんないけど
かたさんとかまさやさんとかボーイの皆さんとか聞いてくれるかもしれないけど
キタちゃんは聞いてくれるからきっと
そうですね皆さん聞いてくださって
来年の5月5日実現できるといいですね
僕もオンラインで参加しますから
それはまた別で開催できるんですけど
いい企画が出ましたねこれ
楽しみにしておきたいです
じゃあそろそろいい案が出たところで
今日のテレオンショッキング
そろそろお時間になっちゃったんですけど
お友達紹介をしていただければと思いますけど
今日のお友達はどなたになりましょうか
フリーカメラマンの銀さんで
銀さんいいですね
ちょっと銀さんつないでみますね
銀さん
つながりました銀さんありがとうございます
ちょうど今チャゲさんのご紹介で次は銀さんということで
ご紹介いただいたんですけど
いいんですか僕で
銀さん次回の
チャモリのテレフォンショッピング
出てくれるかな
ありがとうございます
今日のゲストはチャゲさんでした
ありがとうございました
